Wikipedia:Utenti problematici/Enok/19 giugno 2009: differenze tra le versioni
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{{Problematico|Enok}}
Allora, sebbene si sia da molto tempo comportato un po' sopra le righe (ma questo è IMO accettabile), la (mi accorgo adesso) quarta segnalazione nasce dal fatto che nell'ultima settimana ha messo in cancellazione vari template senza aver avvisato gli autori, Lochness e Murray nella fattispecie. In particolare mi riferisco a [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Badge of Honour UEFA|questa procedura]], nella quale l'admin Mess aveva giustamente provato a [
Successivamente, allo Sportello, si parlò di [[Wikipedia:SI#Comportamento|questo]], in riferimento al mio provare a [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AEnok&diff=24777180&oldid=24777135 fargli capire che sbagliava], ma lui invece di chiarire ha pensato bene di annullare direttamente come se nulla fosse. Jalo stesso ha detto che era stato un comportamento scorretto (e già gli admin in mezzo sono 2). La vita continua, e stamattina io e lui parliamo di una cosa normalissima, quando ad un certo punto lui [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AEnok&diff=24813475&oldid=24813226 toglie dalla discussione le cose che non gli convenivano, che gli ''davano fastidio'']. Quando me ne sono accorto (ed essa era già la seconda volta che cancellava discussioni "costruttive" senza risolverle), gli ho aperto una [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AEnok&diff=24814077&oldid=24814017 nuova sezione], ma lui l'ha ancora cancellata (e 3!) giustificandosi dicendo che essa non aveva nessuna utilità). IMHO è un comportamento errato di un utente che rifiuta i consigli degli altri utenti che lo fanno per il suo bene. Senza poi parlare delle innumerevoli edit-war del quale si rende protagonista, ma questo va in secondo piano per adesso, credo. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:20, 20 giu 2009 (CEST)
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::Ehi, ''penosa'' non era rivolto al tuo lavoro ma alla grafica del template (posso avere giudizi in merito?). Ah, io troll? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 12:39, 20 giu 2009 (CEST)
:::<stra-cofl, ancora non ho letto i messaggi ↑> Ancora e nuovamente problematico. La cancellazione di messaggi dalla propria talk è una cosa grave che dimostra la sua totale incomprensione verso l'indispensabilità di collaborazione in questo progetto (che proprio su questa [[WP:
::::<small><conflittato 2 volte></small> Ritengo Enok un'utenza problematica. Fosse per me il blocco ci sarebbe (ha attaccato personalmente Salvo anche poco fa, dandogli del "troll"), e anche bello lungo. --[[Utente:Jaakko|Jкк]]<sup>[[Discussioni utente:Jaakko|КGB]]</sup> 12:42, 20 giu 2009 (CEST)
:::::Jaqen e Sirabder: Per conflittarvi così tanto (a tal punto da non aspettare quello che ha da dire il diretto interessato e non leggere neppure i messaggi), evidentemente non aspettavate altro eh?---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 12:44, 20 giu 2009 (CEST) @JKK. Troll significa provocatore: come lo chiami uno che si presenta nella mia talk a riaprire una discussione già bella che chiusa?---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 12:48, 20 giu 2009 (CEST)
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Sì, ho una lettura iperveloce. Gli attacchi personali sono quelli contro Salvo. Per concludere, quoto M7 per quanto riguarda il blocco. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Antonio la trippa|<span style="color:white;background:green;">Antonio La Trippa</span>]][[Discussioni Utente:Antonio la trippa|<span style="color:navy">Il Censore Mascarato</span>]]</span> 12:54, 20 giu 2009 (CEST)
:Nel dettaglio, se posso sapere?---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 12:57, 20 giu 2009 (CEST)
:: @Enok sopra: Avevo già scritto quello che avevo da dire, per evitare altri conflitti d'edizione ho salvato velocemente, ti pare strano? Tu puoi cancellare le discussioni e io non posso semplicemente rimandarne la lettura? Di motivi per un blocco qui ne vedo a iosa: [[WP:NAP|attacchi personali]], [[WP:GIOCARE REGOLE|gioca con le regole]] (precisamente applicando in modo distruttivo le policy, [[WP:IGNORA|ignora]] le regole sulle cancellazioni). 3-6 mesi mi paiono il minimo, anche se sarebbe da infinito solo per gli attacchi personali e la recidività a riguardo. [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}'''</span>
