Discussioni utente:Tinette/bozza5: differenze tra le versioni
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=Portale/progetto cucina: chi partecipa firmi qui sotto=
* [[Utente:Tinette|Tinette]]
* --<small>[[Utente:Biopresto|<
* [[Utente:Xaura|Xaura]]
* [[Utente:Adamas|Adamas]]
*--[[Utente:Dia^|Dia^]] 12:29, 20 mag 2006 (CEST)
*-- [[Utente:Crys|Crys]] 05:26, 21 mag 2006 (CEST)
*...
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*alimenti (cibi, ricette integrate con wikibooks, bevande, vini evvetera
ma forse è più facile ispirarsi a [[:fr:Portail:Gastronomie]] e [[:en:Portal:Food]]
--<small>[[Utente:Biopresto|<
+1 per gastronomia. Come abbozzo di arogomenti ho dato un'occhiata in giro a diversi siti e ai due link che mi hai segnalato. Suggerirei:
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{{cambusada|Wikipedia:Bar|[[Utente:Pietrodn|Pietrodn]] 18:49, 19 mag 2006 (CEST)}}
Cari di wiki, ho visto che non esiste nè un progetto, nè un portale cucina. Per una wiki Italia è un pò una vergogna... Mi piacerebbe fare qualcosa: chi è interessato mi fa un cenno qui o da [[Discussioni_utente:Tinette|me]]? [[Utente:Tinette|Tinette]] 11:14, 18 mag 2006 (CEST)
: Io mi posso offrire come... assaggiatore ufficiale... :-) [[Utente:Starlight|Starlight]] · <sup>[[Discussioni utente:Starlight|<
:Io ci sono! Anche se Cucina mi pare un nome un po' poco azzeccato...forse sarebbe meglio qualcosa tipo "Gastronomia e alimentazione"? (Cfr: [[:de:Portal:Essen und Trinken]] e [[:en:Portal:Food]] [[:fr:Portail:Gastronomie]]... :-) --[[Utente:Civvi|<
Tenete presente che il [[b:Libro di cucina|Libro di cucina]] con le ricette sta su Wikibooks :-) [[Utente:Ary29|ary29]] 12:14, 18 mag 2006 (CEST)
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che cavolo, abbiamo già il progetto vini che mi fa venire l'acquolina ogni volta che mi capita una pagina a tiro, poi ci sono i prodotti DOP, un po' di ricette in giro ci sono, organizziamo il tutto e ci invidieranno tutti quanti! Altro che una conoscente polacca che insisteva con me che la pizza l'avessero inventata gli americani! --[[Utente:Dia^|Dia^]] 12:38, 18 mag 2006 (CEST)
: Dunque... quando scrivo di cucina tendo a dargli un taglio storico e nutrizionistico, senza citare la ricetta che mi pare OT rispetto a wiki. Possiamo però inserire la ricetta dell'oggetto di cui scriveremo in Wikibooks e linkare. Per ciò che riguarda il nome non saprei... Esiste un [[
::grazie Ary! --[[Utente:Dia^|Dia^]] 12:42, 18 mag 2006 (CEST)
*+1 quando si tratta di mangiare non mi tiro indietro! --<small>[[Utente:Biopresto|<
OK. Ora, tanto per iniziare da qualche parte: come suddividiamo gli argomenti? Nell'argomento c'è un vero casino. Tra l'altro ho aperto la bozza di una bozza [[Utente:Tinette/bozza5|qui]]. Possiamo modificare la struttura a tre colonne, quando capiamo cosa metterci dentro. Ci spostiamo [[Discussioni_utente:Tinette/bozza5|qui]] per discuterne? Se no ci cacciano perchè siamo OT.[[Utente:Tinette|Tinette]] 14:40, 18 mag 2006 (CEST)
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== lavori preparatori ==
Credo che dovremmo cominciare con una ricognizione del materiale esistente da cui desumere alcune convenzioni. Per esempio nel creare la voce [[cucina vicentina]] mi sono data un ordine storico, ma poi ho letto [[
==difficile organizzare==
Lavorando sul progetto religione mi pareva che già fosse un casino organizzarlo, ma questo é peggio! <br />
