Discussione:Tron (hacker): differenze tra le versioni
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{{Discussione}}
{{Progetti interessati
|progetto = Biografie
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== traduzione ==
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== Rimozione nome reale ==
Ho rimosso il nome reale, dopo aver letto la [[en:Talk:Tron (hacker)#Real_Name_of_Tron|discussione dell'articolo in inglese]] in cui si è aperto un acceso dibattito proprio su questo argomento. Io concordo per i seguenti motivi:
#se usava un alias '''evidentemente''' non voleva rendere pubblico il suo nome
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#se rimuovendo 2 parole (nome e cognome) la voce diventa monca forse è meglio candidarla per la sua cancellazione, ricordando ancora che sotto il suo nome civile è del tutto '''sconosciuto'''
Se queste motivazioni ancora non vi bastano propongo di fare una votazione al riguardo. A presto! --[[Utente:Trek00|Trek00]] 03:03, 24 gen 2006 (CET)
Ripeto:
*Anche tu stai facendo supposizioni, o credi che le tue valgano più delle mie? Ribadisco che il voler mantenere l'anonimato in vita, non vuol dire assolutamente che lo vorrebbe mantenere anche adesso, che non rischia più di finire in prigione. Questa non è e non potrà mai essere una valida motivazione a favore della rimozione;
*a me, di quello che decidono i suoi genitori, non importa nulla. Secondo me è dovere in quanto enciclopedia riportare il suo nome, non so come funzioni il "diritto di cronaca" ma potrebbe rientrarci;
*io rimetto ancora una volta il nome, se non ti garba proponi pure una votazione, non so quale sia la procedura ufficiale in casi come questo.
[[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 09:46, 24 gen 2006 (CET)
Il diritto di cronaca per i dati quali nome e cognome non c'entra nulla e poi Wikipedia Non è Novella 2000 (WNN2000). Per il sondaggio vedi [[Wikipedia:Sondaggi#Anonimato e outing :)]].
Intanto ho rimosso il nome dato che ''nei casi dubbi si procede a discussione e a votazione visualizzando il nome reale solo dopo esito positivo''. Ciao! --[[Utente:Trek00|Trek00]] 11:17, 24 gen 2006 (CET)
Non ho proprio più tempo e fatica da perdere per combattere contro i buonisti... ps: faccio giusto notare che l'obbedire a un ordine di un tribunale che manco ha giurisdizione qua, è il primo passo verso il porgere il fondoschiena a chiunque possa permettersi un avvocato.[[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 13:48, 25 gen 2006 (CET)
:Se non hai letto le motivazioni non so proprio che dire, <s>il fondoschiena se ti fa piacere porgilo tu</s> --[[Utente:Trek00|Trek00]] 15:33, 25 gen 2006 (CET)
::veramente mi pare sia tu che non abbia letto ciò che ho detto io, anzi è evidente da quanto dici. ma vabbè. [[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 17:37, 25 gen 2006 (CET)
== Amtsgericht Berlin, Nummero 209C 1015/05 ==
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:: Ciao Frida, si, molto corretto, comunque è questo Website con familyname completo inoltre accessable a Berlino. Ogni persona tedesca in Germania può surf al wikipedia italiano ed al nome completo della famiglia. :-( http://it.wikipedia.org/ ff. Ciò è un problema. Dobbiamo attendere fino a che non prendano la decisione finale. Una o due settimana. --[[Utente:IAAL|IAAL]] 01:16, 24 gen 2006 (CET)
:::A me, delle decisioni che prende il tribunale tedesco, me ne importa meno di Jeansy. Non hanno alcun valore qua, e se il sito è accessibile dalla germania è un problema loro e non nostro.
