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Wikipedia:Sondaggi: differenze tra le versioni

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Etichetta: Ripristino manuale
 
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{{/Istruzioni}}
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[[nl:Wikipedia:Stemlokaal]][[pt:Wikipedia:Votações]][[ro:Wikipedia:Sondaje]][[ru:Википедия:Опросы]][[sk:Wikipédia:Hlasovania]][[sv:Wikipedia:Aktuella omröstningar]][[zh:Wikipedia:投票]]
__NOTOC__ [[Categoria:Comunità|Sondaggi]]
[[Image:Presa de decissions.png|right|50px|?]]
I '''sondaggi''' sono uno strumento di '''formazione di consenso''' e sono stati ''formalmente'' approvati all'unanimità da chi ha espresso il proprio parere nel primo sondaggio. Siccome però alcuni wikipediani hanno, giustamente, espresso riserve, anche se non esplicitandole nel sondaggio stesso che loro non condividevano, i sondaggi diventano ''operativi'' con le seguenti indicazioni:
*<font color="blue">Ogni sondaggio viene preceduto da una discussione specifica sulla proposta, sia precedente che successiva alla elaborazione del quesito, e commisurata, nella durata e nella partecipazione, all'importanza dell'argomento.</font>
*<font color="blue">Una volta avviato un sondaggio, è vietato a chiunque modificare il testo del quesito proposto. Se necessario, il proponente può però aggiungere dei paragrafi esplicativi.</font>
*<font color="blue">L'applicazione del risultato del sondaggio deve tener conto della ampiezza del consenso raggiunto.</font>
 
= In corso =
<!--Per favore, nascondi il testo "Nessun sondaggio in corso" se inserisci un sondaggio in corso: non cancellarlo.-->
:''Nessun sondaggio in corso.''
 
= In preparazione =
'''Nota:'''
<!--Per favore, nascondi il testo "Nessun sondaggio in preparazione" se inserisci un sondaggio in preparazione: non cancellarlo.-->
Le discussioni non si sviluppano qui, ma nelle apposite pagine. Per mantenere ''leggibile'' la pagina, astensioni e commenti/discussioni verranno spostati nella pagina di discussione.
:''Nessun sondaggio in preparazione.''
<br clear="all">
 
{{Consenso}}
==Voci correlate==
*[[Wikipedia:Sondaggi/criteri|'''Criteri''' di proposizione e votazione dei sondaggi]]
*[[Wikipedia:Sondaggi/schema|Schema per inserire un nuovo sondaggio]]
*[[Wikipedia:Sondaggi/archivio|Archivio dei sondaggi svolti]]
*[[Wikipedia:Non correre alle urne|Non votare su ogni cosa]]
*[[Wikipedia:Scherzi e STUBidaggini/Sondaggi|Sondaggi''azzi'']], sondaggi per sorridere
 
[[Categoria:Sondaggi di Wikipedia| ]]
 
[[Categoria:Comunità di Wikipedia]]
__TOC__
 
== Sondaggi proposti (non ancora in votazione) ==
Aggiungete qui i sondaggi che proponete, seguendo lo [[Wikipedia:Sondaggi/schema|schema per inserire un nuovo sondaggio]] e indicando il link alla discussione che ha portato a proporre questo sondaggio. <br/>Segnalate poi la proposta nel [[Wikipedia:Bar|Bar]] e nelle pagine dove possa essere utile -a seconda degli argomenti interessati- avvisare (ad esempio, a seconda dei casi, bar, bar tematici, pagine discussione delle categorie di servizio trattate, ecc. )
 
Gli altri [[Wikipedia:Wikipediani|wikipediani]] porranno nella pagina di discussione indicata nella proposta (non qui) i loro eventuali dubbi, commenti, ecc.
 
All'inizio del periodo di votazione, la parte di questa pagina riguardante la proposta verrà spostata nella sezione sottostante, riguardante i sondaggi la cui votazione sia in corso.
 
=In corso=
== Ordine cronologico del bar ==
===Problema===
Il bar è stato modificato nella sua struttura introducendo la sottopaginazione e sono state apportate delle modifiche al fine di migliorarne l'uso, poi è stata introdotta una nuova modifica strutturale con un ordine inverso nella cronologia delle discussioni, indipendentemente dalla prima modifica.
 
Propongo questo sondaggio per tre motivi:
# Porre un limite alle '''modifiche radicali''' del bar e forzare le persone a chiedere pareri alla community prima di procedere a '''ulteriori''' modifiche '''radicali''' (quindi sono esclusi i miglioramenti) (una basta, ma due o tre significa considerare i wikipediani "coglioni");
# La domanda era stata proposta in precedenza ma non comprendo le motivazioni addotte alla sua chiusura. '''L'ordine cronologico è indipendente dalla struttura del nuovo bar''', si può applicare anche al vecchio bar, questo vuol dire che, nel momento in cui vincesse la permamenza della modifica fatta, tale ordine si applicherà anche al vecchio bar;
# Il fatto di lasciare le cose come stanno per un mese può andare bene alla modifica strutturale del vecchio bar (basato sulla sottopaginazione) al fine di apportare dei miglioramenti che non erano stati pensati prima, mentre non credo che l'ordine cronologico possa essere migliorato in qualche modo quindi, IMHO, si può procedere alla votazione.
 
Ritengo che chi abbia voluto "rovesciare" il bar abbia voluto apportare una modifica che migliorasse l'[[usabilità]] del bar tuttavia questa modifica ha peggiorato la situazione perché in tutte le pagine di discussione l'ordine è dall'alto in basso mentre il bar (che rimane una pagina di discussione) è dal basso verso l'alto. '''Tale ordine è quello usato in tutte le wikipedia''', quindi un utente proveniente da altre Wikipedia che volesse "leggere" (tralasciamo lo scrivere) andrebbe a cercare (come è naturale) in fondo alla pagina. Bando alle critiche che dicono: "se tutti fanno così perché noi ci dobbiamo adeguare?" perché l'approccio corretto dal punto di vista [[Ergonomia|ergonomico]] è il contrario: "Se tutti fanno così noi '''dobbiamo''' fare allo stesso modo".
 
Un design deve essere:
* prevedibile
* navigabile
* accessibile
* facile da apprendere (vedi [[Usabilità]])
 
Rimanendo all'ordine rovesciato credo che questi quattro punti non siano rispettati. Un accesso veloce alle diverse sezioni può essere ottenuto tramite l'indice.
 
Onestamente potrei fare come chi ha invertito l'ordine conologico, che non ha effettuato un sondaggio prima di mettere in atto la modifica, ma do l'esempio considerando che tale modifica sia dovuta ad una scarsa cognizione dell'utilizzo della discussione e del sondaggio.
 
===Discussione===
La discussione è stata effettuata su [[Wikipedia:Bar/Il bar "rovesciato"]] dove mi è parso di capire che diversi utenti non accettano l'ordine cronologico invertito.
 
