Discussioni utente:Fcarbonara/Archivio13: differenze tra le versioni
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== Majdanek ==
Io poi parlerei della revisione. Personalmente queste suddivisioni "tassonomiche" fra campi in cui ammazzavano e campi in cui le persone venivano radunate per poi essere spedite per essere ammazzate mi sembrano di lana caprina, non è che questi centri di raccolta fossero centri alberghieri o ospedalieri, la morte era sempre la fianco di quei poveretti. Ciao e buon anno. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 22:06, 3 gen 2017 (CET)
::D'accordo con "rinominare la voce in "Campo di concentramento di Majdanek", di lasciare lo schema di Hilberg e ....". Ciao --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 22:26, 4 gen 2017 (CET)
==
Ciao, allora: il titolo [[Alberto Magliozzi]] non risulta bloccato ed è quindi tranquillamente creabile. Ad essere bloccati sono solo i titoli errati [[Alberto Magliozzi fotografo]], [[Alberto magliozzi fotografo]] e [[Alberto magliozzi]], di cui però nulla ci cale :-) buon lavoro --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue"><sup>'''Fatti sentire!'''</sup></span>]] 18:37, 17 gen 2017 (CET)
==
Ciao Fcarbonara, volevo ringraziarti per il tuo intervento nel bar e rassicurarti sul fatto che adesso sono deciso a rimannere qui in questo progetto che ha bisogno di essere arricchito, con il tempo che riesco a dedicargli.
Volevo scriverti riguardo le convenzioni di stile per questo progetto, informandoti che ne stavo parlando giusto ieri sera con [[Utente:Sanghino|Sanghino]] nella sua pagina e se ti fà piacere, sono disponibile a contribuire nei miei limiti, alla stesura di uno standard per questo progetto, perchè lo ritengo vitale. [[Utente:Faeron|Faeron]] ([[Discussioni utente:Faeron|msg]]) 09:38, 19 gen 2017 (CET)
: Eccellente proposito, preparate pure le regole per le convenzioni, vedrete che gli interessati (io compreso) interverranno con i propri suggerimenti, l'importante è iniziare, e non esageri proprio nel definire "vitale" questa iniziativa, ora "navighiamo" a vista, senza regole precise, e un pò d'ordine il nostro progetto lo merita tutto. Buon lavoro! A questo punto si potrebbe iniziare anche a discuterne nella talk del progetto prima di fare la pagina vera e propria che riguarderà le convenzioni. Mi sono sempre chiesto (e non ho mai verificato per mancanza di tempo) se le wiki in altre lingue (come quella in inglese, francese e tedesco) hanno già una loro pagina sulle convenzioni che riguardano la fotografia, se riuscite, date un'occhiata :) --[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 19:04, 19 gen 2017 (CET)
:: Grazie mille, inizierò stasera stessa ad abbozzare le regole che mano a mano renderò pubbliche nel bar del progetto fotografia. Per quanto riguarda le altre lingue darò subito un'occhiata, mentre invece ho già osservato le convenzioni riquardanti i progetti arte e biografie, che in alcuni casi si intrecciano con il nostro argomento. Pensavo di scrivere gli abbozzi nella mia sandbox, in modo da poter lavorci tutti senza timori. [[Utente:Faeron|Faeron]] ([[Discussioni utente:Faeron|msg]]) 19:18, 19 gen 2017 (CET)
::::Ci siamo spostati [[Discussioni_progetto:Fotografia/Convenzioni|qua]], quando riesci passa e soprattutto dì la tua opinione --[[Utente:Faeron|Faeron]] ([[Discussioni utente:Faeron|msg]]) 17:59, 24 gen 2017 (CET)
==
Ciao. Cosa dice Epifanio non mi interessa, se trovi qualche altra fonte va bene lo stesso, ma non potevamo mica lasciare i nomi di Lisa e Lidia e la scritta "senza fonte". Il commento di Ontoraul era totalmente fuori luogo, avresti dovuto rollbaccarlo e basta. Non prendertela se ho cancellato anche il tuo testo. --[[Utente:Pinea|Pinea]] ([[Discussioni utente:Pinea|msg]]) 22:26, 20 gen 2017 (CET)
::Scusami, ma non capisco le tue rimostranze, mi fai solo pentire di essere intervenuto su una voce, oggetto, come capisco solo ora, di grandi passioni. Mi spiego meglio. Il fatto se fossero mogli degli apostoli o no è un argomento diverso che non ha nulla a che fare con il tema fratelli/fratellastri/cugini. Una discussione o puntualizzazione qui contribuisce solo a far smarrire il filo al povero lettore ed era causata esclusivamente dal fatto che la traduzione presentata era quella CEI, diversa dalle altre, come il lettore può immediatamente verificare cliccando e leggendo la Nuova Riveduta e la Nuova Diodati. Il mio obiettivo perciò era semmai di dare ragione alle traduzioni non-CEI, facendo vedere che anche la CEI non dissentiva da loro e perciò togliendo rapidamente l'attenzione da un punto non pertinente alla voce. Una volta spiegato che "molte autorevoli traduzioni" parlano direttamente di "mogli" a cosa serve citarne esplicitamente alcune? Che senso ha presentare altre quattro traduzioni concordi fra loro ( 2 cliccando e 2 esplicite) su un argomento che non ha a che fare con la voce? Ti ringrazio che non mi attribuisci mala fede e nello stesso spirito son sicuro che l'obiettivo tuo non è di dare ingiusta rilevanza alla traduzione dei TdG che peraltro non ha alcun contenuto informativo diverso da tutte le altre (CEI a parte), nemmeno dalla Interconfessionale. Spero che tu concordi con i miei obiettivi di facilitare la lettura e tolga quella inutile precisazione che è stata prontamente rimessa. Cordialmente --[[Utente:Pinea|Pinea]] ([[Discussioni utente:Pinea|msg]]) 11:40, 22 gen 2017 (CET)
Scusami, ma continuo a non capire, forse non so "tutto quel che ci sta dietro" (come mi scrivi) e nel caso spiegamelo, che ti ascolterò con interesse. Se gli apostoli fossero sposati o meno non c'entra con la voce dei fratelli di Gesù e non capisco l'importanza di aprire nuovi fronti di discussione in mezzo a un testo già lungo, articolato e complesso. Comunque se gli apostoli fossero sposati o meno non frega molto ai cattolici, che nei riti orientali ammettono il matrimonio dei sacerdoti e che non ignorano che lo stesso Pietro aveva una suocera. Per un normale fedele cattolico (normalmente ignorante e malpensante), poi, è molto più imbarazzante leggere che si portassero dietro una donna non sposata che non la moglie. Detto papale papale a me della traduzione CEI non me ne frega un baffo e fra le poche che conosco l'unica che condivido pienamente è quella interconfessionale, molto intelligente nel salvare capra e cavoli. Ti prego perciò di piantarla (visto che l'hai fatto due volte) di accusarmi di voler prevaricare con la versione cattolica (fra l'altro l'adozione a scopo liturgico di una traduzione da parte della CEI non la rende più cattolica delle altre). Ribadisco poi che è proprio una questione di lana caprina. Tradurre la parola gunè con donna o con moglie è e resterà sempre solo un'interpretazione e la mia nota voleva proprio darti ragione sottolineando che l'interpretazione CEI, che entrambi non amiamo, era minoritaria e perfino il traduttore CEI sottolineava la possibilità di una diversa interpretazione. Perciò per favore rinfodera le armi e trova una soluzione più conciliante. Cordialmente --[[Utente:Pinea|Pinea]] ([[Discussioni utente:Pinea|msg]]) 14:27, 22 gen 2017 (CET)
:Ciao, ho fatto come dicevi. Non ero stato io a mettere la versione CEI, credevo fosse una policy stabilita come riconoscimento che in Italia i cattolici sono di gran lunga la maggioranza, e perciò mi ero limitato ad ammorbidire il contrasto con le altre traduzioni. Anche ora ho lasciato una nota per accontentare eventuali altri super-precisi che si chiedessero perché ho scelto quella traduzione. Incidentalmente, visto che mi hai costretto a spaccare il capello in quattro, la traduzione prescelta è anche più corretta sia della CEI che della Riveduta perché quando il verbo è omesso occorre ripetere il verbo della principale, come del resto fanno le prime tre traduzioni inglesi che mi hai segnalato. La Nuovo Mondo traduce in un italiano maldestro :) l'ambiguo "as well as" utilizzato da un gran numero di altre traduzioni inglesi. Cordialmente --[[Utente:Pinea|Pinea]] ([[Discussioni utente:Pinea|msg]]) 17:44, 22 gen 2017 (CET)
PS Riguardo "quando parlo con voi qui su Wp è sempre lo stesso", guarda che non siamo mica tutti uguali, abbiamo solo tutti la testa un pò dura, ciascuno a suo modo, ma quella l'hai anche tu :)):)), perciò usa il "noi", non il "voi", sei anche tu parte costruttiva del gruppo.
== Fotografia Glamour ==
Io vedo due belle grosse violazioni del diritto d'autore. Ferma immediatamente gli upload se non vuoi che Magliozzi venga bloccato (qui, mentre su Commons i suoi contributi cancellati). Deve assolutamente passare per [[WP:OTRS]]. Poi parliamo del resto. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 22:39, 25 gen 2017 (CET)
:Il fatto è che questo utente potrebbe essere chiunque e violare il diritto d'autore del fotografo pubblicando i suoi contenuti qui. Per essere certi che le foto sono pubblicate con licenza libera (e quindi riutilizzabili anche a scopi commerciali, modificabili, ecc...) bisogna che l'autore ne dia l'autorizzazione esplicitamente, in un modo che ci permetta anche di verificare la sua identità. Ti dico già che quei file sono ancora online per miracolo su Commons. Leggi [[WP:OTRS]].