:::: Ciao Looris. Come stai? :-) Non so, se sapete circa l'oggetto di scomparto "Golem", [http://www.golem.de/0601/42612.html]. Esigenza 538.000 USD di Wikipedia di Gennaio, di Febbraio e di Marzo. È per personale, hardware e software. Ma non hanno ottenuto questi soldi. Hanno ottenuto soltanto 350.000 USD. Se la decisione della corte sarà ignorata, allora Wikipedia deve pagare fino a 250.000,- Euro. E la decisione non dice nome completo della famiglia dovunque a WIKIPEDIA.ORG. Questo WIKIPEDIA.ORG dell'Italia è accessable a Berlino. La mia idea: Ora, è soltanto provvisoria, usiamo soltanto "Tron" o "Boris F." e gli scriviamo l'articolo molto normale. Dopo la decisione finale, conosciamo più a questo proposito, se possiamo anche scrivere il nome completo della famiglia. Btw: Spero, voi capisco la mia lingua italiana. Non sono così molto buono. Conosco l'Italia per 15 anni (Rimini, Igea Marina, Napoli, Livigno, etc.) ed abbia molti amici. L'Italia è un paese meraviglioso con la gente e la coltura meravigliose. Muito obrigado. Mille grazie. Ciao. :-) --[[Utente:IAAL|IAAL]] 14:16, 24 gen 2006 (CET)
== Chronica Tron: The crazy case and the party to the proceedings ==
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** http://www.ccc.de/updates/2006/wikipedia-vs-tron 13.1.2006
--[[Utente:IAAL|IAAL]] 01:29, 24 gen 2006 (CET)
== Hacker o Cracker? ==
Onestamente non so se il termine [[hacker]] sia corretto, o sia più adatto [[cracker (informatica)|cracker]]. Qualcuno che se ne intende dell'argomento ci pensi un po' su e in caso corregga e faccia move. [[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 13:50, 25 gen 2006 (CET)
:Da quanto citato, phreacker è il termine più corretto, mentre non mi sembra che sia stato un cracker --[[Utente:Trek00|Trek00]] 15:36, 25 gen 2006 (CET)
::Dunque la pagina va cambiata e rinominata. Aspetterei qualche altro parere in merito, però. [[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 17:37, 25 gen 2006 (CET)
== Modifica ==
Ho tolto "dopo esser stato impiccato ad una cintura" e sostituito con "impiccato ad una cintura". La prima frase presuppone che qualche soggetto lo abbia impiccato (e questo non è sicuro), invece con la seconda rimane l'unica cosa certa che è morto impiccato, il resto dell'articolo spiega poi i dubbi. --[[Utente:Luiss|Luiss]] 10:24, 28 gen 2006 (CET)
== Tron (hacker): nome reale ==
{{cambusada|Wikipedia:Bar|[[Utente:Pietrodn|Pietrodn]] 20:43, 5 feb 2006 (CET)}}
Nella pagina di discussione di [[Tron (hacker)]] non si è riusciti a trovare un accordo riguardo al nome reale del ragazzo, se vada pubblicato oppure omesso. Fin da quando ho creato la voce, c'è stata una blanda edit war che consisteva nel mettere e togliere tale nome.
Gli argomenti a sostegno di chi lo vuole togliere, mi sembra siano:
# in Germania il tribunale ha stabilito così
# se usava un nick, vuol dire che non voleva che il suo nome fosse conosciuto
I contro-argomenti, a sostegno di chi lo vuole mantenere, sono:
# la legge tedesca qui non ha alcun valore
# svolgendo attività illegali, è '''ovvio''' che il nick lo usasse per non essere beccato. Ciò <u>non significa</u> assolutamente che, ora che non corre più rischi, avrebbe desiderato l'anonimato <small>(certo, non significa neanche il contrario)</small>
Che si fa?
--[[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 17:13, 5 feb 2006 (CET)
:Personalmente penso che il desiderio personale di non voler vedere pubblicate informazioni che sono comunque pubbliche, non abbia rilevanza per l'enciclopedia. Del problema si è dibattuto fino alla nausea (vera) per il caso Zen... <small>non si può dire! </small> D'altra parte se la wiki tedesca ha ricevuto una denuncia per la pubblicazione del nome reale, ci sono forti probabilità che possa ricevere una denuncia anche la wiki italiana; questa vuol dire che la denuncia la riceve il presidente della wiki italiana e francamente ... perché ci dobbiamo beccare pure questa rogna? - [[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 17:24, 5 feb 2006 (CET)