====Nota====
Per quanto riguarda la votazione sui sondaggi e questo aspetto: "Ogni sondaggio viene preceduto da una discussione specifica sulla proposta, sia precedente che successiva alla elaborazione del quesito, e commisurata, nella durata e nella partecipazione, all'importanza dell'argomento". Credo che la discussione è stata commisurata all'importanza dell'argomento in quanto: "''la modifica apportata è stata discussa per niente o pochissimo, questo sondaggio, allo stesso modo, è stato discusso per niente o piochissimo''".
:Forse non ti sei accorto che la regola è di recente cambiata. Oltre alla discussione in cui emerge e si analizza un problema (che in questo caso ometteresti provocatoriamente per "par condicio" con la discussione della modifica apportata); ci dev'essere un tempo che intercorra tra la proposizione del sondaggio e la sua votaizone, per permettere non solo di discuterne ma anche di accorgersi dell'esistenza del sondaggio. <small>E visto che il bar è ...appunto caotico come tuti i bar, non penserete che io me ne accorga lì ;-) </small><br/>A meno che questo sondaggio non sia solo una provocazione per contestare l'irregolaritò della modifica apportata al bar. Ma allora perché stiamo votando? Per contestare un'irregolarità non serve un sondaggio ... --[[Utente:ChemicalBit|ChemicalBit]] 00:30, 25 lug 2006 (CEST)
::Le regole per proporre un sondaggio sono [[Wikipedia:Sondaggi/criteri|queste]], nel momento in cui io ho proposto il sondaggio ''non c'era neanche la frase che ho citato''. Ad ogni modo quantifica questo tempo, un giorno, un mese, un anno? Io ho la sensazione che il sondaggio sia possibile, tu non l'hai, come facciamo a decidere? Dobbiamo litigare? Probabilmente ti riferisci a questo [[Wikipedia:Sondaggi/archivio11#Natura_della_discussione_che_precede_un_sondaggio|sondaggio]] che la persona proponente non ha applicato giustamente perché faceva il paio con la domanda seguente (sono 4 persone che decidono se il sondaggio è maturo), mancando questa regola la maturità del sondaggio sarebbe un dato molto personale. --[[Utente:Ilario| Ilario^_^]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 00:40, 25 lug 2006 (CEST)
::Nessuna voglia di litigare, volovo solo ricordare questa recente formulazione della regola visto che da quando è stata approvata con sondaggio sono stati proposti 2 sondaggi ed entrambi non l'hanno rispettata <small>(sondaggi simili tra l'altro, visto che anche il primo era sull'ordine coronologico del bar. Se abbiamo fermato quello come possiamo non fermare questo? Dovremmo far ripartire anche l'altro?)</small>. Quanto a questo sondaggio, [[Wikipedia:Bar/Il bar "rovesciato"|rispondo nella pagina di discussione]]. --[[Utente:ChemicalBit|ChemicalBit]] 10:12, 25 lug 2006 (CEST)
 
===Durata===
Il sondaggio dura '''7''' giorni, ha inizio alle 12:30 di lunedì 24 luglio 2006 e termina alle 12:30 di lunedì 31 luglio 2006.
 
===Quesito===
[[Utente:Ilario|Ilario]] propone:
"Volete che la visualizzazione delle discussioni del bar seguano un ordine cronologico che vada dalla più remota (in testa alla pagina) alla più recente (in fondo alla pagina) (raggruppate per giorno)?". La data di cronologia si intende quella di inserimento della discussione, quindi non quella dell'ultima modifica o di altro genere.
 
===Votazione===
<small>Aggiungete il vostro nickname sotto una delle possibili scelte - Per favore '''non''' commentate qui, ma nella relativa discussione dove verranno spostati i commenti</small>
 
<small>'''Soprattutto non discutete qui la sottopaginazione, quella sarà fatta su un altro sondaggio'''.</small>
 
==== Si ====
#--[[Utente:Ilario| Ilario^_^]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 12:32, 24 lug 2006 (CEST)
# --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 12:45, 24 lug 2006 (CEST)
# concordo anche sul fatto che i cambi, anche se "a fin di bene", sono stati un po' troppi (io stesso ormai, frequento poco il bar, in attesa che si plachino le modifiche e che finalmente si riesca a capire qualcosa) --{{Utente:Lucas/Firma}} 12:47, 24 lug 2006 (CEST)
# senza dimenticare che questo bar è troppo complesso [[Wikipedia:Bar/Un_olandese_ha_detto...|come ha detto un esterno]] e va riformato, come dice JR sotto<small>ma senza porre la comunità di fronte al fatto compiuto come è successo con questa versione</small> [[Utente:Tooby|<span style="color:red;">'''Tooby'''</span>]][[Discussioni utente:Tooby|<span style="color:black; cursor:help;"><small>'''come ti chiami?'''</small></span>]][[n:|<small>Need for news?</small>]] 12:51, 24 lug 2006 (CEST)
# inoltre il bar come è ora (indipendentemente dall'ordine cronologico) non è fruibile perché si è costretti ad aprire tutte le sottopagne per vedere di cosa si parla --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 13:08, 24 lug 2006 (CEST)
#--[[Utente:Senpai|<font color="black">'''Ş€ņpãİ-27 - せんぱい''']] [[Discussioni_utente:Senpai|'''scrivimi'''</font >]] 13:09, 24 lug 2006 (CEST)
#--[[Utente:Francesco Cesari|Al Pereira]] 14:00, 24 lug 2006 (CEST)
# {{Utente:Paulatz/f}} 14:08, 24 lug 2006 (CEST)
# reversebar --[[Utente:Drugonot|DrugoNOT]] 14:53, 24 lug 2006 (CEST)
#[[Discussioni utente:Gac |<small><font color="green">'''Gac'''</font></small>]] 14:58, 24 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Wappi76|Wappi76]] 17:35, 24 lug 2006 (CEST)
#- Nell'attesa che venga cambiato anche tutto il resto...ormai evito di andarci...--[[Utente:Marrabbio2|..::Marrabbio2::..]] 18:26, 24 lug 2006 (CEST)
#{{Utente:Helios89/Firma}} 19:38, 24 lug 2006 (CEST)
#--[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 21:55, 24 lug 2006 (CEST)
#--[[Utente:Jacopo86|Jacopo]] ([[Discussioni utente:Jacopo86|msg]]) 22:12, 24 lug 2006 (CEST)
#Rovesciare quel che sarebbe più giusto fare nelle pagine di discussione delle voci non trovo sia una idea conveniente. Ogni discussione, ogni singolo contributo cronologicamente successivo dovrebbe stare sempre sotto quelli precedenti. [[Utente:Cosoleto|Cosoleto]] 22:26, 24 lug 2006 (CEST)
#--<span style="font-family:monospace">[[Utente:Ft1|<span style="cursor:help" title="ft1">ft1</span>]]<span class="plainlinks" style="font-size:.67em">[[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Ft1&action=edit&amp;section=new +]]</span></span> 23:24, 24 lug 2006 (CEST)
# ovviamente--[[Utente:Contezero|ConteZer0]] 23:31, 24 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Baruneju|Sigfrido]] 00:50, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Mac9|Mac]] 09:53, 25 lug 2006 (CEST)
#--[[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small> telefono-casa...</small>)]] 12:36, 25 lug 2006 (CEST)
# Mi aggrego [[Utente:Felyx|'''F'''εlγx]], <sub>([[Discussioni utente:Felyx|miao]])</sub>
# faccio umilmente notare che l'inversione è possibile solo sull'elenco dei giorni, perchè farlo nell'ordine delle discussioni (specie in eventuali pagine mono-giornaliere) è semplicemente impossibile. E siccome non mi va di avere un sistema incrociato-triplo-carpiato, le voglio in ordine dalla più vecchia alla più nuova. --[[Utente:Jollyroger|'''<font color="Black">J<font color="#2D2D2D">o<font color="#5A5A5A">l<font color="#878787">l<font color="#B4B4B4">yR</font>o</font>g</font>e</font>r</font>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<font color="Black">۩</font>]]<small><small><font color="Black">[[Wikipedia:Utenti_problematici/Votazioni_sulla_messa_al_bando#Jollyroger|Partecipa al gioco dell'estate!]]</font></small></small> <small>(Ilario, ma te hai una passione per le cose complicate... ci vuole un avvocato per districare questo sondaggio!)</small>
# se ho capito bene se voto così ritorna come prima? --[[Utente:ggonnell|McGonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 16:10, 25 lug 2006 (CEST)
# --<span style="font-family:Monotype Corsiva;"><big> <font color="#ffa500"> [[Utente:Giordyx|Giordyx]]<big></span></font>-<small>[[Discussioni utente:Giordyx|4 life]]<font color=#ffa500> <small> 16:19, 25 lug 2006 (CEST)
# Essenzialmente perché sono abituato a pigiare il tasto "fine" per vedere le ultime discussioni. [[Utente:Salvatore Ingala|Salvatore Ingala]] <small>([[Discussioni utente:Salvatore Ingala|conversami]])</small> 18:54, 25 lug 2006 (CEST)
# Era una buona idea, ma in effetti ora le discussioni vengono inserite un po' in testa ed un po' in fondo al blocco della giornata (frase poco chiara, ma è tardi)... --'''''[[Utente:Gia.cossa|Giac!]]''''' - <small>''[[Discussioni utente:Gia.cossa|('''Tiago''' è qui)'']]''' </small> 23:09, 25 lug 2006 (CEST)
# in teoria è una buona idea, ma in pratica si fa un po' fatica ad abituarcisi --[[Utente:Marius| @]] [[Discussioni_utente:Marius|<sup>_</sup>]] 06:57, 26 lug 2006 (CEST)
 
