Wikipedia:Pagine da cancellare/Vasco Giuseppe Bertelli: differenze tra le versioni
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*{{-1}} Voce ampliata. Enciclopedico per rilievo nazionale nell'ambito dei pellegrinaggi e della musica sacra. Ha ricevuto la visita del papa in diocesi, pietra miliare della storia della diocesi di Volterra.<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00"> A<small>VE</small>M<small>VNDI</small> </span>]]'''</span>[[discussioni utente:Avemundi|(DIC)]] 02:27, 20 lug 2010 (CEST)
*:Perchè i tuoi ampliamenti arrivano sempre DOPO che qualcuno li metta in cancellazione? Hai avuto 15 mesi. --[[Utente:Crepuscolo1910|Crepuscolo1910]] ([[Discussioni utente:Crepuscolo1910|msg]]) 08:14, 20 lug 2010 (CEST)
*::Scusami ma il tuo commento è molto scorretto, qui nessuno "deve" nulla a nessuno, si contribuisce quando e come si può e non esiste un tempo limite per modificare una voce. -- [[Utente:KrovatarGERO|<span style="color:#cc33cc;
*:::Ovvio, ho fatto una domanda, non ho ripreso nessuno: mi chiedo solo perchè in pagine con dubbio di enciclopedicità da 15 mesi si decida, casualmente, proprio dopo che io ho visto che nessuno l'ha migliorata in questi 15 mesi, di metterla in cancellazione, di migliorarla. Cos'è una presa in giro?--[[Utente:Crepuscolo1910|Crepuscolo1910]] ([[Discussioni utente:Crepuscolo1910|msg]]) 14:13, 20 lug 2010 (CEST)
*::::Migliorare una voce è una presa in giro? E perché dovevo conoscere questa voce e provvedere? Spiegati.<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00"> A<small>VE</small>M<small>VNDI</small> </span>]]'''</span>[[discussioni utente:Avemundi|(DIC)]] 18:27, 20 lug 2010 (CEST)
*:::::Senza polemica, ma il rilievo di Crepuscolo non è del tutto campato in aria: mica ci sto io nel Progetto:Cattolicesimo, scusa, è più normale che voci del genere le teniate d'occhio voi... -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
*:: Peccato che questo "rilievo" non sia semplicemente tale (anzi, più lo leggo e più mi pare un'altra cosa) e non sia stato fatto al "Progetto:Cattolicesimo" (e, anche in quel caso, pure ci sarebbe da discutere); qua si tratta di una personalizzazione che -eufemisticamente- si può considerare fortemente inopportuna ed è si campata in aria, soprattutto nella forma e nel modo (e per certi versi incomprensibile, ma proprio logicamente incomprensibile, così come è posta.). Sergio, se e quando in qualsiasi situazione analoga (magari voci di rugby) qualcuno ti domanderà "''Perchè i tuoi ampliamenti arrivano sempre DOPO che qualcuno li metta in cancellazione?''", aggiungendo questo incomprensibile "''Hai avuto 15 mesi''" ne potremo riparlare :-). --[[Utente:SpeDIt|<span style="color:#32cd32;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">Spe</span>]][[Discussioni_utente:SpeDIt|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">DIt</span>]] 20:19, 25 lug 2010 (CEST)
*{{-1}} --[[Utente:FeltriaUrbsPicta|FeltriaUrbsPicta]] ([[Discussioni utente:FeltriaUrbsPicta|msg]]) 02:41, 20 lug 2010 (CEST)
*-1--[[Utente:Alienautic|Alienautic]] ([[Discussioni utente:Alienautic|msg]]) 04:18, 20 lug 2010 (CEST)
*{{+1}} Apprezzo lo sforzo di AveMundi (anche se preferirei arrivassero prima della cancellazione) ma non mi pare comunque abbia fatto nulla di enciclopedico anche se la voce è stata certamente migliorata. --[[Utente:Crepuscolo1910|Crepuscolo1910]] ([[Discussioni utente:Crepuscolo1910|msg]]) 08:15, 20 lug 2010 (CEST)
*{{+1}} [[Utente:
*{{-1}} '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 09:23, 20 lug 2010 (CEST)
*{{+1}} [[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 09:32, 20 lug 2010 (CEST)
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*:"Non vengono aiutate" è una riflessione autocritica, una critica alla comunità oppure ci sono utenti particolari che dovrebbero fare quello che chiedi? <span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00"> A<small>VE</small>M<small>VNDI</small> </span>]]'''</span>[[discussioni utente:Avemundi|(DIC)]] 18:43, 20 lug 2010 (CEST)
:::No, no, mi riferisco a tutti gli utenti. Me incluso. Bisognerebbe fare in modo che le vocine da 1 riga da Aiutare da oltre X mesi non passino da qui. E se dopo 6 mesi le cassassimo in immediata?--[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 17:45, 21 lug 2010 (CEST)