:Nell'atto pratico, forse è più chiaro quanto scritto su [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:OTRS/it Commons]. Fagli però scrivere a ''permissions-it{{at}}wikimedia.org''. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 22:50, 25 gen 2017 (CET)
::Ciao! La mail con la chiocciola così è generata dal template <nowiki>{{at}}</nowiki> perché, come ben saprai, bisogna assolutamente di pubblicare la propria e-mail su siti pubblici in formato testo se non si vuole essere inondati dallo spam.
::In pratica, gli si è chiesto di scrivere una liberatoria per pubblicare le sue foto sotto licenza libera. La scelta della licenza spetta a lui, ma deve essere compatibile con la licenza di Wikipedia. Nota: se ha intenzione di caricare molte immagini sue, che scriva una liberatoria più generica, in modo tale da evitare di scrivere ad OTRS ad ogni giro. Sarebbe stupendo se potessimo avere quelle foto con licenza libera! --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 11:44, 26 gen 2017 (CET)
:::Nel frattempo ho creato la categoria [[:c:Category:Alberto_Magliozzi|Alberto_Magliozzi]], dove può inserire le foto. Sul problema della sovrascrittura, probabilmente ha caricato due volte la stessa foto, tutto qui. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 12:35, 26 gen 2017 (CET)
Tornando a noi, ora che i ticket è stato accettato da una mia vecchia conoscenza ;) Devi sapere, Francesco, che ogni materiale già pubblicato altrove deve avere un ticket OTRS (a meno che vi sia una dicitura nel sito di provenienza che rilascia il materiale sotto licenza compatibile con i progetti Wikimedia). Per quanto riguarda poi la voce delle fotografie glamour, mettici pure le tette al vento! Ci mancherebbe altro... Ovviamente poi la voce va monitorata, perché di bigotti censori ce ne sono sempre, ma qui andiamo avanti a suon di [[WP:MINORI]]. Un caro saluto, <span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 21:46, 27 gen 2017 (CET)
:Mi devi spiegare chi è Sergio! Ti riferisci a Blackcat oppure ad un altro utente fidato? La regola è questa (ma è una legge di tutti gli stati, mica di Wikipedia!): l'autore di un lavoro creativo è detentore di tutti i diritti. Questo vuol dire che se prendo una foto di Magliozzi e la inserisco in una voce di Wikipedia, lui può andare alla polizia postale e denunciarmi; io rischio 1 anno di galera e una multa di diverse migliaia di euro. Lo stesso se prendo una sua foto e la modifico (tipo ritaglio o cose così, come è permesso dalle licenze usate su Wikimedia). Quindi, per permettere l'uso libero dei suoi lavori, Magliozzi deve pubblicare questi lavori con una licenza libera tipo Creative Commons: in questo modo autorizza le modifiche, l'uso commerciale, ecc... E se pubblico qui una sua foto non vado in galera perché la licenza mi permette di farlo.
:Quindi la risposta è si: deve usare OTRS. Se Magliozzi ha già usato le sue foto altrove, cioè se le ha pubblicate (anche su Internet vale), vuol dire che non sono libere perché si è fatto pagare, mica le ha regalate sotto licenza libera! Nel caso di foto inedite, se le carica su Commons per la prima volta, le pubblica anche con licenza libera e quindi non ci dovrebbero essere problemi. Tieni conto però che non ci fidiamo e che se si vedono fotografie di un fotografo famoso o comunque con una qualità professionale, il commonaro medio suppone che siano in violazione del diritto d'autore, ossia che qualche "furbetto" le ha prese da Internet e ripubblicate lì; per questo motivo, si chiede un ticket OTRS anche in quel caso.
:Ora, ti avevo chiesto se aveva intenzione di pubblicarne altre perché si può evitare di mandare una mail a OTRS ogni volta. Può fare una dichiarazione dove dice, per esempio: "Sono Magliozzi ed autorizzo l'utente PippoBaudo a pubblicare le mie fotografie con licenza CC by-sa 4.0". Ovviamente Magliozzi deve avere un rapporto di fiducia con PippoBaudo, a meno che non sia il suo nome utente. Fatta questa mail, l'operatore OTRS crea un template personalizzato che solo PippoBaudo potrà usare quando carica le foto di Magliozzi, ma che non richiederà ulteriori mail a OTRS. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 09:29, 28 gen 2017 (CET)
::Ottimo! Mi raccomando, nella dichiarazione: la licenza e i nomi utente (ho visto che ha usato Magalbe2016, ma può anche aggiungere altri nomi utente, come quello di Sergio o il tuo; l'importante è che si sappia chi ha il diritto di usare quel template). --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 09:55, 28 gen 2017 (CET)
:::Eh, ho visto. Grazie. Ma perché ha incluso anche me nell'autorizzazione? Se non c'è fretta, me ne occupo domani. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 21:46, 28 gen 2017 (CET)
== re ==
ciao F., io sono un "conservazionista" e quindi tendenzialmente di parte. La voce in effetti presenta un problema fondamentale che è quello delle fonti però a mio avviso non ne deve determinare la cancellazione. Secondo me la voce potrebbe essere migliorabile integrandola con la storia delle comunità ebraiche (vedi [http://www.unipegaso.it/biblioteca/ejuridica/002_CHIANESE_A.pdf questo testo] e [https://dagobertobellucci.wordpress.com/2011/10/11/gli-ebrei-in-italia-statistiche/ questo]) senza però renderla un doppione di [[Storia degli ebrei in Italia]]. L'alternativa sarebbe quella di salvare i dati salienti in un apposito paragrafo in [[storia degli ebrei in Italia]]. Insomma io comunque la salverei ma come detto sono un conservazionista. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 21:23, 30 gen 2017 (CET)
:occhio che quello che tu citi (500 modifiche) è richiesto per i voti ''sugli utenti'' (ad es. elezioni di un amministratore), per votare sulle pagine bastano 50 edit ([[Wikipedia:Requisiti_di_voto#Requisiti_relativi_alle_votazioni_sulle_pagine]]) e i 50 bastano anche per mettere in cancellazione la voce ([[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Segnalazione]]). La frase che tu citi non so chi l'abbia inserita ma non riguarda (o almeno non ha mai riguardato) la cancellazione delle voci --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:31, 30 gen 2017 (CET)
== E-mail ==
Sulla sinistra, c'è scritto "Invia una email a questo utente". Usa quello --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 21:36, 6 feb 2017 (CET)
:In effetti forse non li supporta. Tu scrivi, io ti rispondo, così hai il mio e-mail che potrai usare normalmente --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 08:36, 7 feb 2017 (CET)
==
Ti ringrazio! In questo momento riesco a trovare un po' di tempo ... non sarà sempre così, ma prendiamo quello che viene. La scelta del fotografo è stata diciamo così ... fortuita. Stavo riguardando la pagina delle voci richieste e mi sono accorto che il link a Giuseppe Pessina in realtà portava [[Giuseppe Pessina|qui]]. Non si poteva vedere. E allora ho scritto giusto l'essenziale, adesso spero di poter espandere la voce quanto prima. Mi ero riproposto anche di rivedere l'infobox delle fotocamere, quello richiede un po' di impegno aggiuntivo. Ma appena posso lo faccio. Ti saluto e ti ringrazio ancora.
--[[Utente:Sanghino|Sanghino]] ([[Discussioni utente:Sanghino|msg]]) 11:36, 10 feb 2017 (CET)
==
Ciao, nel ''bar'' ho fatto un appello per il mondo Pentax. Io posso pian piano vedere di sistemare la pagine, io però sono ''inesperto'' e ''nikonista'', ci vorrebbe qualcuno appassionato di Pentax per dare quell'input decisivo. Nessuno frai membri del progetto ?
Un saluto
--[[Utente:Sanghino|Sanghino]] ([[Discussioni utente:Sanghino|msg]]) 17:35, 11 feb 2017 (CET)
== re: Una buona per me e l'altra cattiva per te ==
Lo chiamo maestro solo se lui mi chiama "sensei prof. dott. ing.", altrimenti dobbiamo rinunciare entrambi ai nostri titoli! :D
La mia e-mail di wiki gliela puoi dare tranquillamente e gli rispondo appena ho 5 minuti (purtroppo in questi giorni sono alquanto preso). Se gli lascio le cose scritte, magari è più facile da capire. Altrimenti poi ci sentiamo una volta passata la bufera. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 21:13, 15 feb 2017 (CET)
:Pk, ok, inviami pure tutti i dati. Grazie --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 21:40, 15 feb 2017 (CET) PS: Ma "maestro" non voleva la minuscola?
::E due!:), Ho finito di parlare cinque minuti fa con [[Carlo Bavagnoli]] (amico di Lucas). Tieni presente [https://www.google.it/search?q=Carlo+Bavagnoli&oq=Carlo+Bavagnoli&aqs=chrome.0.69i59j69i60j69i65j69i60l2.4761j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8 questa foto] che lo ritrae a New York più di trent'anni fa.
