Wikipedia:Utenti problematici/Di Natale Massimo: differenze tra le versioni
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{{problematico|Di Natale Massimo}}
Mi dispiace, non ho segnalato mai nessun*, neanche persone che poi sono state giudicate problematiche con cui avevo avuto da ridire (es [[Utente: Giubizza]]). Non mi piace ricorrere a questo strumento. Comunque. L'utente in questione, dopo un paio di miei RB a sue modifiche, a mio parere in direzione POV (preciso che ho motivato entrambi i RB nelle pg di discussione delle voci in questione), insomma l'utente ha ripristinato le sue versioni (poco male a dire il vero!) ma l'atteggiamento è di totale '''non''' dialogo, mi ha minaccat* sulla mia pg di discussione ed infine ha cambiato il nome alla voce [[violenza di genere]] cosa sulla quale c'è stato un dibattito infinito al quale sono stat* molto partecipe sulla relativa pagina di discussione e non si era arriat* affatto ad una conclusione del genere. Spazzare via quasi tre anni di discussione, un'infinità di lavoro di ricerca di fonti, come semplice ritorsione a dei RB (a mio parere peraltro motiviati) + atteggiamento di minaccia relativo, mi sembra grave-gravissimo.
'''riferimenti''' *[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Violenza_sulle_donne&action=historysubmit&diff=30991280&oldid=30990403 annulla il RB con minaccia]
*[[Discussione:Divorzio_(ordinamento_giuridico_italiano)#paragrafo_eliminato|discussione su secondo RB]]
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:Non noto un atteggiamento meritevole di sanzione, invito le due parti al dialogo perché l'aggressività è oltre il limite di guardia.<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00"> A<small>VE</small>M<small>VNDI</small> </span>]]'''</span>[[discussioni utente:Avemundi|(DIC)]] 18:04, 27 mar 2010 (CET)
:::<small>Contento tu..... sta infilando roba senza fonti e RO, modalità ''write-only'', cosa deve fare, allora, sgozzare un altro utente con un [[kriss]] malese? -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat
::Utenza programmatica: verosimilmente si tratta di genitore cui è stata tolta la custodia dei figli e sta togliendosi qualche dente qui. IMHO da bloccare perché sta facendo solo danni. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat
(rientro)L'utente continua a non accettare nessun dialogo (vedere modifiche a [[divorzio]] e relativa pg discussione). Idem pe la discussione di [[violenza di genere]]. Non produce materiale utile per fare le modifiche che vuole e rifiuta ogni intervento sulle sue modifiche. IMHO è in direzione vandalismo anche.--[[utente: Rhockher|<span style="font-family:MATTEROFFACT;color:gray">'''Rhock'''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:MATTEROFFACT;color:rosybrown">'''her'''</span>]] 19:40, 27 mar 2010 (CET)
:Utente chiaramente inesperto, che sbaglia soprattutto nel metodo; imho qualche giorno di blocco e la lettura raccomandata di [[WP:NPOV]], [[WP:DANNEGGIARE]] e [[WP:Wikilove]].--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 19:49, 27 mar 2010 (CET)
::Per me mi potete anche bloccare, visto che non si può scrivere niente. Ho cercato la discussione, ma qui le mie modifiche non vengono criticate e discusse, vengono banalmente e brutalmente cassate. In sostanza vengo trattato come una merda. Si vuole negare l'esistenza di un problema xk a qualcuno non piace, nemmeno due righe con fonte di un pm che dice che 8 accuse su 10 sono false, non ha rilevanza statistica e allora scrivetecelo cavolo ma non potete nascondere la sporcizia sotto il tappeto in questa maniera [[Utente:Di Natale Massimo|Di Natale Massimo]] ([[Discussioni utente:Di Natale Massimo|msg]]) 19:56, 27 mar 2010 (CET)
:::Qui non si sta discutendo del merito della voce, ma del '''tuo''' atteggiamento: hai insultato Rockher, a me hai dato del ''troll'', stai facendo come ti pare con argomentazioni senza fonti, stai vandalizzando voci solo per portare avanti qualche tua battaglia personale. Non è questo lo scopo di contribuire qui. '''Fallo secondo le regole di civile convivenza''', se vuoi stare qui. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat
:Caro rocker: scrivere "alla prossima ti segnalo ai moderatori" non è una minaccia, altrimenti il cielo sa quanta gente sarebbe problematica su Wiki. E'semmai un po' wikinaif.... (moderatori???). Io lo considero vagamente scorretto, ma la stessa cosa la penso dei tuoi commenti circa la presunta "violenza" e "aggressività" del segnalato. Quoto Avemundi.