La divisione in portate é molto aleatoria, perché cambia considerevolmente da un paese all'altro, e persino da una regione all'altra: non é detto che in Cina una zuppa sia un primo piatto. Quindi non so... secondo me penso che possa dipendere anche dagli argomenti, se sia il caso di dargli un taglio storico o no. Penso però che il taglio storico sia meno ovvio e più enciclopedico: dopotutto se parliamo "per portate" facciamo un pò una replica di quanto si può trovare quasi ovunque: i siti di cucina sono centinaia.<br />
Dividere gli argomenti per settore geografico mi pare indispensabile, perché i piatti che fanno parte della tradizione sono influenzati da quello che offre il tuo territorio.<br />
Sulla questione delle tremila sottocategorie per trovare alcuni argomenti (tipo cucina italia) in realtà pensavo di fare un focus (per intendersi dove adesso c'é scritto "e inoltre") che cita le cucine più importanti e più diffuse. Con un link, cioé, che porta alla pagina per l'Italiana, la francese, la cinese, la giapponese, l'indiana (manca altro?). Anche perché sono talmente complicate che non gli renderebbe giustizia gestirle solo come un elenco di categorie. Però tutto ciò l'ho solo pensato, per cui la cosa era un pò criptica.<br />
Per il bar perché non chiamarlo il pranzo di Babette? Mi parebbe appropriato, da veri gourmand.<br />
Sulla chimica ai fornelli perché no. Potrebbe però rientrare in una sezione più ampia di sicurezza alimentare... Del tipo perché non é prudente lasciare la maionese al sole o usare mascarpone che non venga da una fabbrica industriale.<br />
[[Utente:Tinette|Tinette]] 00:41, 21 mag 2006 (CEST)
* Ciao! ma com'è che ogni tanto io e te ci rincrociamo sugli stessi progetti? :) mi piace assai l'idea, per l'organizzazione però lascio a te l'onere o l'onore visto lo splendido lavoro fatto per il portale Religioni. Se vuoi posso occuparmi di rendere più "appetibile" la grafica del portale, che ne dici? Buon lavoro e buon appetito a tutti! -- [[Utente:Crys|Crys]] 05:27, 21 mag 2006 (CEST)
Ciao. Piccole note per l'indice tematico:
io aggiungerei la cucina scozzese tra quelle del nord europa. Per la tedesca, se dai retta a loro, distinguono tra la bavarese (la più importante) e alcune altre regionali, dite che ci interessa? (io proprio non so). Piccolo appunto, la cucina italiana (ricchissima e non per amor partrio) l'abbiamo messa come sotto categoria della cucina europea (ricca pure lei) e poi abbiamo due voci a se stanti per america del nord e Stati uniti per non parlare del tex-mex nella rubrica "in primo piano" non vi sembra un po' sbilanciata?
Tra gli alimenti mancano:
*Carni (divisione tra cacciagione e animali allevati (ad esempio tutti i tagli della carne bovina, etc)
*Pesci
*Frutta (con attenzione alla stagionalità magari, che sembra una cosa che ci siamo dimenticati)
Perchè i cereali sono stati messi a se stanti e le verdure invece sotto i vegetali?
Le spezie dove le mettiamo? sotto vegetali?
I latticini, i vini, gli olii, le bevande (fermentate e no) e salumi dove li mettiamo, tra gli alimenti? a se stanti? Sotto preparazioni alimantari?
Ultima domanda: l'attrezzatura di cucina ce le mettiamo o no? (ho visto che c'è già qualche cosa in wikibooks. --[[Utente:Dia^|Dia^]] 09:21, 22 mag 2006 (CEST)
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Salve a tutti!
