Wikipedia:Pagine da cancellare/Metodi di suicidio/2: differenze tra le versioni
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:Vorrei comunque far notare che una sentenza della cassazione non è una legge!--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 21:45, 18 apr 2009 (CEST)
::Ma ha valore analogo su casi concreti. Non per altro esiste la [[Giurisprudenza]]. O no? :-) --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<span style="color:red;">''3000''</span>]] 13:30, 19 apr 2009 (CEST) <small>Mi spiace, ma sbagli: ''Nel diritto italiano la sentenza del giudice è vincolante solo nei confronti delle parti circa la controversia.'' (dalla stessa voce che hai citato...). Vedi anche [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Suicidio#da_leguleio_per_chi_si_ritiene_tale qui]--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 15:47, 23 apr 2009 (CEST)</small>
:::In Italia la responsabilità penale è personale, pertanto <u>wiki</u> in tutti casi è esente. [[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 21:04, 19 apr 2009 (CEST)
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni ordinarie del 18 aprile 2009]]</noinclude>
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*{{+1}} '''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 18:00, 18 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' --[[Utente:Ricce|Ricce]] ([[Discussioni utente:Ricce|msg]]) 18:05, 18 apr 2009 (CEST)
*:<del>+1 --[[User talk:Osk|ʘ<
*+1 --[[Utente:Polar|Polar]] ([[Discussioni utente:Polar|msg]]) 18:19, 18 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' <span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Antonio la trippa|<span style="color:white;background:green;">Antonio La Trippa</span>]][[Discussioni Utente:Antonio la trippa|<span style="color:navy">Il Censore Mascarato</span>]]</span> 18:28, 18 apr 2009 (CEST)
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*: (fuori cron.) E poi al riguardo citerei la mia adorata [[Dorothy Parker|Dot]] (Résume): ''I rasoi fanno male; i fiumi sono freddi / l’acido macchia; i farmaci danno i crampi. / Le pistole sono illegali; i cappi cedono; / il gas fa schifo. Tanto vale vivere…'' :) <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 00:33, 19 apr 2009 (CEST)
{{
::tizio vuole suicidarsi e si domanda: "qual e' il modo migliore per farlo?" va allora sulla voce di wikipedia ed in base a quello che vi legge decide. Si', si', proprio verosimile --[[Utente:Hal8999|Hal8999]] ([[Discussioni utente:Hal8999|msg]]) 19:07, 18 apr 2009 (CEST)
:::il verosimile vale per la poesia o il romanzo, il legale (e l'illegale) valgono invece per la realtà politica nella quale viviamo. Una cosa rimane illegale anche se ''tu'' non riesci a immaginarla. [[Utente:Winged_Zephiro|'''<span style="color:#00B0FF;"> <b>Winged Zephiro</b></span>''']] <small><sup>[[Discussioni_utente:Winged_Zephiro|<span style="color:blue;"><i>'''Scrivimi'''</i></span>]]</sup></small> 19:13, 18 apr 2009 (CEST)
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*{{+1}} [[Utente:Ginosal|'''Ginosal''']] <small>[[Discussioni utente:Ginosal|''2.0'']]</small> 18:51, 18 apr 2009 (CEST)
*-1 non sara' certo una pagina di wikipedia a convincere o meno una persona a suicidasi. Inoltre wiki non puo' esser certo ritenuta responsabile di cio' che viene fatto con le informazioni che pubblica (altrimenti gli stati uniti avrebbero dovuto bombardar i nostri server da tempo, con tutte le informazioni che abbiamo sulla costruzione di ordigni nucleari). Qualche tempo fa trovai in libreria un volume semi-serio intitolato "come suidicidarsi" (o qualcosa di simile) che elencava pro e contro dei vari metodi del togliersi la vita. Non mi risulta che gli autori siano stati perseguiti, ne' in italia ne' altrove.--[[Utente:Hal8999|Hal8999]] ([[Discussioni utente:Hal8999|msg]]) 19:03, 18 apr 2009 (CEST)
{{
::Girando per internet ho trovato un paio di libri interessanti: ''Centouno modi per uccidere il tuo capo (senza perdere il posto di lavoro)'' [http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-roumieu_graham/sku-12841040/centouno_modi_per_uccidere_il_tuo_capo_senza_perdere_il_posto_di_lavoro__.htm ] e ''Hello Cruel World: 101 Alternatives to Suicide for Teens, Freaks and Other Outlaws'' [http://www.amazon.com/Hello-Cruel-World-Alternatives-Suicide/dp/1583227202/ref=sr_1_25?ie=UTF8&s=books&qid=1240074678&sr=1-25 ]. Dici sia necessario correre al piu' vicino posto di polizia / procura della repubblica per sporgere denuncia? Infine ti domando gentilmente di non citare a casaccio il povero Hume per dare una parvenza di autorevolezza al tuo discorso. Grazie --[[Utente:Hal8999|Hal8999]] ([[Discussioni utente:Hal8999|msg]]) 19:24, 18 apr 2009 (CEST)
