Discussione:Proibizionismo: differenze tra le versioni
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Gac (discussione | contributi) note, fonti e link |
→Neutralità della voce: +commento più correzione refuso mio |
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{{cronologia valutazioni|azione1=VGL|data1=26 maggio 2014|codice1=66161578|nome1=Proibizionismo}}
==Cannabis==
L'utente [[Utente:Wikiricky]] ha, a mio avviso, ingiustamente cancellato le mie modifiche, e non risponde alla mia richiesta di spiegazioni...
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E poi, scusate, ma che cavolo c'entra il fatto che Rosemary Kennedy fu fatta lobotomizzare dal padre in questa voce? Che c'entra Craxi, la marjuana e compagnia bella?--[[Utente:Modzilla|Modzilla]] ([[Discussioni utente:Modzilla|msg]]) 22:27, 1 dic 2009 (CET)
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Ciao Modzilla,
figurati, nessuna polemica, esiste apposta la pagina discussione! :)
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Wikiknowledge
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:Si, che il proibizionismo sia una stupidaggine e del tutto inefficace questo mi sembra un fatto che solo qualche ottuso potrebbe non notarlo. Il problema è nello stile. Mi spiego. Così com'è il testo sarebbe un buon articolo (forse ottimo direi) per una rivista specializzata, ma non per un'enciclopedia. Per esempio laddove si fanno delle affermazioni (giuste) sull'inefficacia del proibizionismo secondo me sarebbe meglio farlo con l'uso di citazioni. Cioé invece di dire (scrivo una frase giusto a titolo di esempio): "Il proibizionismo non ha conseguito i risultati che voleva anzi il contrario" sarebbe meglio (secondo me) dire invece: "Secondo il soggetto Tal dei Tali (oppure stando ai dati forniti da Tal dei Tali, che può essere un personaggio competente in materia o un'associazione, un'agenzia, un'istitutzione o quant'altro) il proibizionismo non ha conseguito i risultati che voleva anzi il contrario" e così via.
:Ovviamente queste sono solo mie osservazioni personali, potrei benissimo sbagliarmi.--[[Utente:Modzilla|Modzilla]] ([[Discussioni utente:Modzilla|msg]]) 12:46, 8 dic 2009 (CET)
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Anch'io ritengo che la voce (soprattutto il paragrafo "Analisi", dove ho già messo l'avviso di non neutralità) sia un po' troppo POV a favore degli antiproibizionisti: finché parla del proibizionismo storico, quello riguardante gli alcolici, scorre liscia come l'olio, ma quando il discorso si sposta sulla droga, allora sembra più un manifesto politico che una voce enciclopedica.--[[Speciale:Contributi/93.65.177.156|93.65.177.156]] ([[User talk:93.65.177.156|msg]]) 21:09, 24 dic 2009 (CET)
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Ciao. Potresti cortesemente elencare qui quanto di POV trovi nella voce?
Il punto di vista è a mio avviso neutrale in quanto ciò che è in discussione è proprio la tesi opposta; se discuterla diventa non neutrale penso sia in gioco il concetto stesso di discussione.
Nella parte analisi vengono analizzate delle conseguenze incontrovertibili e documentabili relative al proibizionismo sugli alcoolici, paragonate poi a quello sulle sostanze. Dato per assodato che il primo fosse "sbagliato" (o quantomeno ormai giudicato storicamente tale), inefficace e foriero di maggiori pericoli rispetto quelli che si prefigge di arginare, appare evidente che lo stesso sia applicabile ai moderni proibizionismi. Ciò è a mio avviso palese dai dati e dai riscontri, sempre documentati. E nonostante ciò è riportata anche la voce minoritaria di chi ancora ritiene che il Proibizionismo sull'alcool sia stato una cosa giusta e che non abbia funzionato solo a causa della blandezza con la quale veniva applicato. TUTTE le tesi hanno spazio, probabilmente più quella proibizionistica, visto che di ciò si parla. Questa, a mio avviso, è pluralità di punti di vista.