::Come vedi dalla sua voce abbiamo una foto ''fatta da lui'' (quella dello stilista Angelo Litrico), ma non ''una su di lui'', una vera cag..., (un pò come per quella di Patellani che abbiamo in voce un bel palazzo di Cinisello sede del suo fondo fotografico al posto "naturale" di una sua foto, e per le ragioni che ti avevo accennato). Non se ne può, per cui mi sono proposto di reperirle ad ogni costo (ma con il tuo aiuto). Stasera mi è venuta l'impulso di chiamare Busseto dove Bavagnoli custodisce il suo fondo presso la Fondazione Cariparma e ho chiamato ''la Biblioteca storica della Fondazione Cariparma '', un vero colpo di c.... non previsto, visto che la signorina mi ha passato il professor Mxxxx a cui ho spiegato il problema, ovvero che ci serviva una foto di Bavagnoli per la sua voce su Wp. E sai cosa mi ha risposto? Che la Fondazione ha le sue foto, ma non certamente una foto che lo ritrae, ''perché non chiederla direttamente a lui?'' E mi sono azzardato a chiedere l'email. L'email? ma no! le dò il suo cellulare (ohibò! ero più imbarazzato io che lui) e gli ho chiesto se potevo riferire a Bavagnoli che il cellulare lo avevo ricevuto da lui (assolutamente ''nessun problema'' è stata la risposta). E secondo te che facevo? L'ho chiamato e mi ha risposto immediatamente con molta gentilezza, parlando per una ventina di minuti. Ora Ruth ascolta bene: lui tranne la foto tessera sulla c. di id. non ha nessuna sua foto nè a Vxxxx dove vive nè presso la Fondazione Cariparma. Gli ho accennato allora a quella foto dell'inizio di questo post che lo ritrae giovane. Ebbene è stato lui stesso a chiedermi: Per quale motivo non usate quella <u>visto che tutti i giornali usano quella unica foto?</u>. Dichiarazione che mi ha stupito, non penso infatti che "tutti i giornali" usano una foto che violi il copyright a meno che quel copyright sia scaduto (mia deduzione, sto migliorando?), per cui gli ho chiesto a che periodo si riferisse quella foto. Risposta: quella foto gli fu fatta a New York ''prima del 1960 '' nel periodo che lavorava per Life, e in tutti i casi lui ci autorizzerebbe ad usarla lasciandoci anche una dichiarazione (anche se non fu lui a fotografare se stesso). Ora siamo rimasti che gli facevo sapere e se quindi potevo ancora disturbarlo, inutile dirti che la risposta è stata: si e quando voglio. Ora valuta tu la cosa, vuoi che ti mando con il solito metodo il suo numero di cellulare per accertarti tu di eventuali problemi chiamandolo (è gentile e disponibilissimo). Per "la ripresa" dal web possiamo interessare un collega che mastica il digitale, altrimenti lo stesso Magliozzi (che è disponibilissimo a rendersi utile nei confronti di WP. La riprenderebbe dal Web e te la girerebbe, naturalmente non sa ancora niente e sto facendo i conti senza l'oste, ma non ci dovrebbero essere problemi). Che ne pensi?--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 19:44, 17 feb 2017 (CET)
:::Ciao Francesco. Ottimo come ti stai muovendo. Quella foto ovviamente ha un autore e va capito chi era. Magari lui lo sa, magari se l'è scordato. Per il diritto americano, una foto scattata prima del 1964 e il cui copyright non è stato rinnovato, è nel pubblico dominio e penso che dovremmo trattarla così. Quello che va capito - e in questo magari i fotografi amici tuoi possono aiutarci - è se quella foto è stata usata per una pubblicazione (tipo, una raccolta di ritratti di quel fotografo, dato che ha uno stile certo, mi pare) fra il 1964 ed oggi. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 22:44, 17 feb 2017 (CET)
::::okay :).. quelle di Magliozzi le avevo già caricate, anche su altre wiki, visto che sono state donate.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:46, 18 feb 2017 (CET)
:::::l'unica cosa: non è che se in una foto ci scappa un capezzolo ben visibile al'estero si offendono, che ne so, su en.wiki? Sulle wiki arabofone non le metto perchè se no possono avere fastidi, ovviamente.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 20:04, 18 feb 2017 (CET)
::::::la faccenda è che la voce in questione è scarna (vedo quello che posso fare) mentre la voce [[Modella]] è addirittura un superstub da tradurre (e bene) dall'inglese.. ci fosse un en4 che possa aiutare con queste due traduzioni si potrebbero magari sistemare tutte le foto, così dobbiamo proprio spremerle dentro.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 21:22, 18 feb 2017 (CET)
:::::::perchè, soffrendo d'insonnia cronica, finirei per dimenticarmi i miei (troppi) impegni, finendo per non partecipare mai per davvero al progetto, mentre se invece mi contatti, magari il lavoro lo faccio subito subito.. e a proposito di lavori, caso mai c'è un altro wikipediano en-4 che si deve sdebitare, magari gli puoi chiedere di ampliare quelle due voci con il ricatto :p, così sistemiamo la faccenda subito subito.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 21:47, 18 feb 2017 (CET)
::::::::la faccenda è che dobbiamo organizzare degli edithon di paese, facendo così reclutamento selettivo di nuovi wikipediani, così troviamo magari anche dei traduttori o gente con i nostri stessi interessi e riusciamo a completare un po' di voci ;).. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 22:11, 18 feb 2017 (CET)
:::::::::già provato invano :((.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 22:24, 18 feb 2017 (CET)
::::::::::una l'ho messa anche su cs.wiki, sono a rischio spam, un'altro po' :)).. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 12:02, 19 feb 2017 (CET)
okay, solo che ci metterò un po' di tempo, ho una voce ([[Cinema a Napoli]]) che ho appena cominciato e di cui mi manca da descrivere soltanto 91 anni di storia, più una in cantiere (filmografia sul Risorgimento, ti lascio immaginare quanto poco ci sarà da scrivere ;), per fortuna è in coda alle priorità perchè devo beccare un docente universitario..), più le voci di [[Michael Jackson]] da revisionare e tra una settimana quella di [[Anastacia]].. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 12:55, 19 feb 2017 (CET)
:eh, visto che due o tre cosine le ha fatte voglio proprio vedere chi mette alla sua voce il dubbio di enciclopedicità :))!! --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 13:22, 19 feb 2017 (CET)
===
Ciao! Quando parlo di pubblicazione con la foto, intendo una raccolta di foto nella quale appare anche il suo ritratto. Se la foto è stata scattata da un grande fotografo, è possibile; ad esempio esistono raccolte di ritratti fotografici di Bert Stern pubblicate ben dopo gli anni '60 e quindi, per quelle foto, il copyright è stato rinnovato. Capire chi fosse il fotografo, potrebbe aiutare. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 22:52, 18 feb 2017 (CET)
== Re:Chiedi all'autore ==
No, ricambio nome, non è biblio se sono opere sue.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:50, 20 feb 2017 (CET) P.S E non son otenuto per forza a chiedere all'autore prima di modificare un paragrafo, per il resto, c'è la talk voce.
:Per biblio io invece mi rifaccio a [[Aiuto:Bibliografia]]. Lo so che ne ha scritti più di 3, io ho citato quelli con Laterza, ma hai dato un'occhiata alla scarsa diffusione degli stessi? SIa quelli con Laterza che gli altri?--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:12, 20 feb 2017 (CET)
::Ma parlo della biblio usata come fonte! Se vai a vedere anche scrittori o altri storici, i loro scritti sono sotto il titolo opere, la bibliografia è usata solitamente per fontare ciò che è scritto in voce. Vabbè cambia, non sto a farne un problema per un titolo di sezione, ma non sono fonti, ok?--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:23, 20 feb 2017 (CET)
== Re: In arrivo altri due file ==
Ciao! No, nessun problema, ma in questi giorni sono veramente preso. Andrà meglio la settimana prossima. Farò tutto a suo tempo... --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 23:50, 20 feb 2017 (CET)
== Il tuo commento è importante: ultimo avviso per partecipare al sondaggio globale di Wikimedia ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="it" dir="ltr">
Ciao! Questo è l'ultimo promememoria sulla scadenza del sondaggio Wikimedia Foundation che verrà chiuso il '''28 febbraio 2017 (23:59 UTC)'''. Il sondaggio è disponibile in diverse lingue e necessita tra i venti e i quaranta minuti per essere completato. '''[https://wikimedia.qualtrics.com/SE/?SID=SV_6mTVlPf6O06r3mt&Aud=VAE&Src=47VAEIT Inizia il sondaggio adesso!]'''
Se hai già compilato il sondaggio - grazie! Non ti disturberemo ulteriormente.