:::A parte il fatto che posso citare chi mi pare, Hume non appartiene a nessuno tantomeno le sue idee, non escludo che quei libri (o almeno il secondo di essi, il primo mi sembra evidentemente goliardico e dubito parli di squartamenti) siano stati denunciati o indagati per istigazione alla violenza. Ma anche qui, ora si sta parlando di '''[[istigazione o aiuto al suicidio]]''', non all'omicidio, confondere le acque serve solo a incrementare i kb della pagina. Fosse per me quei libri sarebbero da denunciare (''magari dopo averli letti, cosa che nè tu nè io abbiamo fatto!''), ma noi ora stiamo trattando di ciò che è nel nostro dominio wikipediano, non al di fuori di esso. E ''questa voce'' (non libri mai letti e mai sentiti) è passibile di illegalità. [[Utente:Winged_Zephiro|'''<span style="color:#00B0FF;"> <b>Winged Zephiro</b></span>''']] <small><sup>[[Discussioni_utente:Winged_Zephiro|<span style="color:blue;"><i>'''Scrivimi'''</i></span>]]</sup></small> 19:31, 18 apr 2009 (CEST)
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*{{-1}} art. 580 c.p.: ''Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l'altrui proposito di suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione, è punito, '''se il suicidio avviene''', con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il suicidio non avviene, è punito con la reclusione da uno a cinque anni '''sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave o gravissima'''.'' Forse i grassetti amplificano le emozioni, ma quello che viene detto in motivazione (peraltro riportando parole altrui), cioè che "secondo il Codice Penale ... la consapevole diffusione delle informazioni e dei suggerimenti atti a agevolare il suicidio configura reato ... - perseguibile d'ufficio - di istigazione al suicidio", non è di per sé affatto vero. Voto contro ancora più convintamente perché una simile leggerezza è sintomatica della scarsa ponderazione di una proposta che dovrebbe, nelle sue implicazioni, presupporre proprio una particolare ponderazione. A queste condizioni non sono affatto sicuro che chi ha letto la voce abbia valutato adeguatamente la sua supposta capacità di istigazione al suicidio. Che è tutta da dimostrare. --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">l''''Erinaceus'''</span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup>pungiti</sup></span>]]</span></span> 21:51, 18 apr 2009 (CEST)
*{{-1}}--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 22:17, 18 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} [[Utente:
*{{-1}} Ci mancava anche l'autocensura preventiva [[Utente:Paola Severi Michelangeli|Paola Michelangeli]] ([[Discussioni utente:Paola Severi Michelangeli|msg]]) 22:25, 18 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' [[Utente:MapiVanPelt|MapiVanPelt]] ([[Discussioni utente:MapiVanPelt|msg]]) 22:29, 18 apr 2009 (CEST)
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*-1 '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 22:56, 18 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' Però non lamentatevi, dai; non ditemi che non vi aspettavate rappresaglie dopo la non concessione delle voci sui vescovi. Sapete che per guarire una cancrena bisogna tagliare l'arto malato, no?--[[Utente:Trixt|Trixt]] ([[Discussioni utente:Trixt|msg]]) 23:01, 18 apr 2009 (CEST)
{{cassetto|titolo=Commento di WZ e risposta di Sergius e controrisposta di WZ|testo=*:E saresti così gentile da enuclearci il tuo illuminante pensiero oltre i grigi veli dell'esoterismo gesuitico? Sono curioso.... [[Utente:Winged_Zephiro|'''<span style="color:#00B0FF;"> <b>Winged Zephiro</b></span>''']] <small><sup>[[Discussioni_utente:Winged_Zephiro|<span style="color:blue;"><i>'''Scrivimi'''</i></span>]]</sup></small> 23:08, 18 apr 2009 (CEST)
*::E tu saresti così gentile da evitare di menarla troppo a lungo e di trolleggiare? A un certo punto avresti anche esaurito la scorta di pazienza di chi ti sta a sentire, sempre con le stesse motivazioni, peraltro abbastanza sterili. Vedi di darti una regolata e cerca di evitare di allungare di Kb le discussioni solo per amor di polemica inutile. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 00:40, 19 apr 2009 (CEST)