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Wikiknowledge
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Il problema è che, come ha detto Modzilla, lo stile sembra più giornalistico che enciclopedico: forse avresti dovuto limitarti a parlare del proibizionismo sull'alcool, perché la parte relativa alla droga è esposta con eccessiva enfasi quando parli della necessità di legalizzare le droghe stesse, e questo fa sì che chi legge possa pensare che tu non sia obiettivo. Forse dovresti riscrivere quel paragrafo: a volte le impressioni possono essere importanti e se vuoi sembrare imparziale devi lasciarlo capire anche dalla forma del discorso.--[[Speciale:Contributi/93.65.177.156|93.65.177.156]] ([[User talk:93.65.177.156|msg]]) 11:05, 29 dic 2009 (CET)
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Grazie per le osservazioni, 93.65.177.156.
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Grazie per l'attenzione.
Wikiknowledge{{non firmato|Wikiknowledge|16:58, 29 dic 2009 }}}}
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La voce è decisamente redatta in maniera [[Wikipedia:Punto di vista neutrale|POV]]; inoltre dovrebbero essere meglio contestualizzati i riferimenti storici e culturali che sembrano una mera traduzione da qualche testo inglese e risultano in un eccessivo uso di link rossi ( che di per se non sono sbagliati, ma se diventano eccessivi diminuiscono la fruibilità del testo e sono comunque indice di poca accuratezza nella stesura della voce). Forse sarebbe meglio limitare la voce alla descrizione del periodo storico americano e ''spostare'' altre considerazioni alla voce [[antiproibizionismo]] che mi sembra più adatta. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 07:47, 3 gen 2010 (CET)
:Nonostante le note e le fonti siano sempre richieste e indispensabili, tuttavia in questo caso il loro numero eccessivo ''frammenta'' troppo la lettura. Dubito che siano tutte indispensabili e tutte di primaria affidabile fonte. Molte sono link a blog, pagine di wikipedia (che andrebbero come wikilink e non come note), siti personali di opinionisti, siti di proclami sociologici o politici (di per se legittimi, ma poco relazionati col testo della voce in quel contesto), link a youtube, siti non funzionanti, ecc. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 07:56, 3 gen 2010 (CET)
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Sembrerebbe che Gac abbia intrapreso una personale battaglia contro di me.... ;) Rispondo per punti:
1 La voce è decisamente redatta in maniera POV: Credo sia una tua opinione, che finché non articolata e documentata suppongo rimanga una tua semplice opinione, quindi un POV. Ti sei letto tutta la discussione precedente con altri utenti e le mie relative esortazioni a citare ciò che si considera POV piuttosto che esprimere un giudizio autorale del tipo "la voce è decisamente POV"?
2 dovrebbero essere meglio contestualizzati i riferimenti storici e culturali: Cosa vuol dire di preciso questa frase? Quali riferimenti storici e culturali non ti sembrano ben contestualizzati?
3 sembrano una mera traduzione da qualche testo inglese: Ahahah, geniale... E perché non dal tedesco? Cosa vuol dire "sembra una mera traduzione dall'inglese"? T'invito a riportarmi quelle che ti sembrino delle trasposizioni "Babelfish". Per il resto t'invito a non proferire faziose opinioni personali non comprovate né da citazioni del testo in esame né da fonti attendibili (un testo originale in inglese dal quale avrei "tradotto"). Tutto quello che è presente in questa pagina è frutto di studio e ricerca, semplici fatti storici documentabili messi da me nella forma narrativa della voce.
4 risultano in un eccessivo uso di link rossi: Sentiti pure libero di contribuire allo scopo comune di tutti gli utenti, la creazione di un enciclopedia il più ommicomprensiva possibile, compilando da te alcune delle voci che sono ancora in rosso, se ne hai la competenza. Personalmente ho intenzione di dedicarmi alla stesura di quanto sia di mia competenza, ciò non toglie che tu potresti prendere il tuo bel dizionarietto, andarti a cercare voci come "XVIII Emendamento" o "Società di Temperanza" e stendere una pagina su Wiki a riguardo, contribuendo appunto allo scopo collettivo.
Se poi vuoi possiamo metterci qui a giudicare le note e le fonti, una per una ed elencandole però, non sparando a caso "Molte sono link a blog, pagine di wikipedia, siti personali di opinionisti, siti di proclami sociologici o politici, link a youtube, siti non funzionanti, ecc."
Nel frattempo rimuovo il tag, essendo una tua opinione. Si stava già discutendo qui dell'imparzialità della voce e non si è giunti, mi sembra, ad un "verdetto". Poi arrivi tu ed apponi un tag sulla base del confronto che abbiamo avuto su altre voci, vedasi Dell'Utri e Sgarbi?