'''Informazioni su questo sondaggio:''' Può trovare maggiori informazioni su questo progetto nella [[m:Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights|relativa pagina di descrizione]] oppure puoi leggere le [[m:Community_Engagement_Insights/Frequently_asked_questions|domande più richieste]]. Il sondaggio è ospitato da un servizio terzo ed è regolamentato dalla seguente [[:foundation:Community_Engagement_Insights_2016_Survey_Privacy_Statement|informativa sulla privacy]]. <span class="mw-translate-fuzzy">Se necessiti ulteriore aiuto o se non desideri ricevere future comunicazioni su questo sondaggio, invia una email (EmailUser) a [[:m:Special:EmailUser/EGalvez_(WMF)| User:EGalvez (WMF)]]</span> '''Informazioni sulla Fondazione Wikimedia:''' La [[:wmf:Home|Wikimedia Foundation]] supporta i suoi utenti lavorando sul software e sulle tecnologie per mantenere i siti veloci, sicuri e accessibili, inoltre supporta le iniziative e i programmi Wikimedia per espandere l'accesso globale e il supporto gratuito alla conoscenza. Grazie! --[[:m:User:EGalvez (WMF)|EGalvez (WMF)]] ([[:m:User talk:EGalvez (WMF)|talk]]) 20:07, 21 feb 2017 (CET)
</div>
<!-- Messaggio inviato da User:EGalvez (WMF)@metawiki usando l'elenco su https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Community_Engagement_Insights/MassMessages/Lists/2016/47-VAEIT&oldid=16205387 -->
== Re:Su Settimio Benedusi ==
Ciao Franco! Ti confesso che sono abbastanza incasinato anche, e poi la voce non è mica "mia", quindi lascio fare volentieri a te! :) --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 12:23, 22 feb 2017 (CET)
==
Ho scritto a Lucas. Ancora un po' e vado a letto, che questi giorni sono davvero intensi.
Per Bavagnoli, ci serve un consenso, in italiano o in inglese, come segue:
In exchange for consideration received, I hereby give permission to use my name and photographic likeness, from my portrait photograph taken in Dallas in 1962, in all forms and media for educational uses, advertising, trade, and any other lawful purposes.
Data e firma
Saluti --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 22:16, 22 feb 2017 (CET)
:Inutile dirti che quando hai la foto ed il permesso, carica la prima e poi inoltra il secondo all'OTRS italiano. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 23:48, 23 feb 2017 (CET)
::Si, degli la mia e-mail senza problemi. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 08:53, 24 feb 2017 (CET)
:::...e comunque ho una cattiva notizia. Ho trovato l'autore della foto: Don Cravens, anche lui fotografo presso LIFE. La foto apparteneva a The LIFE Images Collection prima della chiusura della rivista. Ora Getty Images gestisce il fondo e sappiamo tutti come lavorano. Dubito che possiamo usare quella foto ritratto, in quanto i diritti dovrebbero scomparire 95 anni dopo la data di prima pubblicazione. Una speranza ce l'avremmo sapendo dove è stata pubblicata per la prima volta oppure se appare in una pubblicazione di Bavagnoli. Lì, l'editore, potrebbe scriverci dicendo di aver acquistato i diritti e di cederli sotto licenza libera. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 22:57, 26 feb 2017 (CET)
::::Si, digli pure che l'ho rintracciato sul web (è lo stesso Getty che la attribuisce a Don Cravens e la cosa è plausibile, anche se indicano 1965 come data) Comunque un altro bel fotografo Don Cravens... Chiedigli piuttosto se sa se quella foto è stata pubblicata da qualche parte e se ricorda dove lo è stata per la prima volta, che magari aggiriamo Getty da lì. Domani avrò una giornata intensa di lavoro e dubito che possa chiamarlo, fai pure tu. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 23:33, 26 feb 2017 (CET)
== Memoriale ==
Ciao Franco. Non sono "buone intenzioni migliorative" le mie. Se sono "fuori dai miei elementi" intervengo in voci solo se il lessico mi ''disturba'' (nel senso che qualcosa non mi torna, magari ortograficamente e, approfondisco). Riportare presume che l'opera (un qualsiasi cosa) faccia un percorso di andata e ritorno. La pagine che mi hai indicato l'avevo letta (con 3 fonti ci mancherebbe che le si trascuri). Non ho trovato un passo che dica, come hai detto tu nelle migliori sintetiche parole : ''il Memoriale fu portato pezzo per pezzo dall'Italia ad Auschwitz''. Poiché l'ANED è italiana e può aver scritto ri-portare in quanto la sua sede è italiana e, essendo l'unica fonte a riguardo, poiché fa ben differenza, che l'opera in questione sia partita da qua, ospitata e poi sfrattata piuttosto che creata la in loco, vorrei una fonte qualificata che dica quanto hai ben sintetizzato --[[Utente:Windino|Windino]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Red;">[Rec]</span>]] 22:15, 23 feb 2017 (CET)
Edit : come non detto, questo passo mi era sfuggiti :
Nell'estate del 1979 tutto è pronto e l'Aned provvede al trasferimento ad Auschwitz non solo dell'opera, ma anche degli operai incaricati del suo effettivo montaggio --[[Utente:Windino|Windino]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Red;">[Rec]</span>]] 22:18, 23 feb 2017 (CET)
:Si, avevo appena finito di leggere il passo che mi hai dato. Ho annullato. A prescindere che vi sia o meno una "fonte" diversa dalla ANED non credo si debba cercare il pelo nell'uovo. Avendo letto sommariamente la voce (mia pecca) ed essendo memore di percorsi non chiari di opere anche notevoli, mi premeva risalire all'origine. Un saluto !--[[Utente:Windino|Windino]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Red;">[Rec]</span>]] 22:47, 23 feb 2017 (CET)
::Edit: un appunto per il senso di ''tristezza'' pensando a dove rischia di finire, non so se questi siano [http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/26/giorno-della-memoria-litalia-espulsa-da-auschwitz-smantellato-il-memoriale-finira-vicino-a-un-ipercoop/2403565/ POV] (Farnesina) , sarebbero a completezza della voce --[[Utente:Windino|Windino]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Red;">[Rec]</span>]] 22:53, 23 feb 2017 (CET)
: Non ho parole da dire. La ricollocazione in Italia (Firenze o altrove che sia).. è come togliere il colore ad una tela e le motivazioni della rimozione, mah, moderna, stampo comunista, la si può vedere in tanti modi ma, ineccepibilmente è un pezzo della ''nostra'' storia che, non spetterebbe ad altri interpretare, ognuno ha la propria, in quel luogo di infamie. Un saluto, non vorrei vedere un template WP:NF :) --[[Utente:Windino|Windino]] [[Discussioni utente:Windino|<span style="color:Red;">[Rec]</span>]] 23:37, 23 feb 2017 (CET)
== Re: Alla "risorsa" Ruthven ==
Ciao!
La dichiarazione di Carlo Bavagnoli è quella che ogni fotografo dovrebbe far firmare ai suoi modelli, non una dichiarazione di licenza! Da un lato c'è la richiesta di autorizzazione di usare l'immagine di qualcuno (obbligatoria in certi paesi, fra l'altro) e dall'altro c'è la pubblicazione delle proprie opere sotto una licenza specifica.
Per le foto di cui si è l'autore, va inviata una messa in licenza del tipo che trovi su [[Wikipedia:Copyright immagini/Modello autorizzazione]]. Le licenze possibili sono elencate a [[Wikipedia:Copyright_immagini#Pubblico_dominio_e_licenze_considerate_libere]]. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 07:55, 28 feb 2017 (CET)
:Ah, allora è un'altra storia. A meno che la foto non l'abbia scattata un familiare, serve l'autorizzazione del fotografo, perché lui non ha i diritti delle foto a meno che non abbia pagato il fotografo per fargli i ritratti. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 08:13, 28 feb 2017 (CET)
::Riassumendo:
::* Foto scattate da lui: Autorizzazione con licenza libera
::* Foto dove è ritratto:
:::# Foto in posa o recenti: autorizzazione con licenza libera firmata dal fotografo, permesso di uso immagine;
:::# Foto scattata in Italia in atteggiamento naturale e vecchia di più di 20 anni: permesso di uso immagine.
::--<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 08:20, 28 feb 2017 (CET)
== Re: C'è un modo per...? ==
Non c'è un modo per farlo, a meno di hack. Se il manifesto chiede di iscriversi, uno si iscrive e vede l'articolo. Sono i detentori dei diritti d'autore e potrebbero anche offrire un servizio a pagamento. Di contro, nel template ci sono gli argomenti
|urlarchivio =
|dataarchivio =
Questi permetterebbero di indicare un archivio dove è presente l'articolo, come archive.org, la cache di google, etc.