*:::Se ''tu'' non hai pazienza non sei obbligato a rispondere. Rimando al mittente l'invito a darsi una regolata e a non allungare inutilmente le discussioni. [[Utente:Winged_Zephiro|'''<span style="color:#00B0FF;"> <b>Winged Zephiro</b></span>''']] <small><sup>[[Discussioni_utente:Winged_Zephiro|<span style="color:blue;"><i>'''Scrivimi'''</i></span>]]</sup></small> 00:59, 19 apr 2009 (CEST)}}
*{{-1}} Rispetto il parere autorevole di Veneziano per quanto riguarda gli aspetti del suicidio che riguardano la sua sfera professionale: egli, da psicologo, penso sia preoccupato dei comportamenti emulativi (e che quindi qualcuno, già di suo avente tendenze suicide, possa trovare spunti interessanti da questa voce), anche se ricordo una vecchia polemica relativa ad ''Arancia meccanica'' come possibile film generatore di violenza, laddove Kubrick citò (non mandare smentite, prego, riferisco solo quanto detto) una ricerca psicologica che affermava che nemmeno sotto ipnosi un uomo non incline alla violenza può essere indotto a compiere azioni contrarie alla sua natura. Tuttavia, il reato di istigazione al suicidio (che tra parentesi trovo risibile, visto che, come tutti i c.d. "processi alle intenzioni" ha confini quantomai labili e si presta ad abusi, interpretazioni di comodo e usi strumentali, soprattutto laddove in Italia si fa fatica a ridefinire sotto l'aspetto penale la fattispecie di "plagio" che, ricordo, fu tirata fuori solo nel famigerato caso Braibanti) è definito nelle sue parti essenziali come: «Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l'altrui proposito di suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione, è punito [omissis]]». Spiegare come ci si suicida non credo sia un reato, perché non induce al suidio né rafforza altrui propositi (lo sarebbe se dicessi "ma sì, sparati che è meglio", per esempio. E anche lì, il 99,99% delle legislazioni dei Paesi democratici non condanna affatto questa fattispecie) né "agevola" (se ti metto in mano una pistola carica è un altro discorso). Neppure credo che un aspirante suicida si metta a leggere le pagine di Wikipedia: dire che uno si suicida perché legge questa pagina significherebbe come indicare il Festival di Sanremo o X-Factor quali cause dell'ignoranza musicale degli italiani (semmai ne sono l'effetto). <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 00:26, 19 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' Al di là delle motivazioni etiche, morali, religiose e giuridiche pro e contro ampiamente sviscerate più su, semplicemente non ritengo questa voce di rilievo enciclopedico, e sinceramente non capisco le argomentazioni di Antiedipo in apertura di votazione su tutte le molteplici implicazioni di ordine vario (sociologico, antropologico, statistico, ecc.) che questa voce dovrebbe comportare, dal momento che nella sua stesura non ne ho ravvisato traccia consistente. Tra l'altro la grave carenza di fonti e riferimenti che la affligge la rende a tutti gli effetti una ricerca originale. In breve, wikipedianamente parlando e senza offesa per nessuno, mi sembra una voce fatta piuttosto male (tre note e neanche l'ombra di una bibliografia per un tema del genere sono IMHO carenze inaccettabili) e dall'enciclopedicità molto labile. Se però mi sbaglio, credo che allora dovremo occuparci anche della redazione di [[metodi di omicidio]]. <span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 03:07, 19 apr 2009 (CEST)
{{cassetto|Spiegazione di Antiedipo|testo=
:le mie motivazioni di apertura si riferiscono a come dovrebbe essere la voce. Io non ho mai avuto il tempo di migliorarla,per vari motivi personali; per lo più mi limitai a una traduzione da en.wiki. Ma il fatto che la voce sia incompleta(in ogni caso non è uno stub, ma è una voce corposa)e che manchi parzialmente di fonti, non è mai stato motivo sufficiente per una cancellazione. E parlare di ricerca originale, riguardo una voce che spiega che l'impiccagione e il dissanguamento sono metodi di suicidio,è veramente non aver capito cosa è una ricerca originale. --[[Utente:Antiedipo|Antiedipo]] ([[Discussioni utente:Antiedipo|msg]]) 08:05, 19 apr 2009 (CEST)