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Vorrei sapere da Massimo se ha ben presente la differenza tra wikipedia, che è un'enciclopedia, e un forum, un blog o un sito giornalistico di discussione perché le sue modalità di intervento, non scorrette in senso assoluto ma inadatte nella sostanza, mi sembrano più adatte a questo secondo gruppo di siti. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 20:33, 27 mar 2010 (CET)
::Galvano, per favore: si sta discutendo del metodo e dell'atteggiamento. Non fare colui che guarda il dito mentre il dito indica la luna. L'utente segnalato - che è un'utenza '''programmatica''', come vedi dal link nella sua pagina, quindi utenza problematica a prescindere, con buona pace di Avemundi per il quale l'utenza, prima di rivelarsi programmatica, deve fare danni in 500 voci simili - sta conducendo una battaglia personale per sostenere che le accuse di violenza sono espedienti per togliere la custodia dei figli ai padri, o per inibire l'affidamento congiunto. Si tratta della stessa operazione che ha tentato di fare Roberto Reggi con la sua voce a tesi sugli effetti del divorzio sui figli (ritaglio di fonti varie, e per giunta discutibili e non accreditate dalla comunità scientifica, per fare una voce POV), o come WingedZephiro per la voce sui metodi di suicidio, che lui cercava di far cancellare (e in favore del quale ti sei speso, salvo che hai sbagliato causa). Sono cose che su Wikipedia '''non sono e non devono essere permesse'''. Questo utente qui sta facendo lo stesso lavoro: ha spostato una voce senza consenso preventivo, una voce calda intendo; ha inserito materiale privo di qualsiasi valore statistico ('''DIECI''' diconsi '''DIECI''' denunce di violenza sulla controparte femminile in mano a un magistrato, '''OTTO''' delle quali rivelatasi infondate: si tratta di una fattispecie 1. dalla quale non si può inferire alcun dato statistico generale. Significa solo che '''QUEL''' magistrato ha 8 denunce infondate in mano; 2. non è affatto dimostrato, anche volendo inferire qualcosa, che si tratti di denunce fatte allo scopo di impedire l'affido all'altro genitore) allo scopo di sostenere la tesi : "L'80% delle donne divorziande fa denunce false di violenza per impedire l'affido dei figli". Si tratta di manipolazione di fonti. Agire in modalità ''write-only'' è altamente problematico (oltre che segno di maleducazione) e rifiutare il dialogo come si è fatto, e i toni usati anche qui, significano che l'utente non ha per niente chiaro il concetto di "enciclopedia", e non ha capito che non si modificano voci - equilibrate e messe in piedi dopo lunghe discussioni - solo per far passare il proprio punto di vista o il proprio problema personale, come evinco in questo caso. E piantiamola un po' di fare gli avvocati difensori dei problematici, su. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat
:Sono d'accordo con Sergio, basta leggere con un po' di attenzione i link forniti da Rhockher per rendersi conto che comunque l'utente la mette sul personale (dando anche del folle) e non presume affatto la buona fede. Forse meglio un mesetto di stop, così legge proprio tutti i link guida presenti nel template di benvenuto.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 20:43, 27 mar 2010 (CET)
::@ Gatto l'utenze sarà problematico se in effetti qualcono lo blocca, non prima perchè lo scrivi tu o perchè lo sostiene il segnalante. Circa il link che ha sulla pagina non l'avevo visto e invito l'utente a levarlo perchè mi pare almeno discutibile. Trovo però inaccettabile che si qualifichino come "programmativche" utenze con nemmeno 100 edit, scusa. E trovo altrettanto scorretto da parte tua dire che è un marito divorziato... che volevi dire con questo? lo conosci personalmente? e in ogni caso cosa ce ne frega, a noi????? A me pare scorretto quello che tu hai fatto. Molto.