:(confl.) Mi autocito:
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:[http://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=20277913 Detto] nella [[Wikipedia:Utenti problematici/Enok/22 novembre 2008|prima segnalazione di problematicità]] di Enok. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 12:59, 20 giu 2009 (CEST)
::@Jaqen. Quella stessa segnalazione che ti riguardava e dalla quale non sono usciti commenti favorevoli al tuo operato. @Sirabder. Io elimino commenti provocatori e denigratori dalla mia talk; tu non leggi i messaggi prima di sentenziare. Non vedi differenza?---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 13:01, 20 giu 2009 (CEST)
::::<OT>La vedo eccome la differenza: tu cancelli richieste di spiegazione e frasi di tuo poco gradimento, io scrivo la mia opinione in base alla segnalazione iniziale e rimando eventuali altri commenti a breve (considerando che poi leggendo non ho avuto che una conferma della sensazione già descritta con i link di Jaqen e la scoperta di un bell'attacco personale da parte tua proprio nella tua segnalazione di problematicità). [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}'''</span>
:::@Enok, scusami ma, fammi capire: Jaqen, M7, Antonio La Trippa, Jkk, Sirabder, ce l'hanno con te? puoi circostanziare meglio l'accusa? --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 13:01, 20 giu 2009 (CEST)
::::@Ignlig. Non ho un diario di bordo dove mi segno le cose. Comunque Antonio non l'ho mai incrociato, idem JKK. Jaqen invece è stata la causa della mia prima segnalazione (suo intervento poco delicato e mia successiva risposta con tono altrettanto poco delicato); gli altri non mi ricordo come è nata, ma so che cerco sempre di tenermeli alla larga.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 13:06, 20 giu 2009 (CEST)
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::::::# [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/Enok/19_giugno_2009&diff=24815005&oldid=24814727 Dare del troll] per te non è un [[WP:NAP|attacco personale]]? Anche altri tuoi interventi mi paiono sulla stessa linea se non oltre («capisco che stai a rosicà ma rasenti il ridicolo» o «stiamo già al secondo commento inutile» non sono semplici battute come vuoi fare intendere)
::::::# Cancellare [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Enok&diff=24777180&oldid=24777135 una], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Enok&diff=24813475&oldid=24813226 due] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Enok&diff=24814077&oldid=24814017 tre] volte delle richieste di spiegazioni legittime per te è un atteggiamento collaborativo o non è piuttosto un comportamento [[WP:BLOCCO|write-only]]?
::::::# Il tuo [[WP:IGNORA|ignorare]] le regole di [[WP:CANCELLAZIONE|cancellazione]] non è stato un [[WP:GIOCARE REGOLE|giocare con le regole]]? [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}'''</span>
Tralasciando l'effettiva rilevanza del ''casus belli'' (trovo che talvolta vi sia un certo ''uso distorto'' nell'utilizzo di questa pagina), il dibattito che si è sviluppato in seguito mi pare mostri la scarsa disponibilità dell'utente Enok a collaborare con la comunità, atteggiamento che è certamente ''problematico''. Concordo quindi che, visti anche i precedenti, a meno di un chiarimento collegato ad un cambio di atteggiamento, sia corretto imporre un blocco di media durata.--[[Utente:Madaki|Madaki]] ([[Discussioni utente:Madaki|msg]]) 14:09, 20 giu 2009 (CEST)
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:::::# E gli altri attacchi? Tralasciando quest'interpretazione "leggera" di troll <small>(della serie [[dialetto romanesco|romanesca]]: se a Roma dico ''li mortacci tua'' non è per insultarti)</small>
:::::# Il fatto che ti fossi chiarito (sul merito poi scrivo più sotto) con Mess non vuol dire che Salvo non abbia diritto ad altrettante spiegazioni e, anche se semplicemente tu avessi ritenuto sufficienti quelle precedenti, sarebbe bastato linkare educatamente a Salvo la discussione pregressa con Mess, non cancellare bellamente le richieste del suddetto.