Grazie.--[[Utente:Wikiknowledge|Wikiknowledge]]
:Sto ripulendo la voce dai contenuti [[POV]]. L'avviso rimane fine al termine delle modifiche, grazie. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 20:07, 3 gen 2010 (CET)
Scusa ma stai bene? Ma chi sei, un Ghostbuster? E' arrivato il ripulitore del POV, pensa un po'..... Ripeto DISCUTI QUI LE PARTI CHE RITIENI POV, citandole e controbattendo, non applicando il personalissimo istituto di censura di Gac.....
Grazie.--[[Utente:Wikiknowledge|Wikiknowledge]]
Gac,
mi associo alla protesta di Wikiknowledge per quanto riguarda la tua presunzione di poter "ripulire" una pagina scritta da altri senza prima discuterne le modifiche. Dovresti indicare punto per punto tutte le parti da te giudicate non idonee ed esporre i motivi della non idoneità. A mio avviso questa pagina è assolutamente NPOV, obiettiva e logica. Semmai traspare dal tuo modo di trattare l'argomento la tua necessità di abbandonare la mera analisi oggettiva per nascondere le conclusioni a cui si arriva per pura logica.
Vorrei che tutte le parti che hai univocamente censurato tu le postassi qui, se proprio non ce la fai a reintegrarle nel testo originale, in modo che tutti noi interessati all'argomento ne possiamo discutere.
Ho rimosso il tuo tag, è troppo POV, in quanto privo di valide, dimostrate ragioni.
Massimiliano
==Note alla voce==
Sto pazientemente ricontrollando tutti i riferimenti citati nelle note della pagina. Nei primi che ho controllato, almeno la metà sono stati eliminati in quanto assolutamente dissociati dal contesto della voce a cui avrebbero dovuto fare riferimento. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 21:26, 3 gen 2010 (CET)
== Chiarimenti su Imparzialità,Yahoo answer e cenni sul proibizionismo della droga... ==
Vorrei sapere dove stia l'imparzialità nella frase: "Applicando quanto sopra ai proibizionismi in vigore al giorno d'oggi, si ha l'evidenza di come le dinamiche siano innegabilmente le medesime".
Sottolineo anche che le fonti che supportano suddetta argomentazione mi sembrano quantomeno discutibili.
Viene addirittura citato Yahoo Answer!
Allego l'assurdo link della nota 140: http://ca.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091023055010AAgqXFg
Chiedo inoltre chiarimenti su un ultimo punto. Quanto è corretto correlare alla voce proibizionismo accenni sul consumo di sostanze stupefacenti, tenendo conto che con il termine proibizionismo, in genere, ci si vuole riferire al periodo in cui commercio e consumo di alcol furono vietati negli Stati Uniti?
[[Utente:Roci307|Roci307]] ([[Discussioni utente:Roci307|msg]]) 14:23, 5 feb 2010 (CET)
:Anch'io ritengo che questa voce dovrebbe parlare solo del proibizionismo storico, quello riguardante gli alcolici: la parte relativa alla droga, semmai, dovrebbe essere trattata nella voce [[Antiproibizionismo]].--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 09:34, 8 mar 2010 (CET)
"Vorrei sapere dove stia l'imparzialità nella frase: "Applicando quanto sopra ai proibizionismi in vigore al giorno d'oggi, si ha l'evidenza di come le dinamiche siano innegabilmente le medesime"
Secondo me, personalmente, nel fatto che è la verità. E non è scritto in quella riga, ma palesemente in tutto il resto della pagina.
"Quanto è corretto correlare alla voce proibizionismo accenni sul consumo di sostanze stupefacenti, tenendo conto che con il termine proibizionismo, in genere, ci si vuole riferire al periodo in cui commercio e consumo di alcol furono vietati negli Stati Uniti?"
Fin dall'inizio è chiarito che, oltre al concetto di Proibizionismo storico esaustivamente affrontato poi, "Ci si può comunque riferire, con questo termine, ad ogni interdizione al consumo o alla vendita di determinate sostanze definite illecite da parte di governi o enti sovranazionali come l'ONU, col fine dichiarato di tutelare la salute pubblica e quella individuale dei cittadini. In questa chiave un proibizionismo è attualmente in vigore per sostanze come l'oppio, l'eroina, la cocaina, i derivati della cannabis e molte altre, a seconda della zona geografica e del contesto culturale. Può comunque essere anche interpretata in questo senso ogni proibizione proveniente "dall'alto", come ad esempio quella in vigore sulla prostituzione.