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::Ora purtroppo devo andare.--[[Utente:Galvanoblu|'''<span style="color:blue;"> <i>Galvano</i></span> <span style="color:red;"> <i>blu</i></span>''']]<sup>[[Discussioni_utente:Galvanoblu|<span style="color:Silver;"><i>'''Scrivimi'''</i></span>]]</sup> 20:55, 27 mar 2010 (CET)
::::(fuori crono) Quello che dici è opinabile, se ti dico che dici sciocchezze, in effetti ti do dello sciocco... Diciamo che come intervento sulla palla è a piedi uniti e se ti spezzo le caviglie fa parte del gioco...;)--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 23:16, 27 mar 2010 (CET)
:::Galvano, evidentemente tu sei un altro di quelli che per dire che uno è un assassino deve essere come minimo un ''serial killer'', altrimenti uno non basta. Puoi pure tenere questa certezza, a me più prosaicamente basta che qui venga messo in condizione di non fare danni. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat
::::A parte l'accusa di utenza programmatica, che in generale trovo quasi sempre discutibile e ancor più per un nuovo arrivato, qualche danno all'inizio della carriera rientra nella normalità. La notizia del pm ci poteva anche stare, quanto meno non è né POV, né un vandalismo. Le discussioni erano animate oltre il limite di guardia, ma neanche la controparte ha usato i guanti bianchi. Se nel futuro capiremo che l'utenza è dannosa, saremo sempre in tempo a bloccarla. <span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00"> A<small>VE</small>M<small>VNDI</small> </span>]]'''</span>[[discussioni utente:Avemundi|(DIC)]] 21:17, 27 mar 2010 (CET)
:::::Onestamente un primo edit come [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Cultura_dello_stupro&diff=prev&oldid=30320604 questo] mi risulta un po' sospetto per un utente inesperto. Al momento mi sembra comunque inutile bloccarlo (a meno che non persista nelle sue modifiche senza discutere) e quoto Galvano sul cattivo gusto di certe affermazioni, così come sull'invito a Massimo a togliere quel link dalla pagina utente.--[[Utente:Eustace Bagge|Eustace Bagge]] ([[Discussioni utente:Eustace Bagge|msg]]) 21:23, 27 mar 2010 (CET)
::::::Cattivo gusto di quali affermazioni, facciamo a capirci? -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat
:::::::Si riferisce ad affermazioni tipo "alla prossima ti segnalo ai moderatori" --[[Utente:
::::::::Mah, quello non lo considero "di cattivo gusto", semmai è una sorta di "informazione di garanzia": significa che se uno persevera in quell'atteggiamento finisce nella pagina dei problematici. Sempreché sia un atteggiamento dannoso, sia chiaro. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat
:::::::::<small>(fuori crono) mi scuso se non mi sono espresso in modo chiarissimo, ma mi riferivo a quello che ha detto giancarlo; volevo dire che secondo me entrambi gli utenti, come segnalato da Galvanoblu, sono andati un po' oltre le righe. Niente di così grave da portare ad un blocco, comunque.--[[Utente:Eustace Bagge|Eustace Bagge]] ([[Discussioni utente:Eustace Bagge|msg]]) 10:43, 28 mar 2010 (CEST)</small>
Cartellino giallo e link a linee guida e pagine di aiuto, ma favorevole anche al blocco di qualche giorno. Se persiste l'atteggiamento da ariete-pov si sega per parecchio...--[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''Marte'''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''77'''</span>]] 22:41, 27 mar 2010 (CET)
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* In merito alle "minacce" (ti segnalo...), lascerei perdere, sono minacce alquanto diffuse, e non mi sembra il caso di bloccare anche per questi motivi.