:::::# Ne hai discusso con Mess, ma [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AMess&diff=24761570&oldid=24760477 non mi pare] che la discussione ti abbia comunque fatto smuovere di un millimetro dalla convinzione che quello che avevi fatto a riguardo fosse assolutamente a vantaggio del progetto. [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}'''</span>
@Enok, credo che Sirabder ti stia mostrando con pazienza i punti focali del tuo atteggiamento poco conciliante. Mi aspetterei in questa pagina, una "difesa" improntata alla pazienza e cortesia di spiegare. Invece dai tuoi interventi leggo astio e la convinzione che un tot di utenti e amministratori ce l'abbiano con te. Ora, per chiacchierare, ammettiamo che una decina di utenti ce l'abbiano con te.. perchè secondo te? invidia? vogliono impedire a un utente di contribuire a wikipedia? oppure più semplicemente il tuo atteggiamento, il tuo modo di fare non è improntato alla collaborazione? Quando una segnalazione si chiude con un invito e nessun blocco ci si aspetta che quell'invito venga seguito. Non mi pare che questo tu l'abbia fatto. Per questo 3-6 mesi di stacco possono essere utili a rasserenarti e guardare a wikipedia e ai suoi contributori con altri occhi --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 14:57, 20 giu 2009 (CEST)
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:::Beh, se pensi davvero che quelle mie azioni siano d'intralcio al quieto vivere, bloccami pure. E' inutile continuare questa messa in scena.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 15:39, 20 giu 2009 (CEST)
::::Infatti, non riesco a capire perché non ti abbiano ancora bloccato (nulla di personale, ma quanto letto in questa pagine - specialmente le tue risposte alle critiche - mi basta). --[[Utente:Jaakko|Jкк]]<sup>[[Discussioni utente:Jaakko|КGB]]</sup> 15:52, 20 giu 2009 (CEST)
:::::Possibilmente '''infinito''', grazie. Sia mai che mi venisse in mente di tornare in questo posto (it.wiki) dove invece di lavorare si pensa a criticare. Un aneddoto a riguardo: giorni indietro mi serviva un inversione di redirect. Sono passate più di <del>48h</del> 72h prima che rispondesse un admin... in queste pagine ne ho raccolti una decina in pochi minuti. Che squallore.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 16:01, 20 giu 2009 (CEST)
::::::Cancellare gli interventi dalla propria talk è grave, cancellarne solo alcuni pezzi è ancora peggio. Il problema poi è che quegli interventi erano ampiamente motivati, perché chiedevano spiegazioni sulla violazione di una regola. Credo che in questo caso la non collaboratività sia evidente. Sulla durata non saprei, forse mesi sono davvero troppi, ma un blocco ci deve essere '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 16:06, 20 giu 2009 (CEST)
:::::::Sinceramente non so perchè ti rispondo, visto che - in qualsiasi modo andranno le cose - qui non mi vedrete più. I pezzi cancellati non facevano parte del periodo, quindi non ho alterato il concetto espresso. Erano una parentesi ''(penosa?)'' e un introduzione tra i tag <nowiki><small></nowiki> non attinente al resto (bensì un tentativo di riaprire la questione che evidentemente non volevo trattare con lui). Ecco la [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Enok&diff=24813475&oldid=24813226 modifica]. Sul perchè invece ho cancellato in toto la richiesta di chiarimenti precedente, già l'ho detto ma lo ripeto: il fine era provocarmi, visto che le ragioni le avevo già espresse a Mess, con il quale sono anche giunto a soluzione. Oltretutto si è proposto [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Enok&diff=24777135&oldid=24776348 mettendomi in bocca cose mai dette]. Questo nessuno riesce a notarlo? Così come nessuno si domanda perchè doveva venire a chiedere spiegazioni ad un utente che non sopporta ([[Discussioni_utente:Enok/Archivio2#Campo_Testaccio|parole sue]]), quando non aveva nulla a che fare con la vicenda. Sulla collaboratività io ho un concetto diverso, ed ha a che fare con lo sviluppo dell'enciclopedia. Se voi lo intendete stare a spiegare a più utenti il perchè di un mio errore, siamo incompatibili.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 16:20, 20 giu 2009 (CEST)
