Wikipedia:Vaglio/Italia/2: differenze tra le versioni
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La voce in questione pesa circa 230kb! Bisognerebbe cercare di sfoltirla (perlomeno farla scendere sotto i 200kb). Perché non si cerca di sfoltirla con un bel vaglio?--[[Speciale:Contributi/79.22.141.181|79.22.141.181]] ([[User talk:79.22.141.181|msg]]) 11:22, 14 feb 2011 (CET)
:Vedo che hai ripetuto la richiesta, ma nella [[Discussione:Storia_d%27Italia#Apertura_Vaglio|pagina giusta]]. Quindi qui posso archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:28, 14 feb 2011 (CET)
::Una puntualizzazione, l'IP sopra non sono io...-) --
->Noto che manca una sezione dedicata ai santi più importanti d'italia e alle principali città legate al turismo religioso. Si può fare qualcosa???
:::Veramente non ne dubitavo affatto. :-) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:26, 14 feb 2011 (CET)
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::Per me Caboto OK. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:36, 19 feb 2011 (CET)
:::Anche per me.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 08:46, 20 feb 2011 (CET)
::::
Alcune precisazioni sulle note:
*alcune note (non le sto ad elencare, basta guardare) non riportano il numero di pagina, ma solo il testo da cui sono riprese. Non va bene: senza sforzarmi, copio qui un commento riportato nella recente segnalazione di Guccini" (sperando che Vito.Vita non mi chieda i diritti d'autore) :-)
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::::Sono l'autore della sezione: sono d'accordo ad accorpare il tutto.--[[Utente:Etrusko25|Etrusko XXV]] ([[Discussioni utente:Etrusko25|msg]]) 21:36, 27 feb 2011 (CET)
:::::Se è d'accordo l'autore, allora che si proceda pure.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:15, 28 feb 2011 (CET)
::::::
::::::P.S.: va bene il nuovo titolo proposto da Vultur?
:::::::Per me è azzeccatissimo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:55, 28 feb 2011 (CET)
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:::::::Archivia, archivia. --[[Utente:Bonty|<span style="color:darkslategray;">'''Bonty'''</span>]] - <small>[[Discussioni utente:Bonty|tell me!]]</small> 14:13, 6 mar 2011 (CET)
::::::::A grande richiesta archivio subito.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 17:39, 6 mar 2011 (CET)
Paragrafo '''"Cinema"'''<br />
Al di là della normale scrematura del contenuto, vorrei far presente alcune cose rguardo il paragrafo Cinema.
Non viene minimamente menzionato Totò, che è forse l'attore italiano più conosciuto ed importante che abbiamo avuto.<br />
Inoltre, parlando del Neorealismo, non sono stati affatto menzionati i due "padri" del movimento, ovvero, Vittorio De Sica (regista italiano, assieme a Fellini, che ha vinto più oscar in assoluto) e Cesare Zavattini.<br />
:Rispondo brevemente: il nome di Totò era presente in una "prima" versione del paragrafo Cinema, venne poi eliminato con l'intenzione, più o meno replicata in tutta la voce, di lasciare qui solo i nomi di maggior risalto riportando gli altri nelle voci satellite. Se esamini gli interwiki noterai che Totò, icona di Napoli, per quanto possa sembrarti sorprendente (o quasi incredibile) non è presente sulle altre wiki come gli altri nomi che hanno acquisito maggiore notorietà internazionale. Piuttosto, per lo stesso motivo, segnalo l'assenza di [[Claudia Cardinale]].
::Per De Sica sono sicuramente d'accordo con la tua obiezione, per Zavattini no, e invece mi sono chiesto di come abbiamo potuto dimenticare due registi del calibro di [[Luchino Visconti]] e [[Roberto Rossellini]].
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::D'accordo su Eco, mentre per Cavalcanti sono più propenso a lasciare quella frase perchè è una componenete fondamentale che ha caratterizzato le sue opere (in un'epoca in cui la religione dominava tutto).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:34, 20 feb 2011 (CET)
:::Anche qui sono d'accordo con Franx (prima o poi qualcuno scoprirà che sono un suo sock), :-) magari la frase si potrebbe riscrivere meglio. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 10:34, 20 feb 2011 (CET)
::::
:::::24 ore e archivio.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 17:41, 6 mar 2011 (CET)
::::::<small>Archivio...--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:48, 7 mar 2011 (CET)</small>
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:::::::Lo immaginavo. Per questo non ho sostituito [[Corpo di polizia penitenziaria]], ma "Forestale" è veramente brutto :) Per la questione delle missioni si potrebbe eliminare il numero e lasciare solo info generiche. --[[Utente:Bonty|<span style="color:darkslategray;">'''Bonty'''</span>]] - <small>[[Discussioni utente:Bonty|tell me!]]</small> 18:52, 4 mar 2011 (CET)
::::::::Per la questione delle missioni, io direi di scrivere "Nel 2011 l'Italia partecipa a varie missioni militari all'estero" punto e relativa nota allegata. Credo che sia l'unico modo per rimanere generici. Per quanto riguarda l'identicità di diverse note in questo paragrafo e in ordinamento dello stato, direi di eliminare l'ultima frase presente in "ordinamento" riguardante le missioni all'estero e poi accorpare tutte le note uguali con i soliti <nowiki><ref name= ></nowiki>.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:33, 4 mar 2011 (CET)
:::::::::
#sezione storia: che gli italici fossero così esasperati dal fiscalismo bizantino da appoggiare l'invasione longobarda deforma la realtà storica
##Parte delle popolazioni della provincia di "Venezia e Istria" migrarono, nel 568, nelle lagune, proprio per rifugiarsi dalla spada dei Longobardi, costituendo il primo nucleo di quello che diventerà poi Venezia.
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:::::Il dizionario di storia della Rizzoli mi sembra più che autorevole, perciò direi di inserire subito quelle (sono anche fonti cartacee, considerate migliori rispetto alle fonti web).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 18:45, 1 mar 2011 (CET)
::::::(fuori crono): naturalmente nulla in contrario. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:03, 2 mar 2011 (CET)
:::::::
::::::::Anche per me. Se però passasse l'anonimo e ci desse un riscontro delle modifiche apportate, sarei pure più contento. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:22, 4 mar 2011 (CET)
:::::::::Aspettiamo altre 48 ore, se passa è bene altrimenti archiviamo senza aspettarlo (abbiamo già aspettato abbastanza a mio avviso).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 16:09, 5 mar 2011 (CET)
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::::Forse intendeva inserire gli istituti professionali (IPSIA, IPSSC). Direi di cambiare la frase.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 14:37, 4 mar 2011 (CET)
:::::Con istruzione superiore s'intende ([[istruzione superiore|vedi]] la voce) il ciclo educativo e formativo, al quale è possibile accedere in seguito ai cicli di istruzione primaria e istruzione secondaria. Quindi si parla di istruzione universitaria. Credo che l'equivoco sia nato proprio leggendo la voce, dov'è scritto: "In generale, esistono due modelli di istruzione superiore, uno orientato all'apprendimento specialistico professionalizzante, l'altro indirizzato all'educazione universalistica." (da qui la [[formazione professionale]], ma è chiaramente un errore). In realtà si deve parlare di Master e di Politecnici universitari. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:19, 4 mar 2011 (CET)
::::::
(rientro): ancora una mezza ripetizione. Se guardate le quattro righe sotto "Ordinamento dello Stato" e quelle nel paragrafo "Politica interna" noterete varie cose in comune (persino la stessa voce di approfondimento). Francamente non vedo a che ci serve mantenerli così, io sposterei la riga sulle funzioni del presidente della Repubblica nel primo ed eliminerei il secondo paragrafo. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:15, 4 mar 2011 (CET)
::D'accordissimo (altri byte in meno!!).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:33, 4 mar 2011 (CET)
:::
:::E se non ci sono altre osservazioni, archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:57, 5 mar 2011 (CET)
::::Perfetto su tutti e tre i punti, ma io aggiungerei una cosa: siccome nè qui nè nella voce di approfondimento c'è una nota che certifichi la durata dell'obbligo scolastico a 16 anni, perchè non ne inseriamo una (visto anche che su questo punto c'è molta ignoranza/discordanza comune)? Potremmo inserirla anche direttamente nella voce di approfondimento. Che ne dite?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:41, 5 mar 2011 (CET)
:::::Benissimo, per me. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:39, 6 mar 2011 (CET)
::::::OK.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 10:51, 7 mar 2011 (CET)
:::::::
::::::::Credo che abbiamo sciolto tutti i nodi venuti al pettine in questa lunga discussione. Archiviamo?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:50, 7 mar 2011 (CET)
:::::::::Sì. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:26, 7 mar 2011 (CET)
Riga 216:
::::A questo punto, io opto per la Treccani.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 10:58, 7 mar 2011 (CET)
:::::Vai Mangoz. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:24, 7 mar 2011 (CET)
::::::
:::::::<small>Archivio...--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:21, 9 mar 2011 (CET)</small>
Una cosa che non risolve certo il problema della dimensione, ma che non mi è mai piaciuta, sono i troppi wlink o i wlink inutili. Faccio riferimento in particolare a wlink ripetuti a breve distanza uno dall'altro, a quelli presenti nelle immagini quando sono richiamati nel testo accanto (es. quelli nei collage letteratura o musica) e ai wlink riportati nelle date: passino quelli agli anni ma qualcuno mi dice, con riferimento alla voce vera e propria, cosa ci fa con i wlink ai giorni/mesi? Qual sia il loro contenuto informativo? Qualcuno, leggendo una voce, ha avuto mai bisogno di aprire un wlink ad un giorno/mese per avere informazioni legate alla voce? Ne dubito molto, ma c'è questo vezzo di infarcire le voci con questi link che proprio non capisco. Siete d'accordo a dargli una dimagrita? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:05, 13 feb 2011 (CET)
Riga 245:
::::::Mi fa piacere che il paragrafo sia rivisto da Antonov che è esperto quanto, anzi meglio di me e sicuramente una revisione da parte di un secondo esperto non può che far bene e migliorare. Mi sembra inoltre che siano stati rimossi alcuni problemi di limiti dimensionali della voce che avevano obbligato ad usare frasi stringate, poco descrittive. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 23:14, 11 feb 2011 (CET)
Salve qualche osservazione sulla voce. 1)Nel 3° paragrafo si inizia a definire un dominio europeo in modo chiaro e sintetico facendo notare la differenza tra questo e "qualcos'altro", occorrerebbe chiarire che esiste un domino africano-adriatico-apulo, e definirlo come composto dal sudalpino nelle Alpi. Magari sarebbe utile anche attribuire ai due domini le unità dell'Appennino. 2) Nel 4° paragrafo "maghrebidi" reindirizza a "maghreb", ma non esiste alcuna voce sulle unità maghrebidi; se proprio non si può creare uno stub toglierei almeno il link. 3)Nel 4° paragrafo si parla della crosta oceanica tirrenica e ionica, penso che mettere un punto a capo possa aiutare i profani a non fare confusione con le strutture appenniniche. [[Utente:Ciaurlec|Ciaurlec]] ([[Discussioni utente:Ciaurlec|msg]]) 13:01, 12 feb 2011 (CET)
::::::
:::::::(fc): non so se dico una fesseria, ma quella che hai predisposto nella tua sandbox non potrebbe costituire la base per sviluppare la voce [[Geologia dell'Italia]] che oggi ancora manca nell'enciclopedia? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:00, 13 feb 2011 (CET)
:::::::La versione nella mia sandbox è comunque estremamente sintetica ed è solo un'estensione della versione pubblicata per renderla (spero) più completa e fruibile: per la voce cui alludi l'argomento va senz'altro sviluppato maggiormente. Si può senz'altro tenere presente questo schema, ma ne sono possibili altri più adatti per una voce specifica. Consiglio di aprire una discussione dedicata in luogo opportuno per questo argomento. Ciao --[[Utente:Antonov|Antonov]] ([[Discussioni utente:Antonov|msg]]) 19:22, 13 feb 2011 (CET)
Riga 253:
::Questa sezione richiederebbe immagini di [[carta geologica|carte geologiche]], meglio se semplici e schematiche, più che immagini di oggetti geologici, dal momento che si parla di strutture a grandissima scala. Non è affatto semplice trovarne di disponibili in rete nel rispetto delle regole di copyright. Andrebbero "pensate" per il contesto specifico. Vediamo, ma non sono molto ottimista. Ciao --[[Utente:Antonov|Antonov]] ([[Discussioni utente:Antonov|msg]]) 07:18, 14 feb 2011 (CET)
:::Grazie, se già c'è bene, altrimenti non impazzirti più di tanto a ricercarla (almeno per questa voce). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:20, 14 feb 2011 (CET)
:::Si può usare questa per il momento[[:File:Geol.Italie.jpg|thumb|250px]]. Scusate ma non ricordavo come mettere il link invece dell'immagine.--[[Utente:Ciaurlec|Ciaurlec]] ([[Discussioni utente:Ciaurlec|msg]]) 18:09, 14 feb 2011 (CET)
:::: Avevo chiesto [[Progetto:Laboratorio_grafico/Immagini_da_migliorare/Archivio/71#mappa_schema_geodinamico_dell.27italia| una cartina]] dell'assetto geodinamico, con un esempio, al laboratorio di grafica, ma forse la mia richiesta era troppo complicata.
::::: In effetti la cartina indicata è molto più funzionale per un progetto così. Magari più avanti si può provare a crearla come SVG. --[[Utente:Ciaurlec|Ciaurlec]] ([[Discussioni utente:Ciaurlec|msg]]) 18:09, 14 feb 2011 (CET)
Riga 263:
:::::::::Avevo capito che provvedevano, quando potevano, Antonov e Bramfab. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:30, 24 feb 2011 (CET)
::::::::::Purtroppo sono molto impegnato attualmente (e ugualmente, mi pare, Bramfab), però se il gruppo dà un OK sulla revisione fatta finora qui[[Utente:Antonov/sandbox]], la si può implementare. A mio avviso è migliorata sia sul piano informativo che formale: una ulteriore revisione potrebbe migliorarla solo ripensandone completamente la struttura, ma richiederebbe un impegno che a quanto vedo nessuno si può assumere nell'immediato. Quanto all'immagine, per ora può anche andare quella proposta (con una didascalia opportuna), in attesa di una immagine più adeguata. Che ne pensate? Ciao --[[Utente:Antonov|Antonov]] ([[Discussioni utente:Antonov|msg]]) 14:13, 27 feb 2011 (CET)
:::::::::::Da profano, la sandbox di Antonov per me va bene, ma azzardo una domanda: non si potrebbe ridurre leggermente, magari portandola alle dimensioni dell'attuale paragrafo presente nella voce? Per quanto riguarda l'immagine, favorevole ad inserire quella di sopra.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 16:17, 2 mar 2011 (CET)
::::::::::::Provo a ridurla al massimo possibile; prima però era eccessivamente stringata, a scapito della comprensibilità: come sempre non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca... Ciao --[[Utente:Antonov|Antonov]] ([[Discussioni utente:Antonov|msg]]) 22:41, 2 mar 2011 (CET)
Riga 291:
*Ampliare la parte riguardante le scienze umane
:Mi sto occupando dell'ampliamento della sezione riguardante la medicina. Per adesso non ho ancora finito, continuerò nei prossimi giorni.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 21:09, 29 giu 2010 (CEST)
::
:::[[Discussioni utente:Franx2552|Quì]] ci sono altri consigli per questo paragrafo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 12:12, 8 lug 2010 (CEST)
::::Sinceramente, mi sembra troppo...io metterei solo le scienze più conosciute. Uno che viene a leggere la voce Italia, non penso sia attirato dalla ''Pedagogia''...--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 12:16, 8 lug 2010 (CEST)
:::::Mah, penso che sarebbe meglio citare anche le altre scienze, in caso tagliando qualcosa da quelle già presente, ma non voglio certo riaprire la questione, per cui va bene anche così. Continuo poi a pensare che, come già segnalato da Guido, la Medicina tra le scienze umane ci stia stretta.--[[Utente:Sandrobt|Sandro]] ([[Discussioni utente:Sandrobt|bt]]) 06:44, 20 lug 2010 (CEST)
:
*Ampliare la parte riguardante la chimica--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 19:01, 26 giu 2010 (CEST)
Riga 311:
:::::::::Senz'altro vanno bene, ma per caso conosci qualche storico italiano che non sia di epoca recente? Sennò rischiamo di cadere nel recentismo. Grazie ancora per l'aiuto.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 13:55, 21 set 2010 (CEST)
::::::::::Ripensandoci gli storici gli integrerei nel già presente paragrafo ''Filosofia'' (c'è più attinenza tra le due materie).--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 18:40, 22 set 2010 (CEST)
:::::::::::Per me vanno bene entrambe le soluzioni, dato che sono tutte materie che vanno ''a braccetto'' (come mi ripetono sempre dalle scuole elementari).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 08:30, 26 set 2010 (CEST)
::::::::::::
:::::::::::::Spostiamo? --'''[[Utente:Zappuddu|<span style="color:green">Zappuddu</span>]]''' [[Discussioni utente:Zappuddu|<span style= "color:yellow;">dimmi</span> <span style="color:red;">tutto</span>]] 10:34, 29 set 2010 (CEST)
::::::::::::::Qui bisogna aspettare, non solo per dare il tempo ad Er Cicero di vedere le discussioni, ma anche perchè bisogna ancora scrivere qualche informazione sulle altre scienze. Già che ci sei Zappuddu, ci potresti suggerire dei nomi di qualche economista italiano famoso?--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 12:58, 29 set 2010 (CEST)
Riga 336:
:OK.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 15:01, 11 mar 2011 (CET)
::D'accordo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:19, 11 mar 2011 (CET)
:::
La dimensione della voce é esagerata, e non permette la agevole leggibilità. Abbiamo la possibilità di creare pagine ancillari con una struttura ad albero, approfittiamone; tra l'altro se vogliamo dare las massima visibilità alla voce la si dovrebbe portare in vetrina, e con questa dimensione proprio non è possibile. va fatto un piano di scorporo. Ci pensiamo? --[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<span style="color:#purple;"><small>...libertà é partecipazione!</small></span>]] 15:16, 13 feb 2011 (CET)
:Questo è un problema cronico della voce, che però ultimamente (lo ammetto) è stato un pò accantonato. Un piano di riequilibrio delle dimensioni è stato già fatto qualche tempo fa (vedi nei cassetti delle cose fatte), ma già all'epoca, dopo aver ridotto tutto all'osso, si arrivò a 139 kb. Da quel momento, varie discussioni (soprattutto quella relativa al paragrafo "scienza") hanno nuovamente fatto lievitare le dimensioni fino a questo punto. Perciò, per evitare di lavorare inutilmente, personalmente preferirei affrontare questo problema solo dopo aver sistemato tutti i paragrafi, perchè altrimenti non si farà altro che aggiungere commenti a commenti e a rimanere nel limbo in eterno. Se poi gli altri utenti vogliono affrontare la questione subito, per me non ci sono problemi, a patto però che si riesca a trovare una "soluzione finale".--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 16:03, 13 feb 2011 (CET)
Riga 348:
::::::::Allora, la prima cosa l'abbiamo già fatta, se è sfuggito qualche testo si può spostare, ma quelli presenti dovrebbero essere solo i testi usati nella voce. Le "voci correlate" e i "collegamenti esterni" fanno parte della struttura standard di tutte le voci, se ne trovi delle "entry" superflue eliminiamo quelle, non i paragrafi. No? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:50, 13 feb 2011 (CET)
:Secondo me si può archiviare.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 15:01, 11 mar 2011 (CET)
Paragrafo '''"Teatro"'''<br />
Non sarebbe necessaria una voce (anche brevi righe) sul Teatro Italiano? Come mai non esiste?
Magari che vanno dalle opere del Goldoni, per poi andare a Pirandello (che è stato già opportunamente citato in Letteratura) ed infine a Eduardo De Filippo o Raffaelle Viviani?<br />
:Non ricordo bene, ma mi sembrava che qualcosina sul teatro nella voce ci fosse, ricordo perfino di aver parlato di Goldoni, di [[Gilberto Govi|Govi]] e della [[Lina Volonghi|Volonghi]]. Quindi per me alcune righe sul teatro ci stanno senz'altro. Riguardo quanto riportato sotto da TatsuoTabei naturalmente va benissimo, beninteso in una voce a se stante, [[Teatro italiano]] oppure [[Storia del teatro in Italia]], da richiamare poi come voce di approfondimento. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 01:48, 16 gen 2011 (CET)
Distinti saluti.--[[Speciale:Contributi/62.98.122.248|62.98.122.248]] ([[User talk:62.98.122.248|msg]]) 19:04, 12 gen 2011 (CET)
Riga 413:
:::::::::D'accordo sulla nota della Deagostini, d'accordo sull'inserimento del teatro dei Pupi. Per quanto riguarda la posizione del paragrafo, io lo inserirei come sottoparagrafo di Letteratura: nella voce [[Letteratura]] si dice infatti che essa si distingue in poesia, prosa e teatro appunto. Quindi non avrebbe senso creare un paragrafo a sè stante.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:57, 12 mar 2011 (CET)
::::::::::Mi sembra giusto, vada per il sottoparagrafo. Se Mangoz inserisce la nota e lo riporta nella voce, direi che possiamo archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 12:07, 13 mar 2011 (CET)
:::::::::::
::::::::::::Archivio.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 12:59, 14 mar 2011 (CET)
:::::Dimenticavo: ma sull'altra questione (cioè l'eliminazione di un nominativo "in quanto non italiano") che si fà? Ovvero, perché teniamo nella voce Zaha Hadid o Richard Meier o Norman Foster? Tra l'altro avendo realizzato solo qualche opera in Italia, non ne comprendo l'inserimento nella voce. Mi date un riscontro? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:01, 21 feb 2011 (CET)
Riga 423:
::::::::::::Indifferente (possiamo anche aspettare quest'ultima indicazione ed archiviare tutto insieme). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:31, 7 mar 2011 (CET)
:::::::::::::Anche [[Discussioni_utente:Franx2552#.22.22Modifiche_storiche.22|Delasale]] sembrerebbe dell'idea di toglierlo. Preocediamo ed archiviamo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 12:10, 13 mar 2011 (CET)
:::::::::::::::
::::::::::::::::Scusate, me ne accorgo solo ora a seguito della modifica: l'intervento di Meier per la chiesa di Tor Tre Teste (non dico l'Ara Pacis, che però ha avuto eco mediatico) è stato trattato in diverse pubblicazioni nazionali ed internazionali; nel campo dell'architettura religiosa (non solo romana) ha avuto notevole risonanza. Credo che più che della "continuità" lavorativa in Italia si dovrebbe guardare all'importanza delle opere realizzate. Tutto qui, se ritenete diversamente lasciate perdere questa considerazione. --[[Utente:Etienne (Li)|<span style="color:slateblue">Etienne</span>]] [[Discussioni utente:Etienne (Li)|<span style="color:orange">(Li)</span>]] 12:56, 13 mar 2011 (CET)
:::::::::::::::::Ciao Etienne, tieni presente che se seguissimo tale "filosofia" dovremmo rivedere tante cose, cioè ogni artista (ma mica solo in questo paragrafo) che ha lasciato un segno indelebile in Italia andrebbe inserito nella lista. E' una possibilità, ma a occhio e croce dovremmo rifare parecchie cose. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 13:11, 13 mar 2011 (CET)
Riga 458:
::::::::::Cercherò di reperirlo anch'io, nel frattempo archivio questa maxi discussione...--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:49, 14 mar 2011 (CET)
(rientro)Per me il paragrafo scritto da mangoz nella sandbox va bene. Proporrei però, se possibile, una piccola spremuta (visto che confrontato con gli altri paragrafi di ''Scienze'' attualemente presenti mi sembra leggermente più grande).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:55, 30 set 2010 (CEST)
:
::Due osservazioni: la prima è che ho l'impressione di un certo recentismo nei nomi scelti (ma si badi che sono un perfetto profano della materia), l'altra è la mancanza di due nomi, Pietro Modigliani, l'unico Nobel italiano, e Paolo Sylos Labini (che mi risulta tra i massimi economisti italiani del '900). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:55, 30 set 2010 (CEST)
:::
::::Per me vanno bene quei nomi (anche io sono un profano della materia). Visto che Zappuddu è assente dal vaglio da un bel pò, ti consiglio di rivolgergli questa domanda nella sua pagina di discussione.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 11:53, 28 nov 2010 (CET)
:::::Ho riflettuto molto su questo paragrafo e devo dire che le modifche che sono state attuate dopo i famosi ''notevoli sconvolgimenti'' non mi vanno proprio bene. Io direi di tornare al precedente paragrafo scienza, nel quale tutto era condensato molto bene e nel quale venivano citati i nomi '''più importanti e famosi''', magari aggiungendo qualche nome, ma niente di più.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 13:19, 28 nov 2010 (CET)
Riga 482:
:(rientro) Io nella mia [[Utente:Mangoz/Sandbox|sandbox]] ho finito di sistemare il paragrafo sull'economia. Ho cercato di citare i nomi più importanti e conosciuti. Penso che ora vada bene. Se non ci sono problemi procedo ad inserirlo nella voce.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 18:46, 11 dic 2010 (CET)
::Per rendere il paragrafo impersonale dovremmo togliere il ''citiamo''. Per il resto per me va bene.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 08:44, 12 dic 2010 (CET)
:::
::::Questa sezione è ok? --'''[[Utente:Zappuddu|<span style="color:green">Zappuddu</span>]]''' [[Discussioni utente:Zappuddu|<span style= "color:yellow;">dimmi</span> <span style="color:red;">tutto</span>]] 17:04, 19 dic 2010 (CET)
:::::Non ancora. Bisognerebbe inserire nella voce il paragrafo ''Economia'' che ho scritto nella mia sandbox, allegarci il paragrafo sul ''Diritto'' e scrivere due righe sulla ''Linguistica''.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 20:48, 19 dic 2010 (CET)
Riga 491:
::::::::::Ma il paragrafo preparato da Mangoz nella sua sandbox non lo abbiamo più inserito? Visto che avevamo raggiunto un buon compromesso, magari inseriscilo nella voce e verifichiamo lì se c'è qualche limatura da apportare (e poi archiviamo questa maxidiscussione che a questo punto forse fa più confusione che altro). D'accordo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:05, 6 mar 2011 (CET)
:::::::::::Concordo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 10:05, 7 mar 2011 (CET)
::::::::::::
:::::::::::::Possiamo archiviare questo pezzo, visto che l'abbiamo risolto ieri?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:51, 14 mar 2011 (CET)
::::::::::::::Archivio. Le obiezioni potete esprimerle anche aprendo una nuova discussione, intanto archivio questo pezzo, operazione utile anche a livello psicologico.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 21:43, 14 mar 2011 (CET)
*Filosofia
(rientro): tra i filosofi manca [[Severino Boezio]]. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:50, 14 mar 2011 (CET)
::
:::Archivio.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 13:17, 17 mar 2011 (CET)
*Geologia
Riga 504:
:::Per me va bene allora.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 17:18, 15 mar 2011 (CET)
::::Va bene (stringatezza eh!). ''Da ricordare anche il geologo [[Giuseppe Mercalli]], inventore della [[Scala Mercalli]], che realizza la prima carta sismica del territorio italiano.''--'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:31, 16 mar 2011 (CET)
:::::
::::::24 ore e archivio.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 13:16, 17 mar 2011 (CET)
:::::::::::::::Altolà, potremmo chiedere ancora qualcosa a Zappuddu: sia se conosce una nota in sostituzione della 110 (non più funzionante) sia se ha qualche suggerimento sulle osservazioni di Salvatore Gioitta. Che fare? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:44, 7 mar 2011 (CET)
Riga 524:
:::::::Per me va bene.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 16:01, 13 mar 2011 (CET)
::::::::Anche per me.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 12:55, 14 mar 2011 (CET)
:::::::::
:::::::::P.S.: mi pare che sia stato ritoccato tutto il ritoccabile. E' il caso di avvisare Gioitta per verificare se permangono ancora perplessità?