*{{-1}} inoltre vorrei dire a chi dice che è brutta abitudine e critica chi amplia e sistema voci in cancellazione, che siamo qui tutti volontariamente a contribuire all'enciclopedia, uno interviene quando può e quando nota la voce, mi pare un concetto base di wikipedia.-- [[Utente:KrovatarGERO|<span style="color:#cc33cc;
*:Su questo concordo. Forse qualcuno si riferiva a chi crea od è già a conoscenza della voce ma la amplia solo quando viene chiesta la cancellazione. --[[Utente:T137|<span style="color:#7FFF00;background:black;font-size:big"> T137 </span>]] [[Discussioni utente:T137| ('''<span style="color:#228b22;font-size:small">varie ed eventuali</span>''') ]] 14:09, 20 lug 2010 (CEST)
*::Sì, infatti, apprezzo sempre chi amplia le voci, ma pare che chissà perchè, per fare ampliare una voce si debba necessariamente metterla in cancellazione. Bisognerebbe piuttosto cercare di farlo quando viene messo il dubbio di enciclopedicità se uno è in grado, non bisognerebbe attendere 15 mesi e dover arrivare alla cancellazione. Del resto qui la cosa non cambia perchè a mio parere resta non enciclopedica. --[[Utente:Crepuscolo1910|Crepuscolo1910]] ([[Discussioni utente:Crepuscolo1910|msg]]) 14:12, 20 lug 2010 (CEST)
*:::cosa vuoi dire l'ho capito, però tu stesso capirai che la "visibilità" di un avviso di dubbio enciclopedico è di molto inferiore a quello di cancellazione, quindi è normale che si interviene maggiormente in queste voci messe in cancellazione, senza contare il fatto che moltissimi avvisi di dubbio enciclopedico non riportano nemmeno la motivazione ''[http://it.wikipedia.org/wiki/Template:E (cosa che dovrebbe essere obbligatoria)]'' rendendo ancora più lungo e difficile il "lavoro sporco". Resta però il fatto che nessuno ha l'obbligo di guardare le voci "in dubbio E" e se sceglie di concentrarsi sulle voci in cancellazione è un suo diritto, quindi il concetto non di dovrebbe aspettare i 15 mesi, per quanto ragionevole, non è comunque applicabile e contestabile. -- [[Utente:KrovatarGERO|<span style="color:#cc33cc;
*{{+1}} - <span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Diddlino|<span style="color:white;background:blue;">Diddlino</span>]][[Discussioni Utente:Diddlino|<span style="color:navy">''Digital Man''</span>]]</span> 15:03, 20 lug 2010 (CEST)
*{{+1}} [[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 15:57, 20 lug 2010 (CEST)
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*{{-1}} --[[Utente:Superzen|Superzen]] ([[Discussioni utente:Superzen|msg]]) 23:18, 20 lug 2010 (CEST)
*{{-1}} --[[Utente:SolePensoso|SolePensoso]] ([[Discussioni utente:SolePensoso|msg]]) 03:44, 21 lug 2010 (CEST)
* {{+1}} Ovviamente. Personaggio definitivamente non enciclopedico. -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
*+1 --[[Discussioni utente:Buggia|Buggia]] 10:18, 21 lug 2010 (CEST)
*{{+1}} --[[Utente:Elbloggers|Elbloggers]] ([[Discussioni utente:Elbloggers|msg]]) 12:06, 21 lug 2010 (CEST)
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*+1--[[Utente:Nordavind|Nordavind]] ([[Discussioni utente:Nordavind|msg]]) 22:20, 24 lug 2010 (CEST)
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small><sup>''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''</sup></small> 04:20, 25 lug 2010 (CEST)
*{{+1}} Clericale di inutile rilevanza --<span style="border:1px solid blue;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:blue;background:yellow;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:blue"> Scrivi un messaggio
*{{-1}} Enciclopedico; quotando in pieno AveMundi e SpeDit. -- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''
*{{+1}} Vescovo che fa (anzi, ha fatto) il vescovo. Quoto le osservazioni di Moongateclimber, ed anche... quella di Nicolabel. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 08:47, 26 lug 2010 (CEST)
:Aggiungo: non ritengo bastino rilievi tipo ''Nel decennale della sua visita papa Giovanni Paolo II indirizzò al vescovo Bertelli un messaggio'' (a proposito, ci sono fonti?) per fare pendere la bilancia dall'altra parte. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 09:05, 27 lug 2010 (CEST)
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==Commento==