::Non prendiamoci in giro, e soprattutto non buttiamola sul personale, per favore: [[wikipedia:cita le fonti|le fonti]], tra le altre cose, servono "''ad evitare l'impressione che tu stia inventando dei fatti o dei dati (niente ricerche originali)''", dal momento che [[wikipedia:niente ricerche originali|si raccomanda]] di "''Evitare le idee individuali (od inventate), che dovrebbero essere votate per la cancellazione o rimosse dalla voce (perché "non superano la prova di confermabilità", e non perché sono false)''". Certi argomenti è meglio non trattarli proprio se non si ha tempo/voglia/mezzi per farlo.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 17:40, 19 apr 2009 (CEST)
:::<small>Scusa se ti metto qui dentro ma c'è già stata abbastanza maretta. ;) Noticina un po' pignolesca: i [[metodi di omicidio]] sono infiniti, giusto? --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">l''''Erinaceus'''</span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup>pungiti</sup></span>]]</span></span> 17:48, 19 apr 2009 (CEST)</small>}}
*-1 sia per l'enciclopedicità che per gli aspetti etici e legali. --[[Utente:Fioravante Patrone|<span style="color:#DC143C"><b>F</b>ioravante</span>]] [[Discussioni utente:Fioravante Patrone|<span style="color:red"><b>P</b>atrone</span>]] 08:45, 19 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Enciclopdica seppur voce molto carente sotto numerosi punti di vista (forma, dati statistici, bibliografia)--[[Utente:Madaki|Madaki]] ([[Discussioni utente:Madaki|msg]]) 08:48, 19 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Se uno si vuole suicidare non credo che la cancellazione di questa voce lo aiuti ad evitarlo. Il reale problema è che ci sono persone che pensano che togliendo in giro i mezzi, le persone evitano di fare alcuni atti... se ci sono motivazioni forti e problemi reali anche sbattendo con la testa su un muro ci si suicida. [[Utente:Ilario| Ilario^_^]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 11:36, 19 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Quoto Fioravante Patrone, aggiungendo che -personalmente- sono allergico alle polemiche di chi dice per esempio che dare in tv le notizie su atti di "bullismo" '''agevoli comportamenti emulativi''' (e so quello che dico, in quanto sono anni che raccolgo articoli sull'argomento e sto scrivendoci un libro). <span style="font-family:Rockwell">[[Utente:Demart81|<span style="color:#0070E0">Demart81</span>]] ([[Discussioni utente:Demart81|<small><span style="color:#FF0000">Comunicazioni, insulti ecc.</span></small>]])</span> 11:59, 19 apr 2009 (CEST)
*{{-1}}--[[Utente:Etrusko25|Etrusko25]] ([[Discussioni utente:Etrusko25|msg]]) 12:48, 19 apr 2009 (CEST) IMHO con richieste come questa siamo già ben oltre il limite del grottesco e ci avviciniamo al campo del ridicolo
*+1 nonostante le fonti, a me pare un collage di ricerche originali, anche fuorvianti. A tratti sembra una "guida al suicidio". Lasciando da parte gli aspetti legali, dottrinali e giurisprudenziali, semplicemente non enciclopedica come voce. IMHO. --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<span style="color:red;">''3000''</span>]] 13:30, 19 apr 2009 (CEST)
*+1 come Leoman --[[Utente:Buggia|B]][[Discussioni utente:Buggia|uggia]] 14:15, 19 apr 2009 (CEST)
*-1 --[[discussioni utente:jhc|jhc]] 14:36, 19 apr 2009 (CEST)
*-1 --[[Utente:Beechs|Beechs]]<small>([[Discussioni utente:Beechs|dimmi]])</small> 14:43, 19 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' [[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:yellow;background:blue;font-size:90%">'''LoScaligero'''</span>]] 15:51, 19 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' Sinceramente non credo che si possa configurare alcun rischio penale per questa pagina, a vederla non si danno istruzioni per il suicidio ma si espongono le modalità storicamente determinate di un fenomeno di interesse sociologico e antropologico. [[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''Marte'''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''77'''</span>]] 15:54, 19 apr 2009 (CEST)
*-1 sarebbe di certo più interessante una voce che indaghi gli aspetti statistici dei vari metodi di suicidio; tuttavia, sebbene magari con un {{tl|F}}, è imho da tenere--[[Utente:Dr Zimbu|Dr Zimbu]] ([[Discussioni utente:Dr Zimbu|msg]]) 15:58, 19 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Motivazione assolutamente inconsistente. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 17:07, 19 apr 2009 (CEST)
*{{+1}} <span style="color:black">[[Utente:Klaudio|Klaudio ]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:#ffb000;"><small>(parla)</small></span>]] 19:13, 19 apr 2009 (CEST)
