Discussione:Legge Mattarella: differenze tra le versioni

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{{Progetti interessati

E' necessario modificare la pagina per quanto riguarda la frase seguente:

|progetto = politica

|progetto2 = diritto

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}}

==Modifica frase==

E'È necessario modificare la pagina per quanto riguarda la frase seguente:

''La legge è stata la prima volta applicata nelle elezioni politiche del 1994 ed è stata in vigore fino alle elezioni del 2001, '''per l'approvazione della legge 21 dicembre n. 270/2005, di orientamento proporzionale'''.''

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:A parte che sono due casi in mezzo al mare, il concetto non cambia:dove il PDS andò da solo, dove seguì una vocazione maggioritaria come succede all'estero al Labour, ai Democratici americani, alla SPD, al PSOE? Risposta? --[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 11:03, 31 gen 2009 (CET)

A parte che i casi citati sono solo alcuni (non è che posso stare ore davanti al computer per discutere sulla simpatia o antipatia che Occhetto inspira ad ogni singolo utente internet)... ma ti rileggi quando scrivi: vocazione maggioritaria??? Lo slogan di un mediocre politico applicato ad avvenimenti anteriori di 14 anni? A parte il caso anglosassone (su cui potremmo discutere per anni...) dove la vedi la vocazione maggioritaria (veltroniananamente parlando) la SPD e il PSOE mai (a parte il PSOE nel 1986 se non erro) sono stati autosufficienti in parlamento. Il problema è nella LEGGE ELETTORALE (mattarellum e leggi per gli enti locali, ma anche il TATARELLUM): se questa permette (o addirittura incoraggia) a monte il formarsi di coalizioni per le competizioni elettorali, scenza obbligare a presentare nemmeno un simbolo unico per le elezioni (come, per esempio, accadeva nel senato mattarelliano) che colpa ne ha Occhetto (che, nei desideri di Lochness, avrebbe dovuto interpretare lo scemotto del villaggio)?? A parte poi il fatto che uno può avere la vocazione maggioritaria o minoritaria, ma se in parlamento i tuoi deputati formano 10 gruppi distinti, Ochetto non ci può far niente.

Complimenti al redattore della voce attuale, un po' più seria della precedente.[[Speciale:Contributi/84.222.76.15|84.222.76.15]] ([[User talk:84.222.76.15|msg]])

==O sì o no==

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== Solo a decidere ==

Non sei il solo al mondo a decidere cosa sia una frase enciclopedica o no. Non ho scritto io quella frase ma è stato un certo [[Giovanni Sartori]] ('Puoi non essere d'accordo con ciò che vuoi, ma "le illusioni di un maggioritario all'italiana" NON è una frase enciclopedica"). Poi ha tolto un'informazione che c'era già, non mi sembra molto onesto. Sai che c'è anche il [[Calcio (sport)|calcio]] come argomento?--[[Utente:Enzino|Enzino]] ([[Discussioni utente:Enzino|msg]]) 00:04, 5 mag 2009 (CEST)

:Te lo dico qui molto pacatamente. Già mi avevano segnalato il tuo ''modus operandi'' quando ti eri fissato sulla storia delle maiuscole. Orbene, questo NON è il modo di collaborare, i tuoi metodi autoritari non giovano alla crescita dell'enciclopedia. <br> Ora, siamo in due utenti che non trovano corretta la frase in oggetto, tu invece sei solo. Quindi, dato che non sei il dittatore, non decidi tu, ma vai a cercare altre persone che condividano il tuo pensiero. Ripeto il concetto in oggetto, "le illusioni di un maggioritario all'italiana" è una frase che sta meglio in un opera poetica che non su un'enciclopedia, in quanto la frase in sè fa molto effetto, ma di senso logico ne ha praticamente zero.--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 00:29, 5 mag 2009 (CEST)

::Certo l'ha scritta [[Giovanni Sartori]]. Come già sai, dire che uno è fissato, è un attacco personale. Ancora uno. Molto pacatamente. --[[Utente:Enzino|Enzino]] ([[Discussioni utente:Enzino|msg]]) 00:31, 5 mag 2009 (CEST)

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:::::Però non devo essere il solo a dover rispondere ai quesiti. Ci sono molte domande a cui non rispondi mai (se no con "caos", "vandalo", "senza senso"!). Presumi la buona fede, come cerco sempre di presumere la tua…--[[Utente:Enzino|Enzino]] ([[Discussioni utente:Enzino|msg]]) 00:54, 5 mag 2009 (CEST)

:: se posso dire la mia già che sono entrato nella voce e ho trovato il testo pov, se si potrebbe modificare così il testo"''Questa riforma del sistema elettorale venne soprannominata Mattarellum dal politologo Giovanni Sartori, che in una lettura per il Mulino denunciò le illusioni del maggioritario all'italiana'' "poi se un lettore vuole con il link nelle note può andare a leggersi l'articolo del Corriere01:11, 5 mag 2009 (CEST)[[Utente:Nicoli|nico48]] ([[Discussioni utente:Nicoli|msg]])

:::Riformulato come da spiegazione, e circostanziando bene la frase come opinione personale.--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 01:43, 5 mag 2009 (CEST)

:Vedo con piacere che siamo tutti d'accordo.--[[Utente:Enzino|Enzino]] ([[Discussioni utente:Enzino|msg]]) 10:03, 5 mag 2009 (CEST)