::::::::::Ho contattato Salvatore gioitta, aspettiamo un suo parere sulle modifiche fatte.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 13:07, 17 mar 2011 (CET)
Riga 535:
:::Stasera archivio.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 13:08, 17 mar 2011 (CET)
::::Favorevole anch'io.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 13:52, 17 mar 2011 (CET)
(rientro): Qualcuno ha una fonte per l'affermazione che in Italia ci sono 60000 monumenti nazionali? A chi possiamo chiedere? A Sailko? A Delasale? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:30, 13 mar 2011 (CET)<br />
E poi siamo sicuri dell'affermazione: "Non esistendo un inventario generale dei beni artistici, [...]"? L'[http://www.iccd.beniculturali.it/ ICCD dei Beni culturali] ha proprio questa funzione. Aiuto! --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:47, 13 mar 2011 (CET)
::Ho girato le domande ad entrambi, aspettiamo loro risposte. Intanto ho fatto un breve giro su internet, ed effettivamente sembra che i beni artistici siano catalogati non solo dal già citato ICCD, ma anche da altri organi anche a livello regionale (come l'[http://www.ibc.regione.emilia-romagna.it/wcm/ibc/menu/istituto/04attivita/03catal.htm IBC] dell'Emilia Romagna). Per quanto riguarda i monumenti nazionali, anche quì ci sono molte discordanze, perchè non tutti i siti li riportano tutti: su wiki c'è scritto 60.000, ma per saperlo con precisione dovremmo leggere tutte le leggi regione per regione. Perciò, non sarebbe meglio rimanere generici (scrivendo magari "''...in tutto il Paese si contano migliaia di monumenti nazionali''")?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 18:52, 13 mar 2011 (CET)
Riga 547:
::::::Allora: Linktour non mi convince: [[Abbazia di Santa Lucia|questa voce]], che ho scritto io, si riferisce ad un monumento nazionale che conosco bene e che su Linktour non compare. Rimanendo in Abruzzo, Linktour ne elenca 16, [[Monumenti nazionali italiani|la voce di wp]] 24 (quindi sulla completezza lascerei stare). Per il resto non va tanto meglio: per i 60000 resta comunque il problema della fonte, per parlare della catalogazione dei beni pure. L'idea della normativa mi sembra perseguibile, dovremmo trovare la legge più recente e esaminarne il testo per capire come riportare dei dati nella voce. Un bel casino, comunque. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:53, 14 mar 2011 (CET)
(rientro): ma nel paragrafo "Teatro" non avevamo detto di mettere una frase su Pirandello, ripresa dalla fonte che abbiamo inserito? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:00, 14 mar 2011 (CET)
::
Il catalogo dell'ICCD dovrebbe possedere una copia di tutte le schede fatte nel paese. Le schede sono redatte (ossia in generale commissionate e pagate) da vari "enti schedatori" (amministrazioni statali preposte, ossia le Soprintendenze, ma anche enti locali ed altri enti pubblici, o la Chiesa per i beni di loro proprietà, ecc. ecc.). Le schede riguardano qualsiasi "tipologia" di bene (e ci sono diversi tracciati catalografici, infatti): dal coccio uscito dallo scavo al duomo di Milano, per cui in ogni caso un numero assoluto di schede esistenti non avrebbe alcun senso. Inoltre l'ICCD non ha mai avuto abbastanza fondi e personale (oltre a proporsi forse obiettivi troppo ambiziosi nella quantità di informazioni da inserire per poter dire di avere una scheda) e non raccoglie affatto tutte le schede esistenti. E non tutti i beni esistenti hanno una scheda. Dubito che si sappia davvero cosa possediamo in fatto di beni culturali e di arte. Forse è più facile con i monumenti nazionali, ma non ne so molto. [[Utente:MM|MM]] <small>[[Discussioni utente:MM|(msg)]]</small> 21:47, 14 mar 2011 (CET)<br />
:NB: io non sono in nessuna Soprintendenza statale, eh? [[Utente:MM|MM]] <small>[[Discussioni utente:MM|(msg)]]</small> 21:49, 14 mar 2011 (CET)
::Grazie a MM sappiamo che il problema è irrisolvibile e anche inutile da quantificare. Vediamo di approfondire sul numero dei Monumenti nazionali altrimenti, imho, amen.--[[Utente:Delasale|Marco (aka Delasale)]] ([[Discussioni utente:Delasale|msg]]) 22:09, 14 mar 2011 (CET) <small> (Cicero ho dato una letta veloce, ma perché non l'hai scritto che è un M.N. in [[Abbazia di Santa Lucia]] ?)</small>
Riga 562:
L'utente Fabienik ha inserito in questo paragrafo un'altra immagine (tra l'altro con un errore grossolano nella didascalia: Boccioni è un futurista e non un divisionista), che secondo me serve solo per appesantire la voce. Io la toglierei, anche perchè non è che il quadro sia poi così famoso.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 13:24, 19 mar 2011 (CET)
:Concordo: da eliminare.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:17, 19 mar 2011 (CET)
::
:::Archivio.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 12:25, 20 mar 2011 (CET)
Ho dovuto rollbaccare alcune modifiche di Zappuddu perché, contrariamente ad alcune decisioni prese nel corso del vaglio, sono stati aggiunti vari wlink a date e a voci già linkate sia nella voce che nello stesso paragrafo. Inoltre alcuni wlink erano proprio poco utili (come [[Val Padana]] nel paragrafo contenente già il link [[Pianura Padana]] e [[Costa adriatica]] subito prima di [[Mar Adriatico]]). Spero che comprenderà. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:03, 21 mar 2011 (CET)
Riga 568:
*Matematica
Nel paragrafo trovo scritto: "A partire dal XVIII secolo, diversi matematici italiani contribuiscono alla nuova disciplina dell'analisi matematica: dapprima Giuseppe Luigi Lagrange, fondatore della meccanica analitica, e in seguito Jacopo Riccati, Ulisse Dini, [...]". La frase sopra, per com'è scritta, sembra riportare un ordine cronologico, quando sicuramente non è così, visto che Lagrange (1736 - 1813) è di molto successivo a Jacopo Riccati (1676 - 1754). Forse si voleva mettere in evidenza l'importanza di Lagrange rispetto agli altri? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:52, 17 mar 2011 (CET)
:
*Religione
Mi accorgo solo ora (sic!) che mancano due grossi filosofi, Bernardino Telesio e Tommaso Campanella. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:33, 17 mar 2011 (CET)
:
Ho rollbaccato alcuni edit di Fabienik (quello sui siciliani mafiosi ve lo raccomando....). Sarei invece favorevole a mantenere l'inserimento di Gio Ponti tra gli architetti contemporanei. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:09, 21 mar 2011 (CET)
:D'accordo.--[[Utente:Delasale|Marco (aka Delasale)]] ([[Discussioni utente:Delasale|msg]]) 22:35, 21 mar 2011 (CET)
Riga 579:
:Secondo me si, perchè non è un template standard in tutti gli altri stati del mondo tutt'ora esistenti (a quanto ho visto, viene relegato solo a stati scomparsi o evolutisi nel corso del tempo, come ad esempio il [[Regno d'Italia (1861-1946)|Regno d'Italia]]).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 21:04, 22 mar 2011 (CET)
::Anch'io poco convinto, non ne vedo l'utilità. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:24, 22 mar 2011 (CET)
:::
::::<small>Archivio...--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 21:09, 23 mar 2011 (CET)</small>
(rientro): il link della nota 113 di Legambiente ha smesso di funzionare (almeno, stasera non mi funziona); ho provato a vedere se era stato rinominato e ho trovato [http://risorse.legambiente.it/docs/Mare_Monstrum_2010.0000001545.pdf quest'altro link]. Non riesco però a capire se è lo stesso presente in precedenza o se è uno equivalente. Il problema è che non mi sembra di vedere dati che attestano la frase: "L'Italia possiede le maggiori riserve di idrocarburi dell'Europa meridionale". Ho però trovato, a pag. 14, un'altra frase, che dice: "A terra invece le regioni in cui oggi si estrae il petrolio sono la Basilicata (in particolare dai giacimenti in Val d’Agri da cui arriva il 70% del totale nazionale di petrolio estratto), [...]" mentre, sempre nel paragrafo "Energia", si parla del 10%. E' possibile confondere 10 con 70, ovvero l'1 col 7, ma per esserne certi bisognerebbe consultare la guida del Touring da cui è tratta la nota. Ce l'abbiamo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:21, 21 mar 2011 (CET)
Riga 592:
::::::::::Per me il cambio di frase va bene. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:44, 25 mar 2011 (CET)
:::::::::::OK.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 19:02, 25 mar 2011 (CET)
::::::::::::
:::::::::::::<small>Archvio (anche se mancano 2 ore)...--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 12:38, 27 mar 2011 (CEST)</small>
Ma [[Benvenuto Cellini]] non merita di essere ricordato? E sul barocco, non è il caso di citare un capolavoro di fama mondiale come la [[fontana di Trevi]] (e forse non è l'unico da citare)? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:57, 24 mar 2011 (CET)
Riga 602:
::::::Il tempo utilizzato non è il "presente", è il [[Wikipedia:Modello_di_voce_-_Biografia#Presente_storico|"presente storico"]] ben contestualizzato dalle "segnature temporali" (secoli, millenni, epoche storiche e stilistiche largamente conosciute, date, ecc ecc). Semmai, affinché risulti coerente e fluido, una rilettura non farà male. È una questione di scelta stilistica, forse più incisiva del passato remoto, a cui è necessaria una maggior attenzione, imho. --[[Utente:Delasale|Marco (aka Delasale)]] ([[Discussioni utente:Delasale|msg]]) 14:25, 28 mar 2011 (CEST)
:::::::Appunto, se permetti quello che dici, su cui sono d'accordissimo, mi sembra ben diverso dall'affermare, ''[[sic et simpliciter]]'', che i tempi usati al presente sono una ca***ta perché il manuale non li prevede. Oltretutto, parliamo del modello di voce per le Biografie, si applica sempre? --[[Speciale:Contributi/193.138.160.111|193.138.160.111]] ([[User talk:193.138.160.111|msg]]) 15:10, 28 mar 2011 (CEST)
::::::::::<small>Non ho trovato nessuna policy, e mi sarei meravigliato del contrario, sull'obbligo dei tempi al passato per descrivere gli eventi lontani. L'unico obbligo è il rispetto della ''consecutio temporum'', ma siamo nell'ovvio ...--[[Utente:Delasale|Marco (aka Delasale)]] ([[Discussioni utente:Delasale|msg]]) 17:17, 28 mar 2011 (CEST)<
::::::::Concordo con l'IP (che credo sia Cicero sloggato). Attendo comunque l'indicazione di Sailko dove si esprime l'obbligatorietà dell'uso dei tempi al passato invece del presente. Vorrei soffermarmi però sulla frase uscita così a caso sull'impossibilità di vetrinazione di questa voce: se io (parlo per me) sto lavorando assiduamente a questa voce da oltre un anno per garantirle un salto di qualità, è anche perchè spero di poter farla ambire alla vetrina. Frasi del genere mi sembrano tirate a caso e non fanno altro che aumentare la mia voglia di abbandonare tutto e dedicarmi ad altro. Tra l'altro, anche io ad oggi ritengo la vetrina un sogno lontano, ma non perchè non si stia andando nella direzione giusta, ma perchè il lavoro da fare è troppo da poter essere affrontato da tre quattro persone. Nulla di personale con Sailko, vorrei solo maggiore assiduità nella partecipazione, evitando magari esternazioni di questo tipo in pieni lavori in corso.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:31, 28 mar 2011 (CEST)
:::::::::Non preoccuparti, avete fatto un ottimo lavoro e, al di là della Vetrina (imho un obiettivo abbastanza prossimo) la voce è migliorata tantissimo, rispetto a com'era, irriconoscibile !! --[[Utente:Delasale|Marco (aka Delasale)]] ([[Discussioni utente:Delasale|msg]]) 16:57, 28 mar 2011 (CEST)
Riga 612:
:::Possiamo archiviare?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 12:30, 10 apr 2011 (CEST)
Ma non dovrebbe esserci una equa distribuzione delle immagini? A parte Pirandello e Sophia Loren, poi sono tutti del centro-nord. Mi sembra una pagina padana più che italiana. Ettore Majorana, Vincenzo Bellini, Quasimodo, Verga, Totò, De Filippo, Antonello da Messina, Luigi Vanvitelli, GianLorenzo Bernini, Enrico Caruso, Domenico Modugno, Riccardo Muti, Giordano Bruno, Giambattista Vico...insomma, ce ne sarebbero da introdurre per bilanciare le immagini. Per ora, mi sembra tutto un po' filonordista.--[[Speciale:Contributi/95.250.158.172|95.250.158.172]] ([[User talk:95.250.158.172|msg]]) 13:07, 3 apr 2011 (CEST)
:Questa discussione si è già svolta oltre due mesi fa, nell'ambito della discussione più generale sul bilanciamento delle immagini nella voce, decidendo che in questo caso la suddivisione geografica non aveva molto senso. Linko due interventi significativi, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVaglio%2FItalia%2F2&action=historysubmit&diff=38067037&oldid=38063973 il primo] di un utente lucano residente a Napoli, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVaglio%2FItalia%2F2&action=historysubmit&diff=38073232&oldid=38067037 il secondo] di un utente pugliese, che non ritengo certo filonordisti. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:21, 3 apr 2011 (CEST)<br />
:P.S.: c'è in ballo la possibilità di rivedere il collage musica nel quale, nella "categoria" direttori d'orchestra, si è ipotizzato d'inserire Muti (ma di certo non perché sia nato a Napoli, spero che il concetto sia chiaro).
Le immagini di cinema che secondo me si devono mettere sono quelle di Vittorio De Sica, Federico Fellini, Sofia Loren e Roberto Benigni. Quella che c'è ora ha poca rilevanza storica (per quel che riguarda la pagina Italia) secondo me.--[[Utente:IlSistemone|'''<span style="color:black">o'Sistemone</span>''']]<sup>[[Discussioni utente:IlSistemone|<span style="color:black">'''''insultami'''''</span>]]</sup> 14:58, 5 apr 2011 (CEST)
:La questione sollevata dall'anonimo credo sia essenziale per una corretta ''rappresentanza'' (oltre che rappresentazione) della pagina. Di certo mi permetto di dire che c'è stata l'assoluta ''nonchalance'' nell'inserire Vivaldi, Puccini, Verdi e Pavarotti. Quella nonchalance che non ci sarebbe stata se si fosse proposto l'inserimento di Bellini, Caruso, Muti e Modugno. Tu mi dici che su Muti ''si sta pensando di inserirlo per la categoria direttori d'orchestra''? Mi verrebbe da dire: "bheè ovvio che si sta pensando...è l'unico che c'è! Se ci fosse stato un altro a tenergli corda? Avreste preferito lui al suo posto??". Insomma, mi prendo il lusso di avere dei dubbi. Oramai lo studio scolastico italiano ci ha portati a pensare che tutto ciò che conta si trovi da Roma in su. La restante parte d'Italia deve accontentarsi di trovare ''ampi'' spazi nelle categorie "Divario tra nord e sud", "Economia", "Qualità della vita" eccetera eccetera. Pazienza...--[[Utente:IlSistemone|'''<span style="color:black">o'Sistemone</span>''']]<sup>[[Discussioni utente:IlSistemone|<span style="color:black">'''''insultami'''''</span>]]</sup> 18:45, 5 apr 2011 (CEST)
::@IlSistemone e IP: dunque ... premesso che se ci fossero state delle grandi figure e grandi bellezze naturali solo a Milano e Lombardia imho certamente avrebbero avuto una preminenza, l'Italia ne ha talmente tanti/e che c'è l'imbarazzo della scelta; tuttavia per non incappare in una visione regional/geografico/campanilista abbiamo "anche" tenuto conto di quanto sono famosi/e nel mondo. Per divertimento riassumo:
::*Turismo --> 4 img fra cui i [[Sassi di Matera]] ed i [[Isola di Capri|Faraglioni di Capri]]
::*Ambiente --> 4 img sui Parchi Nazionali fra cui quelli di: [[Parco nazionale d'Abruzzo|Abruzzo]], [[Parco nazionale dell'Asinara|Asinara]] e [[Parco nazionale del Pollino|Pollino]].
::*Architettura --> 6 img fra cui la [[Reggia di Caserta]]
Riga 642:
*[[Peppino De Filippo]] secondo me dovrebbe essere tolto. E' stato un grrande attore, ma non ha mai ''scritto'' il teatro come hanno fatto gli altri nomi citati in quelle righe. Altrimenti, sarebbe giusto citare anche altri esponenti teatrali tipo Gigi Proietti o la stessa Titina De Filippo.--[[Speciale:Contributi/62.98.33.152|62.98.33.152]] ([[User talk:62.98.33.152|msg]]) 15:12, 26 mar 2011 (CET)
:Sono d'accordo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:44, 28 mar 2011 (CEST)
::
*Biologia
Per quanto riguarda questo paragrafo direi di citare, dopo aver consultato la pagina [[Storia della biologia]] e la corrispondente [[:en: History of biology|inglese]]: [[Santorio Santorio]], [[Ulisse Aldrovandi]], [[Francesco Redi]], [[Lazzaro Spallanzani]], e [[Leonardo da Vinci]].--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 20:35, 20 dic 2010 (CET)
Riga 672:
Riguardo la sostituzione della nota 158 (quella di Fabio Isman sulla dispersione delle opere d'arte italiane), ho trovato [http://www.carabinieri.it/internet/imagestore/cittadino/informazioni/tutela/culturale/Raccolta_normativa.pdf quest'altra nota], dal sito dei Carabinieri, che attesta in un passo la gravità del fenomeno di disperisione in Italia tanto da istituire un nucleo dei Carabinieri per preservare i beni artistici italiani. Detto in parole molto diverse, ma il messaggio di fondo è sempre quello di Isman. La sostituiamo?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 11:51, 21 apr 2011 (CEST)
:Sì, mi va bene, vista però la dimensione del documento, puoi indicarne anche la pagina/le pagine? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 11:56, 21 apr 2011 (CEST)
::
Per Cinema le immagini secondo me dovrebbero essere quelle di [[Federico Fellini]], [[Marcello Mastroianni]], [[Sofia Loren]], [[Roberto Benigni]].--[[Speciale:Contributi/151.77.145.117|151.77.145.117]] ([[User talk:151.77.145.117|msg]]) 18:45, 9 apr 2011 (CEST)
:Discutemmo tempo fa riguardo il collage cinema, e siamo tutti stati d'accordo per i quattro soggetti già inseriti nel paragrafo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 11:44, 21 apr 2011 (CEST)
Riga 696:
::::Non ho ancora potuto esaminare le proposte di Glauco, vorrei solo capire se sono tutte in linea con il "livello" d'importanza che stiamo cercando di stabilire nella voce (alcune sicuramente, altre non li conosco quindi ne vorrei discutere un attimo). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:51, 23 mar 2011 (CET)
:::::Anche sulla base della riflessione di Franx nel paragrafo "Altro", sono contrario ad allargare ulteriormente le "discipline" trattate. Quindi, tra i nomi proposti da Glauco, sono favorevole ad inserire il De Sanctis nel paragrafo "Letteratura" o nel paragrafo "Filosofia" (accennando magari che è stato il maggior critico e storico della letteratura italiana nel XIX secolo). Per Asor Rosa ho il dubbio che la sua indubbia notorietà me lo faccia considerare più "meritevole" di quanto si dovrebbe. Gli altri storici mi sembrano invece un gradino sotto quelli già presenti nella voce. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:13, 15 apr 2011 (CEST)
::::::::
:::::::::Possiamo archiviare (escluso il primo periodo, contenente i cn irrisolti?) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:06, 21 apr 2011 (CEST)
:::::::::::Archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 12:44, 12 mag 2011 (CEST)
Riga 704:
:::Ho rivisto il paragrafo "Unificazione", penso così vada bene. Ho una difficoltà, c'è un wlink a [[movimento liberale repubblicano]], che però è redirect a [[Partito Repubblicano Italiano]], che in questo caso non c'entra nulla. Lo togliamo, o c'è una voce specifica (che al momento non trovo)? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 10:22, 4 mag 2011 (CEST)
::::Non ho trovato altre voci specifiche, quindi direi di toglierlo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 12:39, 4 mag 2011 (CEST)
:::::
::::::Finito di sforbiciare, se OK possiamo archiviare? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:32, 8 mag 2011 (CEST)
:::::::Archiviabile ;) [[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:yellow;background:blue;font-size:90%">'''LoScaligero'''</span>]] 00:13, 9 mag 2011 (CEST)
Riga 746:
(rientro): non capisco la modifica dell'utente Nordavind (sostituzione dello Stemma del Regno con una mappa dell'Italia del '19 molto simile a quella iniziale). Rollback? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 08:46, 14 mag 2011 (CEST)
::Scelta arbitraria e apparentemente ingiustificata. A mio avviso da rollbaccare.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:58, 14 mag 2011 (CEST)
:::
::::Archivio il tutto.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 16:14, 17 mag 2011 (CEST)
*tra i principali architetti attivi in Italia "tra la fine del XX e l'inizio del XXI secolo" si ricordano Gio Ponti (nato nel '''1891''') e Zaha Hadid, solo per aver progettato una o due opere in Italia.--[[Utente:Salvatore gioitta|Salvatore gioitta]] ([[Discussioni utente:Salvatore gioitta|msg]]) 16:52, 27 mar 2011 (CEST)
:::Per Gio Ponti hai ragione, (potremmo spostarlo prima dove si parla del razionalismo?) mentre per Hadid ne abbiamo già parlato, in realtà ci è sembrato giusto tenerla perché ha svariati progetti in corso in Italia. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 05:28, 15 apr 2011 (CEST)
::::Quoto Cicero.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 18:00, 15 apr 2011 (CEST)
:::::
::::::Archivio? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:43, 16 mag 2011 (CEST)
:::::::Procedi pure.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:16, 17 mag 2011 (CEST)
Riga 790:
Come abbiamo già fatto per altri collage, provo ad accostare alcune delle immagini proposte, così visivamente già ci facciamo un'idea di cosa viene fuori. Come si vede facilmente, le dimensioni delle immagini sono assai diverse tra loro, sicchè non è facilissimo trovare un certo equilibrio. Rileggendo il commento di Franx sul paragrafo "vuoto" ho pensato sia ad una soluzione di compromesso (anziché un collage unico, due "doppie immagini") oppure, notando che l'immagine del David è alta e stretta, quindi difficile da collocare entro un collage come quelli che abbiamo nella voce, alla possibilità di inserirla singolarmente insieme al collage che verrà scelto, così da far apparire il paragrafo "meno vuoto". --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:20, 11 apr 2011 (CEST)
{{Doppia immagine|left|Giotto - Scrovegni - -31- - Kiss of Judas.jpg|150|Perseus Canova Pio-Clementino Inv969.jpg|150}}
{{Doppia immagine|left|'Unique Forms of Continuity in Space', 1913 bronze by Umberto Boccioni.jpg|150|
[[File:David von Michelangelo.jpg|thumb|left|150px]]
{{Doppia immagine|left|Ecstasy St Theresa SM della Vittoria.jpg|150|
::Ok però tu hai impostato una larghezza standard.. si può modificarla per arrivare a un certo equilibrio, come era stato fatto nel collage di enwiki. --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 07:37, 12 apr 2011 (CEST)
:::D'accordo con la proposta di Cicero sulle immagini doppie. Per quanto riguarda i soggetti delle immagini, a mio avviso David di Michelangelo e Monna Lisa ci devono stare assolutamente (milioni di persone da ogni angolo del mondo accorrono per osservarle, quindi la loro presenza in questa voce mi sembra scontata!). Per le altre due immagini da inserire sono indeciso, provo a fare una carrellata.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 16:01, 12 apr 2011 (CEST)
::::Solo per specificare: @Sailko l'accostamento delle immagini serve solo a farsi un'idea, poi al lavoro di sistemare per bene le dimensioni ci penseranno i wikigrafici (tra l'altro, come si vede, con le immagini verticali il problema non si pone)
{{Doppia immagine verticale|right|Giotto - Scrovegni - -31- - Kiss of Judas.jpg|David von Michelangelo.jpg|160|Il Bacio di Giuda di Giotto|Il David di Michelangelo}}
{{Doppia immagine verticale|right|
(e comunque se avete proposte alternative tiratele fuori ora); @Franx: anche a me la Gioconda sembra scontata, anche se le folle.... accorrono al Louvre. :-) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:30, 14 apr 2011 (CEST)
:Ah, naturalmente sono intercambiabili, nel senso, che so, di mettere insieme il David con Boccioni e la Gioconda con Giotto. Diteci. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 05:18, 15 apr 2011 (CEST)
Riga 822:
:::::::Stavo per scrivere la stessa cosa. Semmai ad esser pignoli lo sfondo bianco del david e quello di boccioni sono un po' monotoni.. per cui si potrebbe scambiare la seconda con qualcos'altro, tipo il Bernini --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 23:52, 23 mag 2011 (CEST)
::::::::Per me va bene. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:59, 24 mag 2011 (CEST)
:
::Non ci credo, possiamo archiviare? :-D --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:12, 26 mag 2011 (CEST)
:::D'accordo!--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:26, 27 mag 2011 (CEST)
Riga 840:
:::::In effetti le cifre si basano solo sugli immigrati regolari. Io ribadisco la mia proposta di modifica (quella nel commento precedente), allegandoci poi una fonte attendibile (non credo che si possa incappare nell'evasività).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:11, 6 giu 2011 (CEST)
::::::Avevo parlato di evasività in assenza di fonte. Diciamo che è quasi un'ovvietà l'affermare che l'immigrazione accresce il dato numerico sulle religioni, andrebbe comunque fontato. Ad es., [http://www.cesnur.org/2008/enciclopedia_08_08.htm in questo articolo] presente sempre sul CESNUR è scritto chiaramente: "I cambiamenti statistici più significativi che emergono dalla ricerca sono quelli relativi alle religioni che crescono grazie all’immigrazione". Oggi vedo se trovo qualcosa di simile su un testo reperibile in rete e poi sistemo il passaggio. Lapparello aka Er Cicero. --[[Utente:Lapparello|Lapparello]] ([[Discussioni utente:Lapparello|msg]]) 14:39, 6 giu 2011 (CEST)
:::::::
::::::::Per me va bene così, archiviamo?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:55, 7 giu 2011 (CEST)
*Storia