::Già avremmo moralmente ragione di pubblicarlo, ma arrivare addirittura a toglierlo "preventivamente" perché "forse" una coppia di tedeschi frustrati ci potrebbe denunciare, mi pare assolutamente infantile, buonista, demenziale e pavido. --[[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 17:52, 5 feb 2006 (CET)
::Ma sulla fine, così come abbiamo fatto a meno di Marisa Granieri, non potremmo fare a meno anche di Boris Floricic? --[[Utente:Iron Bishop|Iron Bishop]] ([[Discussioni utente:Iron Bishop|¿?]]) 17:29, 5 feb 2006 (CET)
:::Cioè, togliere un argomento enciclopedico, perché "qualcuno non vuole"? Viva la censura, eh :| --[[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 17:52, 5 feb 2006 (CET)
:Il nome reale è già pubblicato su una dozzina di wiki in varie lingue, considerato che stanno sugli stessi server e nello stesso dominio, e che wikipedia.it non appartiene a wikimedia ci possiamo beccare una denuncia comunque. Tanto vale pubblicare il nome. [[Utente:Paulatz|paulatz]][[Discussioni_utente:Paulatz|(+)]] 17:31, 5 feb 2006 (CET)
::Riporto qui alcune frasi del post di un wikipediano tedesco (vedete [[Discussione:Tron_%28hacker%29#Amtsgericht_Berlin.2C_Nummero_209C_1015.2F05|qui]]): ''"Se la decisione della corte sarà ignorata, allora Wikipedia deve pagare fino a 250.000,- Euro. E la decisione non dice nome completo della famiglia dovunque a WIKIPEDIA.ORG. Questo WIKIPEDIA.ORG dell'Italia è accessable a Berlino."'' ora, italiano a parte, mi sembra che le rogne siano non poche per pubblicare il nome di un hacker... Ne vale la pena, principi a parte? Non credo, personalmente --[[Utente:P tasso|piero]] [[Discussioni_utente:P tasso|tasso]] 18:00, 5 feb 2006 (CET)
:::Mi sembra non regga. Il tribunale tedesco ''non può'' decidere cosa succede in Italia. Non può proprio come in "non può". Non mi sembra un concetto difficile. Se nel Bengala decidono che la Francia deve censurare un sito, che si fa? [[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 18:06, 5 feb 2006 (CET)
:::Sull'enciplopedicità di quei due ci sarebbe da discutere almeno quanto su [[Loredana Lecciso]]. Togliendo la prima abbiamo creato un precedente, ciò nonostante non trovo sia una grossa perdita. Ciò che nella wikipedia manca e una voce sul [[Cryptophon]]! --[[Utente:Iron Bishop|Iron Bishop]] ([[Discussioni utente:Iron Bishop|¿?]]) 18:02, 5 feb 2006 (CET)
:Per Lo'oris: io sarei molto più prudente, la questione non mi sembra così scontata e banale, e non la lascierei decidere alla comunità in modo così leggero. Le questioni legali in wikipedia sono sempre nebulose e lasciate alla comunità, questo non mi piace, non si rischia così per una cosa così marginale (quando è wikipedia a rimetterci) --[[Utente:P tasso|piero]] [[Discussioni_utente:P tasso|tasso]] 18:21, 5 feb 2006 (CET)
:due appunti per Looris:
#"la legge tedesca qui non ha alcun valore" -> definiscimi qui
#la sua famiglia desidera l'anonimato. Vedo molte ragioni per questo.
Sulla questione in sé: ma serve veramente sapere il nome vero di Tron? --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 18:48, 5 feb 2006 (CET)
::sul primo punto, la legge tedesca non può avere valore per cittadini non tedeschi che non stiano compiendo un reato nel territorio tedesco.
::sul secondo non ci metto becco; sulla questione in sé potrei chiedere "serve veramente una pagina su Tron?" Non è una provocazione. Ritengo semplicemente che se la pagina ha una sua dignità, non bisogna lasciarla a metà. --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. ✉]] 19:00, 5 feb 2006 (CET)
Non ho detto che debba decidere la comunità, semplicemente non so come funziona in questi casi, e ho portato la questione qui al bar. Però qualcuno una decisione la deve prendere, perchè non si può andare avanti a editare e rimettere, no?