==== No ====
# Così è perfetto: le più recenti rimangono in alto bene in vista: è più logico. Il problema è che molti di noi non si vogliono abituare, né si sforzano di farlo, Dal mio modesto punto di vista.--<tt>[[Utente:Cerrigno|<b style=color:red;>c</b><b style=color:green;>errign</b>]][[Discussioni utente:Cerrigno|<b style=color:red;>'''''o'''''</b>]]</tt> 14:01, 24 lug 2006 (CEST)
#Più comodo e più visibile--{{Utente:Nick1915/Firma}} 14:58, 24 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] 15:11, 24 lug 2006 (CEST)
# --Per me così è più razionale. --[[Utente:Jotar|Jotar]] 09:38, 25 lug 2006 (CEST)
# Trovo più pratico e leggibile tenere le più nuove in alto--{{Utente:Otrebor81/firma}} 11:14, 25 lug 2006 (CEST)
# per me è più funzionale nell'attuale maniera.--[[Utente:Gataz|Gataz]] 12:23, 25 lug 2006 (CEST)
# Ho sempre visto ordinare i grandi archivi seguendo questo, che è il criterio più ovvio e funzionale. - [[Utente:Beatrice|Beatrix]] 15:00, 25 lug 2006 (CEST)
# mi sembra più razionale cosi'. Sembra una specie di blog.--[[Utente:Nanae|Nanae]] 15:02, 25 lug 2006 (CEST)
# più razionale, moderno e leggibile così --[[Utente:Ermanon|Ermanon]] 19:38, 25 lug 2006 (CEST)
# Nella forma in cui è il bar adesso, è meglio avere una lista in ordine con gli ingressi più recenti in alto --[[Utente:Rutja76|<font color="green">'''R'''</font><font color="red">'''u'''</font><font color="blue">'''t'''</font><font color="green">'''j'''</font><font color="red">'''a'''</font><font color="blue">'''76'''</font>]]<sup>([[Discussioni utente:Rutja76|<font color="blue">'''scrivimi!'''</font>]])</sup> 20:00, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Twilight|Twilight]] 06:17, 26 lug 2006 (CEST)
 
=== Astenuti ===
# <strike>Contro questo sondaggio. Il bar va interamente rivisto IMHO. L'ordine è solo una quisquilia in un sistema che ha un sacco di svantaggi e pochi pregi. --[[Utente:Jollyroger|'''<font color="Black">J<font color="#2D2D2D">o<font color="#5A5A5A">l<font color="#878787">l<font color="#B4B4B4">yR</font>o</font>g</font>e</font>r</font>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<font color="Black">۩</font>]] 12:42, 24 lug 2006 (CEST)</strike> <small>visto che non mi date retta... odio avere sempre ragione</small>
# Idem. Bloccare le riforme radicali DOPO aver fatto una riforma radicale vuol dire difendere in modo indiretto l'attuale orrendo status quo di questo aborto di bar (parole pesate e edulcorate rispetto alla mia vera opinione in relazione a questo cambiamento). [[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero]] - <small>([[Discussioni utente:Gatto Nero|...quello che profonde...]])</small> 12:53, 24 lug 2006 (CEST)
# Credo che l'ordine cronologico sia il problema minore --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<font color="red">''3000''</font>]] 13:01, 24 lug 2006 (CEST)
#Sondaggio intempestivo. [[Ubi maior minor cessat]]. Ricordo che ne è stato bloccato uno analogo: [[Wikipedia:Sondaggi/archivio11#Ordine cronologico del bar]]. --{{Utente:Twice25/Firma}} 13:29, 24 lug 2006 (CEST)
# Se il design è prevedibile, navigabile, accessibile, io sono adattabile ;-) A parte gli scherzi è la struttura nel complessivo da rivedere, a parte le discussioni precedenti, che avevo comunque seguito, alla prova su strada il bar ora risulta meno "leggibile". La proposta di [[Utente:Jollyroger|Jollyroger]] per un bar "light" affiancato ad un bar "vedi tutto" (vado a memoria) era condivisibile (non entro comunque in considerazioni "tecniche"). --[[Utente:Reddy|Reddy]] 15:15, 24 lug 2006 (CEST)
#un sondaggio anche per questo? naaa :-D --[[Utente:Clark Shuster|<font color="blue">'''Kal'''</font>]] - [[Discussioni utente:Clark Shuster|<font color="red">'''El'''</font>]] 16:48, 24 lug 2006 (CEST)
# IMHO sarebbe meglio deciderlo dopo aver deciso il tipo di bar --<span style="color:#1E90FF">[[Utente:Under|'''ŰND''']]</span> 21:23, 24 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Elpìs|Elpìs]] 11:04, 25 lug 2006 (CEST)
#--[[Utente:Il palazzo|Il palazzo]] <sup>^[[Discussioni_utente:Il palazzo|Posta Aerea]]^</sup> 12:29, 25 lug 2006 (CEST)
#rifiuto il sondaggio--[[Utente:Domenicano|Domenicano]] 02:23, 26 lug 2006 (CEST)
#Per me è indifferente. I problemi del Bar sono ben altri (e non mi riferisco solo alle riforme radicali di queste ultime settimane!). Quanto all'ordine crescente o descrescente, se è chiaro e ben documentato non c'è difficoltà a capire in qule ordine vada. --[[Utente:ChemicalBit|ChemicalBit]] 11:04, 26 lug 2006 (CEST)
 
==Ripristino precedente versione del Bar==
In seguito ad un "sondaggio d'opinione" molti utenti di wikipedia hanno manifestato dubbi sulla nuova versione del bar auspicando un ritorno alla versione precedente.
 