: Scusate, ho resistito fino ad ora ma adesso sono costretto ad intervenire per dire che la frittata è stata sostanzialmente rivoltata. Non è una cattiva abitudine ampliare dopo la cancellazione, semmai è una cattiva abitudine mettere in cancellazione le voci da aiutare sperando che il solito samaritano venga e la aiuti, per poi prendersela e trattarlo a pesci in faccia come si è fatto con Avemundi, che non ha creato la pagina, non l'ha mai modificata, ma vedendola in cancellazione ha deciso liberamente di fare il suo lavoro (come qualsiasi lavoro che si fa su Wiki, nulla è obbligatorio, specialmente per noi utenti semplici!). Non vedo perchè dovrebbe meritarsi una frase brutta come "''Perchè i tuoi ampliamenti arrivano sempre DOPO che qualcuno li metta in cancellazione? Hai avuto 15 mesi.''". E' bruttissima perchè, a parte la personalizzazione, si prendono i proverbiali fischi per fiaschi e si scambia un utente che si è preso in carico un lavoro e lo ha fatto anche bene, quando non ha nulla a che fare con la pagina! E mi spiego meglio: qui con tutte le voci abbiamo tutti a che fare, così come nessuno! E' una enciclopedia libera, ognuno si può occupare di qualsiasi cosa oppure può scegliere di non farlo, ogni contributo dev'essere apprezzato anche se poi si giudica non enciclopedico e si ritiene che debba finire cassato (cosa che è legittima). Il fatto di dire "''Hai avuto 15 mesi''" non esiste! Neanche al creatore si sarebbe potuto dire una cosa del genere (soprattutto in un modo del genere...), neanche a qualsiasi contributore ... figurati ad uno come Avemundi che arriva adesso, vede la voce in cancellazione, decide di lavorarci per vedere cosa ne esce e quindi da tutto il suo tempo e tutta la sua buona volontà! Voi mi potete pure dire che non è enciclopedico, ma da qui a scrivere frasi come quella ce ne corre! E anche 'sto fatto che ci chiediamo "come mai vengono aiutate dopo?"! Ma a parte che, ribadisco, qua non è obbligatorio niente, in secondo luogo il ''vulnus'' è quello di mettere in cancellazione automaticamente le voci da aiutare (anche se, ripeto, chi vota per la cancellazione è nella sua piena legittimità ... è l'animus del proponente che, secondo me, non tiene ... anche perchè non è obbligatorio mettere in cancellazione le voci da aiutare, anche se non si aiutano entro 10 giorni dalla apposizione dell'avviso). Poi figurati se uno arriva, contribuisce pure e poi si deve sentire in colpa! Ma stiamo scherzando? Ditegli che non è enciclopedico, che non è rilevante, che non ci sta, che la forma non va, che non è sufficiente o qualsiasi cos'altro ... ma non gli si può dire "''Perchè i tuoi ampliamenti arrivano sempre DOPO che qualcuno li metta in cancellazione? Hai avuto 15 mesi.''"! S'avessa pure mettere scuorno, mò? Rendetevi conto. Voi, che fate 'sti ragionamenti (francamente inopportuni secondo me, per quanto spiegato sopra) sul perchè e percome la gente ci metta mano dopo la proposta di cancellazione, passate pure per seri ... e io che invece mi stanco a guardarmi tutte le fonti e cerco di capire veramente se gli ampliamenti e le integrazioni fatte (e sempre e comunque da vantare) siano enciclopediche o meno - e guardando anche la forma, quella è importantissima anche se sottovalutata dai più - poi devo passare per cattivo con Anita e quanti altri, che invece apprezzo moltissimo, pur anche se - secondo me - almeno davanti alla casistica, si fissano quasi sempre con voci e soggetti che mi sembrano nella maggior parte non enciclopedici. Io, che devo passare per cattivo, ci voglio passare anche adesso per prendere una posizione scomoda, ma perchè credo fermamente che sia Avemundi, che Anita che tutti quelli che si fanno un cuore tanto debbano sempre essere rispettati, loro e il loro lavoro (anche se magari il confronto con loro diventa a volte duro) ... e ricordiamoci che fanno un lavoro prezioso che non gli è prescritto dal medico ... e men che meno da chi mette in cancellazione le voci! E ricordiamoci che non si mettono le voci in cancellazione con la volontà di farle aiutare! Chi le mette in cancellazione, infatti, potrebbe cercare di praticare lui qualche ampliamento e fare qualche ricerca, neanche per lui è obbligatorio ma non vedo perchè debba essere ritenuto obbligatorio per il primo che arriva e, con tanta buona volontà, gli ampliamenti cerca di farli. Scusate lo sfogo. --[[Utente:SpeDIt|<span style="color:#32cd32;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">Spe</span>]][[Discussioni_utente:SpeDIt|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">DIt</span>]] 14:16, 20 lug 2010 (CEST)