Più specificatamente per proibizionismo oggi s'intende, nella sua accezione più comune e generale, quello in vigore dal 1937 sui derivati della cannabis[3], contestato dal movimento antiproibizionista che ne chiede la legalizzazione od anche la liberalizzazione."
L'alcol è una sostanza psicoattiva al pari delle altre, le dinamiche soggiacenti alla proibizione di una qualunque sostanza, in questo senso, sono palesemente le stesse. Penso che chi cerca "proibizionismo" e approda su Wiki debba trovare notizie sul concetto di "proibizionismo" in generale, certo con le dovute specifiche rispetto al fatto che, per anotnomasia, ci si riferisce con questo termine a quello sugli alcoolici.
Saluti.
Wikiknowledge
==Protezione pagina==
Visto che questo edit war non si risolve, chiedo agli admin la protezione (totale o parziale) della pagina per un po' di tempo.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 00:34, 9 mag 2010 (CEST)
Buongiorno a tutti, sono tornato a leggere questa voce dopo circa un anno perchè cercavo informazioni sul proibizionismo negli Stati Uniti. Sono alquanto rattristato nel vedere che questa pagina e la relativa discussione siano diventate un vespaio di discussioni pro/contro la marijuana! A mio parere la pagina così è davvero snaturata: dopo una introduzione iniziale sul proibizionismo si focalizza l'attenzione sul proibizionismo negli Stati Uniti durante gli anni '20 e '30 (è normale, visto l'entità del fenomeno) ma al termine della pagina, al posto della vecchia e corretta analisi (ora sparita) delle conseguenze del proibizionismo si parla esclusivamente di marijuana e dove è legale usarla! Non c'entra assolutamente nulla! Proporrei di dividere le due pagine, spostando tutta la disquisizione del proibizionismo della marijuana in una pagina a parte e ripristinare la vecchia versione di questa pagina, dalla quale linkare l'approfondimento sulla marijuana. -- Manuel Durando 13.59, 30 Aprile 2012 (CEST)
== Proposta di vaglio ==
Secondo me, questa voce avrebbe bisogno di essere vagliata. Cosa ne dite?--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 19:07, 26 dic 2013 (CET)
: Apri il vaglio, non te lo impedisce nessuno. Tanto ho visto già dalle prime righe che ha bisogno di pesanti revisioni. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 21:42, 28 dic 2013 (CET)
== Neutralità della voce ==
Leggendo la versione inglese e facendo un confronto con quella italiana si notano due cose nella versione nostrana: superficialità e iper-semplificazione nell'esposizione dei fatti, un continuo riferimento alle politiche riguardanti la cannabis. Come ho scritto nell'avviso, l'elenco dei fatti sottaciuti, male interpretati o ignorati dalla voce è lunghissimo e non credo che basterebbe una modifica a quanto c'è già scritto: la voce andrebbe praticamente riscritta da zero, scorporando i paralleli con la cannabis, da riportare in un paragrafo a parte cercando di limitarsi obiettivamente ai fatti, e cercando di riportare una narrazione degli eventi che cerchi perlomeno di essere attinente alla realtà storica accettata. Attualmente le uniche parti salvabili dell'intero articolo sono il primo paragrafo dell'incipit (''Con il termine proibizionismo s'intende per antonomasia il periodo fra il 1919 e il 1933 in cui negli Stati Uniti, tramite il XVIII emendamento e il Volstead Act, venne sancito il bando sulla fabbricazione, vendita, importazione e trasporto di alcool; il proibizionismo in questo senso è conosciuto anche come The Noble Experiment'') ed in parte il terzo paragrafo dell'incipit, che comunque sarebbe migliorabile (''Ci si può comunque riferire, con questo termine, ad ogni interdizione al consumo o alla vendita di determinate sostanze definite illecite da parte di governi o enti sovranazionali come l'ONU, col fine dichiarato di tutelare la salute pubblica e quella individuale dei cittadini. In questa chiave un proibizionismo è attualmente in vigore per sostanze come l'oppio, l'eroina, la cocaina, i derivati della cannabis e molte altre, a seconda della zona geografica e del contesto culturale. Può comunque essere anche interpretata in questo senso ogni proibizione proveniente "dall'alto", come ad esempio quella in vigore sulla prostituzione''). Il resto è, senza mezzi termini, spazzatura. --[[Utente:BRG~itwiki|BRG~itwiki]] ([[Discussioni utente:BRG~itwiki|msg]]) 16:57, 7 mag 2015 (CEST)