===Discussione===
Se ne è discusso [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Facciamo_il_sondaggio_per_mantenere_il_bar_%3F qui], [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Sondaggio_sul_rinnovamento_del_bar#Sondaggio_sul_rinnovamento_del_bar qui] e in altre mille discussioni al bar.
 
===Durata===
Il sondaggio dura '''7''' giorni, ha inizio alle 00:36 di martedì 25 luglio 2006 e termina alle 00:36 di martedì 1 agosto 2006.
:Ribadisco anche per questo caso, qui che il sondaggio [[Wikipedia:Sondaggi/archivio11#Natura_della_discussione_che_precede_un_sondaggio|non può inziare immediatamente dopo la proposta del questito]], come per altro indicato anche in cima a questa pagina <small>(anzi 4 minuti prima ;-) della scrittura qui alle 00:40[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sondaggi&diff=3965688&oldid=3965601 diff]) XD)</small>. Se si dà così poca validità e vincolanza ai sondaggi precedenti, che utilità ha fare dei nuovi sondaggi? --[[Utente:ChemicalBit|ChemicalBit]] 11:46, 25 lug 2006 (CEST)
 
===Quesito===
[[Utente:Senpai|Senpai]] propone:
"Volete che venga ripristinata la precedente versione del bar ?"
 
====Nota====
Il sondaggio si riferisce ad un rollback. Se vincerà il sì rollbacckeremo alla versione del bar immediatamente precedente a quella attuale. Se vincerà il no ci terremo questa.--[[Utente:Senpai|<font color="black">'''Ş€ņpãİ-27 - せんぱい''']] [[Discussioni_utente:Senpai|'''scrivimi'''</font >]] 12:56, 25 lug 2006 (CEST)
 
===Votazione===
<small>Aggiungete il vostro nickname sotto una delle possibili scelte - Per favore '''non''' commentate qui, ma nella relativa discussione dove verranno spostati i commenti</small>
 
==== Si ====
# --[[Utente:Senpai|<font color="black">'''Ş€ņpãİ-27 - せんぱい''']] [[Discussioni_utente:Senpai|'''scrivimi'''</font >]] 00:40, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:M7|M/]] 00:45, 25 lug 2006 (CEST)
# se è la versione Gatto Nero (specificare pls) --[[Utente:Tooby|<span style="color:red;">'''Tooby'''</span>]][[Discussioni utente:Tooby|<span style="color:black; cursor:help;"><small>'''come ti chiami?'''</small></span>]][[n:|<small>Need for news?</small>]] 01:01, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Orion21|Orion21]] 09:01, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Mac9|Mac]] 09:50, 25 lug 2006 (CEST) L'attuale versione fa perdere di vista l'andamento delle discussioni, e in generale è più difficile parteciparvi
# --[[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero]] - <small>([[Discussioni utente:Gatto Nero|...quello che profonde...]])</small> 10:12, 25 lug 2006 (CEST) Come direbbe quella del 12.99: è ovvio. La mia versione con le sottopaginazioni, o magari la futura versione di JR (di cui potremo discutere così con più calma)
#: Qui si sta votando di rimettere la vecchia versione non la tua o quella di JR. Io ho votato contro con le stesse tue motivazioni... tutte le versioni, purché sottopaginate. Se passa questo sondaggio vedo molto difficile che si possa imporre una sottopaginazione. --[[Utente:Ilario| Ilario^_^]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 10:31, 25 lug 2006 (CEST)
#::No Ilario, si sta votando per rimettere la vesione del gatto, ossia l'ultima versione del bar precedente all'attuale, si sta votando per un rollback in sostanza.--[[Utente:Senpai|<font color="black">'''Ş€ņpãİ-27 - せんぱい''']] [[Discussioni_utente:Senpai|'''scrivimi'''</font >]] 12:16, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Urby2004|'''<font color=orange>S</font><font color=blue>&gamma;</font><font color=brown>&omega;</font><font color=red>&Omega;</font><font color=green>&eta;</font><font color=black>&Sigma;</font>''']] <sup>[[Discussioni utente:Urby2004|<font color="blue">t&alpha;lk</font>]]</sup> 10:25, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:SCDBob|SCDBob]] - [[Discussioni utente:SCDBob|scrivimi!]] 10:29, 25 lug 2006 (CEST)
#--[[Utente:Il palazzo|Il palazzo]] <sup>^[[Discussioni_utente:Il palazzo|Posta Aerea]]^</sup> 12:28, 25 lug 2006 (CEST)
# Allo stato attuale è poco ''user-friendly'', da quel che ho sentito è stato creato tempestivamente e senza consultazione appropriata, c'è rischio di bug ed è strutturato a mo' di forum. ''Chi lascia la strada vecchia per la nuova...'' (IMHO) --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<font color="red">''3000''</font>]] 13:32, 25 lug 2006 (CEST)
#: <small>Dopo quasi una settimana dovresti sapere cosa ti riserva la "via nuova" :P --[[Utente:Ilario| Ilario^_^]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 15:16, 25 lug 2006 (CEST)</small>
#::<small>dopo una settimana IMHO abbiamo capito che questa nuova via è peggio della [[Autostrada E45|E45]]. Una costellazione di buchi circondati da un rudere di strada --[[Utente:Jollyroger|'''<font color="Black">J<font color="#2D2D2D">o<font color="#5A5A5A">l<font color="#878787">l<font color="#B4B4B4">yR</font>o</font>g</font>e</font>r</font>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<font color="Black">۩</font>]]<small><small><font color="Black">[[Wikipedia:Utenti_problematici/Votazioni_sulla_messa_al_bando#Jollyroger|Partecipa al gioco dell'estate!]]</font></small></small> 15:38, 25 lug 2006 (CEST)</small>
#::Segnalo che ho aggiunto la possibilità di precambusatura nel Bar 3.0, per cui ora fa tutto quello che facevano i precedenti bar, meglio e con meno sforzo. --[[Utente:Jollyroger|'''<font color="Black">J<font color="#2D2D2D">o<font color="#5A5A5A">l<font color="#878787">l<font color="#B4B4B4">yR</font>o</font>g</font>e</font>r</font>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<font color="Black">۩</font>]]<small><small><font color="Black">[[Wikipedia:Utenti_problematici/Votazioni_sulla_messa_al_bando#Jollyroger|Partecipa al gioco dell'estate!]]</font></small></small> 01:35, 26 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Marrabbio2|..::Marrabbio2::..]] 14:26, 25 lug 2006 (CEST)
# ma preferirei provare anche la [[Utente:Jollyroger/Bar|3.0]], e scusate se spammo ma stiamo discutendo attorno ad un problema IMHO già risolto --[[Utente:Jollyroger|'''<font color="Black">J<font color="#2D2D2D">o<font color="#5A5A5A">l<font color="#878787">l<font color="#B4B4B4">yR</font>o</font>g</font>e</font>r</font>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<font color="Black">۩</font>]]<small><small><font color="Black">[[Wikipedia:Utenti_problematici/Votazioni_sulla_messa_al_bando#Jollyroger|Partecipa al gioco dell'estate!]]</font></small></small> 14:50, 25 lug 2006 (CEST)
# si, nell'attesa di passare alla 3.0 (ovvero visto che il quesito è bar 2.0 o 1.0, allora voto 1.0, se fosse 1.0, 2.0 o 3.0, voterei 3.0 - ma non si può aggiungere un sondaggio ulteriore per votare direttamente il 3.0?). --[[Utente:ggonnell|McGonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 16:12, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Bouncey2k|Bouncey2k]] 17:39, 25 lug 2006 (CEST)
#-- questo nuovo bar nn mi piace[[Utente:Icaro|icaro]] 18:44, 25 lug 2006 (CEST)
#-- non si capisce niente!! --[[Utente:Jetmcquack|Guardiamarina Cisok]] 15:49, 26 lug 2006 (CEST)
 