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:::Tra quelle possibili, ci sono [http://books.google.it/books?id=3hIOknwls4YC&pg=PA169&dq=%22boezio%22+scolastica&hl=it&ei=SPnoTZKJI8vKswbz2N3oCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CD8Q6AEwBDgU#v=onepage&q=%22boezio%22%20scolastica&f=false questa] e [http://books.google.it/books?id=JZjjkcQ76vcC&pg=PA120&dq=%22boezio%22+%22padri+della+scolastica%22&hl=it&ei=uP3oTey4Ns3Vsgbq-dnnCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&sqi=2&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%22boezio%22%20%22padri%20della%20scolastica%22&f=false questa], dove si dice proprio che è considerato uno dei padri della scolastica, e [http://books.google.it/books?id=0vupczxZlTEC&pg=PA162&lpg=PA162&dq=%22scolastica%22+boezio&source=bl&ots=nJhsVLaQJw&sig=GsITXXsLaEyrjznpd4dfzSdik4E&hl=it&ei=G_boTfLwNszIsgaO663nCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFAQ6AEwCDgo#v=onepage&q=%22scolastica%22%20boezio&f=false questa], dove dice che nei suoi scritti si trovano le linee maestre della struttura metodologica della teologia scolastica. C'è anche il noto detto che Boezio è l'ultimo dei romani e il primo degli scolastici, [http://books.google.it/books?id=4Dfo601WE6oC&pg=PA39&dq=%22boezio%22+%22primo+degli+scolastici%22&hl=it&ei=c__oTeTUC8nIswbUlt3nCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q=%22boezio%22%20%22primo%20degli%20scolastici%22&f=false qui], [http://books.google.it/books?id=5UYJiAVHHvIC&pg=PA243&dq=%22boezio%22+%22primo+degli+scolastici%22&hl=it&ei=c__oTeTUC8nIswbUlt3nCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&sqi=2&ved=0CDsQ6AEwAw#v=onepage&q=%22boezio%22%20%22primo%20degli%20scolastici%22&f=false qui] e anche [http://books.google.it/books?id=X_ZiysjpzDsC&pg=PA305&lpg=PA305&dq=%22boezio%22+%22primo+degli+scolastici%22+%22lorenzo+valla%22&source=bl&ots=WchFJP4u9M&sig=9TSa8tiTzXjAY9d7NYmJ8n6geSM&hl=it&ei=LAHpTbuLIs7MsgaalrDnCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CC4Q6AEwAw#v=onepage&q=%22boezio%22%20%22primo%20degli%20scolastici%22%20%22lorenzo%20valla%22&f=false qui], su un testo edito da Umberto Eco (ma in rete se ne trovano in quantità). Preferenze? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:46, 3 giu 2011 (CEST)
:::Per me sono tutti allo stesso livello: io limiterei la scelta a [http://books.google.it/books?id=3hIOknwls4YC&pg=PA169&dq=%22boezio%22+scolastica&hl=it&ei=SPnoTZKJI8vKswbz2N3oCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CD8Q6AEwBDgU#v=onepage&q=%22boezio%22%20scolastica&f=false questo] e [http://books.google.it/books?id=4Dfo601WE6oC&pg=PA39&dq=%22boezio%22+%22primo+degli+scolastici%22&hl=it&ei=c__oTeTUC8nIswbUlt3nCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q=%22boezio%22%20%22primo%20degli%20scolastici%22&f=false questo] (nel primo si spiega perchè è considerato il fondatore della Scolastica, nel secondo invece si mette in evidenza il motto).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 12:45, 4 giu 2011 (CEST)
::::
:::::Ok, e per Musatti?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:53, 7 giu 2011 (CEST)
::::::Pensavo che avresti provveduto tu. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:34, 7 giu 2011 (CEST)
:::::::
Salve. Avevo promesso di non disturbarvi più...però sn di nuovo qua :-D. Volevo solo dirvi che sono "spuntate" fuori ottime foto sulla Reggia di Caserta. Di qualità decisamente più elevata rispetto a quella che c'è ora. Un esempio: [[:File:Paleis met tuin Caserta.jpg|questa]]. L'ho mandata anche al Laboratorio Grafico per migliorarne un po' la luce. Che ne dite se la si sostituisce a quella che c'è ora? Questa che vi ho postato io ha una risoluzione 3000 x 2500 circa. Quella che c'è ora nella pagina un misero 800 x 600.--[[Utente:IlSistemone|'''<span style="color:black">o'Sistemone</span>''']]<sup>[[Discussioni utente:IlSistemone|<span style="color:black">'''''insultami'''''</span>]]</sup> 20:26, 23 mag 2011 (CEST)
:Ho visto che c'è anche quest'altra per esempio [[:File:Caserta2008Mauro021.jpg]]. Però qui non si vedrebbe la grandezza del parco e le fontane. Magari si sarebbe potuto trovare un modo per mettere immagini della Fontana di Trevi e di almeno una della Reggia di Caserta. Secondo me le fontane più belle ed importanti in Italia. Ma vabbè, poi ci si complica un'altra volta la vita :-D.--[[Utente:IlSistemone|'''<span style="color:black">o'Sistemone</span>''']]<sup>[[Discussioni utente:IlSistemone|<span style="color:black">'''''insultami'''''</span>]]</sup> 20:31, 23 mag 2011 (CEST)
Riga 864:
::::::::::Ok, lasciamo quella attuale allora.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 19:30, 5 giu 2011 (CEST)
:::::::::::Archiviamo?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 11:36, 8 giu 2011 (CEST)
Posso fare una piccola critica? Nella sezione ''Pittura e scultura'' al posto dell'immagine della Gioconda non si potrebbe inserire un altro dipinto di Leonardo conservato in Italia? [[Utente:Uomodis08|Uomodis08]] ([[Discussioni utente:Uomodis08|msg]]) 21:48, 7 giu 2011 (CEST)
:Abbiamo già discusso su questo punto poco tempo fa (puoi vedere nelle ''cose fatte'') e tutti quelli che hanno partecipato (me compreso) hanno ritenuto la presenza della Gioconda indispensabile in questa voce.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 11:37, 8 giu 2011 (CEST)
::Comunque rimango del parere contrario, ma se la maggioranza ha ritenuto la presenza indispensabile rispetto la scelta. [[Utente:Uomodis08|Uomodis08]] ([[Discussioni utente:Uomodis08|msg]]) 18:05, 8 giu 2011 (CEST)
:::Visto che abbiamo chiarito, archivio...--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:08, 11 giu 2011 (CEST)
riflessione: mi sono imbattuto casualmente nella voce su [[Rodolfo Valentino]] e mi sono chiesto: ma se lo volessimo citare, dove lo mettiamo? E mi sono bloccato! Voglio dire, le personalità che abbiamo considerato in queste settimane derivano, in qualche modo, dai paragrafi della voce, e magari, seguendo questa logica, potremmo escludere qualche nome meritevole. Da Valentino a [[Casanova]] il passo è stato breve (e da questo sono arrivato a [[Cagliostro]], altro famoso avventuriero. Ma ci sono altri nomi trascurati, come la miriade di Papi celebri o di santi, e altro che non mi sarà venuto in mente. So che mi starete maledicendo, ma lo domando lo stesso: che famo? Ha senso? Ne vale la pena? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:44, 24 mar 2011 (CET)
::Si tratta di un grande circolo vizioso, in cui ci siamo entrati tutti in pieno. Per questo io direi di fermarci con l'elenco dei nomi perchè lo scopo iniziale era di citare solo i nomi degli italiani più celebri, invece siamo finiti nel riportare i nomi più celebri di ''tutte'' le discipline (includendo anche nomi sconosciuti al grande pubblico visitatore di wikipedia).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 16:49, 25 mar 2011 (CET)
:::Posso anche essere d'accordo con la tua analisi, fatto sta che ora nella voce ci sono "nomi sconosciuti al grande pubblico" mentre Casanova, che è celeberrimo, è assente. E' anche chiaro che non si può rimettere in discussione l'approccio seguito, magari si potrebbe tagliare qualche "nome sconosciuto" (diciamo pure meno noto), ma poi? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:39, 25 mar 2011 (CET)
::::Una volta citati tutti i nomi degli italiani più noti all'estero il paragrafo si dovrebbe concludere. Senza alcun problema.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:50, 25 mar 2011 (CET)
:::::In definitiva, non ho capito se siete d'accordo o meno ad inserire Rodolfo Valentino e Casanova e, se sì, dove. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:16, 15 apr 2011 (CEST)
:::::::Dopo una piccola analisi, sono d'accordo ad inserire Rodolfo Valentino tra gli altri attori, meno d'accordo invece per Casanova: infatti l'accezione comune del termine "casanova" è quella di "seduttore", non di grande artista. Perciò non credo che le sue gesta seduttrici, seppur famosissime, possano rientrare in criteri puramente enciclopedici.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 12:50, 5 mag 2011 (CEST)
::::::::Riformulando l'incipit del paragrafo Cinema ho anche accennato a Rodolfo Valentino. Se OK, possiamo archiviare? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:31, 11 giu 2011 (CEST)
::::::::::Ok, archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:51, 12 giu 2011 (CEST)
Sto rileggendo il paragrafo Storia e Filosofia per smussare ancora un po' i toni e stavo chiedendomi perché c'è Lorenzo Valla nel paragrafo. Nella voce è indicato come filologo e viene definito "fondatore del revisionismo storiografico". Ora a parte che servirebbe una fonte, ma [[revisionismo storiografico|nella voce]] non c'è alcuna menzione su Valla, mentre nella sua Biografia, nel paragrafo "Importanza storica" si legge "Lorenzo Valla è un personaggio di eccezionale importanza non solo per la cultura italiana, ma soprattutto quale rappresentante del più puro umanesimo europeo." Cioè, non è che si sia confusa la sua importanza '''come storico''' con l'importanza '''storica''' del personaggio Valla? La cosa mi pare confermata anche dall'ultima frase presente nello stesso paragrafo: "Sebbene avesse saputo mostrare eccezionali doti di storico negli scritti critici, questa capacità non è però riscontrabile nell'unico lavoro definito storico, cioè nella biografia di Ferdinando d'Aragona, tutto sommato un modesto elenco di aneddoti e sentito dire." Chi aveva curato questa parte? Possiamo verificare? Io sono poco convinto. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:46, 14 giu 2011 (CEST)
:Adesso non ricordo chi si era occupato a suo tempo di questo paragrafo, però effettivamente, leggendo queste affermazioni, il dubbio è venuto anche a me. Cercherò di informarmi meglio a riguardo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:13, 15 giu 2011 (CEST)
::Ho fatto un giro sul web: effettivamente come storico non ha una grande fama, ma viene comunque catalogato largamente come padre del revisionismo storiografico (basta dare un'occhiata [http://www.google.it/#q=lorenzo+valla+revisionismo+storiografico&hl=it&safe=off&prmd=ivnso&ei=x134Tb-nDMXCswbG7aCKCQ&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=6f021ed6869836a8&biw=800&bih=434 quì]). A questo punto io non saprei se lasciarlo o no nella categoria degli storici. Cosa ne pensi?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:26, 15 giu 2011 (CEST)
:::OK, mi sono documentato meglio, effettivamente il suo contributo a smentire la [[Donazione di Costantino]] è di rilievo. Mi pare enfatico però definirlo "padre del revisionismo storiografico", accennerei più semplicemente che la sua opera ha aperto la strada del revisionismo storico. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 10:06, 18 giu 2011 (CEST)
::::Per me va bene (la sostanza non cambia molto).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:26, 18 giu 2011 (CEST)
:::::E' vero, la sostanza non cambia, ma così è meno POV. Archiviamo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:29, 19 giu 2011 (CEST)
::::::Archivio...--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:04, 20 giu 2011 (CEST)
Segnalo un problema che ciclicamente tende a riproporsi: l'ho spiegato in [[Discussione:Italia#Modifiche_al_numero_degli_abitanti|pagina di discussione]], perché quando ricapiterà (perché ricapiterà) basterà linkare il post nell'oggetto dell'annullamento per spiegare la ragione. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 13:07, 20 feb 2011 (CET)
:Hai fatto benissimo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:52, 20 feb 2011 (CET)
:::<small>P.S. Cerchiamo una soluzione per questo continuo problema della modifica del dato sugli abitanti: io direi di segnalarlo, visto che è recidivo e fino ad ora non mi sembra abbia dato alcuna spiegazione nè qui nè nella discussione della voce.</small>--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 18:48, 1 mar 2011 (CET)
::::Anche io lo segnalerei, ma non saprei dove...--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 19:30, 11 mar 2011 (CET)
:::::Mah, considerate che gli inserimenti di cui sopra non sono stati effettuati sempre dalla stessa utenza, quindi una segnalazione è sicuramente fuori luogo. Possiamo solo vigilare onde evitare che ci ritroviamo con numeri sparati qua e là, inconsistenti e magari senza fonte, da rollbaccare a vista. Certo, se poi è una stessa utenza che reitera questi inserimenti, vediamo come contrastarli. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 04:18, 12 mar 2011 (CET)
:::::::Dato che il problema sembra risolto (l'utente non si sta facendo più vedere), archivio (pronto comunque a riestrarre la discussione appena si ripresenti l'occasione).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:39, 25 giu 2011 (CEST)
Tra i registi contemporanei abbiamo dimenticato Zeffirelli. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:39, 19 giu 2011 (CEST)
:[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:46, 25 giu 2011 (CEST)
Confesso che il paragrafo sullo sport era tra quelli (se non '''quello''') che mi piaceva di meno. [[WP:evasività|Evasivo]] in certi punti, non si capisce ad es. perché dovesse dare tanto risalto agli sport motoristici rispetto agli altri (uno per tutti: i successi della scherma), perché parlare del giro d'Italia e non dei vari campionati nazionali etc. etc. Oggi ho casualmente trovato una fonte del CONI che mi ha permesso di inserire dei dati oggettivi sui tesserati e sui praticanti in Italia, che mancavano completamente. Nella stessa fonte si parla anche di altri aspetti interessanti, come il PIL generato dallo sport in Italia, di fenomeni negativi come il doping o la corruzione ed altro. A questo punto sarei propenso ad "alleggerire" la sezione motoristica per sviluppare questi altri punti. Procedo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:28, 19 giu 2011 (CEST)
::Si si buona idea. Attendo la tua modifica così se c'è il bisogno posso lavorarci un pò sopra anch'io.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:07, 20 giu 2011 (CEST)
:::Ho limato e allegerito leggermente il pezzo riguardante gli sport motoristici, e poi ho inserito, prendendo spunto la nota allegata da te, i lati negativi dello sport italiano, cercando comunque di essere sintetico. Prima di archiviare, desidero un tuo parere.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 10:19, 25 giu 2011 (CEST)
::::Ho ritoccato qualcosina, ma insomma, mi pare vada bene. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 15:46, 3 lug 2011 (CEST)
Archiviamo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 06:58, 7 lug 2011 (CEST)
:Archiviamo pure.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:07, 7 lug 2011 (CEST)
(riporto dalla disucssione) Non pensate sia un po' ridicolo linkare un articolo del Corriere della Sera del 1998 e un sito di bimbiminkia come global fire power che viene deriso in tutti i [http://www.militariforum.it/forum/showthread.php?6114-Classifica-Stati-per-potenza-militare FORUM MILITARI]?
direi che stiamo 5 posizioni sopra, sono successe varie cosine nel frattempo dal 1998, solo la marina possiede i sommergibili costieri più avanzati a celle di combustibile al mondo e due portaerei... l'aviazione si fregia degli eurofighter il caccia europeo di ultima generazione, dei nuovi F35 in arrivo, ecc ecc, insomma, dal 1998 gli scenari sono cambiati e anche molti mezzi... io mi affiderei più a riviste come RID piuttosto che a siti amatoriali come globalfirepower che ripeto è preso in giro anche nei forum militari stranieri --[[Utente:Alexander64|Alexander64]] ([[Discussioni utente:Alexander64|msg]]) 23:47, 30 giu 2011 (CEST)
:Per ora abbiamo solo questi dati autorevoli a disposizione (e mi riferisco in modo particolare alla nota del Corriere). Se conosci altri siti altrettanto autorevoli facci sapere subito.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:03, 1 lug 2011 (CEST)
::A seguito di una discussione nelle rispettive pagine utente (la trovate [[Discussioni utente:Alexander64|quì]], l'utente Alexander64 ha proposto l'eliminazione del pezzo riguarda la posizione dell'Italia tra le potenze militari, poichè basata su fonti per nulla affidabili (Globalfirepower) e ormai superate di 15 anni (l'articolo del Corriere). Siete d'accordo?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 12:02, 2 lug 2011 (CEST)
:::Ho un vago ricordo che se ne sia parlato [[eone|eoni]] fa con critiche più o meno simili. Pur avendo anch'io qualche perplessità in merito, direi che criticare un sito portando a supporto discussioni di un forum non porta comunque nessun contributo serio per l'enciclopedia. Alexander64, conosci fonti più attendibili? Altrimenti sono solo chiacchiere. Intanto ho chiesto al [[Discussioni_progetto:Guerra#Globalfirepower:_affidabile_o_no.3F|Progetto Guerra]], chissà se ci possono aiutare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:57, 2 lug 2011 (CEST)
::::Nella mia pagina di discussioni, l'utente Alexander ha proposto di cambiare questo dato, indicando la spesa militare italiana (visto che dati sulla potenza militare non ce ne sono in giro). Sulla spesa, ho trovato tutti i tipi di dati, variazioni, modalità e tutti gli annessi e connessi sul sito del [http://www.sipri.org/research/armaments/milex/resultoutput/trendgraphs SIPRI] (istituto nazionale sulla ricerca della pace con sede a Stoccolma), con dati aggiornati fino al 2010. A questo punto, io sarei propenso a sostituire il livello di "potenza" alla "spesa" militare. Tu che ne pensi (mi rivolgo direttamente a Cicero)?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:30, 3 lug 2011 (CEST)
:::::A me sembra un buon suggerimento e, in qualche modo, il dato dovrebbe essere più oggettivo. Quindi, a meno che dal progetto Guerra ci dicano diversamente, per me va bene. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 15:48, 3 lug 2011 (CEST)
:::::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Ho inserito i dati del SIPRI (con relative note allegate).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:09, 3 lug 2011 (CEST)
::::::::Scusa, le riguardi con più attenzione? Ora non ho tempo, sto uscendo, ma secondo me sono sbagliate tutte e due. Nella classifica dovremmo essere ottavi, e 30 milioni di euro per le spese militari mi sembra un'inezia. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:07, 3 lug 2011 (CEST)
:::::::::Allora, siamo noni; dalla pagina linkata non avevo capito che l'immagine rappresenta le nazioni "dopo" gli Stati Uniti (e come potrebbe essere diversamente?), quindi ho trovato il link "padre" che dal punto di vista informativo mi pare più completo e l'ho sostituito. Invece nell'altro caso 30 milioni erano effettivamente pochini (forse ti sei fatto fuorviare dalla virgola che per gli anglosassoni è il separatore delle migliaia). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:10, 6 lug 2011 (CEST)
::::::::::Se non c'è altro, possiamo archiviare? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 08:26, 10 lug 2011 (CEST)
::::::::::::Scusa se non ho risposto subito, ho passato qualche giorno di meritato riposo a mare! Comunque, si, adesso stiamo a posto con la cifra in questione (ho frainteso la ''m'' della scheda). Archivio entro stasera.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:56, 11 lug 2011 (CEST)
:::::::::::::<small>Dopo aver riparato il computer, archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:30, 15 lug 2011 (CEST)</small>
Una piccola critica (da profano) al paragrafo: a parte che mi pare da citare [[Guido d'Arezzo]], forse manca quel minimo descrittivo da accompagnare ai tanti nomi presenti nel paragrafo: voglio dire, rifacendomi al paragrafo "Letteratura", qua e la scriviamo: "Lorenzo de' Medici, letterato e mecenate", oppure "Giovan Battista Marino è considerato massimo rappresentante della poesia barocca in Italia" oppure "Alessandro Tassoni l'ideatore del poema eroicomico" o ancora "Vincenzo Monti, che traduce l'Iliade in lingua italiana, Ugo Foscolo, tra i principali esponenti del neoclassicismo" etc. etc. Ecco, questa impostazione mi sembra manchi nel paragrafo "Musica", lo trovo più un lungo elenco di nomi, come dire, poco caratterizzati? Chi se n'era occupato? Si potrebbe intervenire in tal senso? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:46, 14 mar 2011 (CET)
:A suo tempo avevo dato una piccola rimaneggiata al paragrafo (non so da chi fosse stato curato nel precedente vaglio). Quando ho tempo cerco di rivedere un po' il tutto.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 21:57, 14 mar 2011 (CET)
::tra gli strumentisi manca la figura più forse importante non solo in italia ma a livello europeo (basti pernsare all'influenza che il suo virtusosmo trascnedentale ha avuto su compositori come liszt e chopin): niccolà paganini !{{nonfirmato|82.53.229.181}}
:::Proprio per queste lacune, sto cercando di rimaneggiare un po' il paragrafo.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 13:01, 16 mar 2011 (CET)
::::Sto sistemando il paragrafo nella mia [[Utente:Mangoz/Sandbox/S1|sandbox]]. Se volete modificare delle cose, fate pure.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 15:08, 17 mar 2011 (CET)
::::Non si potrebbero mantenere le stesse dimensioni del paragrafo che c'è adesso nella voce? Ho fatto un confronto tra le due versioni, e per il momento quella nella sand supera di 1.000 byte più o meno quella presente adesso nella voce (tenete conto che in due settimane siamo risaliti ad oltre 168 kb).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 17:19, 18 mar 2011 (CET)
:::::Stavo pensando anch'io a questa cosa, ma se si vogliono aggiungere informazioni su quello che hanno fatto i vari compositori italiani è inevitabile che le dimensioni aumentino e anche di parecchio (semmai provo a fare alcune limature). Un altro quesito che volevo porvi è questo: ampliando la parte sugli operisti italiani dell'ottocento mi è sembrato inevitabile inserire le opere più famose che hanno composto, ma per evitare di entrare nel POV vorrei sentire anche il vostro parere su che opere inserire.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 19:55, 18 mar 2011 (CET)
::::::Anche qui dovrebbe prevalere la regola delle più "famose" e significative per la storia della musica in Italia e all'estero.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:41, 18 mar 2011 (CET)
:::::::OK. Ma volevo sentire un parere (magari ne ho messe alcune non proprio famose o tralasciate altre di famosissime).--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 20:49, 18 mar 2011 (CET)
::::::::Fosse per me, inserirei anche [[Macbeth (opera)|Macbeth]], [[Otello (Verdi)|Otello]] e l'[[Ivanhoé]], ma comunque sono leggermente più di nicchia rispetto ai capolavori già tutti citati.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 21:19, 18 mar 2011 (CET)
:::::::::Su questo ambito sono di poco aiuto, mi fido delle vostre scelte (magari, prima di chiudere, potreste chiedere una verifica a qualche utente del [[Progetto:Musica/Classica]], ad es. [[Utente:Franz Liszt|Franz Liszt]]) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:20, 18 mar 2011 (CET)
:::::::::::Per una maggiore certezza, ho contattato Franz Liszt. Attendiamo sue risposte.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:08, 19 mar 2011 (CET)
::::::::::::Franz al momento [[Discussioni utente:Franx2552#Re: musica italiana|non può]] partecipare alla discussione, perciò ho contattato un altro utente.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 12:43, 20 mar 2011 (CET)
*C'era un post di un IP che segnalava la mancanza di Paganini. Procediamo? Un'altra osservazione: Saltiamo dal XVII al XIX secolo. Ma il XVIII ce lo siamo perso o non c'è nessuno di rilevante? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:35, 19 mar 2011 (CET)
:Paganini l'avevo già inserito. E anche i compositori del XVIII secolo.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 12:23, 20 mar 2011 (CET)
::Scusami Mangoz, ma dove sono? Io non li vedo. Più in generale, dai vostri commenti è come se ci fosse una versione del paragrafo "Musica" che io non vedo (non mi chiedete com'è possibile). Mangoz dice "ne ho messe alcune non proprio famose o tralasciate altre di famosissime" e Franx aggiunge "inserirei anche [...] rispetto ai capolavori già tutti citati". Ma quali? Io non ne vedo nessuno! Aiuto!!!!!!!! --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:07, 21 mar 2011 (CET)
:::Quello nella [[Utente:Mangoz/Sandbox/S1|sandbox]].--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 19:31, 21 mar 2011 (CET)
::::Certo che so' ''rimba'' forte, eh! :-/ --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:38, 21 mar 2011 (CET)
*(rientro): riporto qui dalla pagina di discussione un intervento dell'utente:Fabienik<br />
Propongo di inserire anche un ' Immagine Collage per la musica leggera con gli artisti italiani più rappresentativi come Battisti e Celentano e per "quote rosa": Mina e Pausini. (o a scelta anche De Andrè). Ciao. Anche la musica leggera italiana merita attenzione con un immagine collage, non credete?--[[utente:Fabienik|Fabienik]] (msg) 06:54, 19 mar 2011 (CET)
::Non sono molto favorevole all'inserimento di un ennesimo collage da inserire poi nello stesso paragrafo dove ce n'è già un altro. Tanto di cappello agli artisti della musica leggera, ma a mio avviso "meritano" di più nella storia della musica i grandi musicisti già inseriti. Io la penso così.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:32, 20 mar 2011 (CET)
:::Un ennesimo collage proprio no. Al massimo proporrei di modificare quello già esistente inserendo: un compositore italiano (barocco, classico o romantico), un cantante lirico, uno strumentista classico o un direttore d'orchestra e un cantante di musica leggera.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 12:23, 20 mar 2011 (CET)
::::Credo che la voce di collage ne abbia a sufficienza. Modificare quello attuale? Mettendo ad es. Verdi, Pavarotti, Muti e Battisti? Non sono necessariamente contrario, se credete che serva, o sia più rappresentativo di quello attuale, fate pure. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:16, 21 mar 2011 (CET)
:::::Io sarei favorevole. Sentiamo il parere di Franx.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 19:31, 21 mar 2011 (CET)
::::::L'idea di Mangoz mi piace. Comunque, anche il secondo utente da me contattato [[Discussioni utente:Franx2552#Re: musica italiana|ha declinato]] l'invito a partecipare. Provvederò a contattarne un altro.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:21, 21 mar 2011 (CET)
:::::::Ho avvisato anche l'utente Nickanc, visto il suo edit odierno proprio nel paragrafo Musica. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:44, 22 mar 2011 (CET)
*(ri-rientro) Innanzitutto, mi scuso per il ritardo con con cui intervengo (me lo si era chiesto qualche giorno fa). Fare un sunto della storia della musica italiana è una cosa molto complicata e lungi dall'essere definita in tempi brevi; tra le prime cose che posso segnalare:
1)Salvatore Sciarrino, rispetto ai compositori citati subito prima (Bruno Maderna, Franco Donatoni, Luciano Berio, Luigi Nono, Aldo Clementi) appartiene totalmente ad un altra generazione, o si fanno anche altri nomi... altrimenti sembra un "trova l'intruso"
2)Maurizio Pollini mi va benissimo se lo si cita tra i maggiori pianisti italiani di oggi, non come direttore d'orchestra (non escludo un suo lavoro anche in questo senso, ma non lo definirei comunque "memorabile")
3)Si possono spendere, forse, due paroline in più sulla produzione operista di metà '800 inizio '900
4)Gli ultimi righi, dedicati alla musica leggera, mi sa tanto di buttato giù lì. Così non ha senso, a mio parere ne andrebbe fatto un discorso a parte...