: Più in generale la voce è un'immane ricerca originale della quale si salveranno sì e no 500 byte. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 16:50, 30 lug 2017 (CEST)
:: A me sembra che il problema della voce sia il nome. Cioè la nostra tratta o vorrebbe trattare del "proibizionismo" in generale, mentre le voci ai link delle altre edizioni trattano lo specifico argomento '''Proibizionismo negli Stati Uniti'''. Secondo me, prima si dovrebbe scorporare/spostare in un nuova voce tutta la parte relativa a cannabis e altre droghe (p.e. in '''Proibizionismo (droghe)''', vedi relative voci in [[en:Prohibition of drugs|inglese]], francese o spagnolo), rinominare questa voce in "Proibizionismo negli Stati Uniti", poi migliorare entrambe nei contenuti. --[[Utente:Scalorbio|Scalorbio]] ([[Discussioni utente:Scalorbio|msg]]) 03:53, 22 mar 2020 (CET)
:::La cosa non è scorretta, il termine "proibizionismo" in italiano si riferisce specificatamente al divieto negli Stati Uniti di vendere e trasportare bevande alcoliche dal 1920 al 1933. Per esensione il termine è andato a significare '''anche''' le politiche di divieto delle droghe in generale. (vedi ad esempio il [https://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/P/proibizionismo.shtml Sabatini-Coletti] o il [http://www.treccani.it/enciclopedia/proibizionismo_%28Dizionario-di-Storia%29/ Dizionario di storia della Treccani].--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 15:11, 23 mar 2020 (CET)
::::Comunque gli accenni e i paragoni con la droga sono da eliminare.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 16:33, 23 mar 2020 (CET)
::::: Per come è organizzata la voce adesso no, perché parla di "Proibizionismo" in generale, questo è il nome attuale della voce. Come ho già accennato prima, si potrebbe spostare la voce dal nome attuale al nome specifico '''Proibizionismo negli Stati Uniti''' e poi rimuovere i contenuti non pertinenti. Anche se conta poco, la voce "Proibizionismo negli Stati Uniti" esiste in ben 39 lingue, esclusa la [[:fr:Prohibition|francese]] (che però tratta del proibizionismo in generale) e la nostra. Anche se in italiano il termine non è del tutto scorretto, secondo me sarebbe comunque opportuno modificarlo, anche in vista di un'eventuale voce specifica che tratta di proibizionismo riferendosi alle droghe. --[[Utente:Scalorbio|Scalorbio]] ([[Discussioni utente:Scalorbio|msg]]) 18:37, 23 mar 2020 (CET)
::::::{{ping|Scalorbio}} In realtà per questo scopo esistono già le voci [[Legalità della cannabis]] e [[Antiproibizionismo]], che si potrebbero ampliare per potervi inserire i contenuti che qui non sono pertinenti.--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 20:02, 23 mar 2020 (CET)
{{rientro}}{{ping|Mauro Tozzi}} Ho letto meglio la voce e secondo me è un casino! Cioè la voce attuale tratta di proibizionismo in generale, parte addirittura dal 1789 e descrive diversi fatti a mio avviso interessanti, inoltre parla anche di cocaina, eroina ecc. e visto il nome della voce secondo me non possiamo considerarli non pertinenti. Ho letto anche le 2 voci da te citate ma non credo possano accogliere informazioni presenti in questa (nella prima per ovvi motivi, la seconda più che una voce enciclopedica sembra un manifesto). Resto dell'idea che per fare un buon lavoro sia necessario creare 2 voci distinte, una sul "proibizionismo" e una sul "proibizionismo negli stati uniti" (in quest'ultima confluirebbe la maggior parte delle info presenti in questa voce), oppure per ora tenerci questo minestrone con gli interlink sballati. --[[Utente:Scalorbio|Scalorbio]] ([[Discussioni utente:Scalorbio|msg]]) 06:06, 25 mar 2020 (CET)