==== No ====
# No, solo invertito --[[Utente:Drugonot|DrugoNOT]] 00:41, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] 00:44, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Baruneju|Sigfrido]] 00:50, 25 lug 2006 (CEST)
# No, solo invertito ordine cronologico (ovvero come in tutte le altre pagine di discussione) --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 09:31, 25 lug 2006 (CEST)
# -- Meglio così. Da quando c'è questa nuova versione sto frequentando il bar. Una coincidenza? --[[Utente:Jotar|Jotar]] 09:40, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Ilario| Ilario^_^]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 09:47, 25 lug 2006 (CEST) Qualsiasi versione purché sottopaginata (e con abstract)<small>aggiunta postuma</small>. Io mi trovo bene con la sottopaginazione perché apro e chiudo i tab e se i tab sono tanti apro nuove finestre.
# --<span style="font-family:monospace">[[Utente:Ft1|<span style="cursor:help" title="ft1">ft1</span>]]<span class="plainlinks" style="font-size:.67em">[[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Ft1&action=edit&amp;section=new +]]</span></span> 11:52, 25 lug 2006 (CEST)
# Ok la nostalgia, ma la soluzione attuale è come una prima pagina di giornale, io la trovo abbastanza funzionale.--[[Utente:Gataz|Gataz]] 12:24, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small> telefono-casa...</small>)]] 12:35, 25 lug 2006 (CEST) Per favore, con tutti i difetti di questa soluzione, andiamo avanti, non torniamo indietro. Se poi il passo avanti consiste nella soluzione di [[Utente:Jollyroger/Bar|Jollyroger]], se questa funziona direi che abbiamo raggiunto quasi il top.
#Quoto totalmente <strike>JR</strike>Amon... Avrebbe avuto senso una scelta a tre: vecchio, attuale e quello di JR (dopo un suo test)... --'''''[[Utente:Gia.cossa|Giac!]]''''' - <small>''[[Discussioni utente:Gia.cossa|('''Tiago''' è qui)'']]''' </small> 13:08, 25 lug 2006 (CEST)
# Quoto Giac --<span style="color:#1E90FF">[[Utente:Under|'''ŰND''']]</span> 13:26, 25 lug 2006 (CEST)
# Come ai bei tempi del divorzio, che se vinceva il sì il divorzio non c'era, e se vinceva il no, c'era! '''[[Utente:WinstonSmith|<font color="#007777">Win</font><font color="#006666">st</font><font color="#005555">on</font><font color="#003333">Smi</font><font color="#002222">th</font>]]'''&nbsp;[[Discussioni utente:WinstonSmith|<font size="-2" color="white" style="background:#003333">&nbsp;● Stanza101 ●&nbsp;</font>]] 14:10, 25 lug 2006 (CEST)
# Proprio non riesco a odiare questa versione, che è cosí meravigliosamente ordinata (be', può essere anche solo apparenza)! Perdo molto meno tempo nel bar, adesso; non so se sia perché si scrivono meno cose interessanti o perché me le perdo o perché effettivamente il nuovo sistema è straordinariamente efficiente... Poi è ovvio che si può e anzi si deve cercare una soluzione migliore, e anche presto. Comunque questo sondaggio assomiglia paurosamente al recente referendum. [[Utente:Nemo bis|Nemo]] 14:43, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. &#x2709;]] 14:39, 25 lug 2006 (CEST) (fortuna che ho letto il commento di WinstonSmith! Confermo: a me piace di più il bar così)
# trovo la versione del nuovo bar dopo il 20 luglio (con l'icona della lettera per intenderci invece del wikiquote) più chiara e meno caotica della vecchia versione (almeno in fase di consultazione), quindi sono per mantenerla anche se trovo poco usabile toutcourt il Bar. Il software wiki mi sembra perfetto per una enciclopedia (salvo che le voci non si allunghino troppo perchè essendo su unica pagina, non è come leggere un e-book), ma farraginoso nella gestione di discussioni numerose e lunghe, con queste pagine che si allungano e si allungano come la barba di [[Gandalf]] :) ..e meno male che si sottopagina. Se il problema nelle pagine di discussione delle voci rimane limitato, nel bar e in altre pagine di servizio è ben evidente perchè, per numero elevato di interventi, alla fine è come se fossero un newgroup. --[[Utente:Nanae|Nanae]] 14:51, 25 lug 2006 (CEST)
#--{{Utente:Nick1915/Firma}} 15:06, 25 lug 2006 (CEST)
# no solo invertito (vedi l'altro sondaggio) {{Utente:Paulatz/f}} 17:48, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Ermanon|Ermanon]] 19:42, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Rutja76|<font color="green">'''R'''</font><font color="red">'''u'''</font><font color="blue">'''t'''</font><font color="green">'''j'''</font><font color="red">'''a'''</font><font color="blue">'''76'''</font>]]<sup>([[Discussioni utente:Rutja76|<font color="blue">'''scrivimi!'''</font>]])</sup> 19:58, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Twilight|Twilight]] 06:18, 26 lug 2006 (CEST)
# è perfetto (o quasi) così. nessuna ulteriore modifica. --<tt>[[Utente:Cerrigno|<b style=color:red;>c</b><b style=color:green;>errign</b>]][[Discussioni utente:Cerrigno|<b style=color:red;>'''''o'''''</b>]]</tt> 16:08, 26 lug 2006 (CEST)
 