(rientro) Effettivamente, allo stato dei fatti, mi pare inutile proseguire un dialogo che tale non è. Mi spiace ma credo che la serenità di toni, di parole e - va da se - di comportamenti, non siano tra le cose meno importanti e da perseguire su WP. --[[Utente:Cloj|<span style="color:green;">'''Cl'''</span>]][[Discussioni utente:Cloj|<span style="color:red;">'''oj'''</span>]] 16:41, 20 giu 2009 (CEST)
:@Enok. Ci conosciamo, ci conosciamo. Ma non importa, non sono qui mica per infierire su chi è a terra: mi piacerebbe vedere una diversa evoluzione della discussione, tutto qua. --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">'''Erinaceus''' <small>2.1</small></span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup>pungiti</sup></span>]]</span></span> 16:46, 20 giu 2009 (CEST)
::Infierisci pure (se proprio non te la senti, fallo nella mia talk page). Tanto mi pare di aver espresso a sufficienza la mia volontà di abbandonare it.wiki.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 16:54, 20 giu 2009 (CEST)
:::Ma perché vedi un nemico a ogni angolo di strada? Lascia pure, se vuoi. Io non ho da infierire: prima di non aver cuore non ho proprio ''interesse''. La premessa sul conflitto era un paradosso e sottintendeva esattemente questo. --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">'''Erinaceus''' <small>2.1</small></span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup>pungiti</sup></span>]]</span></span> 17:30, 20 giu 2009 (CEST)
::::Ma quale nemico? Ti ho chiesto di dirmi dove e quando ci siamo incontrati. Per curiosità. Se non vuoi dirlo: o dici il falso, o quella situazione evidentemente non ti favoreggia. Oppure vuoi semplicemente lasciarmi morire (metafora come il tuo "nemico a terra") col dubbio.---[[Utente:Enok|<span style="color:navy;">'''Enok'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Enok|<span style="color:black;">'''(Clamoroso al Cibali!)'''</span>]]</small> 17:38, 20 giu 2009 (CEST)
Ritengo che '''3 mesi''' sia la cifra su cui si concentrano i pareri. Ho comunque dato '''infinito''' visto le richieste dell'utente fatte qui. Se dovesse decidere di tornare, resterebbe comunque il blocco di 3 mesi. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 17:49, 20 giu 2009 (CEST)
:Dato le ultime uscite (cfr [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/Enok/19_giugno_2009&action=history crono]), [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Registri&type=block&page=Utente%3AEnok infinito]. --[[Utente:Melos|Melos]] <sup>[[Discussioni utente:Melos|(msg)]]</sup> 18:43, 20 giu 2009 (CEST)
::@Enok.
::1) Una richiesta esplicita non me l'hai fatta.
::2) Ho detto che non importa, nel senso che lo sottovaluto e non mi interessava discuterlo in questa sede, ne ho accennato solo per dire che volendo chiunque ha un "conflitto di interesse". E infatti esattamente non me lo ricordo, ricordo che hai travisato completamente quello che avevo detto e te l'ho fatto notare, poi mi hai risposto qualcosa come "potrei dire lo stesso": a quel punto siccome la situazione era evidente ho lasciato morire (sì, in quel caso ho lasciato proprio ''morire'').