:Totalmente d'accordo con l'analisi di [[Utente:Scalorbio]], la voce starebbe meglio con il nome "Proibizionismo negli Stati Uniti", ripulita dai cenni alle droghe, e magari un avviso di rimando alle voci citate più sopra. Domanda: ha ancora senso l'avviso di non neutralità? A me la voce nel complesso sembra neutrale. [[Utente:Marcel Bergeret|Marcel Bergeret]] - <small>[[Discussioni utente:Marcel Bergeret|(vuoi scrivermi?)]]</small> 16:25, 1 apr 2021 (CEST)
:: {{ping|Marcel Bergeret}} Per la creazione dell'eventuale voce "Proibizionismo droghe" (vedi p.e. la versione en.wiki [https://en.wikipedia.org/wiki/Prohibition_of_drugs Prohibition of drugs]) o "Proibizionismo (droghe)" o altro titolo simile, non saprei da dove iniziare, se hai voglia di occupartene tu :), anche secondo me questa voce starebbe meglio con il nome "Proibizionismo negli Stati Uniti", lasciando però il redirect "Proibizionismo" all'eventuale nuova voce "Proibizionismo negli Stati Uniti" perché (come già accennato anche da Moroboshi) il termine in italiano si riferisce al proibizionismo USA (vedi p.e. [https://www.treccani.it/enciclopedia/proibizionismo/ Treccani] ecc.), o almeno creare una nuova voce "Proibizionismo droghe" su cui spostare il contenuto non pertinente da questa voce. --[[Utente:Scalorbio|Scalorbio]] ([[Discussioni utente:Scalorbio|msg]]) 17:26, 1 apr 2021 (CEST)
:::Posso provare a tradurre, con calma, una delle voci nelle wiki in altre lingue che sia fatta meglio. Riguardo a questa, oltre a togliere le frasi riguardanti le droghe oggi, che ne dici [[Utente:Scalorbio|Scalorbio]] se tolgo anche l'avviso "non neutrale"? [[Utente:Marcel Bergeret|Marcel Bergeret]] - <small>[[Discussioni utente:Marcel Bergeret|(vuoi scrivermi?)]]</small> 09:26, 2 apr 2021 (CEST)
:::: {{ping|Marcel Bergeret}} Per me ok, ho fatto diverse modifiche e rimosso il template P perché in effetti anche a me la voce sembra neutrale. Nota che la {{diff|119679307|rimozione di 1321 byte}} è principalmente dovuta ai link non più funzionanti, praticamente ho conservato quasi tutto il resto della voce. Se vuoi fammi sapere se ti serve una mano per la nuova voce. --[[Utente:Scalorbio|Scalorbio]] ([[Discussioni utente:Scalorbio|msg]]) 16:47, 2 apr 2021 (CEST)
{{ping|Scalorbio}} Dunque ho provveduto a tradurre la voce di en.wiki [https://en.wikipedia.org/wiki/Prohibition_of_drugs Prohibition of drugs] sul proibizionismo delle droghe, è ora nel mio spazio utente:
[[Utente:Marcel Bergeret/Proibizionismo delle droghe]]. L'idea sarebbe dunque si spostare la corrente voce "Proibizionismo" a "Proibizionismo negli Stati Uniti", con un richiamo alla voce "Proibizionismo delle droghe", giusto? Posso procedere? :) [[Utente:Marcel Bergeret|Marcel Bergeret]] - <small>[[Discussioni utente:Marcel Bergeret|(vuoi scrivermi?)]]</small> 15:19, 9 apr 2021 (CEST)
:Visto che [[Utente:Scalorbio|Scalorbio]] è in wikipausa, procedo. [[Utente:Marcel Bergeret|Marcel Bergeret]] - <small>[[Discussioni utente:Marcel Bergeret|(vuoi scrivermi?)]]</small> 10:25, 18 apr 2021 (CEST)
::@[[Utente:Blackcat|Blackcat]] @[[Utente:Marcel Bergeret|Marcel Bergeret]] @[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] (ma anche @[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]], per eventuali consigli)
::Qui 2025, qui 2025. Prova, prova. XD
::Sono approdato in questa voce per caso e ho notato che continuano a persistere dei problemi con questa voce:
::*Come diceva Scalorbio, rimane il problema del nome della voce, troppo generico quando nelle voci in altre lingue si fa riferimento agli USA esplicitamente. Quindi il problema va affrontato o ribattezzando la voce come nelle altre wiki (e quindi anche creando una voce generale a sé), oppure ristrutturando questa, togliendole anche il localismo e accorpandola all'eventuale elemento wikidata che tratta dell'argomento in generale.