*{{+1}}Una voce come questa, mal scritta e mal tradotta può far pensare che, non portando né fonti né riferimenti, sia frutto di fantasie dell'autore. Chi potrebbe contestarmi se ad esempio aggiungessi come metodi di suicidio fumare sigarette o bere tanti alcolici da procurarmi un coma etilico? Secondo me la voce va cancellata o salvarne qualche minima parte unendola a quella più ampia [[Suicidio]] che ha un minimo di dignità enciclopedica.--[[Utente:Gierre|Gierre]] ([[Discussioni utente:Gierre|msg]]) 19:17, 19 apr 2009 (CEST)
*-1 non ho letto tutto, la voce in se non mi piace perchè andrebbe contestualizzata meglio (ad es. con dati statistici e/o storici) e con fonti, ma non la cancellerei. Non vedo invece nella motivazione espressa (responsabilità penale) alcune motivo di cancellazione: la responsabilità penale è personale cioè, un eventuale responsabilità (che imho nel caso in ispecie non sussiste) è di chi l'ha scritta. Per quanto riguarda wikipedia, non mi risulta alcuna policy che mi impone di cancellare la crono (o la voce) in caso di ad esempio di inserimento di info diffamanti. Esiste tale policy solo per minaccia legale che in questo caso non mi pare ci sia --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 19:43, 19 apr 2009 (CEST)
*-1 --[[User:Rael|Ra]][[User talk:Rael|el]] 19:43, 19 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Quoto Lenore. [[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 21:00, 19 apr 2009 (CEST)
*-1 --([[Utente:Yuma|<kbd>'''Y'''</kbd>]]) - [[Discussioni utente:Yuma|<small>''parliamone''</small>]] 03:13, 20 apr 2009 (CEST) P.S.: ovviamente va sistemata, ci sono alcune parti esilaranti. ''Le persone che sopravvivono al sacrificio mediante il fuoco possono tuttavia soffrire di estese ustioni.'' .... <small>--([[Utente:Yuma|<kbd>'''Y'''</kbd>]]) </small>
{{cassetto|titolo=Commento di Gierre e risposta di Antiedipo|testo=....e perchè questa:''Il suicidio per affogamento consiste nell'atto di immergersi nell'[[acqua]] o in altri liquidi'' (dove? nel vino? nella coca-cola?) come ti pare? o questa ...''L'impiccamento inoltre può essere...con nodo in posizione, nasale'' (???).
Sarebbe bene svuotare la pagina e forse conservarla come stub.--[[Utente:Gierre|Gierre]] ([[Discussioni utente:Gierre|msg]]) 06:28, 20 apr 2009 (CEST)
::C'è poco da fare ironia: la traduzione è perfettibile, ma il suicidio per affogamento può avvenire anche in liquidi diversi dall'acqua, è una ovvietà, ognuno può immaginare quel che vuole. In ogni caso non si è mai svuotata una pagina per qualche errore di traduzione, e la tua è evidentemente inesperienza del funzionamento di wp o un accanimento puramente personale nei confronti del sottoscritto(chissà perchè sei sempre interessatissimo alle mie voci, per criticarle, però). --[[Utente:Antiedipo|Antiedipo]] ([[Discussioni utente:Antiedipo|msg]]) 07:13, 20 apr 2009 (CEST)}}
*{{-1}} La voce non è proprio da vetrina, ma fosse per quello dovremmo cancellare mezza WP. La motivazione per la richiesta di cancellazione è che questa voce possa costituire incoraggiamento o agevolazione del suicidio (NB sollevare questo problema non è affatto una ''minaccia legale'': se lo fosse, allora lo sarebbe anche un avviso di copyviol...). Il fatto è che leggendo la voce non vedo in che modo potrebbe aiutare una persona che volesse togliersi la vita a farlo. Non ci sono istruzioni su come fare un nodo scorsoio, o quali farmaci assumere per ottenere un certo risultato (e ci mancherebbe altro). Quindi la motivazione mi sembra inconsistente. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 09:20, 20 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} --[[Utente:Ponci|Ponci]] ([[Discussioni utente:Ponci|msg]]) 15:20, 20 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' anche se è indubbio che sia da migliorare, ampliare, aggiungere fonti e statistiche. '''''[[Utente:Azrael555|<span style="color:navy;">Az</span>]][[Discussioni utente:Azrael555|<span style="color:blue;">rael</span>]]''''' 16:17, 20 apr 2009 (CEST)