* Resta una evidente scabrosità nei messaggi e nei commenti degli edit. Anche qui siamo ai limiti della problematicità ma potrebbe trattarsi anche di una reazione a seguito della percezione di un presunto stalking.
Insomma, presumendo la buona fede, per ora lascerei in sospeso la questione con una semplice ammonizione, ma alla prima reiterazione di questi comportamenti si procede immediatamente con il blocco senza ulteriori segnalazioni. Naturalmente è auspicabile che Di Natale riconosca in questa sede di aver tirato un po' troppo la corda e che si impegni ad essere più collaborativo, condizione necessaria (ma non sufficiente) a definire il contesto come eccesso in buona fede --[[Utente:
:D'accordo con la soluzione proposta da Marte77 e Giancarlo, "libertà vigilata" e alla prima cantonata blocco lungo, dato l'eloquente avvertimento costituito da questa pagina (anche se un blocco imho "avverte" più efficacemente).--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 23:14, 27 mar 2010 (CET)
::D'accordo pure io, ma dissento abbastanza - in generale - sul lasciar correre le minacce perché "alquanto diffuse". Direi che sia tempo di invertire la tendenza e combatterne la diffusione, ché abbiamo bisogno di un ambiente di lavoro ''sereno''. --[[Utente:Piero Montesacro|Piero Montesacro]] 00:57, 28 mar 2010 (CET)
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(rientro)A me non sembra inesperto, sembra muoversi piuttosto velocemente e usa template che io ci ho messo un sacco di tempo a capire come funzionano e che esistono. Certo potrei essere io ad essere lent*, ma -in questo caso- non credo. Ah...scusate, se ci torno su, il fatto che mi ha portato a segnalare è che la modalità di spostamento da violenza di genere a violenza contro donne senza neanche essere intervenuto in merito nella pg di discussione e sapendo che la cosa è controversa equivale ad una ''ritorsione'' ovvero un attacco personale gratuito e violento. Questo è la cosa che più mi indica la malafede. Questo in particolare mi sembra gravissimo (non lo spostamento in se ma la ritorsione, torno a dire per evitare fraintendimenti). Come se io mi mettessi a intervenire a gamba tesa in voci conflittate perchè voglio far pressione o intimorire (etc) alcune utenze. Ma davvero pensate che sia casuale? Ma che modi sono? Sarei felice di capire anche che ne pensate di questo (e non parlo di cosa fare in [[violenza di genere]]), qui si parla di comportamenti scorretti e ''violenti'' (la ritorsione è violenza), non delle voci, per questo ci sono le pg di discussione apposite. Aggiungo che se qualcuno reputa il mio comportamento scorretto e i miei miodi aggressivi, potrebbe indicarmi in che modo, sono disponibile alle critiche, ma esprimetele compiutamente...ad intuito non capisco, infatti non credo di essere stat* nè aggressiv* nè scorrett*. E in genere credo di avere un profilo utente molto chiaro in questo senso. Ovvio che quando si hanno a cuore alcune questioni, ci si "spende" molto ma contemporaneamente ho sempre motivato i miei interventi nelle pg di discussione e portando materiale verificabile ed autorevole per sostenere le modifiche fatte. Non ho la segnalazione facile come potete ben evincere ad esempio da [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUtenti_problematici%2FGiubizza&action=historysubmit&diff=11059075&oldid=11055240 quest'intervento]. Poi le mie posizioni e/o opinioni -che sono dichiarate- possono anche non piacere a molt*, ma qui si parla di altro. C'è ritorsione? Se si, che si fa? Le ritorsioni sono accetate in wiki, in che misura? A me non interessa che si blocchi o che si sanzioni. Volevo segnalare il comportamento -perchè lo reputo grave- alla comunità (è un uso improprio delle pg di servizio?), volevo evitare probabilissime edit war con un utente che lavora write-only e vorrei lavorare senza coltello tra i denti, usando gli strumenti abbiamo per gestire le problematicità. Buon lavoro.--[[utente: Rhockher|<span style="font-family:MATTEROFFACT;color:gray">'''Rhock'''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:MATTEROFFACT;color:rosybrown">'''her'''</span>]] 03:01, 28 mar 2010 (CEST)