== Titolo della voce ==

Al [[Discussioni_progetto:Politica#Nomi_delle_leggi_elettorali|progetto politica]] si fa notare che il nome "Legge Mattarella" è poco usato. In effetti, sulla base del principio della [[Wikipedia:Titolo della voce|dizione più diffusa]] proporrei di spostare a [[Mattarellum]]. Che ne dite? --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 17:32, 17 ott 2015 (CEST)

:o l'uno o l'altro ok --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:21, 17 ott 2015 (CEST)

::Anche in questo caso mi sembra si dia troppo peso alle soli fonti giornalistiche. Parlando la voce di diverse leggi, opterei per "Riforma della legge elettorale italiana del 1993" o, volendo seguire uno standard più generico, "Legge elettorale italiana del 1993". -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 23:19, 18 ott 2015 (CEST)

:::Giusto non limitarsi alle fonti giornalistiche: il nome "Mattarellum", pur coniato su un giornale (ma da un autorevole politologo) è stato utilizzato in diversi libri, ad esempio da [https://books.google.it/books?id=oCZJjvf7fm4C&pg=PA158&dq=mattarellum+sartori&hl=it&sa=X&ved=0CCsQ6AEwAmoVChMI-IrfxYHNyAIVgkYUCh0g3Q2e#v=onepage&q=mattarellum%20sartori&f=false Gianfranco Pasquino] (un altro politologo) e [https://books.google.it/books?id=cg7hBQAAQBAJ&pg=PT37&dq=mattarellum+sartori&hl=it&sa=X&ved=0CDIQ6AEwBGoVChMIqs2b-IDNyAIVy2kUCh1cTA4Q#v=onepage&q=mattarellum%20sartori&f=false Perry Anderson] (uno storico). Da segnalare che è utilizzato anche da testi in lingua in inglese, come [https://books.google.it/books?id=IXiJAgAAQBAJ&pg=PA46&dq=mattarellum+sartori&hl=it&sa=X&ved=0CCYQ6AEwAjgUahUKEwiUtsDRgs3IAhXBshQKHeYvBa4#v=onepage&q=mattarellum&f=false questo]. I titoli che proponi tu da che fonti sono utilizzati? --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 00:04, 19 ott 2015 (CEST)

::::È giusto quindi inserire queste fonti in nota al termine "Mattarellum". Per quanto riguarda invece i testi, per l'uso del termine dovremmo limitarci a confrontarci con quelli in lingua italiana per ovvi motivi, essendo questa la versione linguistica di WKP in italiano. Per i due titoli proposti non c'è una fonte precisa, è semplicemente l'argomento della voce (cercando infatti su internet con quel titolo escono risultati sull'argomento: [https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=Riforma+della+legge+elettorale+italiana+del+1993 1] e [https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=legge+elettorale+italiana+del+1993&start=10 2]). -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 15:45, 19 ott 2015 (CEST)

:::::Ma guarda l'argomento è chiaro, qui però parliamo del titolo.

:::::Allo stato quindi tu non hai indicato nessuna fonte per le tue proposte (fra l'altro se nelle tue due "prove Google" aggiungiamo le virgolette in un caso non troviamo nulla, nell'altro troviamo solo Wikipedia), io ne ho indicato due in italiano e una in inglese (ma va bene, ignoriamola pure). Non bastano? Abbiamo anche, ad es.: [https://books.google.it/books?id=PVE7AQAAIAAJ&q=mattarellum&dq=mattarellum&hl=it&sa=X&ved=0CFYQ6AEwCmoVChMIg5nsxNbOyAIVRVksCh0QcgTC la rivista del Mulino] e [https://books.google.it/books?id=bIXu7HrIkHYC&pg=PA109&dq=mattarellum&hl=it&sa=X&ved=0CDIQ6AEwA2oVChMIg5nsxNbOyAIVRVksCh0QcgTC#v=onepage&q&f=false questo testo] curato da 4 giuristi (fra cui Bin) in cui diversi autori parlano usano il termine "mattarellum" (usano anche [[leggi Mattarella]], alternativa valida ma complessivamente meno utilizzata).

:::::Particolarmente interessante la [https://books.google.it/books?id=GtPuEP1BFmwC&pg=PA219&dq=mattarellum&hl=it&sa=X&ved=0CCIQ6AEwATgKahUKEwjfiIaE2c7IAhXG3SwKHWeKCr0#v=onepage&q=mattarellum&f=false riflessione] di Tommaso Edoardo Frosini: "questa espressione, sicuramente azzeccata sul piano della comunicazione, si è espansa ''anche a livello scientifico'' per essere adoperata in qualunque scritto, ogni qualvolta serviva definire il sistema elettorale" (''corsivo'' mio). Frosini per la verità contesta l'"abuso" di questa espressione, ma il problema è che a noi, più che a lui (che può fare "ricerca originale"), non resta che prenderne atto. Aggiungo pure che in questo caso si è totalmente persa -mi pare- l'originale accezione dispregiativa di cui pure parla. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 16:13, 19 ott 2015 (CEST)

Dal momento che non è più intervenuto nessuno, sposto la pagina sulla base del consenso raccolto in [[Discussioni progetto:Politica#Nomi delle leggi elettorali|questa discussione]] --[[Utente:Wololoo|Wololoo]] ([[Discussioni utente:Wololoo|msg]]) 14:40, 7 nov 2015 (CET)

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== Collegamenti esterni modificati ==

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