*{{0}} (provvisorio) per come e' ora, sarebbe più che altro una voce per una ipotetica ogrishpedia; si puo' migliorare, ma se resta come è, una collazione di dettagli più o meno macabri e sgradevoli, sarebbe proprio da cancellare, e questo a prescindere da overtones più o meno religiosi (che la questione di base, ai miei occhi, è che la voce, per come è ora, è di deciso cattivo gusto. [[utente:dott.Piergiorgio|dott.piergiorgio]] - [[Discussioni utente:Dott.Piergiorgio|commentami]] 16:21, 20 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} la pagina richiede maggiore contestualizzazione, ma non è da cancellare. Non credo che esistano rischi legali perchè il fine di Wiki è quello di distribuire conoscenza; se prendissimo sul serio il rischio legale mi sembra che coerentemente dovremmo cancellare tutte le pagine che in qualche modo possano aiutare a fare dei reati: ad esempio, una pagina sui meccanismi del peer to peer offre conoscenza a chi voglia diffondere illegalmente materiale sotto copyrght, una pagina sul CGI può risultare in un aiuto a chi voglia crackare un sito web... Ma noi non dobbiamo occuparci di casi del genere: la responsabilità è personale e il brano della cassazione si riferisce a chi offra informazioni specifiche a una persona che ha deciso il suicidio al fine di farglielo compiere; non è il nostro caso... --[[Utente:Galvanoblu|'''<span style="color:blue;"> <i>Galvano</i></span> <span style="color:red;"> <i>blu</i></span>''']]<sup>[[Discussioni_utente:Galvanoblu|<span style="color:Silver;"><i>'''Scrivimi'''</i></span>]]</sup> 17:17, 20 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Ma il problema è un altro: ed è dato dalla presentazione e dal contesto. La corrispettiva voce su en: - ''[[:en:Suicide methods|Suicide methods]]'' - presenta in alto a destra un template di navigazione con molte voci sul tema. Qui la pagina sembra astratta, avulsa (mi pare non vi sia neanche un link alla voce-madre [[suicidio]] né tantomeno un [[template:Torna a|rimando]] alla voce base). In definitiva, anche se la voce [[Metodi di suicidio]] sembra essere un po' ingiustificata - forse a causa della mancanza di fonti e dell'approccio un po' ... infantile ("una voce così ci deve essere perché la traduco da en:wiki", potrebbe essere in sostanza il ragionamento alla base dell'esistenza di questa voce - per inciso i medesimi contenuti potevano essere inseriti nella voce [[Suicidio]]) - è corretto che venga mantenuta: meglio che niente, va bene anche un marito anziano, dice un antico proverbio per significare che ... in mancanza di altro, occorre accontentarsi. --「[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|·<sup><small><small>29.5</small></small></sup>]] [[Discussioni utente:Twice25|<small>{disc.}</small>]]」 18:05, 20 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' [[Utente:Vajo|Vajo]] ([[Discussioni utente:Vajo|msg]]) 21:02, 20 apr 2009 (CEST)
*-1 --[[Utente:Capt_yossarian|capt yossarian]] - <nowiki>[</nowiki>[[Discussioni_utente:Capt_yossarian|d]]<nowiki>]</nowiki> 21:11, 20 apr 2009 (CEST)
*-1 ma quoto il saggio Twice. --[[Utente:Lucio Di Madaura|Lucio Di Madaura]] <small> ([[Discussioni_utente:Lucio Di Madaura|disputationes]]) </small> 00:58, 21 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' [[Discussioni utente:Nightbit|<span style="color:green;"><sup>N</sup></span><span style="color:red;">bit</span>]] 05:50, 21 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} [[Utente:Melos|Melos]] <sup>[[Discussioni utente:Melos|(msg)]]</sup> 09:13, 21 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} [[Utente:Marco Bernardini|Marco Bernardini]] ([[Discussioni utente:Marco Bernardini|msg]]) 09:23, 21 apr 2009 (CEST)
*{{+1}} --[[Utente:Giancarlo Rossi|RED TURTLE]] ([[Discussioni utente:Giancarlo Rossi|msg]]) 12:58, 21 apr 2009 (CEST) Molte persone inscenano (o attuano) un suicidio "difettoso", come estremo atto per dimostrare la propria disperazione, e "svegliare" la società ed i famigliari sulla loro considizione "estrema". Inoltre molte persone che si suicidano lo fanno perché si trovano in uno stato psicologico alterato da miscele di alcool, droghe o psicofarmaci. La dimostrazione dell'irresolutezza nel compiere l'atto suicidario è testimoniata dal fatto che queste persone non ripetono il gesto suicidario. La nostra società è spietata, getta le persone per strada, ma costruisce costose (e spesso lussuose) abitazioni per gli auto-veicoli (stò parlando dei parcheggi), che spesso ricevono più attenzioni (Immaginate quanto consuma inutilmente una Ferrari, oppure una Mercedes o una Porsche in benzina, lavaggi, olio, ricambi) rispetto alle persone. Cerchiamo di non aggiungere spietatezza a spietatezza. Ragionamenti teorici sulla pena di morte (chi dispone di 50.000 volts, oppure di sostanze letali ?) sono fuori luogo.