::::anche io d'accordo con
:::::Per inciso, ''write-only'' vuol dire che non risponde ai messaggi e non partecipa alle discussioni in merito alle modifiche e qui non mi pare il caso. Sinceramente la fonte sul pm ch ha portato mi pare rilevante. --[[Utente:AndreaFox|AndreaFox]] ([[Discussioni utente:AndreaFox|msg]]) 13:02, 28 mar 2010 (CEST)
::::::Sì? Rilevante per cosa? Per concludere che quel PM è veramente fortunata a lavorare un quinto dei suoi colleghi, visto che 8 denunce su 10 le derubrica? -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat
Mi accorgo che alcuni utenti hanno capito che non ha alcun senso tenere un sondaggio, seppur fatta dall'ISTAT ma comunque via telefono e quindi soggettiva, e cassare del tutto due righe su un dato che seppur non statisticamente rilevante perché limitato ad una provincia, è però oggettivo perchè basato su indagini giudiziarie. Ci si sta arrampicando sugli specchi solo per non inserire queste informazioni dal sapore negazionista, e tenere invece solo quelle rassicuranti e in linea con il buon pensiero dei bigotti. Io non voglio insistere ulteriormente, non ho altro da dire onestamente, ma se passa la linea di rockrider e sergio blackcat sarebbe veramente una cosa triste, molto triste per la libertà di informazione. Io mi sono arrabbiato solo perchè le mie modifiche sono state eliminate completamente senza chiedere prima. Se i dati non sono statisticamente rilevanti ripeto per l'ennesima volta scrivetecelo, ma non mi pare un buon motivo per insabbiare un fenomeno solo perchè fa paura a qualcuno [[Utente:Di Natale Massimo|Di Natale Massimo]] ([[Discussioni utente:Di Natale Massimo|msg]]) 15:22, 28 mar 2010 (CEST)
:<small>aehm...non si vuole insabbiare proprio nulla, questo lo reputo un insulto e un tentativo di infangare il mio operato che è verificabilissimo ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AViolenza_sulle_donne&action=historysubmit&diff=30990593&oldid=28906681 qui ad esempio]). I miei propositi sono trasparenti e non voglio "insabbiare" proprio nulla, anzi chiedo più informazioni. Ritengo le affermazioni dell'utente segnalato nei miei confronti volutamente e strategicamente diffamatorie. Infine write-only o rispondere [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Violenza_sulle_donne&diff=next&oldid=30990638 così], o con "se lo rifai ti faccio bannare" (ed a seguire [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AViolenza_sulle_donne&action=historysubmit&diff=30991429&oldid=30991407 questa modifica]), imho è la stessa cosa e di certo non dialogico. L'utente risponde solo qui e nelle pg di discussione, solo <u>dopo</u> essere stato segnalato. Scusate l'ennesimo intervento ma mi voglio difendere da diffamazioni e calunnie, cercherò di astenermi da ora in poi.</small> [[utente:Rhockher]]
::Di Natale, 10 fascicoli in mano a un PM non sono un dato statistico. E non è neppure dimostrato che quelle 8 denunce con non luogo a procedere siano fatte solo per avere l'affido del figlio. Stiamo parlando solo dell'opinione di un PM. Tirarne fuori un dato statistico generale, con la motivazione che vorresti darne tu, è manipolazione delle fonti nonché uso parziale e personale delle stesse. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">Sergio</span>]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#631B62">aka The Blackcat</span>]]) 18:19, 28 mar 2010 (CEST)