=== Astenuti ===
# non ho partecipato alle discussioni pre o durante --[[Utente:Valepert|valepert]] 00:45, 25 lug 2006 (CEST)
#:Ma sarai in grado comunque di dare una valutazione postuma, basandoti sul tuo uso dei due bar, no? --[[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero]] - <small>([[Discussioni utente:Gatto Nero|...quello che profonde...]])</small> 10:18, 25 lug 2006 (CEST)
#Su questo sondaggio ho molti dubbi prima di votare vorrei chiarirmeli, il sondaggio parla di una versione precendete, mi piacerebbe sapere esattamente quale? Altra cosa il dialogo tra Gatto Nero e Ilario mi ha anche fatto sorgere un dubbio. Se passa questa votazione significa che non verrano piu' prese in esame soluzioni che prevedono una qualunque forma di sottopaginazione, oppure piu' semplicemente si ritorna come prima ma lasciamo una finestra aperta anche su soluzioni che prevedono sottopaginazione? P.S. ultima cosa questo sondaggio non so se ci avete fatto caso ma potrebbe essere contradditorio rispetto a quello sopra, questo dipende appunto da cosa intende chi ha scritto il quesito per ''versione precendente''. --[[Utente:Contezero|ConteZer0]] 10:49, 25 lug 2006 (CEST)
#:Chiarimento, il sondaggio si riferisce ad un rollback. Come è logico non possiamo andare a recuperare chissà quale versione del bar. Se vincerà il si rollbacckeremo alla versione del bar immediatamente precedente a questo attuale. Se vincerà il no ci terremo questo.--[[Utente:Senpai|<font color="black">'''Ş€ņpãİ-27 - せんぱい''']] [[Discussioni_utente:Senpai|'''scrivimi'''</font >]] 12:56, 25 lug 2006 (CEST)
#::Quindi alla verisone con l'ordine "inverso" rispetto a quello attuale? (abbiate pazienza, ma visto che ne sono cambaite 10.000 in qualche mese ...). Se è così, in cosa si differenzia questo sondaggio da quello subito sopra questo? --[[Utente:ChemicalBit|ChemicalBit]] 11:20, 26 lug 2006 (CEST)
#:::<small>Non alla versione con ordine inverso ma alla ''"major release"'' precedente (a puro titolo d'esempio riporto [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar&oldid=3879548 una versione] con l'impaginazione alla quale si propone di tornare) -- [[Utente:Pap3rinik|Pap3rinik]] <small>([[Discussioni Utente:Pap3rinik|..chiedi ad Archimede]])</small> 12:13, 26 lug 2006 (CEST)
#come sopra --[[Utente:Clark Shuster|<font color="blue">'''Kal'''</font>]] - [[Discussioni utente:Clark Shuster|<font color="red">'''El'''</font>]] 11:08, 25 lug 2006 (CEST)
# Non ce la faccio a votare: la versione precedente era ingestibile, questa troppo complicata e cervellotica. Ci sarebbe una via di mezzo, please??? - [[Utente:Beatrice|Beatrix]] 15:04, 25 lug 2006 (CEST)
# Voglio quella di Jollyroger. Punto! --[[Utente:Felyx|'''F'''εlγx]], <sub>([[Discussioni utente:Felyx|miao]])</sub> 15:25, 25 lug 2006 (CEST)
# Bisogna aggiungere in qualche modo ai sondaggi la possibilità di passare alla versione 3.0 (so che i quesiti devono essere binari, però... ) --[[Utente:ggonnell|McGonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 16:14, 25 lug 2006 (CEST)
#Non ho capito come funzionava prima, né come funziona ora, per inesperti ed occasionali mi sembrano inutilizzabili entrambe le versioni.--[[Utente:Domenicano|Domenicano]] 02:22, 26 lug 2006 (CEST)
 
== Modifica dei criteri per l'eleggibilità a Check User ==
=== Problema ===
A latere della discussione sulle modalità di richiesta di controlli degli IP utenti registrati (''check user'') [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_Wikipedia:Check_user#Proposta_di_discussione_per_la_revisione_dello_strumento_dello_checkuser]
è emersa la proposta di non limitare l'accesso a tale incarico ai soli amministratori.
 
In occasione della prima stesura dei criteri l'opinione della comunità si è espressa (ma con maggioranza semplice e margine ridotto) a favore di questo vincolo per garantire una maggiore tempestività dell'intervento, tuttavia "...la doppia fiducia ottenuta come admin e come checkuser non sembra più essere sufficiente come garanzia nei confronti della comunità, rischiando anzi di passare per una concentrazione di potere..." che per alcuni utenti è vista come indesiderabile se non pericolosa.
 
=== Quesito ===
'''Volete rimuovere il primo criterio'''
:''Il candidato deve essere un amministratore (sysop);''
'''dalla pagina [[Wikipedia:Check user/Requisiti per la candidatura]] ?'''
 
=== Durata ===
Il sondaggio dura 7 giorni, dalle <strike>9:00</strike> 8:30 del 25 luglio 2006 alle 9:00 del 1° agosto 2006.
:Ribadisco anche per questo caso, qui che il sondaggio [[Wikipedia:Sondaggi/archivio11#Natura_della_discussione_che_precede_un_sondaggio|non può inziare immediatamente dopo la proposta del questito]], come per altro indicato anche in cima a questa pagina <small>(anzi 4 minuti prima ;-) della scrittura qui alle 00:40[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sondaggi&diff=3965688&oldid=3965601 diff]) XD)</small>. Se si dà così poca validità e vincolanza ai sondaggi precedenti, che utilità ha fare dei nuovi sondaggi?
:In questo caso tra l'altro mi pare che ci sia parecchio da discutere: il quesito vuole tolgiere il requisito "Il candidato deve essere un amministratore (sysop); ", mentre dalla sezione "problema" sembra che il problema sia sopratutto la concentraizone del potere, che non si risolve consenteno ''anche'' ai non amministratori di poter fare i chekuser. --[[Utente:ChemicalBit|ChemicalBit]] 11:57, 25 lug 2006 (CEST)
 
::Che questa non sia una possibile soluzione del problema della concentrazione dei poteri è una tua opinione, certamente può esserlo e certamente non è l'unica possibile. Ammetto di aver fatto partire il sondaggio abbastanza in fretta, mi pareva tuttavia importante ai fini della discussione in corso capire quale fosse il sentire della comunità. Anche e soprattutto per evitare che un'azione di forzatura delle regole sulla base di un consenso presunto ma non verificato portasse ad ulteriori complicazioni. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 13:38, 25 lug 2006 (CEST)
 