Non ho notato, comunque, grosse castronerie --<i><b>[[Utente:Elcairo|<span style="font-family:century gothic;color:#FF6000">'''Σ'''l</span>]]</b>[[Discussioni utente:Elcairo|<span style="color:#FF9050">CAIRØ</span>]]</i>[[Speciale:Contributi/Elcairo|<span style="color:#E01000">♭</span>]] 16:41, 23 mar 2011 (CET)
:1) [[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Anche secondo me era da togliere
:2) [[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Messo tra i pianisti.
:3)Sinceramente non saprei cosa scrivere in più rispetto a citare le opere più importanti del periodo. Ho provato a consultare varie enciclopedie, ma oltre a spiegazioni tecniche non danno altro. Se sai qualcosa in più di me (sicuramente...) non esitare ad aggiungerlo nel paragrafo ''Musica'' [[Utente:Mangoz/Sandbox/S1|della mia sandbox]].
:4) Cercherò di rendere più discorsiva la parte.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 17:14, 23 mar 2011 (CET)
::Intanto ho fatto delle piccole modifiche (da controllare). Poi ho notato (non so se è necessario) che si parla due volte dell'opera lirica, la prima quando "nasce e si afferma l'opera lirica e in particolare il melodramma", la seconda nel "periodo romantico", il XIX sec., dove c'è l'elenco delle opere celebri. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:47, 23 mar 2011 (CET)
:::Si. L'ho fatto per rispettare l'ordine cronologico, altrimenti avrei dovuto citare Monteverdi tra i compositori romantici o questi ultimi durante il periodo rinascimentale-barocco (cosa che non trovo molto sensata). Le modifiche apportate vanno bene.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 19:53, 23 mar 2011 (CET)
::::A questo punto però, avendo introdotto il paragrafo "Musica leggera", la frase iniziale cioè "Un discorso a parte vale per la musica leggera italiana degli ultimi decenni" sembra buttata lì senza raccordo col resto. Si può riformulare in qualche modo? Per il collage, se qualcuno se ne fa carico, suggerisco Mina al posto di Battisti. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:08, 24 mar 2011 (CET)
:::::Ma il paragrafo non era pronto? E il nuovo collage musica non andava bene? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:58, 8 apr 2011 (CEST)
::::::Mentre completo la revisione della parte storica e in attesa della fine della wikipause di Mangoz, intanto [[Utente:Franx2552|qualcuno]] (anche perché non vedo chi altri!) non potrebbe far preparare il nuovo collage? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:17, 6 mag 2011 (CEST)
Salve, secondo me, dovrebbero essere aggiunti:
*[[Domenico Cimarosa]] accanto a Piccinni.
*[[Ruggero Leoncavallo]] accanto alla seconda lista di compositori (''Gioseffo Zarlino, Luigi Boccherini, Vincenzo Bellini, Gaetano Donizetti, Arturo Benedetti Michelangeli, Salvatore Accardo, Uto Ughi e Mario Brunello.''). Inoltre, nella stessa seconda lista di compositori, cancellerei [[Vincenzo Bellini]] perchè viene già citato prima.
*[[Giorgio Gaber]], [[Claudio Villa]] e [[Vasco Rossi]].
*la [[Canzone classica napoletana]] e magari citando O'Sole Mio--[[Speciale:Contributi/62.98.33.152|62.98.33.152]] ([[User talk:62.98.33.152|msg]]) 15:11, 26 mar 2011 (CET)
*Oh, altre cose da dover far notare: 1)Ennio Morricone, va tolto da dove sta (anche se sarebbe molto bello spendere due righe sulla colonna sonora italiana) 2)Non so voi, ma forse si potrebbe aprire un altro aspetto, in generale per tutta l'arte, non della musica italiana ma dell'Italia nella musica (citando opere come la rapsodia per grande orchestra "Italia" di Alfredo Casella). --<i><b>[[Utente:Elcairo|<span style="font-family:century gothic;color:#FF6000">'''Σ'''l</span>]]</b>[[Discussioni utente:Elcairo|<span style="color:#FF9050">CAIRØ</span>]]</i>[[Speciale:Contributi/Elcairo|<span style="color:#E01000">♭</span>]] 13:40, 9 apr 2011 (CEST)
:Attendiamo i chiarimenti di Mangoz (a cui domando: ma il tuo paragrafo che fine ha fatto? Si può sostituire o ancora no?).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:38, 9 apr 2011 (CEST)
::Scusate, ma in questi giorni l'antivirus mi impedisce di visualizzare qualsiasi sito, quindi non riesco ad accedere a wikipedia se non con un computer diverso (come sto facendo ora). Quando avrò risolto il problema mi rimetterò al lavoro.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 17:38, 12 apr 2011 (CEST)
:::Ho messo un +cn dove dice che Farinelli è "il più famoso cantante lirico castrato della storia". --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 04:59, 15 apr 2011 (CEST)
::::Possiamo cercare di finire anche questo punto (sperando nel divino intervento di Mangoz!!)?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 12:45, 5 mag 2011 (CEST)
:::::Ormai a metà maggio siamo arrivati, vediamo se Mangoz esce dalla wikipause, altrimenti lo chiudiamo noi. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:10, 13 mag 2011 (CEST)
::::::Eccomi qua. Sto cercando di procurarmi dei libri per documentarmi meglio al fine di scrivere questo paragrafo...per ora ne ho due molto interessanti...comunque prima del 9 giugno (fine delle scuole) non riuscirò a terminare il lavoro perchè sono pieno di roba da studiare, oltre agli esami di conservatorio...però pian pianino anche in questi giorni cercherò di sistemare qualcosa.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 14:25, 22 mag 2011 (CEST)
:::::::Nell'attesa di Mangoz, segnalo una possibile voce di approfondimento: [[Opera italiana]]. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 00:04, 8 giu 2011 (CEST)
::::::::Ma del [[utente:Mangoz|desaparecido]] non si è saputo più nulla? A questo punto decidiamo cosa fare del paragrafo Musica, era stata creata una versione migliore (mi pare), la sostituiamo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:56, 3 lug 2011 (CEST)
:::::::::Gli ho scritto un messaggio qualche giorno fa, ma non ho ricevuto alcuna risposta. A questo punto vada per la sostituzione con l'altra versione.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 19:08, 3 lug 2011 (CEST)
::::::::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto'''. Ho tolto la nota sull'ars nova che non mi sembra necessaria, ma è rimasto il senza fonte su Farinelli. Vediamo se si può sistemare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 08:47, 10 lug 2011 (CEST)
:::::::::::In qualche modo ho risolto. Anche qui, se non ci sono dubbi, possiamo archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:16, 10 lug 2011 (CEST)
::::::::::::Tra 24 ore archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 13:52, 17 lug 2011 (CEST)
Scusate l'invasione, secondo me in Economia si potrebbe inserire una tabella che scorpori il Pil e il Pil pro-capite italiano per ogni regione al fine di comprendere quanto effettivo apporto ogni regione dia al Pil totale.
:Prima la tabella era così infatti, poi (vedi in cose fatte), per una questione di dimensioni della voce, si è deciso di riportare solo il PIL Italia. Se non ci sono altre obiezioni sposto la discussione in ''cose fatte''.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:23, 31 lug 2011 (CEST)
Sto verificando il contenuto della fonte messa all'inizio del paragrafo "Agricoltura". Non mi ci ritrovo, sia perché probabilmente il "ref" andrebbe posto dopo "l'alta specializzazione raggiunta", sia perché non ritrovo il secondo concetto, cioé che l'agricoltura "rappresenta una percentuale minimale nel quadro economico nazionale". Non escludo di essere stato incapace di trovare i riferimenti nel testo (nel qual caso potresti indicarmi la/le pagina/e nel file .pdf, o perlomeno il titolo del paragrafo). Ho anche verificato su altre fonti (anche sul rapporto Eurispes 2011), ma senza successo. Mi fai sapere? In alternativa si può pensare ad un incipit diverso, ma prima di lavorarci vorrei capire se non c'è altra soluzione. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:54, 10 lug 2011 (CEST)
::Per quanto riguarda l'''alta specializzazione raggiunta'' non credo ci debbano essere problemi (basta vedere solo pagina 30, ma ci sono riferimenti anche in altre pagine). Per quanto riguarda la seconda parte della frase, io (forse sbagliando) ho basato la fonte un pò sul'intuizione: leggendo pagina 22 si legge che ''lagricoltura italiana è passata dal 43% al 6% del totale''. Prima di questa affermazione, a pagina 19, si legge che l'Italia ''è passata dall'essere un Paese arretrato, prevalentemente agricolo, ad un Peaese industriale vero e proprio...'' Infine, vedendo il grafico a pagina 23, si può notare come il numero degli occupati nel settore agricolo sia diminuito dagli anni 50 al 2001. Tutte queste informazioni fanno intuire (almeno, io ho intuito facilmente) che il settore agricolo italiano rappresenta una piccola percentuale nel contesto economico nazionale (proprio perchè siamo uno Stato industrializzato). Mi sono spiegato bene?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:19, 11 lug 2011 (CEST)
:::Sì, ti sei spiegato. Vedendo la fonte avevo presunto ti riferissi alla pag. 16, dove non tutto mi quadrava. Peraltro devo dire che mi piace molto più la sintesi che hai fatto in queste righe della frase presente nella voce. Dunque, anziché mantenere "quella frase", perché non riportare quegli stessi concetti che hai illustrato qui? A mio parere sono altrettanto pertinenti e, ovviamente, meglio fontati :-) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:28, 12 lug 2011 (CEST)
::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Ho riformulato l'incipit, integrando le informazioni scritte sopra.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:42, 15 lug 2011 (CEST)
:::::Per me ora è OK e si può archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:57, 3 ago 2011 (CEST)
(rientro): aggiungo che nel paragrafo "Industria" è riportato come fonte (nota 129) il sito di promozione-italia che veramente mi sembra solo un sito promozionale e basta. Ci sono vari collegamenti pubblicitari e alcune frasette elogiative di circostanza, ma niente più. Quando si prova a vedere chi cura il sito (link: Chi siamo) la risposta che si ottiene è: "Promozione Italia intende promuovere e valorizzare nel mondo, tutte le aziende Italiane, suddivise per aree tematiche e per regioni." che evidentemente non dice nulla. Da sostituire. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:49, 10 lug 2011 (CEST)
::Assolutamente, cercherò di trovare un'alternativa.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:49, 15 lug 2011 (CEST)
(rientro): apro un terzo punto relativamente al paragrafo "Trasporti": nella voce c'è scritto che "La rete infrastrutturale italiana è costituita da 837.493 km di strade", senza fonte. Ho cercato un po' nel web e ho ritrovato [http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=06211 una fonte del CNIT] (2004) che mi sembra pure di ricordare (chissà quando è stata rimossa). Ricordo anche che gli oltre 800.000 km mi erano sembrati uno sproposito (ma di fronte ad una fonte autorevole mi sono zittito). Ora però trovo sul Rapporto Eurispes 2011, scheda 42, pag. 103, direi altrettanto autorevole, che la rete stradale italiana è di 77.568 km al sud, 69.171 al Nord e 36966 al Centro, per un totale di 183705 km, che mi pare decisamente più credibile. Provo a chiedere al Progetto:trasporti, vediamo se ci illuminano. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:31, 14 lug 2011 (CEST)
:::La differenza tra i dati è l'esclusione o meno dal calcolo, delle strade comunali. 183k è il dato corretto escludendo, appunto, le strade "urbane". --'''[[Utente:Zappuddu|<span style="color:green">Zappuddu</span>]]''' [[Discussioni utente:Zappuddu|<span style= "color:yellow;">dimmi</span> <span style="color:red;">tutto</span>]] 12:08, 2 ago 2011 (CEST)
::::Grazie Zappuddu per la precisazione. Posso chiederti da dove si può dedurre? Ta l'altro la frase tra parentesi andrebbe cambiata, togliendo appunto le strade comunali (resto dubbioso sul fatto che ci siano 620.000km di strade comunali in Italia. ma almeno se c'è una fonte.... mi zittisco). :-) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:57, 3 ago 2011 (CEST)
::Mi potresti linkare il sito del rapporto Eurispes 2011? Non lo trovo...--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:49, 15 lug 2011 (CEST)
:::Ecco rispettivamente [http://www.eurispes.it la home], [http://www.eurispes.it/index.php?option=com_content&view=category&id=47&Itemid=222 l'elenco dei rapporti] e [http://www.eurispes.it/attachments/2236_Eurispes-Sintesi%20Rapporto%20Italia%202011.pdf il rapporto 2011]. Tieni presente però che devi essere registrato. Non costa nulla. --[[Speciale:Contributi/193.138.160.111|193.138.160.111]] ([[User talk:193.138.160.111|msg]]) 10:12, 15 lug 2011 (CEST)
::::Ho appena letto il punto. Per me va bene inserire direttamente i dati Eurispes; giusto per scrupolo di coscienza, aspettiamo qualche giorno in attesa di risposte (che dubito arriveranno) da parte del progetto competente.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:41, 15 lug 2011 (CEST)
:::::Nessuna risposta dal progetto trasporti, procediamo con i dati Eurispes.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:24, 31 lug 2011 (CEST)
::::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Inseriti dati Eurispes. Aspetto il tuo parere per archiviare.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:06, 2 ago 2011 (CEST)
:::::::Per me, una volta che Zappuddu ci ha confortato sul dubbio che ho espresso poco sopra, possiamo chiudere anche questo punto. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:57, 3 ago 2011 (CEST)
Vi segnalo che dall'analisi del [http://toolserver.org/~dispenser/cgi-bin/webchecklinks.py?page=it%3AItalia Checklinks], ci sono 4 siti che non funzionano più (vedete in fondo alla pagina). --'''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#423189"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090"><sub>''89''</sub></span>]]''' 16:06, 22 lug 2011 (CEST)
:Ho recuperato i link corretti sul sito del Ministero della Difesa e ho sostituito il sito della Confcommercio di Padova con quello di Milano (ov'è riportato lo stesso rapporto usato come fonte). Per quanto riguarda invece quello sulle politiche agricole ho ritenuto di eliminarlo in quanto serviva solo a supportare l'affermazione che l'Italia è il principale produttore UE, mentre sul nuovo sito la frase è trasformata in "In Italia la coltivazione ''(si parla del riso)'' è limitata nell'areale settentrionale e rappresenta un importante polo produttivo europeo." Faccio anche presente che in realtà il "vecchio" sito è riportato sotto l'indirizzo old.politicheagricole.it, ma chi si fida che non sparisca presto anche questo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:11, 3 ago 2011 (CEST)
::Archivio? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:24, 5 ago 2011 (CEST)
:::Per me sì. --'''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#423189"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090"><sub>''89''</sub></span>]]''' 12:53, 11 ago 2011 (CEST)
(rientro): apro un terzo punto relativamente al paragrafo "Trasporti": nella voce c'è scritto che "La rete infrastrutturale italiana è costituita da 837.493 km di strade", senza fonte. Ho cercato un po' nel web e ho ritrovato [http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=06211 una fonte del CNIT] (2004) che mi sembra pure di ricordare (chissà quando è stata rimossa). Ricordo anche che gli oltre 800.000 km mi erano sembrati uno sproposito (ma di fronte ad una fonte autorevole mi sono zittito). Ora però trovo sul Rapporto Eurispes 2011, scheda 42, pag. 103, direi altrettanto autorevole, che la rete stradale italiana è di 77.568 km al sud, 69.171 al Nord e 36966 al Centro, per un totale di 183705 km, che mi pare decisamente più credibile. Provo a chiedere al Progetto:trasporti, vediamo se ci illuminano. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:31, 14 lug 2011 (CEST)
:::La differenza tra i dati è l'esclusione o meno dal calcolo, delle strade comunali. 183k è il dato corretto escludendo, appunto, le strade "urbane". --'''[[Utente:Zappuddu|<span style="color:green">Zappuddu</span>]]''' [[Discussioni utente:Zappuddu|<span style= "color:yellow;">dimmi</span> <span style="color:red;">tutto</span>]] 12:08, 2 ago 2011 (CEST)
::::Grazie Zappuddu per la precisazione. Posso chiederti da dove si può dedurre? Ta l'altro la frase tra parentesi andrebbe cambiata, togliendo appunto le strade comunali (resto dubbioso sul fatto che ci siano 620.000km di strade comunali in Italia. ma almeno se c'è una fonte.... mi zittisco). :-) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:57, 3 ago 2011 (CEST)
::Mi potresti linkare il sito del rapporto Eurispes 2011? Non lo trovo...--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:49, 15 lug 2011 (CEST)
:::Ecco rispettivamente [http://www.eurispes.it la home], [http://www.eurispes.it/index.php?option=com_content&view=category&id=47&Itemid=222 l'elenco dei rapporti] e [http://www.eurispes.it/attachments/2236_Eurispes-Sintesi%20Rapporto%20Italia%202011.pdf il rapporto 2011]. Tieni presente però che devi essere registrato. Non costa nulla. --[[Speciale:Contributi/193.138.160.111|193.138.160.111]] ([[User talk:193.138.160.111|msg]]) 10:12, 15 lug 2011 (CEST)
::::Ho appena letto il punto. Per me va bene inserire direttamente i dati Eurispes; giusto per scrupolo di coscienza, aspettiamo qualche giorno in attesa di risposte (che dubito arriveranno) da parte del progetto competente.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:41, 15 lug 2011 (CEST)
:::::Nessuna risposta dal progetto trasporti, procediamo con i dati Eurispes.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:24, 31 lug 2011 (CEST)
::::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Inseriti dati Eurispes. Aspetto il tuo parere per archiviare.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:06, 2 ago 2011 (CEST)
:::::::Per me, una volta che Zappuddu ci ha confortato sul dubbio che ho espresso poco sopra, possiamo chiudere anche questo punto. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:57, 3 ago 2011 (CEST)
Sto verificando il contenuto della fonte messa all'inizio del paragrafo "Agricoltura". Non mi ci ritrovo, sia perché probabilmente il "ref" andrebbe posto dopo "l'alta specializzazione raggiunta", sia perché non ritrovo il secondo concetto, cioé che l'agricoltura "rappresenta una percentuale minimale nel quadro economico nazionale". Non escludo di essere stato incapace di trovare i riferimenti nel testo (nel qual caso potresti indicarmi la/le pagina/e nel file .pdf, o perlomeno il titolo del paragrafo). Ho anche verificato su altre fonti (anche sul rapporto Eurispes 2011), ma senza successo. Mi fai sapere? In alternativa si può pensare ad un incipit diverso, ma prima di lavorarci vorrei capire se non c'è altra soluzione. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:54, 10 lug 2011 (CEST)
::Per quanto riguarda l'''alta specializzazione raggiunta'' non credo ci debbano essere problemi (basta vedere solo pagina 30, ma ci sono riferimenti anche in altre pagine). Per quanto riguarda la seconda parte della frase, io (forse sbagliando) ho basato la fonte un pò sul'intuizione: leggendo pagina 22 si legge che ''lagricoltura italiana è passata dal 43% al 6% del totale''. Prima di questa affermazione, a pagina 19, si legge che l'Italia ''è passata dall'essere un Paese arretrato, prevalentemente agricolo, ad un Peaese industriale vero e proprio...'' Infine, vedendo il grafico a pagina 23, si può notare come il numero degli occupati nel settore agricolo sia diminuito dagli anni 50 al 2001. Tutte queste informazioni fanno intuire (almeno, io ho intuito facilmente) che il settore agricolo italiano rappresenta una piccola percentuale nel contesto economico nazionale (proprio perchè siamo uno Stato industrializzato). Mi sono spiegato bene?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:19, 11 lug 2011 (CEST)
:::Sì, ti sei spiegato. Vedendo la fonte avevo presunto ti riferissi alla pag. 16, dove non tutto mi quadrava. Peraltro devo dire che mi piace molto più la sintesi che hai fatto in queste righe della frase presente nella voce. Dunque, anziché mantenere "quella frase", perché non riportare quegli stessi concetti che hai illustrato qui? A mio parere sono altrettanto pertinenti e, ovviamente, meglio fontati :-) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:28, 12 lug 2011 (CEST)
::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Ho riformulato l'incipit, integrando le informazioni scritte sopra.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:42, 15 lug 2011 (CEST)
:::::Per me ora è OK e si può archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:57, 3 ago 2011 (CEST)
Segnalo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AItalia&action=historysubmit&diff=40584747&oldid=40580075 questa proposta] di Paperinik relativamente alla modifica della cartina iniziale. Attesi pareri. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:56, 11 mag 2011 (CEST)
:(mi riaggancio quì così da poter rendere la discussione visibile anche nel vaglio) Io invece sono favorevolissimo alla proposta di lasciare solo i capoluoghi di regione, evitando così altre inutili discussione campanilistiche e avendo presenta anche un criterio univoco (senza POV e campane). È l'unico modo per non creare altri disaccordi.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:51, 11 mag 2011 (CEST)
::Sono assolutamente daccordo con il criterio proposto da Paperinik: forse davvero l'unico che sgombera il campo da ogni POV possibile, nell'enciclopedia e restituisca univocità alla scelta. --[[Utente:Achille83|<span style="color:green;font-weight:bold">Achille</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Achille83|<span style="color:orange;font-weight:bold">l'Archi</span><span style="color:red">pedico</span>]]</sup> 15:06, 12 mag 2011 (CEST)
:::D'accordo anch'io.--<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 14:26, 22 mag 2011 (CEST)
:::Allora, come procediamo??--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:34, 2 giu 2011 (CEST)
::::Teniamo presente che, anche se qui c'è consenso, altri pareri sono stati espressi anche nella [[Discussione:Italia#Provincia_policentrica_pugliese.|pagina di discussione]] e qualcuno si è dichiarato contrario. Per cui, a meno che Giancarlo non dia l'assenso, sono dell'idea di lasciare tutto così. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:53, 3 giu 2011 (CEST)
Salve a tutti, credo che sia assolutamente necessario modificare la cartina al più presto, poichè è in condizioni pietose. Mi trovo d'accordo sul mettere solo i capoluoghi di regione; ma penso che la cosa più urgente sia di inserire la Tunisia e comunque la parte di Africa che va mostrata, confini e nomi di Svizzera, Austria, Francia, Slovenia, Croazia, San.Marino e Città del Vaticano.--[[Utente:Edoardo Cavaleri|Edoardo Cavaleri]] ([[Discussioni utente:Edoardo Cavaleri|msg]]) 18:31, 16 lug 2011 (CEST)
:Mi associo al commento di Edoardo, ok per i capoluoghi di regione, però dovrebbero essere messi anche i confini. --'''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#423189"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090"><sub>''89''</sub></span>]]''' 15:49, 22 lug 2011 (CEST)
::Allora, ho controllato i pareri nella pagina di discussione: in totale ci sono 6 (sei) persone favorevoli esplicitamente all'inserimento dei soli capoluoghi di regione. Per completezza, nella richiesta al laboratorio grafico, aggiungerò anche le richieste di Edoardo Cavaleri (effettivamente, nella cartina ci sono parecchi errori/dimenticanze).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:37, 2 ago 2011 (CEST)
:::Ho inioltrato la richiesta al [[Progetto:Laboratorio grafico|Laboratorio grafico]], dobbiamo solo attendere.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:47, 2 ago 2011 (CEST)
::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Ho sostiuito la cartina vecchia con quella rinnovata dal laboratorio, esattamente come richiesto. 24 ore e archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 12:56, 17 ago 2011 (CEST)
(rientro): rileggendo l'incipit mi sono convinto che, oltre ad essere IMHO troppo lungo è pure un po' sbilanciato, visto che per circa la metà si parla di storia; vedo di stringarlo e magari verifico se c'è qualche concetto importante riportato nella voce che invece abbiamo bellamente ignorato nell'incipit. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:23, 5 ago 2011 (CEST)
:Il problema è che leggendo l'incipit sembra che sia stato scritto da un ragazzino delle medie che gioca a fare il professorino ma esitando un risultato goffo nell'esposizione e poco equilibrato nelle sue parti. Prendiamo l'incipit dalla versione [[:en:Italy|inglese]] e traduciamolo: io è così che mi aspetterei di trovare il principio di una pagina di geografia, che da più o meno le nostre stesse informazioni ma in una forma più professionale (soprattutto non troviamo il dato sulla popolazione espresso puntigliosamente fino alle unità, cosa che trovo ridicola visto che il numero delle persone viaria ogni secondo). [[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>11:07, 7 ago 2011 (CEST)</small>
::D'accordo con te sulla questione popolazione, ho anche rielaborato un po' il testo, se vedi "goffaggini" puoi intervenire direttamente a sistemarle. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:11, 7 ago 2011 (CEST)
:::Te lo detto per me bisognerebbe copiare un po' dalla versione inglese, segmentando maggiormente le informazioni (essenziali) in periodi più brevi e semplici.[[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>20:05, 7 ago 2011 (CEST)</small>