Con "qui" intendo "su Internet tutta". A quanto si evince da quel brano, secondo l'autore, il tribunale tedesco dovrebbe avere giurisdizione su qualunque sito web del mondo. Ora, dato che il dns non è tedesco, e il server non è situato in germania, non vedo come la cosa dovrebbe tangerci anche lontanamente. --[[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 19:05, 5 feb 2006 (CET)
È giusto prendere una decisione. IMHO non ci sono problemi se wikipedia riporta un'informazione resa pubblica da altri, in quel caso il problema di ''privacy'' non è nostro. Quindi: se conosco il nome della persona x perché l'ho letto sul Corriere di Paperopoli, non ci sono problemi a metterlo, se lo conosco perché siamo stati compagni di banco all'asilo l'informazione non è pubblica e quindi non la si mette. Nel caso specifico c'è una causa in corso, quindi sarebbe corretto aspettare a metterlo finché la situazione non viene chiarita. Ma queste policy forse dovrebbero venire dall'alto. [[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 19:18, 5 feb 2006 (CET)
:IMHO: 1) su wiki ci sono cose ben più importanti da fare che trascinare avanti queste discussioni all'infinito, senza per altro arrivare da nessuna parte, 2) inserire o meno il nome reale di un personaggio "para-encicliopedico" non credo che cambi il volto o la qualità di wikipedia quindi, almeno per me, sarebbe il caso di evitare "ogni rischio" di ripercussioni legali, della serie, se non ce n'è proprio bisogno evitiamo di andarcele a cercare. --[[Utente:Senpaiottolo|<span style="color:black">'''Ş€ņpãİ-26 - おたく'''</span>]] [[Discussioni_utente:Senpaiottolo|'''scrivimi''']] 19:58, 5 feb 2006 (CET)
* c'è una sentenza giuridica ufficiale che riporta il nome e il soprannome associandoli: quella dell'arresto. That's all. Facciamo riferimento a quella e riportiamo il nome. --- [[Utente:Jollyroger|'''<span style="color:black">J<span style="color:#2D2D2D">o<span style="color:#5A5A5A">l<span style="color:#878787">l<span style="color:#B4B4B4">yR</span>o</span>g</span>e</span>r</span>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<span style="color:black">۩</span>]] 21:35, 5 feb 2006 (CET)
Scusate ma la decisione del tribunale tedesco (provvisoria) ha vietato all'associazione tedesca di usare il dominio http://www.wikipedia.de (di loro proprietà), per reindirizzare la wikipedia in tedesco. Comunque finché qualcuno non fa causa in Italia il problema non si pone. --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] <small>([[Discussioni utente:Snowdog|dimmi]])</small> 11:53, 6 feb 2006 (CET)
==[[Tron (hacker)]]==
Please don't remove Tron's real name, since it makes the article POV. IAAL is a 'legal threat' troll. Since legal threats against wikipedia are not accepted, he should be banned, as has been done for example in German wikipedia. All articles (including the German one) mention Tron's name. So don't let you fool by IAAL. --88.134.84.235 17:46, 6 feb 2006 (CET)
:thanks [[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 21:42, 7 feb 2006 (CET)
:so? the congress of the USA has been banned... he can be whatever, but fact is that he's wrong and he's trolling. --[[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 14:18, 11 feb 2006 (CET)
== Sentenza ==
da en.wiki:
:Today the court's ruling was published. An English language press article (among many) is [http://www.heise.de/english/newsticker/news/69391 here]. The original press release by the court is [http://www.kammergericht.de/presse/PM04_2006.htm here].
:I apologize for not updating the article myself, mainly because it would take me too long right now to do it properly - look up the correct translations of the legal terms, etc - and also because I feel I am too involved in the discussions on de: to be the right person to do this. However, I think I am summarizing the media reports accurately in saying that the verdict means a full victory for Wikimedia Deutschland e.V.; the judge denied that mentioning the full surname would violate either Tron's post-mortal personality rights (? "Postmortales Persönlichkeitsrecht") or his parent's personality rights. This was the view held by more or less all the legal experts who had commented publicly on the case, except the plaintiff's lawyer of course. According to [http://www.stern.de/computer-technik/internet/:Rechtsstreit-Wikipedia-Streit-Namensnennung/555279.html this Associated Press report] (German) he was furious about the ruling, storming out of the courtroom even before the verdict was read out. He announced almost immediately to appeal the decision. regards, [[en:User:High on a tree|High on a tree]] 02:58, 10 February 2006 (UTC)
riassunto: sia il giudice, sia tutti gli esperti interpellati (eccetto il difensore dell'accusa, ovviamente) hanno dato ragione a chi mette il nome per intero. --[[Utente:Looris|Lo'oris - ロホリス]] 14:24, 11 feb 2006 (CET)
:così anche i soliti pavidi all'italiana possono stare tranquilli :-p --[[Utente:BMF81|Mauro]] 15:18, 11 feb 2006 (CET)
== [[Cryptophon]] ==
http://de.wikipedia.org/wiki/Cryptophon
Ciao. --[[Utente:IAAL|IAAL]] 03:06, 5 mar 2006 (CET)
== Suggerimento di immagini ==
{{Suggerimento immagini}}
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Tron_platine2.jpg
Wikipedia_de_19_January_2006.png
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Cordiali saluti, [[Utente:Lsjbot|Lsjbot]] ([[Discussioni utente:Lsjbot|msg]]) 21:17, 20 mar 2015 (CET)
== Collegamenti esterni interrotti ==
Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=120930620 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080518055521/http://news.zdnet.co.uk/internet/0,39020369,2082173,00.htm per http://news.zdnet.co.uk/internet/0,39020369,2082173,00.htm
In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 03:59, 28 mag 2021 (CEST)
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