:<small>Non è affatto vero che chi tenta il suicidio non lo ripete; anzi, capita molto spesso!--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 15:14, 22 apr 2009 (CEST)</small>
*-1 Censura bella e buona. --[[Utente:Leikfaz|Leikfaz]] ([[Discussioni utente:Leikfaz|msg]]) 13:21, 21 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Non vedo come questa pagina possa istigare al suicidio. Vengono solo elencati a mero intento conoscitivo le pratiche più utilizzate. La pagina deve rimanere! --[[Utente:CiceronValor|CiceronValor]] ([[Discussioni utente:CiceronValor|msg]]) 19:48, 21 apr 2009 (CEST)
*+1 --Dia duit, <span style="font-family:cursive; color:#FF80C0">'''[[Utente:Porzia|Porzia]]'''</span> (<u><span style="font-family:serif; color:#0f02b0">''[[Discussioni utente:Porzia|Urla il mio nome nella notte]]''</span></u>) 15:51, 22 apr 2009 (CEST)
*-1 Abbiamo a disposizione un canale straordinario: usiamolo. --[[Utente:FollowTheMedia|FollowTheMedia]] ([[Discussioni utente:FollowTheMedia|msg]]) 19:22, 22 apr 2009 (CEST)
*-1 --[[Utente:Karen22|Karen22]] ([[Discussioni utente:Karen22|msg]]) 21:25, 22 apr 2009 (CEST)
*-1 e spero di non vedere più pagine come queste, piene di litigi e commenti polemici [[Utente:Rdocb|RdocB]] ([[Discussioni utente:Rdocb|msg]]) 21:50, 22 apr 2009 (CEST)
*-1 --'''[[Utente:Markfab91|<span style="color:blue"><big>∑</big>ΔяќʄΔʙ </span>]]'''<sup>'''[[Discussioni utente:Markfab91|<span style="color:#ffb000;"><small> of the</small> DUFFworld</span>]]'''</sup> 22:32, 22 apr 2009 (CEST)
*{{+1}} --[[Utente:Balabiot|bala]]<sup class="plainlinks">[{{fullurl:{{ns:3}}:Balabiot|{{#ifeq:{{NAMESPACE}}|Discussioni utente||action=edit§ion=new}}}} biot]</sup> 10:10, 23 apr 2009 (CEST)
* +1 Cambio voto dopo quell'ultimo, inquientantissimo commento...... [[Utente:Petra the Cat|Petra the Cat]] ([[Discussioni utente:Petra the Cat|msg]]) 17:06, 23 apr 2009 (CEST) <del>-1 [[Utente:Petra the Cat|Petra the Cat]] ([[Discussioni utente:Petra the Cat|msg]]) 14:33, 23 apr 2009 (CEST)</del>
* Mi dispiace di non poter votare, ma se potessi voterei per la cancellazione, perchè quando mi ha lasciato la mia prima ragazza, se ci fosse stata wikipedia, avrei controllato lì su come suicidarmi, e invece siccome non c'era wikipedia sono ancora vivo!.--[[Speciale:Contributi/78.15.194.75|78.15.194.75]] ([[User talk:78.15.194.75|msg]]) 15:12, 23 apr 2009 (CEST)
:<small>Non so che dire, sono disarmato. A questo punto mettiamo in cancellazione anche [[Nitroglicerina]], non si sa mai che qualcuno in vena di fare dei danni, passi su Wikipedia per vedere come si produce... -- [[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 15:40, 23 apr 2009 (CEST)</small>
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' Impegnativa. [[Utente:Gvnn|<span style="color:#2e8b57">gvnn</span>]] [[Discussioni utente:Gvnn|<span style="color:maroon"><sup>scrivimi!</sup></span>]] 20:05, 23 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Caro 78.15.194.75 per me tu ci vuoi prendere tutti in giro. Se proprio avessi voluto suicidarti avresti trovato il modo di farlo senza leggerlo nei libri o nel Web, come hanno sempre fatto anche nei secoli passati. <br />A me fra l'altro questa cancellazione, riproposta integralmente come 2 anni fa, non pare molto regolare, ma se proprio vogliamo possiamo anche proporre la cancellazione delle pagine [[Omicidio]], [[Istigazione o aiuto al suicidio]], [[Infanticidio]], [[Infanticidio in condizioni di abbandono materiale e morale]], [[Omicidio del consenziente]], ... della Categoria:Casi di omicidio, delle notizie di attualità e delle citazioni sull'omicidio ecc. <br />Non si sa mai che a qualcuno, leggendole, venisse in mente di ammazzare qualche persona! [[utente:Roh|<span style="color:blue">'''R'''oh</span>]] [[discussioni Utente:Roh|<span style="color:orange"><small>''bla, bla''</small></span>]] 21:54, 23 apr 2009 (CEST)