Guardando tutto quello che è stato scritto, penso che in definitiva abbiamo diversi grossi blocchi:
* le materie prime (pensavo che, ad esempio, il riso, che esiste in moltissime varietà diverse, potrebbe essere una categoria a parte)
* le cucine del mondo (con storia)
* le attrezzature e le tecniche culinarie (su books non c'è molto perché The Doc suggeriva di implementare quello che già c'è su pedia. Possiamo quindi parlarne, visto che per ora ci sono solo un paio di voci ed evitare così di creare doppioni)
* i personaggi (cuochi famosi)
* normative
* conservazione
* la chimica ai fornelli ([[Gastronomia molecolare]] --<small>[[Utente:Biopresto|<span style="color:blue">'''L'uomo in ammollo'''</span>]]</small> 09:15, 23 mag 2006 (CEST))
Giusto?
Forse dovremmo organizzare una categoria per volta, così possiamo gestire il tutto meglio.
--[[Utente:Adamas|Adamas]] 08:39, 23 mag 2006 (CEST)
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:Effettivamente il lavoro pare improbo. Proviamo a fare un passetto per volta, per macroaree come suggerito a Adamas, e poi vediamo di andare nel dettaglio.
:Bisogna anche decidere nelle pagine delle ricette come comportarsi: le ricette vanno su wikibooks tutte quante o no?--<small>[[Utente:Biopresto|<span style="color:blue">'''L'uomo in ammollo'''</span>]]</small> 09:15, 23 mag 2006 (CEST)
:Dimenticavo, anche le categorie sono da tenere sotto controllo e razionalizzare parallelamente alle macroaree di cui sopra, ora lo stato è:
*[[:Categoria:Cucina]]
**[[:Categoria:Cucina italiana]]
**[[:Categoria:Cucina francese]]
**[[:Categoria:Cucina giapponese]]
**[[:Categoria:Cucina spagnola]]
**[[:Categoria:Cucina ungherese]]
**[[:Categoria:Cucina turca]]
**[[:Categoria:Pasta]]
**[[:Categoria:Piante aromatiche]]
**[[:Categoria:Salse]]
**[[:Categoria:Spezie]]
**[[:Categoria:Vino]]
Provando a razionalizzare (ma tutto da discutere, questo è un brainstorming).
* le materie prime -> [[:Categoria:alimenti]]
**[[:Categoria:Pasta]]
**[[:Categoria:Piante aromatiche]]
**[[:Categoria:Salse]]
**[[:Categoria:Spezie]]
**[[:Categoria:Vino]]
* le cucine del mondo -> [[:categoria:cucine per nazione]]
**[[:Categoria:Cucina italiana]]
**[[:Categoria:Cucina francese]]
**[[:Categoria:Cucina giapponese]]
**[[:Categoria:Cucina spagnola]]
**[[:Categoria:Cucina ungherese]]
**[[:Categoria:Cucina turca]]
* le attrezzature e le tecniche culinarie
**[[:categoria:strumenti di cucina]]
**[[:categoria:tecniche e metodi culinari]]
* i personaggi (cuochi famosi)
**voce [[Gastronomi e cuochi celebri]] [[:categoria:cuochi]]
* normative
* conservazione
* la chimica ai fornelli
**Voce [[Gastronomia molecolare]] [[:categoria:gastronomia molecolare]]
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Le ricette vanno tutte su Wikibooks. Alcune sono già presenti (e basterà aggiungere un link nella pagina opportuna di pedia), altre basterà spostarle.
--[[Utente:Adamas|Adamas]] 09:44, 23 mag 2006 (CEST)
== Idee su "materie prime" ==
Partendo dalla suddivisione di Biopresto...
* le materie prime -> [[:Categoria:alimenti]]
**[[:Categoria:Pasta]]
**[[:Categoria:Piante aromatiche]]
**[[:Categoria:Salse]]
**[[:Categoria:Spezie]]
**[[:Categoria:Vino]]
Esiste già la [[:Categoria:bevande]], potremmo riorganizzarla, suddividendola in sottocategorie più ampie (al momento vino, birra e liquori sono nella sottocategoria bevande alcoliche, ma potrebbero diventare una categoria a sè), ad esempio, partendo dalla suddivisione di Tinette:
- Vino
- Birra
- Liquori (di per sè è una categoria troppo ampia, anche perché non tutte le bevande alcoliche sono "liquori", molte sono "distillati"... insomma anche qui ci sarebbe da sottocategorizzare)
- The
- Caffè
- Bevande non alcoliche
*[[:Categoria: riso]]
*[[:Categoria: carne]] con le sottocategorie di Tinette
*Olio e grassi
*Salumi
*Latticini e formaggi (o separate?)