::::Allora POL, con tutto il rispetto, eh, non è che ti seguo tanto. Mi ero già confrontato con vari incipit, ivi incluso quello inglese, e anche rileggendoli non mi sembra che da noi manchino chissà quali informazioni essenziali (forse che l'Italia spende il 6° budget mondiale?). Forse, al contrario, c'è qualche punto da rimuovere perché inadatto a stare nell'incipit? E se sì, quale? Riguardo poi alla "segmentazione" in "periodi più brevi e semplici" capisco ancora di meno: il nostro incipit è già costituito da decine di periodi elementari o quasi, composti al massimo da due righe, ma spesso molto più brevi. Guarda, mi sarei potuto aspettare la critica contraria, e cioè che la prosa non è troppo elaborata per essere considerata bella prosa, ma spezzettare ulteriormente il testo non lo troverei ben fatto. Comunque, invece di parlare dei massimi sistemi, mi porti degli esempi di frasi involute o complesse presenti nell'incipit e la tua proposta di revisione? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:00, 7 ago 2011 (CEST)
:::::Hai ragione, non è tanto una questione di periodi, quanto di organizzazione e priorità delle informazioni. Io la prima frase la vedrei più [http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:PersOnLine/Sandbox2 così], tralasciando i riferimenti ad enclavi ed exclavi, a mio avviso di secondaria importanza, poi ripartirei con un stringato sunto storico e infine sulla cooperazione internazionale. [[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>12:45, 8 ago 2011 (CEST)</small>
Ciao a tutti, volevo solo chiedere quando potremo avere una buona cartina. Aggiungo anche che mi trovo d'accordo con la prima frase di PersOnLine, la struttura delle frasi iniziali non è proprio esatta, in quanto ci sono informazioni che non vanno lì e altre mancanti. Appoggio in pieno POL.--[[Utente:Edoardo Cavaleri|Edoardo Cavaleri]] ([[Discussioni utente:Edoardo Cavaleri|msg]]) 13:06, 11 ago 2011 (CEST)
:Ho modificato la prima parte sulla falsariga della tua proposta, togliendo sia enclavi, exclavi che gli appellativi "bel paese" che "Stivale". Mi sono però accorto che di enclavi ed exclavi nella voce ora non se ne parla più e non sono riuscito a trovare un punto adatto a reinserire queste info. Qualche suggerimento? Tra l'altro da domani sarò wikiassente per una settimana, quindi se volete il resto potete modificarlo a piacere. Suggerisco a Edoardo comunque di essere meno evasivo: scrivendo "ci sono informazioni che non vanno lì" (quali?) oppure "e altre mancanti" (di nuovo: quali?) non dai nessuna indicazione, non è che abbiamo la palla di vetro.... Per quanto riguarda la cartina Franx aveva fatto la richiesta al laboratorio grafico, bisogna solo attendere (e in questo periodo ferragostano, penso ancora di più). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:02, 12 ago 2011 (CEST)
::Se non si sa dove metterle, vuol dire che c'è una grave lacuna nella voce: manca un paragrafo sulla geografia politica. [[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>00:22, 13 ago 2011 (CEST)</small>
::Penso che più che mancare del tutto vada riorganizzato e risistemato qualcosa, però sì, sono d'accordo, l'informazione '''deve''' essere inseribile da qualche parte. Io nei prossimi giorni però non ci sono, se si vuole cimentare qualcun altro... --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 00:32, 13 ago 2011 (CEST)
:::Poichè sono stato fino ad oggi fuori da casa, mi è stato impossibile connettermi e seguire passo passo l'evoluzione della questione. A quanto ho capito, durante la riformulazione dell'incipit le informazioni riguarda enclavi ed exclavi sono rimaste fuori e bisogna trovare un altro angolino dove metterle. Secondo me, si potrebbe benissimo inserire nel paragrafo Geografia, figurando come ultimo paragrafo (del tipo: ''l'Italia possiede inoltre enclavi ed exclavi...''). Altro posto, almeno per ora, non ne vedo (ammenochè non si rinserisce nuovamente nell'incipit).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 18:49, 15 ago 2011 (CEST)
::::No, non si deve inserire nel paragrafo "Geografia" perché quella è la geografia fisica. Parimenti, reinserendolo nell'incipit e basta non daremmo risposta alla domanda: "Nella voce c'è una grave lacuna perché manca un paragrafo sulla Geografia politica?" La mia idea era quella di ritoccare opportunamente il paragrafo "Suddivisioni storiche e amministrative" (mai poi, perché "storiche"?) in modo da inserirvi le info spostate dall'incipit. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:55, 20 ago 2011 (CEST)
:::::Si, buona idea, per me va bene.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:08, 21 ago 2011 (CEST)
:Io creerei due sottoparagrafi di "geografia politica" (enclavi exclavi, i confini, le sottodivizioni amministrative ecc.) e di "geografia fisica" (orografia, idrografia, ecc). Il problema, che ho nato in questi giorno, però, è che le rispettive pagine di approfondimento sono o mal ideate (doppie, parzialmente sovrapponibili, o al limite della RO) o non decisamente incomplete; purtroppo è difficile pensare di poter mandare in vetrina una pagina come questa, se anche le sue pagine di approfondimento non sono a un livello quasi da vetrina per quanto riguarda la parte contenutistica, perché oramai mi sono convinto che per fare decentemente questa pagina, i paragrafi devono diventare dei riassunti della pagine di approfondimento, solo che è difficile riassumere se non hai il materiale su cui lavorare.[[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>12:08, 21 ago 2011 (CEST)</small>
::Ho riorganizzato le info. Non è stato facile, magari se ricontrollate perché facilmente potrei essermi perso qualcosa per strada (oppure, per com'è adesso, potrebbe essere necessario aggiungere o cambiare ancora). Se possibile, finiamo prima questa parte e poi riprendiamo l'altro argomento sollevato da POL sulle pagine di approfondimento. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 15:33, 21 ago 2011 (CEST)
:::Si, io direi di creare un paragrafo ''Geografia'' e di inserire come suoi sottoparagrafi ''Goegrafia fisica'' e ''Geografia politica'' (che a loro volta contengono altri sottoparagrafi). IMHO in questo modo dal punto di vista grafico sarebbe più accettabile. Per quanto riguarda l'attuale incipit di ''Geografia politica'', al momento mi sembra un pò grezzo, dovremmo limarlo un pò a mio avviso.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 19:36, 21 ago 2011 (CEST)
::::Prima di procedere vorrei anche sentire almeno il parere di POL (se può andare bene, se manca qualcosa, etc.). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:10, 22 ago 2011 (CEST)
:::::Mah... io ci lascerei che si trova nell'Europa meridionale: lo trovo geograficamente più indicativo che dire che semplicemente occupa l"omonima area geografica", perché sa un po' di tautologia: un qualcosa del tipo che l<nowiki>'</nowiki>''Italia si trova in Italia''. Per scrivere bene questa pagina secondo bisogna mettersi nell'ottica di dover descrivere un paese straniero e dirsi: che cosa è importa dire? che cosa ci si aspetta di trovare innanzitutto? [[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>22:44, 22 ago 2011 (CEST)</small>
::::::Vabbé, domani ci penso un po'. Intanto ho limato la parte storica dell'incipit, credo che ora possa andare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:56, 22 ago 2011 (CEST)
:::::::L'incipit del paragrafo "Geografia politica" mi restava comunque troppo striminzito (o incompleto), così ho unificato tutto sotto un paragrafo unico. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:46, 25 ago 2011 (CEST)
::::::::Bene così, e per l'accorpamento dei due paragrafi cosa ne pensi?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:43, 26 ago 2011 (CEST)
:::::::::Se non c'è altro da ritoccare, procedi pure. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 12:56, 27 ago 2011 (CEST)
Ciao a tutti, scusate ma sono stato occupato nelle scorse settimane. comunque mi posso complimentare con voi: il primo paragrafo e le sezioni "Italia Politica" e "Italia Fisica" sono perfette. E finalmente anche la cartina della voce è migliorata; tuttavia ho notato una piccola imperfezione nella cartina che potrei sistemare io stesso: c'è un pallino blu in più vicino a Napoli.--[[Utente:Edoardo Cavaleri|Edoardo Cavaleri]] ([[Discussioni utente:Edoardo Cavaleri|msg]]) 18:05, 27 ago 2011 (CEST)
:Ho accorpato i due paragrafi come detto sopra. Per quanto riguarda la cartina, potresti lavorarci direttamente tu per quel difettuccio? Altrimenti dovrei nuovamente scrivere la richiesta al laboratorio grafico e aspettare più di qualche giorno per portare a termine il lavoro.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:34, 28 ago 2011 (CEST)
Se ci fosse il link per caricare una nuova versione sarebbe l'ideale, ma non c'è. Posso solo caricarla come altro file.--[[Utente:Edoardo Cavaleri|Edoardo Cavaleri]] ([[Discussioni utente:Edoardo Cavaleri|msg]]) 19:11, 28 ago 2011 (CEST)
Scusa, mi dispiace ma non la posso caricare ho un problema col computer.--[[Utente:Edoardo Cavaleri|Edoardo Cavaleri]] ([[Discussioni utente:Edoardo Cavaleri|msg]]) 19:45, 28 ago 2011 (CEST)
:D'accordo, la risegnalo al laboratorio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:17, 29 ago 2011 (CEST)
::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Credo che dopo quest'ultimo punto, abbiamo risolto tutto ciò che è stato segnalato quì sopra. Se per voi va bene, archivio tra 24 ore.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:45, 30 ago 2011 (CEST)
=Invito e ripeto una cosa importante. Questa è la voce sull'Italia ed è quella sulla Wikipedia italiana. Se la volessimo portare in vetrina (cosa su cui ho dei dubbi visto che è molto "simbolica") deve essere semplicemente perfetta, poiché è un po' il simbolo della nostra wikipedia nel mondo. Ho dato una letta veloce e ho incontrato vari problemi di qualità. Primo: evitare sempre e tassativamente il recentismo (parole come "oggi", "attualmente", "recentemente", "negli ultimi anni") è una cosa chiaramente scritta dovunque nelle linee guida, i fatti devono essere '''sempre''' collocabili cronologicamente, ci vogliono date (es: "a partire dal 1990", non "negli ultimi anni").
:piano piano stiamo rimuovendo i recentismi. Ce ne sono però alcuni nel paragrafo "Geologia" ("l'assetto fisiografico e geologico '''attuale''' dell'area comprensiva della penisola italiana [...]", "ha dato luogo nel corso del Cenozoico all''''attuale''' territorio peninsulare e siciliano" e "che hanno portato all''''attuale''' assetto geologico dell'Italia.") che visto l'argomento direi possono rimanere senza problemi. D'accordo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:52, 18 giu 2011 (CEST)
::D'accordo, la parola "attuale" quì non può essere omessa.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 20:05, 18 giu 2011 (CEST)
Secondo: evitare l'[[Wikipedia:Evasività]], presente in molti punti della voce. Già solo il breve paragrafo che parla delle differenze tra nord e sud soffre gravemente di questo problema: mancano troppe fonti e la prosa non è di qualità come richiederebbe il manuale di stile, anzi. La voce è inoltre fortmente promozionale, sia strutturalmente, sia concettualmente e sarei addirittura tentato di mettervi il template P. ;) Vi riporto alcuni tratti palesemente agiografici e inadatti trovati al volo (praticamente tutti sono l'incipit del rispettivo paragrafo!):
*"Il settore agricolo, nonostante l'eccellenza e l'alta specializzazione raggiunta, rappresenta una percentuale minimale"
:[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Frase invariata, però adesso supportata da una fonte autorevole.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:01, 27 giu 2011 (CEST)
*"L'Italia, che si è ''affermata nella lavorazione e produzione di manufatti''
:[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Aggiunta una nota anche quì.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:11, 27 giu 2011 (CEST)
*"Il contributo che l'Italia ha portato nel corso della storia alla cultura mondiale è stato, secondo tutti gli storici, ''immenso e vario''."
**Questa è forse la frase più roboante ma, secondo me, è anche verissima (è risaputo che l'Italia è stata la culla della cultura occidentale per vari secoli). A puro titolo di esempio invito a leggere le prime righe dell'incipit della voce [[:en:Culture of Italy|Culture of Italy]] della wiki inglese che non credo possa essere accusata di promozionalità. Ritengo quindi, a differenza di altri passi indicati da Lucas, inopportuno modificarla (ovvero potremmo modificarla nella forma ma non nella sostanza, cercando di aggiungere una fonte autorevole). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:36, 18 giu 2011 (CEST)
:::Concordo in pieno con Cicero, è una frase che non ha bisogno di fonti e quant'altro. Comunque, per evitare ulteriori critiche di POV, ho cambiato leggermente l'incipit, ma per quanto riguarda la fonte di supporto, non ho trovato nulla che affermi ciò in modo esplicito (lo si coglie solo leggendo il testo). Credo che chiunque con un minimo di cultura possa concordare con questa frase senza alcuna obiezione (anche nella wiki inglese non c'è alcuna fonte di supporto).---[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 10:06, 1 lug 2011 (CEST)
*"Fin dal Neolitico, la penisola italiana possiede una produzione artistica costante,"
:[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' inserita nota.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 11:40, 25 giu 2011 (CEST)
*"La musica italiana comincia a ''fiorire''"
:[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Cambiato termine.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 10:35, 25 giu 2011 (CEST)
::Ho inserito anche una nota come ulteriore supporto.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 17:44, 27 giu 2011 (CEST)
*"L'industria cinematografica italiana nasce, tra le prime del mondo, "
**[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Incipit riformulato (in realtà non s'intendeva dire che l'industria del cinema era, qualitativamente parlando, "tra le prime del mondo", ma solo che fu tra le prime ad avviarsi sulla scia del neonato cinematografo. Comunque così non ci dovrebbero essere equivoci.
*"Non meno importante è il contributo italiano alla scienza"
*"La fisica in Italia ha una storia notevole "
*"Contributi importanti sono dati da scienziati "
**[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' (vale per i tre paragrafi): incipit riformulato e toni più neutrali.
*"La tradizione medica italiana ha origini medievali, con la Scuola medica salernitana, la prima e più importante istituzione medica del Medioevo."
**[[Immagine:X mark.svg|15px|✘]] '''Non fatto''': testo immutato, aggiunta una fonte (Enciclopedia Britannica) che attesta entrambe le affermazioni
*"Numerosi italiani hanno contribuito ad allargare le conoscenze in ambito geografico: "
**[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' paragrafo riformulato. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:47, 12 giu 2011 (CEST)
*"In ambito storico si distinguono molti studiosi italiani "
:[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Riformulato incipit (spero di averlo reso non evasivo).--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:32, 13 giu 2011 (CEST)
*"L'Italia vanta ottime tradizioni anche negli sport motoristici"
:[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto'''--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 14:38, 13 giu 2011 (CEST)
*"L'Italia annovera numerosissime tradizioni storiche e folcloristiche di vario genere e, in alcuni casi, famose anche a livello internazionale."
:Girando sul web, ho trovato [http://www.folclore.eu/It/Eventi/Italia/ questo sito] molto interessante, che riporta tutte le manifestazioni folcloristiche italiane, e quindi potrebbe valere come attestazione della prima parte della frase. La inserisco?--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:12, 20 giu 2011 (CEST)
::Come attestazione delle tante manifestazioni è ottimo, quindi ci può stare (e magari fornisce pure qualche ulteriore spunto), resta da documentare il rilievo internazionale che qui non mi pare di vedere. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:54, 20 giu 2011 (CEST)
:::Sul [http://www.comune.siena.it/main.asp?id=931 sito] del comune di Siena si fa un accenno alla fama internazionale del Palio (non viene detto in modo esplicito, ma comunque è un chiaro riferimento); potremmo inserire questa nota, magari modificando leggermente la frase.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 09:04, 21 giu 2011 (CEST)
::::Ho inserito la nota del Comune di Siena. Se non dovesse piacere, ho trovato [http://www.informazioni-turistiche.it/comune-siena/scheda-siena.html questa'altra nota] (sito turistico) in cui la fama internazionale del Palio viene ribadita esplicitamente.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 10:28, 25 giu 2011 (CEST)
*"La cucina italiana, una delle più apprezzate e famose al mondo, conta su una vasta gamma di prodotti "
::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' (in realtà ho aggiunto il riferimento ad una fonte che era già richiamata). E forse è uno di quei casi "borderline" in cui le fonti potrebbero essere superflue. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:42, 14 giu 2011 (CEST)
*"L'Italia è uno dei paesi leader nel mondo per innovazione e varietà per tutte le forme di disegno industriale,"
*"La poliedricità dei linguaggi, la presenza di piccole e medie imprese e l'utilizzo dei più disparati e innovativi materiali caratterizzano il progetto italiano."
:Ho eliminato qualche tono POV, adesso rimane solo da trovare la fonte.--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 10:33, 25 giu 2011 (CEST)
Tutto ciò è palesemente promozionale. Sembra che in ogni settore l'Italia eccella. E anche quando non è proprio eccellente-eccellente, comunque se la cava benissimo. Tra l'altro, ben poco importa che sia o meno vero (e in parte è ovviamente falso): certo non è così che si può strutturare una voce in una enciclopedia. E molte altre sono le affermazioni personali, senza fonti o in una prosa contraria alle linee guida. Per esempio, iniziare la sezione "criminalità" dicendo che l'Italia è il secondo paese europeo in quando a basso numero di omicidi fa addirittura sorridere: abbiamo ben tre mafie diverse, il termine "mafia" usato nei vocabolari di tutto il mondo l'abbiamo inventato noi, disponiamo delle organizzazioni criminali più potenti del mondo, e iniziamo il paragrafo con "una buona notizia" ben poco rilevante?...
Capisco l'amore per il proprio paese ma proprio per questo dovremmo essere equidistanti, critici e attenti, cominciando dalla struttura dei paragrafi, prima ancora che dalle frasi specifiche. Magari prediligendo anche fonti straniere, perché siano più affidabili e dando il giusto spazio alle carenze del paese e ai "record negativi", non solo quelli positivi (es: numero di infrazioni comminate dell'europa, livello di istruzione, denatalità e vecchiaia della popolazione, basso livello di pervasività tecnologica, classe politica tra le più corrotte al mondo [vedasi il rapporto SAeT 2009]...). Altrimenti sembriamo solo dei promotori turistici ;).
:Allora, rileggendo attentamente il tuo lungo commento, e rileggendo la voce, in parte ti do ragione (effettivamente, quando si scrive una voce del genere, scatta automanticamente l'inserimento di tutto ciò di buono che abbiamo). Piano piano, cercheremo di incorporare anche l'altra faccia della medaglia (senza appesantire troppo la voce), come ad esempio ho fatto per la sezione ''Criminalità'', in cui ho spostato all'inizio l'incidenza delle mafie e incorporato anche un rapporto 2010 sul tasso di criminalità diffusa. Credo che adesso il paragrafo può andar bene.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:47, 1 lug 2011 (CEST)
::Integrato anche il paragrafo sull'Istruzione.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 10:53, 1 lug 2011 (CEST)
:::Aggiunto anche qualche rigo sulla grande corruzione nelle PA.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:17, 1 lug 2011 (CEST)
Spero di cuore che chi ha l'intenzione di portare realmente una voce così sensibile in vetrina, o comunque di lavorala per migliorarla sensibilmente, valuti tutto ciò, anche se non è un lavoro semplice visto che intacca gran parte dei paragrafi... --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 06:42, 13 mag 2011 (CEST)
:Concordo pienamente sulla prima e la terza parte del tuo intervento. Per quanto riguarda le frasi che hai citato, direi che non sono del tutto false (almeno la maggior parte, qualcuna fa certo sorridere bonariamente), però richiedono una riformulazione togliendo i superlativi, ridimensionando qualche aggettivo e soprattutto collocandole in un corretto contesto. --[[Utente:Furriadroxiu|Furriadroxiu]] ([[Discussioni utente:Furriadroxiu|msg]]) 08:26, 13 mag 2011 (CEST)
::Aggiungo che questo è un problema generale che riguarda un po' tutte le voci di Geografia di interesse locale (Italia, Regioni, Province, Città --[[Utente:Furriadroxiu|Furriadroxiu]] ([[Discussioni utente:Furriadroxiu|msg]]) 08:29, 13 mag 2011 (CEST)
:::Dato che c'è un vaglio in corso, possiamo affrontare tutti questi problemi nella pagina del vaglio anzichè sdoppiarli anche nella pagina discussioni? Per noi reviosri sarebbe più comodo...--[[Utente:Franx2552|<span style="color: #FF7000">'''''Franx'''''</span>]][[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "color:green;">'''''2552'''''</span>]] 15:59, 13 mag 2011 (CEST)
Facciamo il punto? Approfitto che per un paio di settimane sarò al mare (e forzatamente wikiassente) :-) per fare il punto (almeno per come la vedo io). Sulle obiezioni di Lucas e Giancarlo siamo a buon punto e mi pare che abbiamo rimosso o smussato tutto lo smussabile. Magari gli si potrebbe chiedere se condividono lo sforzo fatto in queste settimane (sia sul testo che sulle fonti). I punti sui quali a mio parere c'è ancora da migliorare sono la questione meridionale (o Nord-sud che dir si voglia), la parte sulle banche/assicurazioni (ultimo paragrafo del terziario) che credo sia migliorabile ricorrendo di nuovo al Rapporto Eurispes, così com'è è abbastanza superficiale, e l'argomento Design (sul quale non ho trovato fonti soddisfacenti). Vorrei anche scrivere due righe in più sulle Isole, sui Laghi e (forse) sull'Immigrazione (sempre se c'è una fonte a cui riferirsi). L'ultimo dubbio è se l'incipit (rispetto allo standard da 3 capoversi) non sia troppo lungo. Poi forse saremo alla fine del tunnel (forse....). Ci sentiamo. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 16:46, 16 lug 2011 (CEST)
:Sulla questione meridionale, a mio parere ciò che è scritto tocca tutti i punti cruciali: se continuassimo a svilupparli, dovremmo per forza dedicare un paragrafo ben più ampio di quanto sia adesso (e non possiamo permettercelo). Per banche e assicurazioni, vedrò di trovare qualcos'altro nel Rapporto Eurispes. Per l'argomento Design, nemmeno io ho trovato qualcosa di interessante e al tempo stesso attendibile, perciò credo che o dovremmo lasciarlo così (magari inserendolo in un altro contesto) oppure dovremmo eliminarlo del tutto, lasciando una minuscola traccia accorpata al paragrafo principale di appartenenza. Ti appoggio sulla questione di Isole, Laghi e Immigrazione, a patto che si intreghino poche e ''oculate'' informazioni (ricordo che siamo a quota 169 kb). Sulla lunghezza dell'incipit, mi informerò a breve. Per i punti già risolti, ho invitato Giancarlo e Lucas a dare uno sguardo alla voce. In questo periodo il mio tempo su wiki si è ridotto considerevolmente (causa vacanze!), perciò non so di preciso in quanto tempo riuscirò a smaltire tutto il lavoro da solo (questione di una settimana, o qualche giorno di più).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:51, 22 lug 2011 (CEST)
::(fuori crono): Incipit, laghi ed isole (visto il paragrafo striminzito, l'ho accorpato a quello precedente) li ho rivisti, il resto se ne riparla fra una settimana. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:23, 12 ago 2011 (CEST)
*Una questione minore: ci sono [http://toolserver.org/~dispenser/cgi-bin/dablinks.py?page=it%3AItalia 3 disambigue] da correggere. --'''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#423189"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090"><sub>''89''</sub></span>]]''' 16:09, 22 lug 2011 (CEST)
::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Risolate le disambigue. Per quanto riguarda Repubblica Italiana, non può essere indirizzata perchè fa parte del template di disambiguazione all'inizio della pagina. Tra 24 ore archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:43, 25 lug 2011 (CEST)
*(riporto dalla mia pagina discussioni) Mi ero dimenticato di quei rilievi! Vengo al dunque: mi sono fermato al primo punto critico perché se tutto il resto si è svolto sulla stessa falsa riga siamo lontani da quella che doveva essere la soluzione. Mi spiego:
>''Di conseguenza, il settore agricolo (comprensivo di selvicoltura e pesca), nonostante punte di eccellenza e specializzazione''
:Il rilievo era mosso alla frase ''nonostante l'eccellenza e l'alta specializzazione raggiunta'' in quanto evasiva e agiografica, tu hai scritto "Fatto: frase invariata perà adesso supportata da una fonte autorevole". Spiegami dove, la fonte autorevole parla di "punte di eccellenza". Eccellenza in cosa? In quali settori? Con quali parametri è misurata l'eccellenza? L'Italia è un paese che vanta una tradizione agricola antica e, al tempo stesso, una ricca tradizione di innovazione e progresso in agricoltura. Eppure, è uno dei paesi industrializzati che ha pagato di più, fra gli anni settanta e gli anni novanta, il salto nella globalizzazione dei mercati dei prodotti agroalimentari, in quasi tutti i settori, a causa della debolezza delle strutture agrarie, delle strutture fondiarie, dell'organizzazione dei mercati, della struttura socio-rurale. Allora dov'è l'eccellenza? Scusa ma chiunque abbia masticato un po' di Economia e politica agraria non può fare a meno di sorridere leggendo ''nonostante punte di eccellenza e specializzazione''. La parola d'ordine è "contestualizzare l'asserzione", non mettere il numeretto ad un concetto (il calo dell'incidenza del PIL agricolo, fatto del tutto ordinario nel ciclo di sviluppo di un sistema economico). Se l'Italia ha punte di eccellenza cosa dobbiamo dire, allora, della Francia, della Germania, della Spagna, di Israele, del Brasile, della Polonia, della Cina, tanto per fare alcuni nomi?