=== Votazione ===
 
==== Sì ====
# --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 08:38, 25 lug 2006 (CEST)
# --<small>[[Utente:Biopresto|<font color="blue">'''L'uomo in ammollo''']] </font></small> 08:55, 25 lug 2006 (CEST)
# -- [[Utente:Moongateclimber|Moongateclimber]] 08:57, 25 lug 2006 (CEST)
#: <s> --[[Utente:Senpai|<font color="black">'''Ş€ņpãİ-27 - せんぱい''']] [[Discussioni_utente:Senpai|'''scrivimi'''</font >]] 09:41, 25 lug 2006 (CEST)</s> <small> scusate, sono rincoglionito... non avevo letto "volete rimuovere" ops.... cambio voto.--[[Utente:Senpai|<font color="black">'''Ş€ņpãİ-27 - せんぱい''']] [[Discussioni_utente:Senpai|'''scrivimi'''</font >]] 12:34, 25 lug 2006 (CEST)</small>
#--[[Utente:Mac9|Mac]] 09:51, 25 lug 2006 (CEST)
#:<s>[[Utente:Blakwolf|<font color=black size +1>'''BW'''</font>]] [[Discussioni utente:Blakwolf|Insultami]] <small>[http://www.blakwolf.it <font color=black>BWB</font>]</small> 09:57, 25 lug 2006 (CEST) </s> cambio voto
# --[[Utente:Dario vettore|dario_vet]] ([[Discussioni utente:Dario vettore|<small>cossa ghe se?</small>]][[ Immagine:Noia_64_apps_email.png|20px]]) 10:01, 25 lug 2006 (CEST)
# --{{Utente:Otrebor81/firma}} 11:18, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 11:44, 25 lug 2006 (CEST)
# in tutte le sane comunità si cerca di "distribuire" ed "equilibrare" i poteri, su wikipedia mi sembra che invece si voglia "concentrarli" --[[Utente:Marius| @]] [[Discussioni_utente:Marius|<sup>_</sup>]] 12:31, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small> telefono-casa...</small>)]] 12:42, 25 lug 2006 (CEST) Concordo, il grado di fiducia per un check user deve essere alto. Ma questo significa forse che debba essere obbligatoriamente amministratore. Direi di no. La comunità è libera di dare la propria fiducia.
# --[[Utente:Nemo bis|Nemo]] 14:44, 25 lug 2006 (CEST)
# {{Utente:Paulatz/f}} 17:46, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Twilight|Twilight]] 06:21, 26 lug 2006 (CEST)
# concordo con AmonSûl. E dovrebbe avere l'accesso in lettura alle revisioni di testo cancellate e relativa cronologia (cf. commento di M/)e a quant'altro sia necessario. --[[Utente:Nanae|Nanae]] 08:41, 26 lug 2006 (CEST)
# non capisco il commento di alcuni che hanno votato no dicendo che il fatto che sia già amministratore è una garanzia. Beh, per il check user c'è una nuova votazione, quindi la fiducia va comunque rimmovata (o data). --<tt>[[Utente:Cerrigno|<b style=color:red;>c</b><b style=color:green;>errign</b>]][[Discussioni utente:Cerrigno|<b style=color:red;>'''''o'''''</b>]]</tt> 16:11, 26 lug 2006 (CEST)
 
==== No ====
# --[[Utente:Ilario| Ilario^_^]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 09:49, 25 lug 2006 (CEST) Perché gli abusi del check user vanno giudicati tra i sysop problematici
# l'attività del CU è potenzialmente più delicata di quella di un admin perché non è reversibile (una volta conosciuti certi dati è impossibile "tornare indietro") e quindi credo che affidarla ad un utente che esperto che ha già ricevuto una volta la fiducia della comunità sia una garanzia ulteriore --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 09:53, 25 lug 2006 (CEST)
# Non vedo particolari concentrazioni di potere nel fatto che solo gli admin possano divetare check user, anzi mi sembra una doppia garanzia. IMHO se un utente non ha la fiducia della comunità come adimin a maggior ragione non dovrebbe averla come check user.--[[Utente:Contezero|ConteZer0]] 10:37, 25 lug 2006 (CEST)
#concordo con TyL --[[Utente:Clark Shuster|<font color="blue">'''Kal'''</font>]] - [[Discussioni utente:Clark Shuster|<font color="red">'''El'''</font>]] 11:06, 25 lug 2006 (CEST)
# D'accordo con il Conte e con TyL. Un check-user "anche" admin è un utente che ha ricevuto due volte la fiducia della comunità. E' una doppia garanzia. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 11:08, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Berto|J]] [[Discussioni utente:Berto|B]] 11:18, 25 lug 2006 (CEST)
# Concordo con TyL, Conte e Retaggio, anzi facendo in questo modo mi sembra più pericoloso di prima. --[[Utente:Homer|Homer]] 11:21, 25 lug 2006 (CEST)
# <span class="plainlinks">'''[[utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]] ''' 11:36, 25 lug 2006 (CEST) Per carità: se fosse per me lo vorrei straniero, amministratore su più wikipedie e possibilmente Steward (e magari non iscritto qui, ma forse questo è impossibile)... non so se rendo l'idea
# Ilario e TyL hanno ben fotografato la situazione, il grado di fiducia al CheckUser dev'essere particolarmente alto. --[[Utente:Gataz|Gataz]] 12:28, 25 lug 2006 (CEST)
# avevo letto male il quesito... aaa la vecchiaia.--[[Utente:Senpai|<font color="black">'''Ş€ņpãİ-27 - せんぱい''']] [[Discussioni_utente:Senpai|'''scrivimi'''</font >]] 12:35, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Civvi|<font color="#C00090"><tt>Civvì</tt></font>]] [[Discussioni utente:Civvi|<sup>talk</sup>]] 12:39, 25 lug 2006 (CEST)
#--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] 12:53, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Ribbeck|Ribbeck]] 12:59, 25 lug 2006 (CEST)
# Idem di Tyl e ConteZero [[Utente:Tooby|<span style="color:red;">'''Tooby'''</span>]][[Discussioni utente:Tooby|<span style="color:black; cursor:help;"><small>'''come ti chiami?'''</small></span>]][[n:|<small>Need for news?</small>]] 13:05, 25 lug 2006 (CEST)
# --<span style="color:#1E90FF">[[Utente:Under|'''ŰND''']]</span> 13:27, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<font color="red">''3000''</font>]] 13:33, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Francesco Cesari|Al Pereira]] 13:49, 25 lug 2006 (CEST)
# Aggiungo un altro dato a quelli già evidenziati da altri: un checkuser che non fosse amministratore, non avrebbe accesso alle revisioni di testo cancellate e alla relativa cronologia, mentre può essere utile nei casi di vandalismo ripetuto. --[[Utente:M7|M/]] 14:06, 25 lug 2006 (CEST)
# Quoto il Magister. '''--''' [[Utente:IPork|<font color="#1220BA">'''iPork'''</font >]] → [[Discussioni_utente:IPork|<font color="#1220BA">'''scrivimi'''</font>]] 14:13, 25 lug 2006 (CEST)
# non potrebbe lavorare su un admin che bloccasse le pagine --[[Utente:Blakwolf|<font color=black size +1>'''BW'''</font>]] [[Discussioni utente:Blakwolf|Insultami]] <small>[http://www.blakwolf.it <font color=black>BWB</font>]</small> 14:21, 25 lug 2006 (CEST)
# cambiando voto dalla scorsa volta --[[Utente:Jollyroger|'''<font color="Black">J<font color="#2D2D2D">o<font color="#5A5A5A">l<font color="#878787">l<font color="#B4B4B4">yR</font>o</font>g</font>e</font>r</font>''']] [[Discussioni_utente:Jollyroger|<font color="Black">۩</font>]]<small><small><font color="Black">[[Wikipedia:Utenti_problematici/Votazioni_sulla_messa_al_bando#Jollyroger|Partecipa al gioco dell'estate!]]</font></small></small> 14:51, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] 15:02, 25 lug 2006 (CEST)
#--{{Utente:Nick1915/Firma}} 15:07, 25 lug 2006 (CEST)
# [[Utente:Felyx|'''F'''εlγx]], <sub>([[Discussioni utente:Felyx|miao]])</sub>
# [[Discussioni utente:Gac |<small><font color="green">'''Gac'''</font></small>]] 15:27, 25 lug 2006 (CEST)
# --{{utente:simscar/firma}} 15:56, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Drugonot|DrugoNOT]] 16:04, 25 lug 2006 (CEST)
# come &epsilon;&Delta;&omega; --[[Utente:Cosoleto|Cosoleto]] 16:12, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:ggonnell|McGonnell]] <small> ([[Discussioni_utente:Ggonnell|Scrivimi]]) </small> 16:14, 25 lug 2006 (CEST)
# quoto TyL e Conte0 --[[Utente:Jacopo86|Jacopo]] ([[Discussioni utente:Jacopo86|msg]]) 17:52, 25 lug 2006 (CEST)
# [[Utente:Salvatore Ingala|Salvatore Ingala]] <small>([[Discussioni utente:Salvatore Ingala|conversami]])</small> 18:58, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Torsolo|<font color="green">torsolo</font>]] 19:01, 25 lug 2006 (CEST)
# --[[Utente:Rutja76|<font color="green">'''R'''</font><font color="red">'''u'''</font><font color="blue">'''t'''</font><font color="green">'''j'''</font><font color="red">'''a'''</font><font color="blue">'''76'''</font>]]<sup>([[Discussioni utente:Rutja76|<font color="blue">'''scrivimi!'''</font>]])</sup> 20:02, 25 lug 2006 (CEST)
# vari motivi tecnici, quoto m/ --<i>[[Utente:Massimiliano Lincetto|Aeternus]]</i><b>[[Discussioni utente:Massimiliano Lincetto|∞]]</b> 21:29, 25 lug 2006 (CEST)
# Se il check-user era già amministratore è una garanzia per la comunità, che di lui già si fida e che lo ha già visto all'opera con incarichi di responsabilità... --'''''[[Utente:Gia.cossa|Giac!]]''''' - <small>''[[Discussioni utente:Gia.cossa|('''Tiago''' è qui)'']]''' </small> 23:07, 25 lug 2006 (CEST)
#--[[Utente:Domenicano|Domenicano]] 02:30, 26 lug 2006 (CEST)
#considerando che l'IP non è un dato pubblico e che, per esempio in germania, ci sono dei legali che stanno valutando la liceità del sistema di wikipedia che controlla le modifiche effettuate è bene che sia una persona "di fiducia" a controllare tali dati. --{{Utente:Lucas/Firma}} 08:54, 26 lug 2006 (CEST)
# Si tratta di un'attività molto delicata: è preferibile mantenere un sistema incentrato su una "doppia fiducia" --[[Utente:Alberto1175|Alberto]] 17:27, 26 lug 2006 (CEST)
 