::3) Se vuoi andartene da Wikipedia te ne viene più onore a farlo con dignità, invece che sparando a casaccio e a ruota libera accuse di dire il falso o di nascondere scheletri. Anche se davvero non hai più nulla da difendere fai ugualmente più bella figura a non attaccare.
::4) In tema di travisamenti: mi <del>fai vedere</del> sarebbe piaciuto sapere dove ho usato l'espressione "nemico a terra",<del>?</del> ma arrivo tardi, c'è il blocco, amen.
::Saluti. --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">'''Erinaceus''' <small>2.1</small></span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup>pungiti</sup></span>]]</span></span> 21:53, 20 giu 2009 (CEST)
*Ho letto tutta la discussione e i vari link segnalati. Certo Enok non è un utente.... "facile", ma non credo nemmeno paragonabile a un vandalo o un troll. Qualche punta di ragione la trovo nella sua... arringa difensiva e credo, quindi, che un bando infinito sia eccessivo. Mi manterrei su un blocco di 3 mesi. [[Utente:Starlight|Starlight]] · <sup>[[Discussioni utente:Starlight|<span style="color:red">'''Ecchime!'''</span>]]</sup>
::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?oldid=24822006 1], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?oldid=24822045 2]. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 13:50, 21 giu 2009 (CEST)
:::E forse non hai letto bene, il blocco infinito l'aveva chiesto lui. Dopo questi ultimi edit, comunque, resta infinito in ogni caso, anche se lui cambia idea '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 21:24, 21 giu 2009 (CEST)
*Mi dispiace per Enok, contributore valido. Neppure vedo tutta 'sta problematicità nella cancellazione di un template francamente inguardabile. A margine, eliminerei definitivamente la regola per la quale si deve avvertire l'autore della voce in cancellazione: una volta creata, essa essendo in GFDL '''non è più di proprietà di chi l'ha scritta'''. Non può essere cura di chi ne chiede la cancellazione preoccuparsi pure di non offendere la suscettibilità dell'autore. Avvisare progetti e autori significa creare un interesse artificioso sulla pratica di cancellazione. Se in una settimana nessuno sente la necessità d'intervenire su una voce, vuol dire che tale voce non interessava nessuno. <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 10:28, 22 giu 2009 (CEST)
::Non la penso come te e ti faccio un esempio. Io e tu facciamo un modello su come debbano essere impostatate certe pagine di simil significato: è corretto che tot mesi dopo altri utenti vogliono sovvertire tale modello (più che lecito), ma i relatori del precedente non siano nemmeno avvisati? Personalmente mi è successo due volte, sia in prima persona che da spettatore: in prima persona quando ho voluto cambiare l'impostazione della [[AS Roma|Roma]] (la mia versione è ancora nelle due sandbox [[Utente:Salvo da Palermo/Storia della Roma - Dalle origini agli anni 60|UNO]] e [[Utente:Salvo da Palermo/Storia della Roma - Dagli anni 70 ai giorni nostri|DUE]]) che venne bocciata sul nascere perché "i creatori" (come Enok) dell'attuale impostazione non erano d'accordo; mentre da spettatore ho assistito al tentativo di cambiare il [[Progetto:Sport/Calcio/Stagione di una squadra di club|modello su una stagione di una squadra di club]] da parte di Enok e altri senza neppur sentire cosa avessero da dire Osk e Mpiz che erano gli unici due che si "sbatterono" di fare tutto da soli poiché nessuno li degnava mai di risposta. Tali comportamenti IMO non sono proprio così diciamo corretti, come non lo è il "non avvisare" l'autore, perché si presume che sia il più ferrato in materia e che sappia come migliorare la pagina al fine di un suo mantenimento. L'autore va sempre avvisato! --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 10:38, 22 giu 2009 (CEST)
*'''Segnalazione chiusa''' per discutere sull'opportunità di avvisare l'autore della pagina in cancellazione ci sono altri posti. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 11:18, 22 giu 2009 (CEST)
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