L'importante per noi è citare la fonte. Pensa, potremmo anche indicare solo il numero e la pagina, senza url. Secondo me, va bene così. Ciao! --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 10:58, 3 mar 2017 (CET)
==
Dal 5 al 9 aprile prossimo si terrà a Perugia il festival del giornalismo. Io vorrei partecipare perché i relatori saranno oltre 500 e penso siano più o meno quasi tutti enciclopedici. La mia idea è di poter intercettare qualcuno per migliorare le loro bio, aggiungere foto e magari fare anche una piccola intervista per wikinotizie. L'evento è completamente gratuito, quindi non serve permessi o biglietti d'ingresso. So che ti sei interessato in passato di problemi di fotografi e festival. Mi piacerebbe non essere solo, ti interesserebbe venire con me?--[[Utente:Kaspo|Kaspo]] 17:18, 3 mar 2017 (CET)
3ntengano anche eventi poco rilevanti. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 23:35, 12 mar 2017 (CET)
:Dunque, ridurrei l'incipit e la frase "che grazie alla sua base operativa" non funziona affatto. Le mie perplessità però si concentrano sul paragrafo "Il percorso artistico e i giudizi della critica internazionale" a partire dal titolo che è un po' pretenzioso. Dire che una casa editrice "affermi" qualcosa non significa niente (e la nota è sostanzialmente inutile), se lo scrive un critico è un conto, se lo scrive qualche oscuro redattore non va bene. Infine anche l'articolo del WP mi pare glossato in maniera abbastanza incompleta. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 22:36, 14 mar 2017 (CET)
== Segnalo ==
Gli darò un'occhiata confrontando con altre versioni italiane, l'ultimo arrivo dopo quasi trent'anni di ricerche, la Garofalo. Sono limitati sia il tempo che la voglia, ho perso mia moglie a gennaio e pur avendo la serenità necessaria, grazie a chi me la da, non è un momento facile né semplice per applicarsi a ricerche così profonde. --[[Utente:Gizetasoft|Gizetasoft]] ([[Discussioni utente:Gizetasoft|msg]]) 09:33, 20 mar 2017 (CET)
:Assago ultima settimana di luglio? --[[Utente:Gizetasoft|Gizetasoft]] ([[Discussioni utente:Gizetasoft|msg]]) 12:15, 20 mar 2017 (CET)
::Ho fatto un po' di confusione, sono alla stessa, ero convinto fosse l'internazionale ma è quella della settimana prima. --[[Utente:Gizetasoft|Gizetasoft]] ([[Discussioni utente:Gizetasoft|msg]]) 16:37, 20 mar 2017 (CET)
== Uliano Lucas ==
Caro Fcarbonara, la voce su [[Uliano Lucas]] mi pare "leggermente" apologetica:-)--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 20:49, 20 mar 2017 (CET)
: Dove? un esempio pratico o esempi pratici? Cosa cambieresti e perchè?--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 21:03, 20 mar 2017 (CET)
:: Come dicevo, tutta la voce è apologetica, pare una agiografia, piuttosto che una biografia da enciclopedia, almeno a me apre così.. Andrebbero oi risistemate le note che sono disorganizzate: quella lista di note tutte tratte dalla pagina delle foto dello Lucas mi pare un po' bruttina. O no?--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 22:16, 20 mar 2017 (CET)
==
Un paio di considerazioni sull'intervento nella mia talk: io di avvisi a biografie di viventi ne metto praticamente quasi ogni giorno, indipendentemente da chi ha scritto la voce, quindi non metterla sul personale perchè, di provocazioni, ne dovresti parlare da un'altra parte, non nella mia talk (poi passa pure ad altro, non so a che ti riferisci ma per me nessun problema), quando mi ritengo un utente assolutamente superneutrale, a cui non piacciono certe biografie tendenti al POV, soprattutto su viventi. Secondo: chiama gli admin che vuoi, ma loro sono utenti, per quanto esperti, come gli altri, riguardo la stesura delle voci, probabilmente meglio se avvisi un intero progetto, in ogni caso, mi sembra che tu te la prenda un po' troppo quando viene messo un avviso ad una voce che hai creato tu o che hai fortemente ampliato (vedo una critica anche sopra, qui nella tua talk), anche in talk voce, una buona tagliata ti hanno consigliato di dartela. Non sei qui da due giorni, se qualcuno (che non è qui da due giorni, e non parlo solo di me) ti fa presente che sembra un CV con diverse parti irrilevanti, dovresti adeguarla senza metterla troppo sul personale, come hai fatto nella mia talk. Ciao e buon lavoro.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 01:39, 21 mar 2017 (CET)
:{{Ping|Kirk39}}, sinceramente non è che mi tranquilizzi se metti avvisi ogni giorno come quello che hai messo per Claudio Vercelli, forse stai dimenticando un particolare piccolo piccolo, quell'avviso da te impropriamente messo non parla di ampiezza della voce e particolari che si potevano anche togliere (vedi le voci di diversi altri storici sembrano più degli stub e la parte ampia è solo la loro biografia), tu quell'avviso l'hai messo perchè per te (per te, lo ripeto) ''e solo per te'' Vercelli ''non era enciclopedico'', hai espresso il dubbio di enciclopedicità, te lo sei dimenticato? per tre amministratori e per me, si, quindi rimani in tema se ti riesce senza andare OT. Non ho bisogno di chiamare gli amministratori che voglio, se non te ne sei accorto gli ho già chiamati e si sono espressi dichiarando che la voce era enciclopedica (ma non prima, spero che non ti sia sfuggito, di parlarne in talk con te, che hai nicchiato, e come vedi era meglio se non lo facevi), per cui è tanto difficile dedurre che non ti hanno dato ragione? Incomincia prima ad accettare questo, e poi parliamo del resto, certo a tagliare c'è sempre tempo e si fa velocemente, ma questa perdita di tempo la potevi risparmiare per tutti. No, non ho mai segnalato nessuno (puoi facilmente controllare), se è questo che sottintendevi, e non mi farai perdere certo tu il primato, la prossima volta (se ce ne sarà ancora bisogno) dopo che avrò riparlato con te e continuerai a nicchiare anzichè 4, gli amministratori saranno otto (infatti siamo partiti da due nel caso specifico e ne abbiamo chiamato 4) e via fino al raddoppio, pensi possa essere un buon deterrente per rifletterci sopra prima di fare una cazzata?--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 03:02, 21 mar 2017 (CET)
:Ti rendi conto che se io pingo (impropriamente), chi mi pare a me ne escono diversi con lo stesso mio pensiero? O non hai capito che gli admin sono utenti come gli altri? Quella è una sorta di [[WP:CAMPAGNE|campagna]], quindi ti ripeto, porta altri elementi riguardo la sua enciclopedicità, altrimenti avvisi almeno un progetto intero, la voce è POV, è POV, taglia o se anche si dovesse togliere l'E ci andrebbe il P per come è ora la voce, ci sei? E ad andare ad attaccare altri utenti che ti mettono il dubbio in una voce che evidentemente ti sta a cuore, non risolvi nulla, le sportellate qui non portano a nulla, quindi, per favore, non pingarmi nemmeno più, altrimenti "collabora" serenamente evitando [[WP:NAP]], perchè òa stai mettendo un po' troppo sul personale, grazie.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 03:09, 21 mar 2017 (CET)
::{{Ping|Kirk39}}, Te lo dico pacatamente, se vuoi avvalorare con il tuo scritto questo: [[WP:CAMPAGNE|campagna]], siccome le talk parlano, ti ricordo che avevo chiesto a te di scegliere due amministratori, o [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Kirk39#Su_Claudio_Vercelli sbaglio]? E siccome sono sempre le talk a parlare e le regole valide per tutti, sei pregato (pacatamente) di rispettarle anche [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Lucas#Campagne.2C_altro_argomento tu]--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 04:35, 21 mar 2017 (CET)
:::Cioè fammi capire.. tu pinghi chi ti pare e io non posso scrivere/pingare a nessuno (ed è stato solo uno)? Si passa in talk voce, argomenterò in modo più approfondito domani, salvo questioni urgenti in RL, la voce non è in pdc, calma e gesso.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 04:49, 21 mar 2017 (CET) P.S. Al massimo si avvisa il progetto, non pingare admin a tua discrezione, come detto, gli admin sulle voci sono utenti come gli altri, il flag è solo per alcune funzioni tecniche.