::::: ???? -- '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#C00000">SERGIO</span>]]''' [[Discussioni utente:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt;color:#000000">aka '''the Black Cat'''
:: Premesso che: se la voce è '''solo''' da aiutare prima di chiederne la cancellazione non la si chiede ma si tenta di ampliarla, se non se ne è capaci si valuta se abbia un senso compiuto e che sia enciclopedeica per qualche criterio, e solo in caso negativo si può pensare a chiederne la cancellazione; che la richiesta di canc '''non deve''' avvenire per mettere in evidenza la voce e che in alcun caso comunque sia opportuno '''accusare''' un utente di quando e sé fa degli ampliamenti (purchè non siano vandalici o dannosi a wikipedia). Questa procedura di cancellazione ha come motivazione proncipale (per qunato ho capito io) l'assenza di enciclopedicità (ovviamente più che discutibile) e solo in aggiunta si diceva che la voce era povera di contenuto prima degli ampliamenti successivi alla richiesta di canc. (si può vedere questi ultimi [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Vasco_Giuseppe_Bertelli&action=historysubmit&diff=33681211&oldid=33676859 qui]). Un'ampliamento per me è più che bene accetto (anche se valuto la voce non enciclopedica) e delle critiche generiche su chi la ha ampliata non sono ammissibili. L'unica critica di questo tipo che posso appoggiare è quella, come già detto, di un utente che crea una voce e la lascia stub o da aiutare ed inizia ad ampliarla solomente una volta che viene chiesta la cancellazione; critica che però dovrebbe essere generale, non accusatoria e messa solo come osservazione detta in modo più "gentile". Vorrei terminare questa discussione perchè esula dall'argomento della cancellazione in sé della voce. Cordialmente, --[[Utente:T137|<span style="color:#7FFF00;background:black;font-size:big"> T137 </span>]] [[Discussioni utente:T137| ('''<span style="color:#228b22;font-size:small">varie ed eventuali</span>''') ]] 14:36, 20 lug 2010 (CEST)
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:::Io sono d'accordo con te su tutto tranne che su una cosa: quella critica non può essere fatta neanche a chi ha creato o ha largamento contribuito (per quanto "largamente", in casi del genere sia sempre poco), perchè spesso per qualsiasi motivo non ha potuto fare di più o non ci è riuscito ... e non è che debba. Wiki non è obbligatoria neanche per chi incomincia le voci o vi contribuisce di più. Al massimo al creatore e al gran cotributore gli si potrebbe fare una sollecitazione, ma dovrebbe essere qualcosa di molto diverso e di molto più delicato e gentile dalla frase che ho letto sopra. --[[Utente:SpeDIt|<span style="color:#32cd32;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">Spe</span>]][[Discussioni_utente:SpeDIt|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">DIt</span>]] 14:42, 20 lug 2010 (CEST)
:::: ok per me, mi pare di aver capito cosa intende crepuscolo, era solo per chiarire. -- [[Utente:KrovatarGERO|<span style="color:#cc33cc;
:::::Indipendentemente dalla voce che stiamo trattando, trovo gli interventi di SpeDIt davvero perfetti e totalmente condivisibili. Si potrebbero anzi considerare quasi un sommario dei "giusti e corretti comportamenti" da rammentare in casi come questi. --[[Utente:Superzen|Superzen]] ([[Discussioni utente:Superzen|msg]]) 12:21, 21 lug 2010 (CEST)
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:Il tempo per votare è scaduto: '''votazione chiusa'''. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 34 (58.62%), contrari: 24 (41.38%), astenuti: 0. <small>('''Nota:''' la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di [[Utente:MauroBot|MauroBot]])</small>
<div class="toccolours itwiki_template_avviso">
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La voce viene '''mantenuta'''.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[Utente:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> <sup>[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]</sup> 01:06, 28 lug 2010 (CEST)
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