:Detto questo, non proseguo oltre nell'esame, evidentemente abbiamo una concezione differente sul modo in cui si risolvono i problemi che aveva posto Lucas, perciò dimenticate i rilievi che avevo avanzato, non voglio fare il rompiballe :D --[[Utente:Furriadroxiu|Furriadroxiu]] ([[Discussioni utente:Furriadroxiu|msg]]) 23:05, 22 lug 2011 (CEST)
Un altro esempio: ho appena messo il {{tl|cn}} alla frase "l'Italia si distingue a livello continentale". Alla frase segue "nella produzione dei cereali come il frumento". Avete idea dell'enormità di questa affermazione!? Avete provato a confrontare le produzioni di frumento in Italia con quelle di Gran Bretagna, Germania, Francia!? Bella forza, si può dire, visto che quei paesi producono soprattutto grano tenero, che ha rese molto più alte del grano duro. Ma provate a confrontare le produzioni italiane con quelle della Turchia o dell'Ucraina, per giocare sullo stesso campo. Da decenni importiamo enormi quantitativi di grano duro dall'est europeo perché non produciamo abbastanza grano per alimentare l'esportazione di semola! Nel 2009 la produzione italiana di grano è stata appena il doppio di quella algerina e di poco superiore a quella dell'Afghanistan! Allora, cosa s'intende per "si distingue"? si distingue in negativo? ;) --[[Utente:Furriadroxiu|Furriadroxiu]] ([[Discussioni utente:Furriadroxiu|msg]]) 23:22, 22 lug 2011 (CEST)
:Per quanto riguarda il problema della specializzazione agricola italiana, la risposta si trova nella nota 116 (intitolata ''Il sistema agroalimentare''), precisamente a pag 30 (ma con altri riferimenti in altri punti del documento). Se proprio questa nota non va giù, posso cercarne un'altra (ma non in tempi brevissimi). Per la produzione di frumento, ho provveduto. Attendo gli altri rilievi.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:26, 23 lug 2011 (CEST)
::Il rilievo non era sulla specializzazione, che è un fenomeno obbligatoriamente associato allo sviluppo economico e tecnologico del settore agricolo. In un sistema come quello italiano, peraltro, la specializzazione porta inevitabilmente ad un calo dell'incidenza del settore agricolo sul PIL. E' un fatto normalissimo: specializzazione implica maggior impiego di capitali e mezzi tecnici al fine di realizzare economie di scala e al tempo stesso una riorganizzazione della filiera che porta ad uno sviluppo differenziale del settore industriale e, ancor più, del terziario e del terziario avanzato. Il rilievo era sul concetto di "eccellenza", evasivo se non contestualizzato e ininfluente sul concetto principale. Io rimuoverei l'intera frase "nonostante punte di eccellenza e specializzazione" --[[Utente:Furriadroxiu|Furriadroxiu]] ([[Discussioni utente:Furriadroxiu|msg]]) 12:15, 23 lug 2011 (CEST)
:::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto'''Ok allora, per evitare ulteriori fraintendimenti e, anche perchè come hai detto tu, la specializzazione del settore è sottintesa quando si parla di un paese avanzato, ho eliminato l'inciso.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:34, 25 lug 2011 (CEST)
::::Mi sono riletto tutta questa discussione e mi sembra che sia stata data risposta a tutto, ad esclusione della questione "Design", che comunque stiamo affrontando da un'altra parte e, se si vuole, di quella immigrazione (pure questa è riportata altrove, nel paragrafo "Popolazione"). Quindi, per evitare sovrapposizioni/duplicazioni, archivierei senz'altro. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:26, 4 set 2011 (CEST)
:::::Concordo...--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:40, 5 set 2011 (CEST)
Ho notato che l'emigrazione è trattata all'interno del paragrafo "Demografia" mentre l'immigrazione è riportata in un paragrafetto di tre righe a se stante (tra l'altro separato dall'emigrazione dal paragrafo "Minoranze linguistiche"). Tratterei insieme i due argomenti nel paragrafo "Demografia". --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 12:52, 4 set 2011 (CEST)
:[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto'''--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:56, 5 set 2011 (CEST)
(rientro) Altra questione: un IP ha inserito insistentemente tra le lingue ''co-ufficiali, parificate'' all'italiano la lingua albanese, sostenendo che abbia lo stesso status di co-ufficialità all'italiano del francese in Valle d'Aosta e del tedesco in Trentino. Ecco, io ho fatto un giro nel web per cercare qualche informazione in più (perchè non credo che l'albanese abbia questo status), ma le notizie sono molto confuse, perchè c'è una suddivisione tra ''lingue minoritarie'', che sono riconosciute dalla Stato ma non sono allo stesso livello delle lingue ''parificate''. A questo punto, chi ha ragione?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:31, 5 set 2011 (CEST)
::Dopo aver passato la serata a documentarmi, provo ad ipotizzare una risposta articolata: intanto confermo i contenuti del link che hai riportato nella pagina di discussione di Italia (ad es. [http://www.ims.bz/it/2011/ims/austragungsort/suedtirol.html qui], nel paragrafo "Alto Adige, la terra delle tre lingue" trovi scritto "Il tedesco e l’italiano sono le lingue ufficiali dell’Alto Adige, mentre il ladino è considerata come lingua ufficiale solo in alcune parti del paese." e ovviamente "alcune parti" sono i comuni ladinofoni del TAA). Anche sul [http://www.val-pusteria.net/it/paese-popolazione/val-badia/ portale della Val Pusteria] trovi scritto "La lingua parlata nella valle (si sta parlando della Val Badia) è il Ladino, terza lingua ufficiale della provincia." Bene. Primo punto OK. Anzi, a mio parere parlare di ''lingue parificate'' può essere fuorviante, sono proprio lingue ufficiali (o, se proprio vogliamo, coufficiali). L'altro punto che finora non avevo ben compreso è che tutto ciò è vero solo all'interno delle 5 regioni a statuto speciale (è questo il senso della frase che inizia con "A livello locale... [...]"). Ne deduco pertanto che non esistono "lingue coufficiali" nelle regioni a statuto ordinario, mentre in esse lo Stato italiano, in base alla L. 482/99, prevede "la tutela delle minoranze linguistiche storiche". Se quanto sopra è vero, deduco quindi che mentre nel TAA il ladino è ufficiale, non può esserlo nel Cadore, visto che la regione cadorina è tutta compresa nel Veneto. Analogamente lo sloveno è correttamente lingua ufficiale nel Friuli, altra regione a statuto speciale. Arrivo infine all'albanese che l'amico IP ha più volte inserito nella voce: le varie comunità albanesi presenti nel nostro territorio nelle regioni a statuto ordinario (ad es. ce n'è una numerosa nella zona di Spezzano Albanese in Calabria) fanno per forza di cose parte delle minoranze linguistiche storiche. L'unica che potrebbe definire ufficiale la lingua albanese è quella presente in Sicilia, nella zona di Piana degli Albanesi, ma non ho trovato nulla in merito (anzi, [[Piana degli Albanesi|l'incipit della voce]] termina dicendo: "L'amministrazione comunale utilizza nei documenti ufficiali anche l'albanese, ai sensi della vigente legislazione che tutela le minoranze etniche e linguistiche.". Appunto. Quindi, a meno di essere smentito da altre fonti, mi azzardo a dire che l'albanese '''non''' è una delle lingue ufficiali.<br />
::Dopo tutto questo sproloquio, dovrei parlare di un altro punto su cui dobbiamo intervenire. Siccome però per scrivere questo post ci sono stato tutta la sera, lo faccio sinteticamente con una semplice domanda: ma perché nella voce abbiamo prima un paragrafo sulle "Minoranze linguistiche" e poi, sotto il paragrafo "Lingue", abbiamo il sottoparagrafo "Altre lingue" (che noterai trattare punti unificabili col precedente)? Sei svenuto? Bene (quando ti sarai ripreso), qualche idea sul da farsi? :-) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:35, 5 set 2011 (CEST)
:::Uau, analisi semplicemente perfetta!! :-) Per quanto riguarda la somiglianza di quei due paragrafi, ci avevo già pensato ieri mattina, ma poi la discussione sull'albanese mi ha distolto. Io sono favorevole a unificare i due paragrafi, anche perchè trattano lo stesso tema. Se mi dai il via libera, me ne occupo io stesso.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:22, 6 set 2011 (CEST)
::::Intuito formidabile.... :-) <br />
::::P.S.: non ti preoccupare se unendo i paragrafi le 3 immagini in demografia sforano un bel po'. Stasera penso di risolvere anche quello. Ciao. --[[Speciale:Contributi/193.138.160.111|193.138.160.111]] ([[User talk:193.138.160.111|msg]]) 09:29, 6 set 2011 (CEST)
:::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Ho unito il tutto sotto il paragrafo "Altre lingue". Per le immagini in Demografia, nel mio schermo escono perfette, non sforano nulla.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:47, 6 set 2011 (CEST)
::::::A me su due PC diversi la terza immagine sfora completamente. Le ho sostituite con una galleria (mi pare meno invasiva). Che ne pensi? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:38, 6 set 2011 (CEST)
::::::::Dato che su alcuni pc sforano, va bene la galleria allora. Direi che adesso possiamo archiviare questa discussione, o c'è ancora qualcosa che non abbiamo risolto?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:42, 7 set 2011 (CEST)
Da quando è stata cancellata l'immagine contenuta nel paragrafo "Forze armate e pubblica sicurezza" ho cercato un'immagine sostitutiva; non sono però riuscito a decidermi tra Esercito, Marina ed Aviazione. Proposta: ma non si potrebbe inserire anche qui una la galleria come nel paragrafo "Demografia"? Se la cosa ti sembra fattibile, faccio allora una seconda proposta: io sgancerei l'immagine delle "Frecce tricolori" presente nel paragrafo precedente e la userei come immagine dell'aviazione in questo paragrafo. La motivazione? E' vero che le Frecce sono un famoso simbolo italiano, tuttavia è un po' forzato il loro inserimento nel paragrafo dei "Simboli patrii" (tant'è che non vi sono elencate). Le altre due immagini che userei sono la Portaerei Cavour e per l'Esercito ... (boh, scegli tu!). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:17, 6 set 2011 (CEST)
:Si, un' altra galleria si potrebbe fare, ma ho qualche perplessità sulle foto: potrebbe sorgere spontanea la domanda "perchè Marina, aviazione ed esercito si, mentre i Carabinieri, la Polizia e la Finanza no?" (che non è poi tanto illecita come domanda). Mentre, invece, inserendone una sola giusto a titolo "rappresentativo" (magari qualche simbolo della nostra potenza militare, come appunto la Cavour), potremmo sembrare più "equi" (dico questo perchè in passato, come sai bene, sono state avviate discussioni chilometriche proprio su questo fatto).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:54, 7 set 2011 (CEST)
::Lo so. Va bene, allora propongo che la foto rappresentativa sia quella delle "Frecce", così risolvo anche l'altro dubbio per il quale non hai espresso il tuo parere. Vado? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 15:48, 7 set 2011 (CEST)
:::D'accordo (la sposto io adesso, visto che ci sto passando ora).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:54, 8 set 2011 (CEST)
::::Per me si può archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:25, 8 set 2011 (CEST)
Alcune osservazioni in tema d'immagini (oltre a quelle già indicate nel paragrafo "Popolazione"):<br />
Visto che nel paragrafo "Geografia fisica" ne abbiamo tre e in quello del "Clima" nessuna, per riequilibrare un po' avevo inizialmente pensato di spostarvi l'immagine satellitare della NASA (visto anche che compare proprio all'inizio della voce di approfondimento "Clima italiano"). In alternativa ho pensato sia di sostituire l'immagine presa dalla NASA con l'immagine topografica dell'Italia (presente [[:en:Italy|nella versione inglese]], che mi sembra più adatta nel paragrafo di geografia fisica), sia di inserire nel paragrafo del clima l'immagine della carta dei climi di Koppen in Italia, visto che nel paragrafo parliamo proprio di questo. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 16:38, 7 set 2011 (CEST)
:Sì, sono d'accordo con la seconda proposta.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:55, 8 set 2011 (CEST)
[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto'''. Si può archiviare? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:23, 8 set 2011 (CEST)
A me la nota che hai rimosso funziona regolarmente. Forse è stato un problema temporaneo? Comunque, visto che stai controllando la sezione clima, ti segnalo una "stranezza" sulle zone di koppen, se clicchi sull'immagine troverai una decrizione che sembra parlare di 8 zone mentre nella voce parliamo di 7 (e poi da dove è stato ripreso questo numero?) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 15:42, 11 set 2011 (CEST)
:Sui microclimi di Koppen in Italia c'è stata sempre molta confusione tra i vari studiosi del settore: infatti sulla ''Piccola Treccani'' ne sono segnalati sette, sull'immagine se ne possono distinguere otto, mentre se leggi la nota intitolata ''Clima d'Italia'' sono descritti nove tipi di clima. Sinceramente non so a chi credere, sono più propoenso ad accettare i climi della nota, visto che sono tutti descritti. Alcune fonti accorpano microclimi simili, ecco spiegata la diversità di cifre.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:56, 11 set 2011 (CEST)
::Sì, mi sembra logico. Solo che è un problema POV scegliere in base alle nostre sensazioni. Boh, vediamo se c'è qualcosa di meno aleatorio. Ritiro quello che ho detto prima sulla nota rimossa, ne ho vista un'altra :-/ --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 16:17, 11 set 2011 (CEST)
:::Ho continuato il giro di fonti sul web, ma la confusione continua (vedi ad esempio [http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/architettu/docenti-st/Fabio-Pero/materiali-/corso-tecn1/d3_clima.pdf quì], [http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/architettu/docenti-st/Carbonari-/materiali-1/clasARCH-01/3_clima.pdf quì] e [http://www.dista.unibo.it/person/ventura/pdf/indclim05.pdf quì]). So che è POV scegliere a nostro piacere, ma, paradossalmente, in una situazione simile, dove ci sono svariate fonti abbastanza affidabili e allo stesso tempo diverse, sono tutte valide, perciò noi, non potendo citarle tutte, dovremmo solo sceglierne una. Non so se sono stato chiaro, questo meccanismo è stato fatto anche qualche altra volta, anche se non ricordo di preciso per quale paragrafo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 19:31, 12 set 2011 (CEST)
::::Non si potrebbe specificare nel paragrafo che esistono varie interpretazioni sulla suddivisione dei microclimi di Koppen e citare in questo modo le tre fonti che avete trovato? Se non mi sono spiegato ditemelo che ci riprovo :) -- [[Utente:Yiyi|<span style="color:blue;background:orange">'''Yiyi'''</span>]] <span style="background:green">_</span><span style="background:white">_</span><span style="background:red">_</span> <sub>([[Discussioni utente:Yiyi|Scrivimi...]])</sub> 20:52, 12 set 2011 (CEST)
:::::Spiegare ti sei spiegato, solo che ampliare per questo motivo di quasi un altro Kappa la dimensione della voce (che già è troppo grande) mi secca non poco. Se almeno ci fosse una fonte che parla proprio delle varie interpretazioni, così citiamo quella e amen. @Franx: mi sembra di ricordare (ma non ho controllato) che l'altra volta che l'abbiamo fatto era proprio per Koppen. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:41, 13 set 2011 (CEST)
:::::::D'accordo con Cicero sull'evitare ulteriori dilungamenti su qualsiasi discorso, ammenochè sia davvero necessario. Per quanto riguarda questo problema, cercherò di trovare qualcosa sulla confusione dei meteorologi a riguardo (non credo però di riuscirci), se non dovessi trovare nulla, dico subito che per me la nota ''Clima d'Italia'' va più che bene: l'AIA è un'associazione abbastanza affidabile, inoltre descrive anche in base a quale schema ha riportato la classificaizone dei climi (Koppen-Geier), riportandoli anche con le abbreviazioni di Koppen, il tutto completato dalla mappa. Per evitare contraddizioni tra la nota e la cartina che abbiamo ora nel paragrafo, si potrebbe richiede al laboratorio grafico di modificarla prendendo spunto proprio dalla cartina presente in nota, in modo da essere omogenei a quanto riportato. Per il momento, io non vedo altre soluzioni.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:29, 13 set 2011 (CEST)
::::::::Mi sembra una buona idea. Approvo. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:07, 13 set 2011 (CEST)
:::::::::Ripensandoci, mica tanto. Il problema non sarebbe tanto il modificare la legenda, ma la cartina che dovrebbe essere ridisegnata per rappresentare le 9 zone. Compito improbo, direi. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 08:12, 14 set 2011 (CEST)
:::::::::::Beh, potremmo provarci, magari chiedere di farne proprio un'altra.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:39, 14 set 2011 (CEST)
(rientro): però, riflettendoci, mi sembra meno problematico (per noi, intendo) di quanto sembri: il fatto che l'Italia sia compresa nei gruppi "C", "D" ed "E" (che mi pare l'unico dato certo), non significa che debba necessariamente comprendere "tutti" i relativi sottogruppi. Capisco anche perché ci possa essere questa "aleatorietà" nella suddivisione in microclimi, la situazione "di confine" (ovvero delle zone caratterizzate da climi di transizione) per così dire evolve nel tempo con gli studi che se ne fanno (ovvero, [http://www.sapere.it/sapere/strumenti/studiafacile/scienza/Il-clima/I-climi/La-classificazione-dei-climi.html secondo Sapere], "i microclimi, che chiama ''tipi climatici'', si differenziano in base alla quantità e alla distribuzione delle precipitazioni nell'arco dell'anno", figurarsi). A questo punto non vedo perché una questione che direi piuttosto specifica si debba affrontare in questa voce (ovvero, non è che cerco di sviare il problema, dico che è proprio sbagliato occuparsene qui). Ciò detto, che dite se si modificasse banalmente il capoverso così (tolgo per semplicità wlink e note):<br />
"Secondo la classificazione di Köppen, l'Italia è suddivisa in tre tipi di clima (temperato, temperato freddo e freddo), a loro volta suddivisi in microclimi: si passa dal "clima temperato subtropicale" (presente nelle aree costiere della Sicilia, della Sardegna meridionale e della Calabria centrale e meridionale) al "clima glaciale" (tipico delle vette più elevate delle Alpi ricoperte da nevi perenni, a quote generalmente superiori ai 3.500 metri s.l.m.)."? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 11:07, 14 set 2011 (CEST)
::Ok facciamo così, anche perchè dicendo ''si passa dal.....al....'' si sottintendono i climi transitori. P.S.: e poi, mio parere, visti i cambiamenti climatici in atto, credo che la suddivisione attuale tra qualche anno non sarà più valida.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:16, 14 set 2011 (CEST)
:::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Ho provveduto a modificare il pezzo di paragrafo come hai suggerito tu sopra. Possiamo archiviare?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:21, 15 set 2011 (CEST)
::::Nulla osta. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:31, 15 set 2011 (CEST)
Paragrafo Religione: "La Chiesa cattolica in Italia è organizzata in 227 diocesi" etc. etc. Avevo notato una fonte diciamo "non splendida" e ne ho cercata una migliore, arrivando a [http://www.chiesacattolica.it/cci2009/chiesa_cattolica_italiana/regioni__diocesi_e_parrocchie/00007907_Diocesi_e_Parrocchie.html questo link] della chiesa cattolica dove le diocesi sono raccolte sotto le regioni ecclesiastiche ma, se vuoi, te le devi contare singolamente (sono 224 + l'Ordinariato militare). Mi sono confrontato con Avemundi, esperto della materia, che mi ha confermato il numero di 225. Ora questa faccenda mi ricorda la questione, affrontata nel vaglio, del numero delle missioni militari all'estero, numero variabile (sia in più che in meno) e che quindi abbiamo rimosso dalla voce scrivendo "Nel 2011 partecipa a varie missioni militari all'estero." e messo il link alla pagina presente sul sito del Ministero della Difesa. Qui mi sembra che la questione sia simile: non mi è chiaro se il numero delle diocesi vari significativamente nel tempo o possa essere considerato stabile: nel primo caso toglierei il numero dalla voce (magari dicendo che la Chiesa è suddivisa in regioni ecclesiastiche a loro volte organizzate in diocesi), nel secondo caso metterei 225 e il nuovo link. Che ne pensate? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:00, 14 set 2011 (CEST)
:Avemundi è intervenuto direttamente nella voce a specificare meglio (me ne sono accorto solo ora) (magari vedo se si può dare una limatina alla nota, comunque problema risolto). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:16, 14 set 2011 (CEST)
::Sono 225 più l'ordinariato. L'Opus Dei che non fa parte della CEI non andrebbe considerato, comunque ho specificato in nota. Ammetto che la nota è lunga, ma non so che farci. Mi si chiede anche se il numero delle diocesi vari nel tempo: l'ultima variazione per l'Italia è stata 25 anni fa, nel 1986. Per wikipedia è un'era geologica.--<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00"> A<small>VE</small>M<small>VNDI</small> </span>]]'''</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 19:42, 14 set 2011 (CEST)
:::Per me è perfetto così.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:19, 15 set 2011 (CEST)
::::Anche per me OK. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:48, 15 set 2011 (CEST)
Nel paragrafo ho inserito una citazione necessaria (la mafia è nata in Sicilia nel XIX secolo) e il template "chiarire" dove si parla di un rapporto del Ministero dell'Interno (che però non viene indicato) da cui vengono riportate alcune cifre. A tal proposito vorrei anche modificarne il contenuto, perché si parla di differenze percentuali rispetto agli anni precedenti senza indicare il tasso vero e proprio di criminalità di cui si parla (quindi non si capisce bene a quanto equivalga). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 14:58, 17 set 2011 (CEST)
:Ho trovato la [http://www.castelmonteonlus.it/UserFiles/File/Nisio_Palmieri/LE%20ORIGINI%20DELLA%20MAFIA.pdf fonte] che attesta la nascita della mafia in quel secolo, affidabile perchè è un documento dell'Osservatorio per la legalità e sicurezza. Se mi dai il via libera la inserisco immediatamente. Per quanto riguarda lo sconosciuto rapporto ministeriale, la nota di riferimento si trova alla fine del periodo (dopo le parole ''La Spezia'', giusto per orientarsi subito); la nota in questione (affidabile perchè articolo di giornale), dice che le cifre sono frutto di una ricerca condotta dal Sole 24Ore intitolata ''l'apporto della sicurezza pubblica alla creazione del PIL'', ottenuta grazie alla elaborazione dei dati suddetti da parte del Ministero dell'Interno (spero di essermi spiegato correttamente). Altre cifre, non percentuali ma numeri, sono snocciolate man mano che si va avanti nell'articolo. Per quanto riguarda la forma, per me il primo periodo (relativo esclusivamente alla mafia) va benissimo, il resto non credo abbia bisogno di grandi cambiamenti, al più di piccole limature quà e là.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:00, 17 set 2011 (CEST)
::OK, procedi pure, la prima fonte va bene (certo, se si trovasse la stessa informazione su qualche testo di storia sarebbe meglio, se ho tempo provo a cercare sul Mack Smith). Per l'altra questione, detto che era effettivamente fontata, però quello che c'è scritto è inesatto. Non è un rapporto del Ministero dell'Interno, ma una ricerca del Sole 24Ore su dati del Ministero. Tra l'altro, visto che c'è [http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-04-04/milano-record-reati-081809.shtml l'articolo originale] del Sole24Ore, è meglio linkare quello. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:07, 17 set 2011 (CEST)
:::Ho inserito la nota dell'osservatorio e ho cambiato l'altra nota, inserendo direttamente quella del Sole 24Ore, specificando poi nel testo che si tratta di una ricerca della testata giornalistica basata su dati ministeriali. Per quanto riguarda le limature, se per te c'è bisogno di qualche aggiustatina procedi pure.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 19:58, 17 set 2011 (CEST)
::::Ho ritoccato un po' la prosa, così mi pare OK (resta in sospeso la questione di Mack Smith, prima o poi ci guardo). L'inciso sugli omicidi mi sembra però fuori contesto, nel senso che nel paragrafo si parla in generale della criminalità organizzata, mentre quelli comprendono anche gli omicidi della criminalità comune, quelli maturati in ambito familiare etc. (insomma, tutti gli omicidi, stiamo mischiando pere con mele). Tra l'altro perché parlare specificamente solo degli omicidi e non anche di altri reati (rapine, estorsioni etc.)? Io sarei dell'idea di cassare proprio la frase. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:20, 17 set 2011 (CEST)
::::P.S.: come non detto, ho sbagliato. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:24, 17 set 2011 (CEST)
:::::D'accordo, possiamo archiviare?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:03, 18 set 2011 (CEST)
::::::Non avevo proposto di archiviare solo perché dovevo ancora cercare se sul Mack Smith si accennava all'origine della mafia. Ci ho guardato, ne parla come esistente negli ultimi decenni del XIX secolo, ma non dice esplicitamente che è un fenomeno nato in Sicilia in quel secolo. Però l'ho trovato [http://www.treccani.it/enciclopedia/mafia/ qui], detto chiaramente proprio nell'incipit della voce. Se leggi questa fonte, tra l'altro, noterai che ci permette di "coprire" anche l'affermazione un po' forte "Elemento fondamentale del fenomeno mafioso è il legame con la politica, soprattutto locale, e il controllo di sacche dell'economia." che poteva essere necessario fontare. Se sei d'accordo, sostituiamo ed archiviamo. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 14:42, 18 set 2011 (CEST)
:::::::Perfetta, sostituisco ora.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:17, 18 set 2011 (CEST)
(rientro): aggiungo che nel paragrafo "Industria" è riportato come fonte (nota 129) il sito di promozione-italia che veramente mi sembra solo un sito promozionale e basta. Ci sono vari collegamenti pubblicitari e alcune frasette elogiative di circostanza, ma niente più. Quando si prova a vedere chi cura il sito (link: Chi siamo) la risposta che si ottiene è: "Promozione Italia intende promuovere e valorizzare nel mondo, tutte le aziende Italiane, suddivise per aree tematiche e per regioni." che evidentemente non dice nulla. Da sostituire. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:49, 10 lug 2011 (CEST)
::Assolutamente, cercherò di trovare un'alternativa.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:49, 15 lug 2011 (CEST)