::::Tu puoi pingare chi e quanti ne vuoi (a me fa piacere che sia "chiunque altro" ad esprimere giudizi sulla enciclopedicità della voce e che possa aiutarti a capire che stai usando tuoi punti di vista personali nella valutazione della voce), ma non ergerti a maestro o ad esempio, e ribadisco cerca di essere ''leale'' e asserire ''la verità dei fatti'': io non ho pingato chi mi è piaciuto, tanto è vero che ho invitato a sceglie TU i due amministratori, (se l'italiano ha ancora un senso ti ho scritto:''<u>Chiediamo il parere di due amministratori'</u>' o passiamo direttamente ad altro? La tua mi sembra davvero una "provocazione" e sinceramente la mia pazienza sta giungendo al termine. ''<u>Lascio a te cosa decidere</u>--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 09:10, 21 mar 2017 (CET)
Ciao Fcarbonara, perdonami la lentezza. In realtà io sono intervenuto per i toni generali e per un chiarimento, non tanto nel merito. Comunque, la mia opinione personale è che il soggetto sembri enciclopedico, ma i toni e la struttura siano eccessivi, dando [[WP:IR|ingiusto rilievo]] e quindi [[WP:PROMO|promozionalità]]. Per risolvere la questione ho linkato direttamente la pagina al bar, credo sia il modo più sereno e consensuale di decidere. Mi raccomando di mantenere tutti i toni bassi e sereni, Kirk e Fcarbonara. Grazie. :-) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 10:31, 24 mar 2017 (CET)
:Ah, una piccola precisazione, quello che pensano gli amministratori non è più importante di quello che pensano tutti gli altri utenti (anche se sono admin esperti). Wikipedi infatti non ha una [[WP:LINEA|non ha una linea editoriale]] e gli amministratori hanno solo [[WP:ADMIN|compiti tecnici]], non redazionali ;). Quindi ognuno di noi ha la sua opinione che vale esattamente come quella degli altri. ;) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 11:13, 24 mar 2017 (CET)
::Ci siamo scritti nello stesso istante :-). Ho capito sì, il fatto è che - come dice [[WP:PROMO]] - in alcuni casi anche la rilevanza è influenzata dall'agiografia, per questo ho fatto un riassunto generale. Tu esprimiti pure liberamente! Intanto però magari aspettiamo prima che lo faccia qualcunaltro ancora, che arrivi tranquillo tranquilo dal bar. Le opinioni degli interventuti sono già scritte e spiegate bene (e se ci fai caso al bar ho linkato apposta il paragrafo precedente, non il riassuntino). :-) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 11:16, 24 mar 2017 (CET)
== Libro di Marie C. Ceruti-Cendrier ==
Non conosco il volume, ma mi fido del tuo giudizio e l'ho reinserito nella bibliografia.--[[Utente:Ontoraul|Ontoraul]] ([[Discussioni utente:Ontoraul|msg]]) 18:46, 26 mar 2017 (CEST)
== Fujifilm GFX 50s ==
Ottimo lavoro !! Cercherò di reperire ulteriori caratteristiche e se necessario integrarle nel testo o nell'infobox. --<span style="color:violet; font-family: Lucida Handwriting; font-weight: bold;">[[Utente:Sanghino|Sanghino]]</span> [[Discussioni_utente:Sanghino|<span style="color:green; font-family: Verdana;">Scrivimi</span>]] 10:23, 7 apr 2017 (CEST)
== Re:Come hai fatto? ==
Io non ho fatto niente: è tutta colpa del mio bot, che inserisce settimanalmente il template {{tl|interprogetto}} in tutte le voci che ne hanno bisogno :-). Il collegamento a Commons è stato aggiunto su Wikidata con [//www.wikidata.org/w/index.php?title=Q28127163&diff=454963409&oldid=424541253 questo edit] dall'utente [[commons:User:Morio|Morio di Commons]] (lo stesso che ha caricato l'immagine) a febbraio. Per quanto riguarda l'interprogetto, la voce [[Sony α99 II]] recupera automaticamente i dati dalla stessa Wikidata. --[[Utente:Horcrux92|Horcrux]]<sub>[[Discussioni utente:Horcrux92|九十二]]</sub> 15:43, 14 apr 2017 (CEST)
:Il file è categorizzato in [[:commons:Category:Sony ILCA-99M2]], che a sua volta è presente nella categoria che mi hai indicato. Inoltre, avevi anche provato ad usare il motore di ricerca di MediaWiki ([//commons.wikimedia.org/w/index.php?search=+Sony+99II esempio])? L'immagine appare come primo risultato. --[[Utente:Horcrux92|Horcrux]]<sub>[[Discussioni utente:Horcrux92|九十二]]</sub> 17:11, 14 apr 2017 (CEST)
== re: Da valutare ==
Niente. Se vedi la pagina Web, è stata scritta nel 2012 quando il testo è presente da noi da prima (vedi cronologia). Semmai c'è da scrivere a http://www.fotografareindigitale.com/ di rispettare i termini di licenza di Wikipedia. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 18:51, 23 apr 2017 (CEST)
:Si usa la [[:en:Wayback Machine|Wayback Machine]] --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 19:21, 23 apr 2017 (CEST)
== Modo liceat vivere, spes est :) ==
Non sono d'accordo. Secondo me accogliere biografie sgangherate come quella senza avvertire il contributore che ha fatto un pastrocchio è sbagliato. Wikipedia è già un guazzabuglio se non li educhiamo fin da piccoli, poi si finisce con contributori "vecchi" che si ostinano a compilare voci fuori standard, attenendosi a linee guida di loro fantasia, inserendo liste di link o altro non inerenti. Il fatto che il progetto sia trascurato non è una giustificazione per accettare tutto quel che viene senza il minimo controllo. Su altri progetti basta molto meno per mettere le voci in cancellazione... Inoltre permane il dubbio di enciclopedicità sul soggetto della voce. -- [[Utente:IlPasseggero|<span style="color: #008B14; font-weight: bold;"> Il Passeggero</span>]] - '''''[[Discussioni utente:IlPasseggero|<span style="color: #73CC00; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 15:03, 28 apr 2017 (CEST)
== Religioni in Italia ==
Mo' quindi come si mettono i dati più recenti? Ho rimesso come dicevi tu il template, ho spiegato in pdd.. --[[Speciale:Contributi/82.53.82.216|82.53.82.216]] ([[User talk:82.53.82.216|msg]]) 17:26, 7 mag 2017 (CEST)
== Sugli archivi dell'Olocausto dell'ONU alla Wiener Library ==
Certamente farne un cenno, ma occorre anche far capire al lettore italofono di cosa si tratta. Nella wiki anglofona e altre wiki linguistiche abbiamo [[en:Wiener Library for the Study of the Nazi Era and the Holocaust]], [[en:The Wiener Library for the Study of the Holocaust and Genocide]] e sopratutto [[en:United Nations War Crimes Commission]]. Il recentismo, che poi non lo è realmente per quello che wikipedicamente intendiamo come recentismo, è che hanno aperto/reso pubblici gli archivi, ma la sostanza dell'argomento è ben consolidata, ma "stranamente dimenticata". Ciao --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 22:05, 7 mag 2017 (CEST)
==Re:Insulti==
Grazie, mi ha davvero strappato un sorriso. Un abbraccio --[[Utente:Camelia.boban|Camelia]] ([[Discussioni utente:Camelia.boban|msg]]) 11:04, 9 mag 2017 (CEST)
===Cambiamenti recenti ===
*Una '''nuova modalità di modifica wikitesto''' è disponibile come funzionalità beta nella versione desktop. L'[[:mw:2017 wikitext editor|Editor wikitesto 2017]] ha la medesima barra degli strumenti dell'editor visuale e può utilizzare il servizio citoid e altri strumenti. Vai in [[Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures]] per abilitare la {{Int:Visualeditor-preference-newwikitexteditor-label}}.
* Un nuovo '''[[:mediawikiwiki:VisualEditor/Diffs|strumento di visualizzazione delle modifiche]]''' è disponibile nella modalità di visualizzazione dell'editore visuale. Puoi scegliere tra differenze wikitesto e visuali. Altre funzionalità verranno implementate in futuro. In futuro, questo strumento potrebbe essere integrato in altri componenti MediaWiki. [https://phabricator.wikimedia.org/T143350]
* Il team ha aggiunto [[:mediawikiwiki:Editing/Projects/Columns_for_references|il supporto multi colonna per le liste di note a pié pagina]]. Il blocco <code><nowiki><references /></nowiki></code> può mostrare le liste di note su più colonne negli schermi larghi. Questo rende più semplice leggere le note. Puoi '''[https://phabricator.wikimedia.org/maniphest/task/edit/form/1/?projects=Cite,VisualEditor,Wikimedia-Site-requests&title=Convert%20reference%20lists%20over%20to%20`responsive`%20on%20XXwiki&priority=10&parent=159895 richiedere il supporto multi colonne]''' per la tua wiki. [https://phabricator.wikimedia.org/T33597]
* Puoi utilizzare la funzione del tuo browser web per passare da una direzione all'altra nella modalità di modifica wikitesto. Questo è particolarmente utile nei linguaggi da destra a sinistra come l'urdu o l'ebraico che devono scrivere JavaScript o CSS. Puoi utilizzare Command+Shift+X o Control+Shift+X per attivare la funzione. [https://phabricator.wikimedia.org/T153356]
* Il modo per passare dall'editor visuale a quello wikitesto ora è consistente. C'è un menù a tendina che mostra le due opzioni. Questo è ora uguale tra le versioni desktop e mobile e negli strumenti che utilizzano questo tipo di editor, come Flow. [https://phabricator.wikimedia.org/T116417]
* L'oggetto {{Int:visualeditor-categories-tool}} è stato spostato all'inizio del menù {{Int:visualeditor-pagemenu-tooltip}} (cliccando sull'icona "hamburger") per un accesso più veloce. [https://phabricator.wikimedia.org/T74399] Nello stesso posto è presente anche la funzionalità "Template usati in questa pagina". [https://phabricator.wikimedia.org/T149009]
* Puoi creare tag <code><nowiki><chem></nowiki></code> (delle volte usati come <code><nowiki><ce></nowiki></code>) per le formule chimiche all'interno dell'editor visuale. [https://phabricator.wikimedia.org/T153365]
* Le tabelle possono essere impostate come collassate o non collassate. [https://phabricator.wikimedia.org/T157989]
* Il menù {{Int:visualeditor-specialcharacter-button-tooltip}} include caratteri per il Canadian Aboriginal Syllabics e i simboli di citazione angolari (‹› e ⟨⟩). Il team ringrazia lo sviluppatore volontario [[:S:en:User:Tpt|Tpt]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T108626]
* Un bug ha causato lo svuotamento delle voci quando si verificava un conflitto durante la modifica di una sezione. Il problema è stato sistemato. Il team si scusa per i problemi causati dal bug. [https://phabricator.wikimedia.org/T154217]
* C'è una nuova scorciatoia da tastiera per le citazioni <code>Control</code>+<code>Shift</code>+<code>K</code> sui PC, o <code>Command</code>+<code>Shift</code>+<code>K</code> sui Mac. È basato sulla scorciatoia per creare link che è <code>Control</code>+<code>K</code> o <code>Command</code>+<code>K</code> rispettivamente. [https://phabricator.wikimedia.org/T99299]
===Cambiamenti futuri===
* Il team sta lavorando su uno strumento di evidenziazione della sintassi. Evidenzierà le coppie corrispondenti di tag <code><nowiki><ref></nowiki></code> e altri tipi di sintassi wikitesto. Sarà possibile attivarla e disattivarla. Verrà implementata nella modalità wikitesto dell'editore visuale, probabilmente alla fine del 2017. [https://phabricator.wikimedia.org/T101246]
* Il tipo di pulsanti usati per {{Int:Showpreview}}, {{Int:showdiff}} e finire una modifica verrà modificato in tutti gli editor wikitesto supportati da WMF. I nuovi pulsanti utilizzeranno [[Mw:OOjs UI|OOjs UI]]. I pulsanti saranno più larghi, chiari e semplici da leggere. Le etichette rimarranno le stesse. Puoi provare i nuovi pulsanti aggiungendo <code>&ooui=1</code> alla fine dell'URL, come questo: https://www.mediawiki.org/wiki/Project:Sandbox?action=edit&ooui=1 Il vecchio aspetto non sarà più utilizzabile, anche con delle modifiche al CSS locale. [https://phabricator.wikimedia.org/T162849]
* Il [[:mediawikiwiki:File:Edit_toolbar_-_2.png|vecchio editor wikitesto 2006]] sarà rimosso alla fine dell'anno. Viene usato da circa lo 0.03% degli utenti attivi. Vedi [[:mw:Editor|una lista di strumenti di modifica su mediawiki.org]] se non sei sicuro di quale usi. [https://phabricator.wikimedia.org/T30856]
*Se non stai leggendo questa newsletter nella tua lingua preferita, aiutaci con le traduzioni! Iscriviti alla [[mail:translators-l|mailing list dei traduttori]] o [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Elitre_(WMF)&action=edit§ion=new contattaci] direttamente così che possiamo notificarti quando la prossima edizione è pronta. {{int:Feedback-thanks-title}}
—[[:mw:User:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] 19:59, 12 mag 2017 (CEST)
<!-- Messaggio inviato da User:Elitre (WMF)@metawiki usando l'elenco su https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=VisualEditor/Newsletter&oldid=16716398 -->
== La [[Chiesa cristiana avventista del settimo giorno]] è un [[nuovo movimento religioso]] [[cristianesimo|cristiano]] ! ==
La fonte del CESNUR comprende tutti gli Avventisti = 20.718, il 4,6% ovvero non solo quelli della [[Chiesa cristiana avventista del settimo giorno]](9.600 membri adulti battezzati) ma anche degli [[Avventisti del settimo giorno del movimento di riforma]] !