*+1 Non enciclopedica. -–- [[Utente:Tano-kun|<span style="font-family:Felix Titling; color:blue">T<small>ano-kun</small></span>]]<span style="color:green"><small>✫</small></span>[[Discussioni utente:Tano-kun|<span style="color:red">タノくん</span>]] 23:56, 23 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' <span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:white;background:blue;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:navy"> Nemico dei vandaltroll </span>]]</span> 12:40, 24 apr 2009 (CEST)
*{{+1}}--[[Utente:Midnight bird|Midnight bird]] ([[Discussioni utente:Midnight bird|msg]]) 12:57, 24 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} [[utente:Agentdenton|<span style="color: #000000;">'''agent'''</span><span style="color: #8E8E8E;">denton</span>]] 15:55, 24 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Nettamente contrario ad ogni forma di censura della voce. [[Utente:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] ([[Discussioni utente:Jacopo Werther|msg]]) 16:02, 24 apr 2009 (CEST)
::<small>Con quello username... oops... --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">l''''Erinaceus'''</span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup>pungiti</sup></span>]]</span></span> 20:41, 24 apr 2009 (CEST)</small>
:::<small>Erinaceus, mi faresti la cortesia di spiegarti meglio...!!! [[Utente:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] ([[Discussioni utente:Jacopo Werther|msg]]) 21:55, 24 apr 2009 (CEST)</small>
::::<small>Immagino si stesse riferendo a [[Ultime lettere di Jacopo Ortis|questo Jacopo]] e [[I dolori del giovane Werther|questo Werther]], entrambi fittiziamente morti suicidi.--[[Utente:Anassagora|Anassagora]] ([[Discussioni utente:Anassagora|msg]]) 22:08, 24 apr 2009 (CEST)</small>
:::::<small>E quindi...??? [[Utente:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] ([[Discussioni utente:Jacopo Werther|msg]]) 22:15, 24 apr 2009 (CEST)</small>
::::::<small>E quindi non scaldiamoci, era solo un (demenziale) gioco di affinità. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 05:33, 25 apr 2009 (CEST)</small>
:::::::<small>Confermo. Mi spiace se ho provocato un malinteso. --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">l''''Erinaceus'''</span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup>pungiti</sup></span>]]</span></span> 09:15, 25 apr 2009 (CEST)</small>
*0 --[[User talk:Osk|ʘ<kbd>SК</kbd>]] 00:05, 25 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 05:33, 25 apr 2009 (CEST)
*'''<span style="color:red; font-size:1.2em">-1</span>''' [[Utente:Vignaccia76|<span style="color:green">Vignaccia</span>]][[Discussioni utente:Vignaccia76|<span style="color:red">76</span>]] 11:07, 25 apr 2009 (CEST)
*-1 Se uno si vuole ammazzare non è colpa di wikipedia --[[Utente:Zeroalcubo|Zeroalcubo]] ([[Discussioni utente:Zeroalcubo|msg]]) 22:13, 25 apr 2009 (CEST)
*{{-1}} Leggere la voce mette chiaramente tristezza, ma lo scopo di Wikipedia è ''informare'', non ''divertire''... --[[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 23:28, 25 apr 2009 (CEST)
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:Il tempo per votare è scaduto: '''votazione chiusa'''. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 22 (26.19%), contrari: 62 (73.81%), astenuti: 3. <small>('''Nota:''' la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di [[Utente:MauroBot|MauroBot]])</small>
{{canc fatte}}non cancellata. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 11:43, 26 apr 2009 (CEST)
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