:::Sto piano piano sostituendo le note obsolete presenti nel paragrafo industria (compresa promozione-italia). Leggendo il paragrafo e confrontando i dati presi dalle note, però, ho notato una grande discordanza: nel nostro paragrafo c'è scritto che ''l'Italia è anche uno dei paesi leader nella produzione di automobili e ciclomotori e nell'automotive design''. Devo ancora controllare la validità dell'affermazione per i ciclomotori e l'automotive design, ma per quanto riguarda le automobili questa affermazione è totalmente errata (basta vedere [http://www.lettera43.it/economia/4989/italia-al-penultimo-posto-nell-ue.htm quì]). Se poi al posto di ''produzione'' si vuole intendere ''qualità'' (Ferrari, Maserati ecc) è un altro discorso, ma così com'è adesso non va bene.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 10:01, 23 ago 2011 (CEST)
::::Questione assai spinosa. Non ci posso lavorare ora, ma siccome alcune domande me l'ero già poste, riporto qui alcuni spunti di riflessione. Non è facile intervenire sul paragrafo così com'è, o a causa dei tanti rimaneggiamenti che ci sono stati nel tempo o perché magari la fonte principale sulla quale ci si era basati forse è ormai un po' datata e alcuni passi andrebbero rivisti o sostituiti etc. etc. Mi sono guardato i paragrafi sull'economia sia [http://www.treccani.it/enciclopedia/italia/#3attivitindustriali-1 sulla Treccani] che [http://www.sapere.it/enciclopedia/It%C3%A0lia+%28geografia+e+storia%29.html#id_77d62fd8-e52c-3446-9124-2064505e0537 su Sapere della Garzanti] (molto più dettagliato e che mi sembra più recente) e mi sono convinto che l'impostazione di quest'ultima possa andare bene (tra l'altro contiene adeguati riferimenti temporali). Tuttavia stiamo parlando comunque di fonti attendibili e sarebbe inevitabilmente POV se ne scegliessi una solo sulla base delle mie convinzioni. L'altra fonte alla quale si potrebbe accedere sono i Rapporti Eurispes; solo dopo si potrebbe decidere sul da farsi (se poi c'è qualche altra fonte autorevole, meglio, ma certo non si risolve in quattro e quattr'otto). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:43, 23 ago 2011 (CEST)
:::::Ho dato uno sguardo al Rapporto Eurispes 2011, ma ho trovato poco o nulla dell'industria automobilistica italiana (piccoli riferimenti a Marchionne, ma nessun dato reale). Io direi di impostare la frase inserendo sia le informazioni della Garzanti, sia quelle della Treccani, senza così scendere nel POV, e inserendo entrambe le note.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:53, 26 ago 2011 (CEST)
::::::Va bene, prova pure, io intanto cerco qualche fonte sulla questione "banche e assicurazioni". --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 13:09, 27 ago 2011 (CEST)
::::::P.S.: non so se ho capito bene, ma tieni presente che i contenuti dei Rapporti Eurispes variano molto da un anno all'altro. Voglio dire che se non hai trovato nulla su quello del 2011 ciò non significa che negli anni precedenti il tema non possa essere stato trattato. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 13:13, 27 ago 2011 (CEST)
:::::::Riscritto capoverso su "Banche/Assicurazioni". Trattandosi di argomento economico possiamo chiedere a Zappuddu di verificarne il contenuto? Non ho riportato il concetto della diminuzione degli occupati "per la diffusione delle nuove tecnologie informatiche" perché privo di fonti. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:59, 28 ago 2011 (CEST)
::::::::::Per me va bene, aspettiamo Zappuddu.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:20, 29 ago 2011 (CEST)
:::::::::::Nel frattempo, ho riformulato il pezzo riguardante l'industria automobilistica, con tanto di fonti allegate (anche quì Zappuddu dovrebbe darci uno sguardo per sicurezza).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:41, 29 ago 2011 (CEST)
::::::::::::Attenzione: cosa si intende per industria automotive italiana? Ad esempio la Fiat, azienda italiana, da tempo sta spostando i suoi impianti produttivi all'estero (Polonia, Bosnia...) quindi tali automobili "italiane" compaiono nelle statistiche da voi postate nei due paesi slavi. Io specificherei che, seppur da tempo l'Italia non sia più un Paese di produzione di automobili, conserva la presenza di un importante gruppi multinazionale (Fiat, protagonista della storia economica italiana) presente oggi su diversi mercati mondiali, e alcune case automobilistiche di lusso conosciute in tutto il mondo. --'''[[Utente:Zappuddu|<span style="color:green">Zappuddu</span>]]''' [[Discussioni utente:Zappuddu|<span style= "color:yellow;">dimmi</span> <span style="color:red;">tutto</span>]] 10:25, 30 ago 2011 (CEST)
:::::::::::::Nella nota il numero di auto prodotte si riferisce solo all'Italia, non alla Fiat, quindi dire che non è più un Pease produttore di automobili mi sembra incorretto. Al più potremmo sottolineare il fattore della delocalizzazione, che ha portato quindi i gruppi multinazionale (nel nostro caso la Fiat) a trasferire i suoi impianti altrove e a far calare drasticamente la produzione di auto in Italia. Per il resto sono d'accordo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:25, 31 ago 2011 (CEST)
:::::::::::::: E' esattamente ciò che intendo. Nella nota che hai postato, ad esempio, la produzione di auto Fiat (azienda italiana) negli impianti produttivi polacchi risultano costruite in Polonia. D'accordo nel dire che l'Italia non è più un Paese che ospita impianti produttivi significativi di automobili (con nota annessa). Resta il fatto che l'Italia è la sede di un gruppo che, nel complesso, produce 2.524.325 prodotti all'anno (ed è l8º gruppo al mondo), non si può prescindere anche da questo dato. --'''[[Utente:Zappuddu|<span style="color:green">Zappuddu</span>]]''' [[Discussioni utente:Zappuddu|<span style= "color:yellow;">dimmi</span> <span style="color:red;">tutto</span>]] 11:31, 31 ago 2011 (CEST)
::::::::::::::Ho appena finito di rimaneggiare il paragrafo. Credo di aver detto tutto ciò che c'era da dire.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 12:21, 31 ago 2011 (CEST)
:::::::::::::::Perfetto! --'''[[Utente:Zappuddu|<span style="color:green">Zappuddu</span>]]''' [[Discussioni utente:Zappuddu|<span style= "color:yellow;">dimmi</span> <span style="color:red;">tutto</span>]] 12:51, 31 ago 2011 (CEST)
::::::::::::::::Se non ci sono altre obiezioni, archivio tra 24 ore.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:41, 31 ago 2011 (CEST)
(rientro): ora ci butto un occhio, aspetta un attimo ad archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 15:14, 1 set 2011 (CEST)
:molto ben fatto, OK. Prima di chiudere questa discussione vorrei risolvere anche la questione "Design" che è rimasta in sospeso. Come detto in precedenza, vorrei eliminare il miniparagrafo (che tra l'altro è uno di quelli autocelebranti indicati da Lucas/Giancarlo su cui non siamo intervenuti) e spostarlo proprio nel paragrafo Industria (mi sembra una giusta collocazione). Però i contenuti attuali sono evasivi e assolutamente senza fonti. Provando a ricavare qualcosa dalla voce di approfondimento, [[Design italiano]], non ne ricavo nulla (lì c'è scritto che coincide col [[Made in Italy]], lasciamo perdere....), personalmente non ne sò praticamente nulla, sul web peggio che andar di notte, non so veramente che fare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:55, 1 set 2011 (CEST)
::Concordo sulla nuova possibile collocazione, ma nemmeno io ho trovato qualcosa di particolarmente adatto da poter ''fontare'' le informazioni del paragrafo. Questo perchè i vari siti si riferiscono direttamente alle aziende che operano nel design (vedi [http://www.italdesign.it/home Giugiaro] e [http://www.pininfarina.it/index.html Pininfarina]). Nella ricerca, ho trovato anche l'[http://www.istitutoitalianodesign.it/ Istituto italiano di design], ma anche quì nessuna informazione riguardante l'Italia. A questo punto, siccome in WP ciò che non può essere accertato tramite note web/cartacee non va inserito, io direi di eliminare l'intero paragrafo. Oppure non parlare di design in sè per sè, ma di [[Made in Italy]], argomento molto più trattato sia in Italia che all'estero.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:33, 2 set 2011 (CEST)
:::Sono molto d'accordo con quello che dici. Tuttavia, prima di gettare la spugna, vorrei fare qualche altro tentativo. A parte provare a chiedere consiglio a qualcuno (ma c'è un Progetto a cui rivolgersi?) ieri sera tardi ho scoperto [http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_design la corrispondente voce inglese] (che non ho ancora letto) dalla quale si possono magari trarre quegli spunti che andiamo cercando. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 10:13, 2 set 2011 (CEST)
::::Ho trovato il [[Progetto:Design]], quindi ho subito segnalato il caso nella pagina discussione (sperando che rispondano). Nel frattempo ho letto la voce inglese, dove non ho trovato alcuna fonte che parli a grandi linee del design nostrano. L'unica fonte che potrebbe aiutarci è cartacea (la prima, per intenderci). L'unica fonte interessante e attendibile è [http://www.languagemonitor.com/category/fashion/ questa], che riguarda però solo il campo della moda. In sintesi, è una classifica delle città capitali della moda, in cui si evince l'importanza delle città di Milano (tra le prime cinque) e di Roma (tra le prime 50). Non so dove si potrebbe mettere, ma IMHO sarebbe un peccato non sfruttarla (è pur sempre una delle poche luci del nostro Paese). Per adesso, non ho trovato altro, speriamo che quelli del progetto ci rispondano, altrimenti pazienza.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 12:49, 2 set 2011 (CEST)
:::::Ho letto l'ultima parte della discussione, e volevo dirvi che ho trovato numerosissimi libri e riviste di design all'interno delle biblioteche del Politecnico di Milano, ma il problema è che al momento non ho il tempo di guardarli. Se non trovate altre soluzioni, non appena avrò un po' di tempo proverò a fare delle ricerche su questi libri per mettere a posto la voce [[Design italiano]] e i relativi paragrafi nelle voci [[cultura italiana]] e [[Italia]]. -- [[Utente:Yiyi|<span style="color:blue;background:orange">'''Yiyi'''</span>]] <span style="background:green">_</span><span style="background:white">_</span><span style="background:red">_</span> <sub>([[Discussioni utente:Yiyi|Scrivimi...]])</sub> 13:20, 2 set 2011 (CEST)
::::::::Sarebbe perfetto. Visto però che per adesso non ti è possibile, cerchiamo di sistemare alla meglio per poi rivedere e rimaneggiare nuovamente il paragrafo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:02, 2 set 2011 (CEST)
(rientro): solo per informazione: ho trovato risposta definitiva al dubbio sul chilometraggio delle strade italiane. Sul sito dell'ISTAT, andando al [http://sitis.istat.it/sitis/html Sistema di Indicatori Territoriali] , cliccando su "consulta i dati" e poi "Trasporti e Turismo" si possono ottenere i dati complessivi della rete stradale e suddivisa per i tipi di strade. Nel 2002 sono 172.178 (di cui 23824 di strade regionali). Il numero è assolutamente in linea con le 182.000 che abbiamo ricavato dall'Eurispes nel 2010 (o giù di lì). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:48, 4 set 2011 (CEST)
::Buono a sapersi!! Comunque, ho appena trovato un [http://www.italianculture.net/design.html sito] che potrebbe risolvere il problema della questione Design. Non so quanto sia attendibile, ma credo che una verità di fondo ce l'abbia.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 10:04, 5 set 2011 (CEST)
:::Allora, che facciamo per il design (visto che ci siamo insabbiati)?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:27, 9 set 2011 (CEST)
::::Visto il messaggio sopra pensavo che, in attesa di novità da Yiyi, te ne occupassi tu. Per questo mi stavo occupando di rivedere altri paragrafi. L'attendibilità mi sembra garantita, visto che il sito è patrocinato dal Ministero dei Beni culturali. Forse il discorso resta incompleto, ma è già un inizio con fonte (ora non abbiamo nemmeno quello). Yiyi, tu e i tuoi libri, dove siete? :-) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:37, 9 set 2011 (CEST)
:::::Tra i link che ho trovato sul design industriale segnalo:
:::::[http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tempo%20libero%20e%20Cultura/2009/03/design-industriale-italiano-collezione-farnesina.shtml?uuid=9e60bd8e-0f2f-11de-b874-530b20f3f76e&DocRulesView=Libero Collezione Farnesina], [http://www.lavorincasa.it/arredamento/capolavori-del-design-industriale-italiano Capolavori del design industriale], [http://www.designindex.it/italian_design.htm breve storia del design italiano] (la fonte non credo vada bene, ma il link fornisce più di qualche spunto), [http://www.innovazionepa.gov.it/comunicazione/notizie/2011/luglio/12072011-premio-compasso-doro.aspx Premio Compasso d'Oro] al design italiano sul sito del governo (notare che su wiki abbiamo sia [[Premio Compasso d'Oro]] che [[Associazione per il Disegno Industriale]]), c'è persino [http://www.regione.toscana.it/regione/opencms/RT/sito-RT/Contenuti/notiziari/fonti_esterne/ansa/notiziario/visualizza_asset.html?id=225435&pagename=538 un museo] dedicato al design industriale italiano. Non so se possono tornare utili. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:35, 9 set 2011 (CEST)
::::::Certo, me ne posso occupare io di questo punto, volevo solo sapere cosa ne pensavi del sito che avevo linkato. Ora che hai risposto, procedo!--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:43, 10 set 2011 (CEST)
::::::::Dunque, ho appena finito di riscrivere il paragrafo. Ho cercato di non entrare troppo nei dettagli, visti i problemi di dimensione, e ho fontato tutto ciò che c'era da fontare. Credo che adesso sia a posto, ma una controllatina da parte tua non farà certo male.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:23, 10 set 2011 (CEST)
<small>(Rientro)</small>Allora, io e i miei libri possiamo occuparci del paragrafo design (e soprattutto della voce [[design italiano]]) a partire dal 21 settembre. Prima mi risulta difficile... -- [[Utente:Yiyi|<span style="color:blue;background:orange">'''Yiyi'''</span>]] <span style="background:green">_</span><span style="background:white">_</span><span style="background:red">_</span> <sub>([[Discussioni utente:Yiyi|Scrivimi...]])</sub> 13:05, 10 set 2011 (CEST)
:In effetti qui l'impostazione sintetica di Franx va bene, più che altro ci sarà da lavorare [[design italiano|sulla voce]]. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:40, 13 set 2011 (CEST)
:P.S.: alcune precisazioni: l'ultimo edit di Zappuddu, che ho ritoccato, ha messo un wlink ad [[Anni 1930|anni '30]] specificando "del secolo scorso". Detto che preferirei "del XX secolo" (ma è proprio una pignoleria) in realtà da una parte lo trovo superfluo (se linko alla voce Anni 1930 sto parlando proprio di quegli anni, quindi sarebbe una ripetizione), dall'altra sarebbe contrario allo standard di non linkare le date che abbiamo adottato in tutta la voce. Ma se tolgo il link, non è più scontato che parlo "del secolo scorso". E ora la domanda: non è che abbiamo lo stesso problema in tutta la voce? E se sì, come ne usciamo? Io sarei contrario ad aggiungere decine di volte la specifica "del XX secolo", ma sarei anche contrario a rimettere i link alle date. Aiuto! --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:40, 13 set 2011 (CEST)
::Mi sono ricordato di [[Wikipedia:Bar/Discussioni/ANNI 'XX. Ma di che secolo?|questa discussione]] sul tema. Diciamo che basta verificare che nel periodo sia chiaro il contesto temporale cui ci si riferisce e si può evitare di specificare "del XXX-esimo secolo"; viceversa si provvede a specificarlo nei casi ambigui. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:27, 14 set 2011 (CEST)
:::Ho dato una rapida controllatina e, ammenochè non mi sia sfuggito qualcosa, i contesti temporali sono ben indicati. IMHO possiamo archiviare tutta la discussione.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:07, 16 set 2011 (CEST)
(rientro): la nota 106 non fuzniona più (mi sa che dall'ISTAT è meglio tenersi alla larga, strano però). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:05, 17 set 2011 (CEST)
::In effetti, ci sta dando parecchi grattacapo con queste note dismesse. Ho fatto un giro, ho trovato solo [http://www.istat.it/it/archivio/17038 questo] per ora, dove non indica le cifre, ma le percentuali di crescita o decrescita dei vari settori. Mi rivolgerò a Zappuddu, visto che ci ha salvati già più di una volta in situazioni simili.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 09:17, 18 set 2011 (CEST)
:::Stesso problema per la nota 108 (dell'ISTAT, ecchettelodicoaffa?) {{smile}} --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:50, 18 set 2011 (CEST)
::::La nota 111 è di un blog, e francamente non mi dice niente. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:34, 18 set 2011 (CEST)
:::::Ho sostiuito la nota 108 con lo stesso documento, che aveva cambiato indirizzo. Per la 111, sto cercando.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:34, 19 set 2011 (CEST)
::::::Ho recuperato anche la nota 106. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:53, 19 set 2011 (CEST)
:::::::Per la nota 111 non ho trovato alcun documento che riportasse cifre uguali (alcuni si esprimevano in tonnellate, altri in barili, e non c'era concordanza di cifre). Potremmo usare come fonte le cifre riportate dal [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/it.html World Factbook della CIA] (vedi al paragrafo ''Economy''), dove sono indicati importazioni, esportazioni e consumo giornaliero. Fonti più autorevoli non ne ho trovate.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:23, 20 set 2011 (CEST)
::::::::La fonte va benissimo. Però, visto che i dati su import/export sono già inseriti nel paragrafo "Economia" userei gli altri due, '''Oil - production''' e '''Oil - consumption''', proprio quelli che deriviamo dal blog. I valori annui che se ne ricavano per il 2009 sono ca. 53,5 milioni di barili (produzione) e 561 milioni (consumo), si discostano un po' da quelli riportati nella voce, ma sulla loro attendibilità non ho dubbi. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:43, 20 set 2011 (CEST)
:::::::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Ho corretto le cifre e allegato la nota della CIA. Se non ci sono altri problemi, archivio la discussione e procediamo all'altro paragrafo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 19:58, 20 set 2011 (CEST)
::::::::::(fc): sì, intanto archiviamo questa parte perché anche i paragrafi successivi rientrano sempre nel tema economia. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:34, 20 set 2011 (CEST)
(rientro): dico subito che avevo già riletto il paragrafo "Agricoltura" e non ci trovo nulla da ridire. L'unica cosa, sto cercando dati più recenti sulla pesca rispetto a quelli del 2001. Se trovo qualcosa faccio un fischio. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:34, 20 set 2011 (CEST)
:[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:03, 22 set 2011 (CEST)
::Mi accorgo ora di aver involontariamente introdotto un errore: aggiornando i dati ho eliminato l'indicazione dell'acquacoltura perché non se ne parla nella fonte che cita i dati del 2009. Però ho potuto verificare che il suo contributo è percentualmente rilevante sul totale del prodotto della pesca, quindi la mia modifica non va bene. Ci sono due possibilità: lasciare com'è ora e aggiungere dati dell'acquacoltura di qualche anno precedente oppure riproporre la struttura precedente in cui si danno i dati del pescato e dell'acquacoltura tutti riferiti al 2005 (li trovi [http://www.ismea.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/2479 nel pdf] in Tabella 2). In questo documento però manca lo spacchettamento per regione. Che si fà? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:52, 25 set 2011 (CEST)
(rientro): ancora una questione a mio parere da sistemare. Il paragrafo "Industria" inizia con un wlink a [[manufattura]] che a mio parere non c'entra nulla. Secondo me, dal contesto, si voleva mettere un link a [[settore manifatturiero]] (che misteriosamente non ha una voce su wp). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 23:03, 22 set 2011 (CEST)
::Esiste però la voce [[Manifattura]], che ho sostiuito alla manufattura.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 12:26, 23 set 2011 (CEST)
:::No, non vanno bene né [[manufattura]] né [[manifattura]]. Il significato è ancora diverso. Poi ho trovato che la voce esiste come [[attività manifatturiera]], o il redirect [[industria manifatturiera]]). Il bello è che [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Attivit%C3%A0_manifatturiera&action=historysubmit&diff=43633962&oldid=43146238 lo sapevo pure]. :-/ --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:07, 23 set 2011 (CEST)
::::D'accordo, anche questa questione può considerarsi chiusa allora!--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 19:09, 23 set 2011 (CEST)
:::::Aspetta, ancora non la voglio chiudere. Non mi ha mai molto convinto la nota che abbiamo sul manifatturiero da GreenReport, perché mentre nel testo diciamo che l'Italia si afferma nel settore manifatturiero questa nota in realtà parla di un settore che annaspa (e, a parte la crisi int.le, si tratta realmente di un settore di punta per l'Italia). Rifacendo una googlata con "settore manifatturiero" già il primo link, [http://www.indiceistat.it/settore-manifatturiero-italiano-dati-record-da-3-anni dell'Istat], comunque più aggiornato e spalmato su tre anni, dice cose ben diverse e, a mio parere, molto più vicine alla realtà. Quindi sono del parere semplicemente di sostituirlo a quello di GreenReport. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:07, 24 set 2011 (CEST)
::::::Anche [http://www.italiafutura.it/dettaglio/111179/lelogio_del_manifatturiero_non_solo_privato questo link] è molto interessante, parla dell'ultimo decennio e fa raffronti (lusinghieri, appunto!) col resto d'Europa. Vedo se trovo qualcos'altro anche su Eurispes e Banche dati ISTAT, poi cerco di apportare qualche modifica alla voce. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:35, 24 set 2011 (CEST)
::::::::Personalmente, tra i due siti lincati sopra (autorevoli entrambi) sceglierei il secondo, visto che è più dettagliato e riporta anche dati e tabelle di confronto con gli altri Stati.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 11:09, 25 set 2011 (CEST)
[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto'''. Per completezza, su Eurispes ho trovato dati incompleti (sul manifatturiero c'è qualcosa, ma limitatamente ai distretti industriali). Invece sul sito dell'ISTAT dati nazionali li ho trovati, il problema è che (forse, ipotizzo, perché è una pagina fatta in javascript) non c'è un link diretto ma "bisogna saperci arrivare". Più esattamente, dal link delle [http://dati.istat.it/ banche dati ISTAT]] sprofondi in "Struttura e competitività del sistema delle imprese", apri "Registro statistico" ove il primo e il terzo link, ovvero "Unità economiche dell'industria e dei servizi" e "Numero dei dipendenti delle unità economiche dell'industria e dei servizi", ti danno accesso a due distinte tabelle sulla destra. Se sul codice "Ateco 2007" selezioni "C: attività manifatturiere" anziché "0010: totale" trovi i dati sulle imprese e sugli addetti del settore. Il problema è, come dicevo prima, che il link della pagina web resta lo stesso, quindi il percorso è abbastanza difficoltoso da descrivere in una voce. Per questo penso di non citarlo. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:27, 25 set 2011 (CEST)
P.S.: a questo punto si potrebbe archiviare?
::In effetti, il link alle banche dati è troppo generico, non credo che un lettore comune riesca a trovare i dati a colpo sicuro. Dato che mi trovavo, non sapendo che fare, ho aggiornato i dati relativi al commercio dal 2006 al 2009 (erano gli unici che non erano stati ancora aggiornati). Adesso credo che possiamo archiviare.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 12:55, 26 set 2011 (CEST)
:::Hai letto il post sopra sull'acquacultura? --[[Speciale:Contributi/193.138.160.111|193.138.160.111]] ([[User talk:193.138.160.111|msg]]) 15:16, 26 set 2011 (CEST)
::::Me ne sono dimenticato, l'ho letto ora. Ho fatto un breve giro sul web (breve perchè sta per arrivare un temporale, quindi devo staccare subito!), dove ho trovato un [http://www.distrettopesca.it/Portals/distrettopesca/Documenti/Rapporti%20annuali/Rapporto_2010.pdf rapporto 2010] della regione Sicilia. Il rapporto, benchè sia recente, riporta i dati italiani e europei del 2005 (vedi pagina 30). Comunque, non credo che in cinque anni l'Italia e gli altri passano hanno cambiato di molto la loro produzione in questo campo, perciò direi di lasciare i dati 2009 su pesca marittima e lagunare, ed inserire i dati 2005 su acquacultura.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:27, 26 set 2011 (CEST)
:::::Rieccomi, dopo il temporale. Ho continuato la navigazione, e ho prima trovato la pagina [http://www.ismea.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/4849 ISMEA] (vedi a fondo pagina) relativa ai dati di tutti i tipi di pesca e acquacultura relativi all'Italia e alle singole regioni e aggiornato al 2008. Il problema è che bisogna scaricare il file e aprirlo con Adobe Reader, il che significa non poterlo linkare direttamente. Subito dopo ho trovato un articolo della Coldiretti relativo alla pesca in Sardegna, dove vengono snocciolati una serie di dati (anche quì a fondo pagina) presi proprio dal rapporto ISMEA di cui ho parlato prima e che, finalmente, riporta la produzione acquacultura italiana del 2008 (che si attesta sulle 237.520 tonnellate). Detto ciò, io propongo l'inserimento della [http://www.sardegna.coldiretti.it/i-prodotti-ittici-della-sardegna-sono-un-elisir-di-lunga-vita-.aspx?KeyPub=GP_CD_SARDEGNA_HOME%7CCD_SARDEGNA_HOME&Cod_Oggetto=29555477&subskintype=Detail fonte della Coldiretti].--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:13, 26 set 2011 (CEST)
::::::Ottimo lavoro, ora ci siamo. Come probabilmente hai visto sopra, anche il mio link puntava ad un rapporto ISMEA, ma i dati erano del 2005, quello tuo è del 2008. Ed è anche migliore di quello che scrivi, perché i dati ci sono tutti. Quelli sulla produzione ittica, divisa tra Pesca ed acquacoltura, sono nella tab. C.7 (pag. 63), mentre nella tabella C.21 (pag. 70) c'è lo spacchettamento per regione. Visto che l'altro link cita proprio i dati ISMEA tanto vale usare la fonte primaria. Non vedo il problema di non poterlo linkare direttamente, basta scrivere nel titolo "Compendio statistico del settore ittico". Se però non fossi convinto, puoi sempre usare [http://www.ismea.it/flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/D.6701ed0bd8fdc0fc755b/P/BLOB%3AID%3D4849 quest'altro link]. Come l'ho avuto? Eh, Eh! Segreto professionale. Comunque, scherzi a parte, veramente non mi pare un problema. A te l'onore di chiudere questo paragrafo. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 22:02, 26 set 2011 (CEST)
::::::P.S.: forse avevi notato che questo tuo post s'interrompeva bruscamente. Il motivo è un po' complicato da spiegare, ti ho modificato il link sostituendo il carattere <nowiki>"|" con "%7C"</nowiki> e ora si legge tutto correttamente. Se sei curioso di capire perché puoi andare a leggere [[Aiuto:Sportello_informazioni/Archivio/86#Around_the_Fur|questi]] [[Aiuto:Sportello_informazioni/Archivio/81#L.27indirizzo_fa_i_capricci|due link]]. E' un trucchetto che mi ha già aiutato altre volte. Ciauuuuuuu!