: In voce, possiamo scrivere anche la differenza che sostieni, ma sapresti citare una fonte valida e pertinente?--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 17:54, 13 mag 2017 (CEST)
== Religioni ==
Il guaio è che con il tablet mo' sistemare è impossibile.. --[[Speciale:Contributi/93.46.221.130|93.46.221.130]] ([[User talk:93.46.221.130|msg]]) 14:29, 23 mag 2017 (CEST)
== Re: Copyright x file di Wilhelm Brasse ==
Ciao Francesco, il file non è libero, ma lo puoi caricare qui in [[WP:EDP|EDP]]. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 22:43, 28 mag 2017 (CEST)
== Progetto Musica Classica ==
{{Conferma adesione progetto|Musica/Classica|Gce|due settimane|Fcarbonara|Se sei interessato sposta il tuo nome nella sezione "Confermati", non è necessario aggiornare la firma.}} 14:46, 4 giu 2017 (CEST)
== Re ==
Ciao! Chiedo scusa ma sono davvero poco presente. Intanto ho risposto a Pequod su una cosa che mi sembrava importante. Comunque non mi dimentico, prima o poi una giornata libera per sistemare i wiki-arretrati la trovo! --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]<sup>[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]</sup> 13:24, 22 giu 2017 (CEST)
== Re: K. 517 ==
Ciao. Sono tornato solo ora, per cui rispondo qui al [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Sonata per clavicembalo K. 517|tuo intervento]] in cancellazione, che mi sembra interessante. Non è assolutamente un problema avere voci dedicate a opere enciclopediche, e io stesso ho scritto molte voci su composizioni, alcune di autori molto meno popolari di Scarlatti e sicuramente molto meno conosciute delle sue sonate (ma che hanno sempre un qualche motivo storico o didattico di rilevanza). Il punto è che per scrivere una voce bisogna avere qualcosa di significativo da metterci dentro.
Le sonate di Scarlatti sono un corpus musicale importantissimo e sono un tassello rilevante nell'evoluzione della sonata in quanto forma musicale, questo penso che sia chiaro a chiunque abbia seguito anche solo un corso di base di storia della musica. Quello che è stato sostenuto da me e da altri utenti in cancellazione è che allo stato attuale la voce non contiene nessun contenuto informativo interessante (se non trivia o pseudo-analisi di nessun valore musicale). Si tratta di composizioni piccole e "in massa" (come molta produzione musicale di quel periodo) che certo non si stagliano con l'individualità ben definita di sonate su più larga scala delle epoche successive, come possono essere quelle di Beethoven (o, per continuare l'analogia, delle opere di Kierkegaard), per le quali non a caso c'è molto più da dire sulle singole composizioni individuali e meno sul corpus nel complesso. La mia idea è che sia doveroso senso scriverne in un'enciclopedia, con una trattazione organica e musicalmente seria, non ha invece senso ammucchiare trivia in questo modo per giustificare l'esistenza di un link.
Evidentemente la mia idea di asticella della qualità è abbastanza differente da quello che mostra la comunità in questo senso, me ne farò una ragione. In ogni caso anche io ho i miei motivi per fare mea culpa, in quanto devo ammettere che i miei interventi in discussione sono stati sicuramente scritti in maniera affrettata e poco chiara.
Ciao e buon proseguimento. --[[Utente:Tino|<span style="color:blue">Tino</span>]] [[Discussioni_utente:Tino|<span style="color:red">[...]</span>]] 11:49, 7 lug 2017 (CEST)
== Re: File di Minor White ==
Si tratta di un ritratto del fotografo? Puoi caricarlo su it.wiki come [[Wikipedia:EDP|file in EDP]]. Come licenza metti {{tl|copyrighted}}, oltre al template {{tl|EDP}}. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 21:18, 30 lug 2017 (CEST)
: Scusami {{ping|Ruthven}}, non è che non voglio farlo, semplicemente "non so" farlo e sono certo che alla fine combinerei casini che sarai costretto poi a correggere. So (e vedo) che sei impegnato con i tuoi contributi su diversi fronti, ma non riesci a farlo tu visto che fra non molto voglio completare quella voce ?--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 02:51, 19 ott 2017 (CEST)
::Prova ad andare a [[Speciale:Carica]] e segui le istruzioni. Poi magari pingami se il risultato non ti convince. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 10:53, 19 ott 2017 (CEST)
::: {{ping|Ruthven}} ho cercato di seguire le istruzioni ma il risultato è [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Carica questo], ovvero: ''Il file appena caricato sembra essere vuoto''. In fondo alla pagina c'è : ''Licenza: Nessuna licenza indicata (le immagine senza licenza saranno cancellate)''. C'entra qualcosa con il caricamento del file, visto che la licenza l'ho descritta nel riquadro delle informazioni sul file come da istruzioni? (anche perchè se sfoglio le licenze, cosa colloco fra quelle "tipi" di licenze visto che il sistema obbliga a delle scelte e non mi permette di riscrivere di nuovo: {{tl|copyrighted}}? --[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 15:14, 19 ott 2017 (CEST)
::::Non hai caricato il file. Lo hai selezionato sul tuo computer? Poi prova a selezionare anche una licenza fra quelle proposte (poi potrai sempre modificarla a mano). --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 17:39, 19 ott 2017 (CEST)
== Re:Ora ==
Credo che adesso vada bene. Vado a controllare più tardi e ti faccio sapere.--[[Utente:Ferdi2005|<span style="font-family:Lato; color:#ff0000;text-shadow: 2px 1px 2px #aaaaaa;">'''Ferdi2005'''</span>]] [[Discussioni utente:Ferdi2005| <span style="font-family:Lato; color:#ff0000;"><sub>(Posta)</sub></span><span style="font-family:Lato; color:#FFAA99;font-size:9px;"><sup>Edizione 2000</sup></span>]] 12:45, 2 ago 2017 (CEST) [[Utente:Ferdi2005|<span style="font-family:Lato; color:#ff0000;text-shadow: 2px 1px 2px #aaaaaa;">'''Ferdi2005'''</span>]] [[Discussioni utente:Ferdi2005| <span style="font-family:Lato; color:#ff0000;"><sub>(Posta)</sub></span><span style="font-family:Lato; color:#FFAA99;font-size:9px;"><sup>Edizione 2000</sup></span>]] 12:45, 2 ago 2017 (CEST)
== Tua domanda su Luca 3:15 ==
Ciao, in realtà non sono titolato a risposte ufficiali su cosa ne pensino i cattolici (non sono nemmeno laureato in scienze religiose), ma credo di non sbagliare affermando che i cattolici non hanno spiegazioni ufficiali su nessun versetto della bibbia. Il vantaggio del credo niceno-costantinopolitano è proprio di riassumere tutte e sole le cose che occorre credere per essere cattolici; su tutto il resto c'è piena libertà. Personalmente poi mi sembra che il versetto dica abbastanza esplicitamente che aspettavano il messia. Perché lo aspettassero allora è questione complessa. Ricordo di aver visto (forse su WP?) dei titoli di studiosi che sostengono che i giudei attendevano la nascita del Messia per l'ultimo decennio prima dell'E.V. Aggiungendo 30 anni per il raggiungimento della maturità si ottiene appunto l'epoca del Battista. Non so su cosa si basino questi studi e non ho dato priorità ad approfondirli perché io sono sicuro che i giudei (mia RO) attendevano il messia sin dal 138 a.C. e che il fatto che la sua nascita fosse molto in ritardo rispetto alle aspettative iniziali è stato provvidenziale affinché l'attesa fosse profondamente diffusa anche negli strati meno colti del popolo ebraico e l'ascolto del Cristo più vivo e sincero nel popolo. Cordialmente --[[Utente:Pinea|Pinea]] ([[Discussioni utente:Pinea|msg]]) 21:15, 6 ago 2017 (CEST)
::Dimenticavo.. nel versetto si parla anche di Mosè ed Elia, i due testimoni del Messia (cfr. p.es. Zaccaria 4, Ap. 11 e Malachia 5). Nei vangeli si dice chiaramente che il nuovo Elia è il Battista. Il nuovo Mosè è più controverso, ma secondo me basta leggere gli Atti per avere la risposta. --[[Utente:Pinea|Pinea]] ([[Discussioni utente:Pinea|msg]]) 16:10, 14 ago 2017 (CEST)
Anche a me piace quel teologo e ancor di più per il suo stile di presentazione: prima le proposte degli altri raccontate con tanta convinzione che sembra sempre che le condivida poi i suoi suggerimenti migliorativi. Il libro ce l'ho in città. Cordialmente --[[Utente:Pinea|Pinea]] ([[Discussioni utente:Pinea|msg]]) 17:52, 17 ago 2017 (CEST)
== ll gatto "randagio" ==
Ciao e grazie per l'invito.