=== Astenuti ===
# Per il momento mi astengo. Almeno finché non verranno messi maggiormente a fuoco l'uso (con relative regole) e i limiti dello strumento, sulla liceità del quale ho parecchi dubbi se non vere e proprie riserve. Credo che ogni strumento in grado di ''controllare'' l'operato di qualcuno costituisca qualcosa più di una potenziale limitazione della libertà personale. --{{Utente:Twice25/Firma}} 12:19, 25 lug 2006 (CEST)
:<small>Certo, lo è anche il patrolling, il rispetto dei modelli di voce, ecc. ecc. La libertà non è un valore assoluto ma ha un senso proprio perché limitata da altri valori che sono, sempre, la garanzia che della stessa libertà possano godere gli altri e, in casi specifici, altri diversi (nel caso di wiki il rispetto delle regole sulle votazioni che altrimenti potrebbero essere facilmente aggirate, la tutela degli altri utenti ce possono essere offesi attraverso nick creati ad hoc, la protezione dell'enciclopedia dai vandalismi, ecc.). --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 12:27, 25 lug 2006 (CEST)</small>
::<small>Non sono per l'anarchia. Il patrolling e i controlli li comprendo. Però penso che la ''guardia'' possa essere fatta ad un livello minore e non spinta a limiti di polizia investigativa ... e ... nel dubbio, assolvi. Qui, invece, nel dubbio, si condanna. --{{Utente:Twice25/Firma}} 12:33, 25 lug 2006 (CEST)</small>
Twice quello che sembri non riuscire ad afferrare, e che il dubbio con gli strumenti a nostra disposizione esisterà '''sempre'''. A meno che qualcuno non l'ammetta gridando ad alta voce '''uso i cloni per barara nelle votazioni''' il dubbio di poterci sbagliare sussisterà sempre. Quindi ho accettiamo un po' compromesso nel senso ci difendiamo rischiando di condannare qualche innocente, oppure permettiamo che sulle votazioni ognuno voti non solo una volta, ma magari 2 , 3 o 4 a seconda del numero di cloni che ha. Mi spiace ma dire nel dubbio assolvi nella nostra situazione significa dire assolvi sempre in quanto (con i mezzi a nostra disposizione) non potremo mai avere nessuna certezza--[[Utente:Contezero|ConteZer0]] 12:41, 25 lug 2006 (CEST)
P.S. a questo aggiungi pure il fatto che se qualcuno e ben intezionato a fregarici puo' farlo tranquillamente indipendemente dal tipo di controllo che puo' fare un chek user e questo senza essere un mago del computer ma solo una pesona abbastanza preparata/informata/e dotata della pazienza necessaria--[[Utente:Contezero|ConteZer0]] 12:46, 25 lug 2006 (CEST)
:Caro Contezero, il rischio di ''condannare qualche innocente'' te lo correrai tu e quelli che decideranno di correrlo. Io preferisco ''correre il rischio'' di assolvere qualche colpevole. Ho sempre sentito dire: ''In dubio pro reo''; non mi piacerebbe ribaltare il concetto in ''in dubio pro colpevole''. Si dice che sia meglio sempre avere due feriti piuttosto che un morto: qui presto si avrà solo un morto: Wikipedia, il concetto di una enciclopedia libera. Ma già. libera è solo una bella parola. Garantismo è un'altra; per alcuni suona come stupidità. --13:46, 25 lug 2006 (CEST)
::E no qua sta la falla del tuo ragionamento tu non proponi di assolvere qualche colpevole, tu ragianando in questo modo gli assolvi '''tutti''' danneggiando tutti coloro che votano senza barare (te compreso). Cmq ti lascio alle tue belle parole, io ritorno sul pianeta Terra luogo fatto (spesso) di scelte di compromesso tra mali differenti--[[Utente:Contezero|ConteZer0]] 14:44, 25 lug 2006 (CEST)
 
=Terminati=
''Vedi l'[[Wikipedia:Sondaggi/archivio|archivio dei sondaggi svolti]]''
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