::*Nel merito, il proibizionismo non è stato "''abolito''" nel 1933 con quell'emendamento, bensì ''<u>trasferito</u>'' di competenza agli enti locali (nello specifico alle [[Contee degli Stati Uniti d'America|contee]], tanto che esistono le "''[[Dry county]]''" e le "''[[Contea umida|Contee umide]]''" come voci a sé persino nella nostra wiki, con tanto di mappa aggiornata che fa vedere in quali parti degli USA non si possa acquistare in tutto o in parte le bevande alcoliche... e però esse non mi pare che siano nemmeno linkate da nessuna parte nella voce stessa).
::Come la risolviamo la duplice faccenda? --<span style="font-family:Tahoma;color:black;"><i><b>[[Utente:LucaLindholm|LucaLindholm]]</b></i></span> ([[Discussioni utente:LucaLindholm|msg]]) 06:47, 9 gen 2025 (CET)
:::Guardando la cronologia della voce, io stesso spostai nel 2021 questa voce al titolo "<s>Protezionismo</s>Proibizionismo negli Stati Uniti". Poi nel 2023 @[[Utente:L'Ospite Inatteso|L'Ospite Inatteso]] ha spostato nuovamente a Proibizionismo, presumo dietro richiesta di qualcuno... Sull'''abolito'', sicuramente la legge federale fu abolita e la situazione da allora non è lontanamente comparabile, comunque mi sembra un dettaglio :) --[[Utente:Marcel Bergeret|Marcel Bergeret]] - <small>[[Discussioni utente:Marcel Bergeret|(vuoi scrivermi?)]]</small> 10:20, 10 gen 2025 (CET)
::::@[[Utente:Marcel Bergeret|Marcel Bergeret]], proprio ieri ho beccato la voce in inglese generale sul proibizionismo del passato e del presente ([https://en.wikipedia.org/wiki/Prohibition ]), che guarda caso non ha la voce in italiano (ovvio, visto che il titolo generale l'abbiamo dato alla singola esperienza storica degli Stati Uniti, quando in realtà è stato un fenomeno internazionale... e io posso testimoniarlo da svedese, perché lì in Svezia si svolse negli anni '20 un referendum in proposito).
::::Andrebbe bene, dunque, se il contenuto di questa voce la spostassimo a "''[[Proibizionismo negli Stati Uniti d'America]]''" (esiste già il redirect), dopo aver creato una minipaginetta introduttiva al fenomeno internazionale con questo stesso titolo generico con una prima introduzione (e ovviamente il richiamo all'esempio degli USA tra i primi ad essere inseriti)?
::::@[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]], che ne dici? --<span style="font-family:Tahoma;color:black;"><i><b>[[Utente:LucaLindholm|LucaLindholm]]</b></i></span> ([[Discussioni utente:LucaLindholm|msg]]) 11:38, 11 gen 2025 (CET)
:::::Personalmente non me ne intendo proprio. Aspetterei {{ping|L'Ospite Inatteso}} perché non mi sembra chiaro il motivo del nuovo spostamento --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 12:18, 11 gen 2025 (CET)
{{Rientro}} Ciao a tutti. Rispondo al ping. Dunque, parliamo di uno spostamento avvenuto due anni fa, per cui non ricordavo nulla in merito. Neanche di averla spostata. :D Andando nella cronologia sono risalito alla richiesta e la richiesta di spotamento riportava come motivazione: "c'è consenso sul ritenere quello statunitense come il proibizionismo per antonomasia, vedi [[dp:Storia#Proibizionismo|discussione]]". La discussione ormai è stata bella che archiviata, quindi, con una ricerca nella talk del progetto storia, ritrovo la discussione qui: [[Discussioni progetto:Storia/Archivio-49#Proibizionismo]]. Se serve altro fatemi sapere. Se c'è da spostare la voce basta che inseriate la richiesta con riferimento a questa discussione. Grazie. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 14:55, 11 gen 2025 (CET)
:Io sarei per uniformarsi con le altre wiki, come già dissi (e anche feci :D ) nel 2021, anche perché "probizionismo" mi fa anche pensare al proibizionismo delle droghe leggere e agli anti-proibizionisti. Ma a giudicare dalla discussione del 2023, il consenso era in altra direzione... [[Utente:Marcel Bergeret|Marcel Bergeret]] - <small>[[Discussioni utente:Marcel Bergeret|(vuoi scrivermi?)]]</small> 17:11, 12 gen 2025 (CET)
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