*Frutta
*Verdura
*Dolci
Potremmo cominciare con questa sezione, così da categorizzare le pagine che già esistono e focalizzare l'attenzione su ciò che manca. Cosa ne dite?
--[[Utente:Adamas|Adamas]] 10:28, 27 mag 2006 (CEST)
Per le tecniche di cucina: esempio di conservazione per essicamento e disidratazione che si usa per le spezie, ma anche per carne e pesce. Come si categorizza? e i cibi prodotti con materie prime siffatte? Il [[baccalà alla vicentina]] andrebbe nella categoria cibi essicati o solo lo [[stoccafisso]]? --[[Utente:Xaura|Xaura]] 15:03, 28 mag 2006 (CEST)
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Secondo me le tecniche vanno in una categoria a parte, avulsa dai singoli alimenti. In questo modo non abbiamo problemi di sorta.
Comunque, pensavo: perché non ci diamo un "appuntamento" od una scadenza almeno per definire queste cose iniziali? Poi ognuno può lavorare quando più gli è comodo. :-)
--[[Utente:Adamas|Adamas]] 09:44, 5 giu 2006 (CEST)
Nella bozza la suddivisione delle varie aree d'Europa, così com'è ora, non segue lo standard comunemente usato su wiki, dalle Nazioni Unite, e dai manuali di geografia, ecc. (come risulta anche dalla mappa [[:Immagine:European political map (chopped).png]] che prevede:
*[[Europa occidentale]]:
** [[Austria]]
** [[Belgio]]
** [[Francia]]
** [[Germania]]
** [[Gran Bretagna]]
** [[Irlanda]]
** [[Liechtenstein]]
** [[Lussemburgo]]
** [[Monaco]]
** [[Paesi Bassi]]
** [[Svizzera]]
*[[Europa centrale]]
** [[Austria]]
** [[Germania]]
** [[Liechtenstein]]
** [[Polonia]]
** [[Repubblica Ceca]]
** [[Slovacchia]]
** [[Slovenia]]
** [[Svizzera]]
** [[Ungheria]]
*[[Europa orientale]]
**[[Bielorussia]]
**[[Estonia]]
**[[Lettonia]]
**[[Lituania]]
**[[Moldavia]]
**[[Russia]]
**[[Ucraina]]
*[[Europa meridionale]]
**[[Andorra]]
**[[Città del Vaticano]]
**[[Grecia]]
**[[Italia]]
**[[Malta]]
**[[Portogallo]]
**[[San Marino]]
**[[Spagna]]
*[[Balcani|Europa balcanica]] (che può essere accomunata alla precedente, ma qui è meglio separata)
**[[Albania]]
**[[Bosnia Erzegovina]]
**[[Bulgaria]]
**[[Croazia]]
**[[Macedonia]]
**[[Montenegro]]
**[[Romania]]
**[[Serbia]]
*[[Europa settentrionale]]
**[[Danimarca]]
**[[Islanda]]
**[[Finlandia]]
**[[Norvegia]]
**[[Svezia]]
Seguirei, per chiarezza, questa suddivisione, aggiungendone magari anche altre come quella della [[cucina del bacino mediterraneo]] o della [[cucina cucasica]]
Naturalmente vi possono essere sovrapposizioni, per esempio le cucine italiana, spagnola o greca, fanno parte delle cucine europee meridionali, ma anche di quelle del bacino mediterraneo, mentre quella portoghese fa parte delle europee meridionali, ma non di quelle del Mediterraneo.
--[[Utente:Ediedi|Ediedi]] 08:57, 7 ott 2007 (CEST)
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