:::qui mi pare che quello che dico non venga neanche letto, non avevo nessuna intenzione di trarne un dato statistico generale l'ho detto circa nmila volte, il che mi farebbe supporre che mi stiate prendendo per i fondelli. Non ho neanche scritto che le 8 denunce siano fatte solo per avere l'affido del figlio, ma solo che vengono archiviate o danno luogo ad assoluzioni: da qui scaturisce l'opinione del PM, che quelle denunce o una parte di esse siano strumentali, ma il dato 8/10 non è soggettivo come qualcuno cerca di sostenere non so con quale coraggio, visto che deriva semplicemente dall'esame e dal conteggio dei fascicoli che, faccio notare, per aver dato luogo ad un dato simile da parte del pm saranno state anche un po' più di dieci. 8/10 significa anche che su cento denunce 80 sono false, su 500 sono false 400 e così via, non so se mi sono spiegato [[Utente:Di Natale Massimo|Di Natale Massimo]] ([[Discussioni utente:Di Natale Massimo|msg]]) 20:09, 28 mar 2010 (CEST)
::::non volete che venga messa l'opinione del pm? toglietela, precisate che il dato è riferito solo a Bergamo ma non cancellate tutto, altrimenti non potete pretendere che non mi sorga il dubbio che da queste parti viga la censura. E poi di sicuro il metodo del pm è certamente più oggettivo del sistema delle telefonate, anche se è stato fatto dalla più blasonata ISTAT [[Utente:Di Natale Massimo|Di Natale Massimo]] ([[Discussioni utente:Di Natale Massimo|msg]]) 20:13, 28 mar 2010 (CEST)
:::::Cito: "''8/10 significa anche che su cento denunce 80 sono false, su 500 sono false 400 e così via, non so se mi sono spiegato''". Ecco, questo significa alterare le fonti: i 10 fascicoli del PM di Trento non sono affatto un campione statistico valido, quindi non puoi trarne alcuna proiezione. Quello che al massimo si può scrivere nella voce è che il PM di Trento ha espresso questa opinione, ma non traendone conclusioni statistiche. Ad ogni modo queste sono considerazioni che vanno fatte nella talk della voce. Qui mi sembra che le cose siano chiare: si chiude la segnalazione con ammonizione all'utente a rispettare le regole su fonti e relazioni con gli altri utenti, altrimenti alla prossima è fuori.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 20:47, 28 mar 2010 (CEST)
Chiudo la segnalazione perché altrimenti ci scappa prima o poi il blocco davvero.
* Ammonizione a Di Natale: continua a parlarne nella talk della voce, ma vedi di abbassare i toni, qui non si censura nulla, però non puoi pretendere che l'opinione di un pm basata su un dato oggettivo che si riferisce ad una casistica *molto* limitata possa essere assunta a definizione generale di un fenomeno. Chiuso argomento nel merito (per me).
* A Rhockher: occhio alle affermazioni che fai. Si può concordare sull'eccessiva animosità di Di Natale, sul tentativo di inserire un POV e sul suo essere write only (ma solo in una fase iniziale). Parlare di diffamazione o addirittura di ritorsione mi pare un po' eccessivo: l'utente difende le sue tesi, magari con animosità (e neppure eccessiva allo stato attuale), esattamente come fai tu e come fanno tanti altri utenti. Non confondiamo il confronto acceso con la violenza verbale, nei suoi interventi in questa talk non vedo alcuna violenza verbale, bensì un tentativo appassionato di difendere la sua tesi.
Per ultimo, avrei preferito che Di Natale chiedesse scusa per il comportamento iniziale, ma ha scantonato, comunque non vedo pericoli immediati tali da giustificare un blocco cautelativo e in ogni modo è cessata la vera e propria problematicità, ovvero il revert war conflittuale e l'essere in write only.
'''Segnalazione chiusa con ammonizione''' --[[Utente:Furriadroxiu|Furriadroxiu]] ([[Discussioni utente:Furriadroxiu|msg]]) 21:29, 28 mar 2010 (CEST)
Segnalo che a seguito di [http://www.facebook.com/sos.wikipedia quest'ennesima robaccia] che segue gli sviluppi di [[Wikipedia:Utenti problematici/Gfurla/8 maggio 2010|questa seglnalazione]] ho provveduto a infinitare l'utente. --<span style="font-family:Rockwell">[[Utente:Demart81|<span style="color:#0070E0">Demart81</span>]] ([[Discussioni utente:Demart81|<small><span style="color:#FF0000">Comunicazioni, insulti, ecc.</span></small>]])</span> 00:20, 9 mag 2010 (CEST)
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