::::::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' Ho inserito l'informazione e inserito la nota che indirizzava direttamente al pdf. Grazie per aver corretto il link sopra, credevo fosse stato un errore mio di procedura (questo lato dell'informatica purtroppo mi è ignoto!).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 12:49, 27 set 2011 (CEST)
::::::::::Posso archiviare?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:34, 28 set 2011 (CEST)
:::::::::::Sì, però lascia in evidenza le prime righe, visto che Yiyi non ha ancora risposto. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:50, 29 set 2011 (CEST)
In generale ho alcune perplessità sul paragrafo "Design", anche di fonti, ma ''in primis'' una domanda: perché è stato messo dentro "Arte" e non è un sottoparagrafo (o forse basterebbe un capoverso) del paragrafo "Industria"? Rileggendo entrambi, mi sembra la giusta collocazione. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 16:06, 3 lug 2011 (CEST)
:Non ho nulla in contrario.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:15, 3 lug 2011 (CEST)
:Discussione archiviata da qualche tempo, ormai. Archivio questo pezzettino che avevamo dimenticato.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 12:27, 30 set 2011 (CEST)
Due righe sulla canzone napoletana del XIX e XX secolo andrebbero scritte. Almeno per quelle interpretate da Pavarotti, Carreras, Placido DOmingo, Venturini, Caruso, Togliani e compagnia bella. O' sole mio, O' surdato nnammurato, Core n'grato, Marechiaro, Era de Maggio, Dicitincello vuje, Reginella...Parliamo forse della musica italiana più famosa e intepretata al mondo. Non c'è un minimo accenno nel paragrafo. --[[Utente:IlSistemone|'''<span style="color:black">o'Sistemone</span>''']]<sup>[[Discussioni utente:IlSistemone|<span style="color:black">'''''insultami'''''</span>]]</sup> 22:02, 22 lug 2011 (CEST)
:Sì, l'avevo notato e, approfittando di [[Discussioni_utente:IlSistemone#Anfiteatro_romano_di_Pompei|un msg]] che avevo mandato al "Sistemone" in occasione di un suo errore materiale su una voce da me creata, gli avevo anticipato che la questione da lui posta era stata già affrontata nel vaglio e "non accolta" (vai a ritrovare i link!). Quindi mentalmente per me era già chiusa. Ora, se si ritiene che la canzone napoletana vada citata e qualcuno (non necessariamente tu) riesce a scrivere due righe (due!) si può anche integrare, sull'argomento sono abbastanza a digiuno quindi preferisco che se ne occupi qualcun altro. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:22, 11 set 2011 (CEST)
::Concordo con Cicero, visto che questo paragrafo è stato già rivisitato da utenti competenti (soprattutto Mangoz), e la necessità di inserire autori napoletani (tanto di cappello, per carità!) non è stata avvertita da altri utenti. Ritengo quindi di poter archiviare la discussione (pronta a riprenderla qualora sorga la necessità).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:51, 12 ott 2011 (CEST)
:::::Volevo solo comunicare che sto iniziando a lavorare per la pagina [[design italiano]] per poi poter inserire anche nella sezione della voce Italia una sorta di sintesi con i punti principali trattati. Appena sarà tutto pronto, vi sarà comunicato. -- [[Utente:Yiyi|<span style="color:blue;background:orange">'''Yiyi'''</span>]] <span style="background:green">_</span><span style="background:white">_</span><span style="background:red">_</span> <sub>([[Discussioni utente:Yiyi|Scrivimi...]])</sub> 20:26, 20 set 2011 (CEST)
::::::(fuori crono): @Yiyi: per il lavoro che ti appresti a fare vorrei farti presente (ma presumo che lo sai già) che, come tanti altri, anche il paragrafo sul Design dev'essere stringato e senza fronzoli. Il taglio che gli ha dato Franx è quello giusto, quindi ti chiedo di muoverti, se c'è qualcosa da aggiungere, sulla stessa falsariga. Anzi, con l'occasione, tieni presente che forse più del paragrafo Design qualche parola in più si potrebbe spendere sull'argomento Moda (italiana, s'intende!). Buon lavoro. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 20:12, 23 set 2011 (CEST)
:::::::Ho integrato un po' il paragrafo, restando estremamente stringato, con le informazioni che sto per inserire in maniera più eloquente, (penso entro un paio di giorni) nella pagina [[design italiano]] ([[Utente:Yiyi/Sandbox2|QUI]] la pagina su cui sto lavorando). Se c'è qualcosa da cambiare o aggiungere, dite pure... -- [[Utente:Yiyi|<span style="color:blue;background:orange">'''Yiyi'''</span>]] <span style="background:green">_</span><span style="background:white">_</span><span style="background:red">_</span> <sub>([[Discussioni utente:Yiyi|Scrivimi...]])</sub> 15:47, 1 ott 2011 (CEST)
::::::::Resto dell'idea che il mio paragrafo sia l'unica via di mezzo tra brevità e contenuto. Ciò che hai aggiunto tu non è sbagliato, ma lasciare il paragrafo così è come lasciarlo mutilato Solo Cavalli e Missoni sono portatori della moda italiana? Oltre alla 500 il disign automibilistico non ha più avuto colpi di genio? E la situazione attuale com'è? Queste sono tutte domande che un lettore inevitabilmente si pone leggendo il paragrafo: in una parola, non è completo. Siccome di più proprio non possiamo scrivere su questa pagina, la mia idea (come lo è sempre stata) è di lasciare il pezzetto stringato e fontato come lo avevo ideato io (ogni tanto qualcosa di buono la faccio anch'io!) e di spostare tutto il resto nella pagina di approfondimento. Tra l'altro, segnalo che la nota che hai inserito come fonte ha qualche problema.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:20, 1 ott 2011 (CEST)
:::::::::Be' sì, in effetti è praticamente impossibile riassumere tutto il design italiano in così poche righe, per cui anch'io sarei propenso a lasciare una cosa generale con il collegamento alla voce del design italiano. Per quanto riguarda la nota, a quale ti riferisci? -- [[Utente:Yiyi|<span style="color:blue;background:orange">'''Yiyi'''</span>]] <span style="background:green">_</span><span style="background:white">_</span><span style="background:red">_</span> <sub>([[Discussioni utente:Yiyi|Scrivimi...]])</sub> 16:39, 1 ott 2011 (CEST)
:::::::::::Mi riferisco alla nota 140 (posta alla fine del paragrafo). Comunque, se mi dai l'ok, procedo a riportare il paragrafo all'origine.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:14, 1 ott 2011 (CEST)
::::::::::::Sì sì, riporta pure all'origine, tranne una cosa: tu avevi scritto che il design italiano nasce negli anni 30 (o giù di lì, ora non mi ricordo), invece io ho messo che già a fine Ottocento si poteva parlare di design italiano, e ho messo la relativa fonte... -- [[Utente:Yiyi|<span style="color:blue;background:orange">'''Yiyi'''</span>]] <span style="background:green">_</span><span style="background:white">_</span><span style="background:red">_</span> <sub>([[Discussioni utente:Yiyi|Scrivimi...]])</sub> 17:18, 1 ott 2011 (CEST)
:::::::::::::Anche secondo me ci sono dei problemi da sistemare, avevo fatto delle moifiche ma non mi ero proprio accorto dello sviluppo della discussione: provo a fare una proposta. Il paragrafo potrebbe diventare "Design e moda", ma va risistemato (le obiezioni di Franx sono condivisibili). Poi perché Missoni nasce nel '53 ed è elencata dopo Valentino (che nasce nel '57)? Anche l'ultima riga del paragrafo precedente a questo punto, naturalmente risistemando, va spostata qui (come ho spostato la voce di approfondimento [[Made in Italy]]. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 14:16, 2 ott 2011 (CEST)
::::::::::::::Anche se continuo ad avere perplessità, soprattutto per quanto riguarda le dimensioni, sono curioso di vedere come sistemeresti il paragrafo. Modificalo come meglio credi, e alla fine decideremo come concludere.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 18:29, 2 ott 2011 (CEST)
:::::::::::::::Finito. Penso che qualcosa, soprattutto nella parte design, vada ancora limato, ma mi sono concentrato a concludere la parte sulla moda per dare il quadro complessivo della struttura del paragrafo secondo l'idea che mi ero fatto. Modificate pure liberamente. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:52, 2 ott 2011 (CEST)
::::::::::::::::Per me questa impostazione va bene (e direi anche di non integrare più nulla).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:54, 12 ott 2011 (CEST)
:::::::::::::::::Allora si può archiviare? (preciso che non sono ancora convintissimo di lasciare tutti gli esempi di design nella voce, ma se fosse eventualmente ci possiamo ragionare anche dopo, senza lasciare aperta tutta la discussione). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 14:14, 15 ott 2011 (CEST)
(rientro): passo al volo, che oggi ho poco tempo disponibile: nel paragrafo "Settore terziario" ho notato la presenza di tre note, 140, 141 e 142 tutte di provenienza Confcommercio, la prima e la terza sono prese dai rapporti sul Terziario 2008 e 2010. Ho il sospetto che potremmo avere una fonte sola (e dati più omogenei, temporalmente parlando). Magari il discorso vale anche per la 141. Facciamo una verifica? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 15:13, 1 ott 2011 (CEST)
::Ho fatto una veloce verifica (approfondirò più tardi o domani), i dati di valore aggiunto ci sono anche nel rapporto 2010, ma sono spezzettati nelle varie ramificazioni economiche, quindi non saprei cosa rientra nella definizione "valore aggiunto del settore terziario" (se il terziario propriamente detto oppure anche l'Area Confcommercio e il ramo relativo ai trasporti). Ecco perchè, aggiornando i dati, ho lasciato i dati relativi al 2008 (che non credo debbano discostarsi molto dai dati del 2009). Vedrò di informarmi al riguardo e, in caso, fare due conti (sempre se non mi precedi!).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:26, 1 ott 2011 (CEST)
:::Visto che nel rapporto 2010 i dati su valore aggiunto e occupazione erano frammentati, ho trovato fonti alternative (autorevoli): così ho aggiornato entrambi i dati, dovendo inserire due note distinte (riferite comunque sempre al 2009). Per quanto riguarda i dati immediatamente successivi (per intenderci, da dove dice ''Dati dati Confcommercio 2008...'' fino al punto) non so se sono citati anche nel rapporto 2010. Vedrò più tardi.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 13:00, 3 ott 2011 (CEST)
::::Ho controllato nel rapporto 2010 (scrivo ora a causa dell'oscuramento dei giorni scorsi), ma non è citato alcun aggiornamento dei dati riportati nella frase suddetta. A questo punto si aprono due possibilità: o lasciamo la frase così com'è, visto che dal 2008 al 2009 non ci sono stati grandi stravolgimenti delle cifre in milioni, oppure cassiamo la frase, copincollandola nella relativa voce di approfondimento (qualora non sia già presente). Per me vanno bene entrambe le ipotesi, se proprio dovessi scegliere deciderei di eliminare la frase, per la famosa questione di uniformità di aggiornamenti. Tu cosa ne pensi?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 19:26, 7 ott 2011 (CEST)
:::::Anche per me ambedue le soluzioni vanno bene, facciamo come ti sembra meglio. Poi archivia pure questa. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 14:14, 15 ott 2011 (CEST)
:::::::Ho eliminato il pezzetto. Archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:26, 15 ott 2011 (CEST)
Informo che un link che ho messo di recente sta facendo le bizze. Spiego: ho inserito come fonte [http://www.luiss.it/siti/media/8/20090223-storia-dicembre-2008-Battaglia.pdf un documento della Luiss], qualche giorno dopo (ai primi di ottobre) mi sono accorto che chiedeva un utenza ed una psw per accedere al documento. Dopo gli accidenti di rito, nel periodo di "chiusura" di wiki, ho cercato qualche alternativa, senza molto successo devo dire. Ora, dopo alcuni giorni in cui non ho editato la voce, sono tornato e il documento è nuovamente accessibile. Spero che sia stato solo un problema temporaneo, ma non ho modo di capirlo. Approfitto per dire di vigilare sul link diretto all'altro documento inserito di recente, intendo quello dell'ISMEA sulla pesca, perché secondo me è un link "a rischio". Se ne viene creata una versione più aggiornata è possibile che sparisca (sparisca significa semplicemente che il nuovo documento avrà un altro nome, e quello attuale viene presumibilmente dismesso, divenendo quindi irraggiungibile) mentre secondo me con il link alla pagina che conteneva il documento eravamo un po' più cautelati (anche se comunque non si può mai dire). Ciao. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 10:11, 16 ott 2011 (CEST)
:Per quanto riguarda il sito della Luiss, per adesso, visto che tra l'altro non hai trovato alternative, direi di tenerlo semplicemente sotto controllo; per quanto riguarda invece l'ISMEA, ho seguito il tuo consiglio, inserendo il secondo link.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 17:42, 17 ott 2011 (CEST)
::In archivio? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:38, 18 ott 2011 (CEST)
:::Archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:41, 19 ott 2011 (CEST)
Mi sembra che con la revisione del paragrafo "Design" sia stato colmato l'ultimo dei problemi di un certo rilievo in sospeso. Ammesso che non esca fuori altro, prima di avviarci alla conclusione volevo fare una revisione generale delle fonti. Mi spiego: tutte le info che lo necessitavano sono state man mano fontate, tuttavia è possibile che in qualche caso esistano fonti più autorevoli rispetto a quelle che sono state usate (per capirsi, basta vedere quella che ho sostituito oggi in incipit). Dunque mi riprometto di svolgere quest'ultima verifica. Poi, se Dio vuole, si chiude. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 16:32, 10 set 2011 (CEST)
:D'accordo, le rivedrò anch'io. Comunque c'è ancora un punto al quale non abbiamo risposto: si trova nel cassetto dedicato alla musica.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 08:41, 11 set 2011 (CEST)
::Direi di archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:31, 18 ott 2011 (CEST)
Posso chiederti perché hai rimosso il wlink a [[discipline associate]]? Come puoi vedere su questo [[template:Federazioni sportive italiane|template]], è un argomento enciclopedico, quindi per me il wlink ci sta tutto. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 14:40, 15 ott 2011 (CEST)
:Non mi era chiaro il concetto di disciplina associata, adesso l'ho reinserito.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:28, 15 ott 2011 (CEST)
::Ho visto che Paperinik ha annullato l'edit, gli ho fatto presente in [[Discussioni_utente:Pap3rinik#Italia|talk]] il motivo del wlink, aspettiamo che si colleghi per capire perché è di parere contrario. Ciao. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 09:44, 16 ott 2011 (CEST)
:::Paperinik ha convenuto che si può ripristinare (poi, quando si potrà, creeremo anche uno stubbettino). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:30, 18 ott 2011 (CEST)
Rielaborando il paragrafo "Divario Nord-Sud" ho inserito (e devo inserirne ancora) altri link al Rapporto Eurispes. Siccome ogni volta finisco sostanzialmente per ripetere lo stesso link (l'unica cosa che cambia è la pagina), stavo pensando di riportare i link ai due rapporti nei "Collegamenti esterni" e riportare nelle note un riferimento molto "più leggero", ovvero il rapporto + pagina. Ci provo? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:23, 24 ott 2011 (CEST)
:Buona idea. Tentar non nuoce! :-)--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:46, 25 ott 2011 (CEST)
::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 14:17, 29 ott 2011 (CEST)
Secondo quanto segnalato tempo fa da Lucas, il paragrafo "Questione meridionale" è uno dei più [[Wp:evasività|evasivi]] della voce. Provo a riformularlo, anche con fonti, dopodiché mi sembra che abbiamo risposto a tutte le questioni sul tappeto (e altri problemi non ne vedo). O mi sono perso qualcosa? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 21:38, 18 ott 2011 (CEST)
:A mia memoria, la questione di Lucas è stata l'ultima grande cosa da affrontare, altri interventi di minore entità li abbiamo risolti strada facendo. Inoltre, credo che le ultime fonti da dover aggiornare terminavano con questo paragrafo. Da questo [http://toolserver.org/~dispenser/cgi-bin/webchecklinks.py?page=it:Italia server] non risultano siti interrotti, quindi IMHO possiamo archiviare anche questo punto.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:45, 19 ott 2011 (CEST)
::No scusa, ma il paragrafo "Divario Nord-Sud" (dove c'è la Questione merdiionale) è sotto "Economia", quindi lo archiviamo quando è finita la revisione di quel paragrafo. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:47, 19 ott 2011 (CEST)
:::Naturalmente (lo aggiungo ora) intendevo questione meridionale a parte..--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:55, 20 ott 2011 (CEST)
::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto'''. Se non c'è altro, si può archiviare. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 13:20, 29 ott 2011 (CEST)
}}
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:Ripeterei una cosa importante. Questa è la voce sull'Italia ed è quella sulla Wikipedia italiana. Se la volessimo portare in vetrina (cosa su cui avrei dei dubbi visto che è molto "simbolica") deve essere semplicemente perfetta, poiché sarà il simbolo della nostra wikipedia nel mondo. Ho dato una letta veloce e ho incontrato vari problemi di qualità. Primo: evitare sempre e tassativamente il recentismo (parole come "oggi", "attualmente", "recentemente", "negli ultimi anni") è una cosa chiaramente scritta dovunque nelle linee guida, i fatti devono essere '''sempre''' collocabili cronologicamente, ci vogliono date (es: "a partire dal 1990", non "negli ultimi anni"). Secondo: evitare l'[[Wikipedia:Evasività|Evasività]], presente in più punti nella voce. Già solo il breve paragrafo che parla delle differenze tra nord e sud soffre gravemente di questo problema, mancano troppe fonti e la prosa non è brillante come richiederebbe il manuale di stile, anzi. La voce, inoltre, e forse è il problema più importante, è attualmente molto promozionale: in [[Discussione:Italia#Nota_sui_contenuti|questa discussione]] motivo tutto ciò in modo più specifico. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 06:42, 13 mag 2011 (CEST)
::Dopo la revisione del paragrafo "Divario Nord-Sud" mi pare non ci sia altro in sospeso. Direi di apprestarsi, a meno di osservazioni dell'ultimo minuto, a chiudere il vaglio (l'ho detto, l'ho detto!). --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 14:25, 29 ott 2011 (CEST)
:::Onestamente, credevo che questo giorno non sarebbe mai arrivato. Visto che punti di discussione non ce ne sono più, pienamente d'accordo a chiudere il vaglio. A dire il vero, rimane la questione delle pagine di approfondimento, ma credo che questo problema non debba essere affrontato in questo vaglio, ma, a Dio piacendo, con vagli specifici delle varie voci. Ergo, se mi dai il via libera definitivo, procedo con l'archiviazione (mi sto quasi commuovendo!!).--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:21, 29 ott 2011 (CEST)
::::Uomo di poca fede. :-) Avevo pensato alla questione delle pagine di approfondimento: ovviamente non è pensabile occuparsene in questo vaglio, volevo almeno riportare l'elenco presente nel paragrafo "Pagine Complementari" nella pagina di discussione della voce, in modo che non "sparisca" con la chiusura di questa pagina. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 17:33, 29 ott 2011 (CEST)
:::::Pienamente d'accordo.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 18:51, 29 ott 2011 (CEST)
::::::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 12:33, 30 ott 2011 (CET)
:::::::Bene, procedo alla chiusura del vaglio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:57, 30 ott 2011 (CET)
====Incipit====
{{cassetto
|titolo=Incipit
|testo=
}}
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{{cassetto
|titolo=Storia
|testo=Stavo pensando, visto che il paragrafo ''Etimologia di Italia'' (staccato dagli altri) è molto ristretto, non potremmo eliminare la sezione e inserirne il contenuto nel paragrafo ''Storia'' usando il template {{tl|Nota}}?--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 15:51, 23 ott 2011 (CEST)
:La cosa mi sembra fattibile (tra l'altro devo aver visto una cosa simile su altre voci di comuni o geografiche). Tuttavia c'è da fare attenzione al fatto che il template iniziale {{tl|stato}} è molto lungo; se si toglie del testo che precede la prima immagine bisogna provvedere affinché la {{tl|Nota}} sia correttamente riempitiva e non determini disallineamenti nelle prime immagini della voce. Oddio, mica lo so se sono riuscito a spiegarmi. :-) --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:15, 24 ott 2011 (CEST)
::[[File:Yes_check.svg|15px|✔]] '''Fatto''' e allineato perfettamente (almeno nel mio schermo). Se non ci sono problemi per te, archivio.--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 16:46, 25 ott 2011 (CEST)
:::Purtroppo, così facendo, da me si è venuto a determinare un buco bianco enorme che occupa i 3/4 della pagina. Le immagini non si sono disallineate solo perché c'è un riempitivo costituito proprio da questo buco, impresentabile (questo su Explorer). Su Firefox, invece. sembra tutto allineato ma appunto.... sembra. In effetti, l'immagine dell'espansione etrusca cade nel paragrafo successivo, quella del tempio della concordia capita nell'età romana, spostando la mappa in basso, insomma un pasticcio. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 19:56, 25 ott 2011 (CEST)
:::P.S.: la nota l'hai messa a destra e non a sinistra. Temo però che non funzionerebbe nemmeno a sinistra (sempre per problemi di allineamento). Boh!
::::Come non detto, ripristino..--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 21:02, 25 ott 2011 (CEST)
}}
Riga 896 ⟶ 1 323:
|titolo=Geografia
|testo=
}}
Riga 903 ⟶ 1 329:
|titolo=Geologia
|testo=
}}
Riga 909 ⟶ 1 334:
{{cassetto
|titolo=Popolazione
|testo=
}}
Riga 920 ⟶ 1 341:
|titolo=Ordinamento dello stato
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}}
====Criminalità====
{{cassetto
|titolo=Criminalità
|testo=
}}
Riga 934 ⟶ 1 360:
|titolo=Economia
|testo=
}}
Riga 947 ⟶ 1 372:
|titolo=Arte (generale)
|testo=
}}
Riga 957 ⟶ 1 378:
|titolo=Arte (musica)
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}}
Riga 1 048 ⟶ 1 414:
|titolo=Sport
|testo=
}}
Riga 1 066 ⟶ 1 431:
{{cassetto
|titolo=Altro
|testo=
}}
Riga 1 078 ⟶ 1 438:
|titolo=Note
|testo=
}}
Riga 1 088 ⟶ 1 447:
====Pagine Complementari====
{{cassetto
|titolo=Pagine Complementari
|testo=Accanto alla voce principale ruotano una miriade di voci satelliti, molte delle quali necessitano di un aggiornamento e/o di un aggiustamento generale in modo poi da poter togliere un pò di peso dalle spalle della voce madre. Sarebbe bene affrontare questo lavoro subito (magari là dove necessario aprendo altri vagli per dare un maggiore spazio). Di seguito riporto le principali voci satelliti (che a loro volta si diramano in altre voci, anche se penso che sia più urgente sistemare queste al momento), sono tagliate le voci ancillari che al momento non necessitano di particolari miglioramenti:
{{Multicol}}
*<del>[[Geografia della Repubblica italiana]]</del>
Riga 1 105 ⟶ 1 466:
*[[Questione meridionale]]
*[[Trasporti in Italia]]
*[[Turismo in Italia]]
{{ColBreak}}
*[[Cultura italiana]]
*[[Arte italiana]]
Riga 1 121 ⟶ 1 481:
*[[Storia della medicina in Italia]]
*[[Bandiera d'Italia]] (+C)
*[[Moda italiana]] (traducibile da [http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_fashion qui])
*[[Design italiano]]
*[[Folklore italiano]]
{{EndMultiCol}}
Il problema, che ho notato in questi giorno, però, è che le rispettive pagine di approfondimento sono o mal ideate (doppie, parzialmente sovrapponibili, o al limite della RO) o non decisamente incomplete; purtroppo è difficile pensare di poter mandare in vetrina una pagina come questa, se anche le sue pagine di approfondimento non sono a un livello quasi da vetrina per quanto riguarda la parte contenutistica, perché oramai mi sono convinto che per fare decentemente questa pagina, i paragrafi devono diventare dei riassunti della pagine di approfondimento, solo che è difficile riassumere se non hai il materiale su cui lavorare.[[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>12:08, 21 ago 2011 (CEST)</small>
:ho ripreso questo intervento di PersOnLine, al quale tempo addietro avevo promesso di rispondere, e l'ho spostato in questa sezione che mi sembra quella adatta. Che dire (penso di parlare anche a nome di Franx e di altri che si sono avvicendati in questo vaglio): tutta l'impostazione del lavoro è stata basata sulla "filosofia" di esporre nella voce i concetti principali e di rinviare il resto alle "pagine di approfondimento"; in tutti questi mesi, la voce è stata ristrutturata e riscritta seguendo tale principio. Non credo ci fossero alternative possibili (o almeno a nessuno è venuto in mente un modo migliore) per riuscire a "contenerne" le dimensioni senza far perdere contenuto informativo (fruibile, tramite l'ipertestualità, nelle voci ancillari). Puoi anche notare dall'elenco soprastante che ci siamo pure posti il problema della qualità delle voci ancillari sulle quali intervenire. Ma, vista l'esiguità delle forze in campo, era (ed è) oggettivamente impossibile pensare che ci potessimo occupare di rivedere da soli anche queste altre voci, non avremmo potuto concludere nulla. Quindi ci siamo concentrati sul vaglio della voce Italia, abbiamo ristrutturato la voce come detto e indicato le voci satelliti ove i miglioramenti erano auspicabili/necessari. Con la difficoltà che tu segnali ci siamo dovuti confrontare spesso e volentieri, ti cito ad es., ma è stata una costante, quanto fatto negli ultimi giorni sia da me che da Franx sul tema Economia (col prezioso contributo di Zappuddu), probabilmente anche per questo il vaglio è durato così a lungo. Naturalmente l'optimum sarebbe che (possibilmente) altri si occupassero di migliorare le suddette voci (un mezzo tentativo abortito è stato fatto ad es. per Storia d'Italia), ma ora come ora non si intravedono volontari all'orizzonte. Poi, finito questo vaglio, chissà.... mai dire mai! --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 11:00, 1 set 2011 (CEST)
::Mi intrometto anch'io... Mi è capitato di leggere questa discussione e potete contare anche su di m (per quanto possibile) per migliorare le voci satellite. Al momento mi sto occupando, pian pianino, di sistemare e ampliare la voce [[cultura italiana]] che presentava (e presenta ancora in parte) grandi lacune... Non posso garantire un lavoro costante, ma cercherò di fare del mio meglio. Ho anche lasciato un messaggio nel bar del [[Progetto:Arte]] chiedendo se ci fosse qualcuno disponibile a darmi una mano, per esempio, per i paragrafi pittura e fotografia... -- [[Utente:Yiyi|<span style="color:blue;background:orange">'''Yiyi'''</span>]] <span style="background:green">_</span><span style="background:white">_</span><span style="background:red">_</span> <sub>([[Discussioni utente:Yiyi|Scrivimi...]])</sub> 11:54, 1 set 2011 (CEST)
:::Concordo in tutto e per tutto con Cicero. Piccoli tentativi di migliorare le voci ancillari ci sono stati (vedi [[Geografia della Repubblica italiana]]), ma effettivamente il lavoro da fare in tutte le voci è abnorme per poter essere effettuato solo da due tre utenti. Tra l'altro, all'inizio del vaglio si stabilì che ciò che andavamo a tagliare da questa voce, dovevamo riportarlo nella rispettiva pagina di approfondimento, e così è stato (altro non potevamo fare). Richieste ai progetti competenti sono state fatte tempo addietro, ma poco o nulla si è mosso. Perciò, io propongo (questa è l'unica strada possibile per ora) di portare a termine il vaglio di questa voce, visto che ci siamo quasi, e poi regolarci con il resto, magari prima trovando l'appoggio di qualcun altro (meglio se esperto del settore) e poi procedendo. Lentamente, spero, riusciremo a farcela. @Yiyi: grazie mille per il tuo contributo, credo che con questo ritmo ruscirai a concludere la voce perfettamente anche da solo!--[[Utente:Franx2552|<span style="color:#00bfff">'''''Franx'''''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Franx2552|<span style= "#ff8c00">'''''2552'''''</span>]]</sup> 13:02, 1 set 2011 (CEST)
}}
===== Letteratura italiana =====
(Spostata la discussione nella pagina: [[Letteratura italiana]]) --<span style="font-size:medium;font-family:Monotype Corsiva">[[Utente:Mangoz|<span style="color:#0000FF ">Mangoz</span>]] [[Discussioni utente:Mangoz|<sup><span style="color:black">dimmi pure</span></sup>]]</span> 13:01, 25 mag 2010 (CEST)
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