La mia partecipazione a WP, sebbene seria e "partecipata" è comunque saltuaria e non so se la mia partecipazione a un gruppo sarebbe più positiva data la frequente impossibilità ad essere "reperibile". Sono attivo e partecipe di WP ma solo per i brevi e pochi giorni che riesco a concedermi (come questi, in cui faccio "danni") Inoltre la mia indole tendenzialmente "critica", porterebbe sicuramente spunti spesso conflittuali e probabilmente antitetici alle vs. sensibilità. Infatti già in passato avevo fortemente criticato le modalità di redazione di molte voci soprattutto sui campi di concentramento (vedi miei interventi in discussione su [[Campo di concentramento di Mauthausen]] oppure
in [[Discussione:Cronologia della seconda guerra mondiale (1944)]]), in cui avevo aspramente criticato l'uso di toni enfatici e di aggettivi passionali, cercando invece attraverso la "asciugatura" del linguaggio, eliminando le retoriche i POV e il facile "pietismo", il ripristino di un linguaggio enciclopedico più consono e da cui a mio avviso ancora più fortemente sarebbe scaturito l'essenza orribile di questi luoghi. Purtroppo così non è stato e dopo avere lasciato la pagina corretta (non solo da me ma anche altri), la ho ritrovata nuovamente infarcita di queste "sbrodolature" che trovo insopportabili. Quindi, sai benissimo (penso traspaia dai miei interventi) dove e come mi colloco rispetto agli argomenti trattati dal portale e penso tu abbia colto l'attenzione e serietà con cui tratto questi argomenti e so che se avrò bisogno di aiuto, consulenza e consigli, li mi posso rivolgere e spero di essere ben accetto, pur con tutte le mie "spinosità", così come spero troverai in me un'interlocutore attento. Diciamo che se avete bisogno di un "collaboratore esterno" sono entusiasticamente a disposizione, ma voglio tenere le mani libere perchè argomenti di tale levatura e impegno richiedono (per la mia sensibilità) che la mia partecipazione sia assolutamente svincolata da qualsiasi eventuale accordo o amicizia che in qualche modo sicuramente poi limiterebbero la mia azione, mentre voglio essere, soprattutto su questi argomenti, il rompik...ni che sono sempre stato. Inoltre sta anche a voi vedere se "un tale elemento" possa davvero esservi utile. Quindi spero che questo sia l'inizio di una sincera collaborazione, per adesso in via informale, e domani, forse potrà prendere una veste più "istituzionale". Ti ringrazio per l'attestato di stima e interesse che ricambio con sincerità. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|msg]]) 20:06, 8 ago 2017 (CEST)
== Società Thule ==
ciao, si ho visto la voce che effettivamente è fatta malissimo. Andrebbe riscritta da zero ma personalmente non ne ho le competenze, già Rosenberg rientra molto marginalmente nei miei interessi e sono intervenuto solo per correggere alcuni svarioni grossolani--[[Utente:Zibibbo Antonio|Zibibbo Antonio]] ([[Discussioni utente:Zibibbo Antonio|msg]]) 15:42, 11 ago 2017 (CEST)
== Esecuzione di Gesù ==
Ciao, credo che Ruthven abbia ripristinato la versione della voce prima dell'"edit war", comunque non c'è problema, si possono tranquillamente reinserire quando scadrà il blocco. --[[Speciale:Contributi/93.71.225.183|93.71.225.183]] ([[User talk:93.71.225.183|msg]]) 14:34, 12 ago 2017 (CEST)
Non mi sembra di aver inserito fonti in quel paragrafo. Comunque tranquillo che qualunque fonte utile a mantenere la voce NPOV sarà inserita, anche il tuo contributo in questo senso sarà fondamentale. --[[Speciale:Contributi/93.71.225.183|93.71.225.183]] ([[User talk:93.71.225.183|msg]]) 17:13, 12 ago 2017 (CEST)
== Errori attribuiti alla Bibbia ==
Ciao! Grazie della segnalazione, in effetti l'argomento sembra essere molto interessante, anche se sarà sicuramente un vespaio inimmaginabile. In genere preferisco dedicarmi a un argomento alla volta, quando avrò finito con questa voce vedrò se è il caso di dedicarmi a quella, a patto che l'ambiente circostante sia "vivibile", perché se devo andare lì per ritrovarmi in mezzo a gente che contesta pure le virgole che inserisco e magari mi insulta pure...... --[[Speciale:Contributi/93.71.225.183|93.71.225.183]] ([[User talk:93.71.225.183|msg]]) 12:52, 15 ago 2017 (CEST)
== Olocausto ==
Caro Carbonara, in questi giorni ho esaminato le pagine sull'[[Olocausto]] su wiki.it ed in effetti c'e' molto da lavorare. Come hai visto ho gia' corretto alcune imprecisioni. Mi sono concentrato su alcuni voci base (creando ad esempio [[Diari dell'Olocausto]] a cui faro' seguire anche [[Libri di memorie sull'Olocausto]]). Bisognerebbe creare la Pagina [[Olocausto in Italia]], ma con calma, dopo aver aggiunto gli elementi piu' importanti e tuttora mancanti su wiki.it. Se hai qualche richiesta specifica fammelo sapere. Il tempo e' quello che e' ma penso di poter fare qualcosa. Ho tutto il materiale a portata di mano e non richiede troppo sforzo. Un caro saluto.--[[Utente:Ghinozzi-nissim|Ghinozzi-nissim]] ([[Discussioni utente:Ghinozzi-nissim|msg]]) 20:22, 22 ago 2017 (CEST)
: Caro Carbonara: Mi hai suggerito di scrivere una voce su Sissel Vogelmann. Conosco molto bene il caso tragico di questa bambina, che e' legato ad un caro amico. La povera bambina viene deportata e uccisa ad Auschwitz, cosi' come accadde a 750 altri bambini dall'Italia e a piu' di un milione di bambini ebrei nel resto d'Europa. Non me la sento in coscienza di scrivere una voce per lei perche' se la scrivo per lei dovrei scriverla per giustizia per ciascuno di tutti gli altri. Il modo piu' appropriato mi e' sembrato quello di inserire il suo ricordo in una biografia del padre [[Schulim Vogelmann]] (la voce esisteva gia' come nome di una collana de [[La Giuntina]], ma senza biografia, che invece e' perfettamente appropriata in quel contesto).--[[Utente:Ghinozzi-nissim|Ghinozzi-nissim]] ([[Discussioni utente:Ghinozzi-nissim|msg]]) 12:16, 23 ago 2017 (CEST)
::"Saggia" valutazione!--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 14:47, 23 ago 2017 (CET)
Ho appena messo online la voce "[[Bambini dell'Olocausto]]" che era una delle maggiori mancanze in wiki.it. Potro' ancora ampliarla, ma mi pare ci siano gia' i dati essenziali.--[[Utente:Ghinozzi-nissim|Ghinozzi-nissim]] ([[Discussioni utente:Ghinozzi-nissim|msg]]) 20:30, 4 set 2017 (CEST)
== Incontro Genova Oktobert Fest 18 settembre 2017 ==
[[Wikipedia:Raduni/Genova_18_settembre_2017]] Questa e' una betha test e ci devi essere :-) --[[Utente:Ettorre|Ettorre]] ([[Discussioni utente:Ettorre|msg]]) 12:53, 30 ago 2017 (CEST)
== Domande fattemi ==
Tu mi hai domandato insistentemente:
* il pensiero seguente ("apocrifa" a parte) :«L'autore dell'apocrifa Lettera di Barnaba, vissuto poco dopo la composizione del Vangelo di Giovanni, se non addirittura prima[112]», è tuo o mio visto che è scritto nella sezione "Critiche alla tesi dei Testimoni di Geova"? una versione esistita da sempre, come p.e. [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Esecuzione_di_Ges%C3%B9_secondo_i_Testimoni_di_Geova&oldid=89876759 questa del 7 ago 2017 alle 11:53], poi è sparita (tanto che nella voce, oggi, non c'è più). e ancora cosi' facciamo presto:
**Non so. Ho cercato un po' ma non mi è facile trovare la risposta. Se veramente vuoi sapere, la cronologia della voce dovrebbe indicarti la risposta, e sei capace di trovare la risposta da solo, probabilmente meglio di me.
* C'era in quel tuo scritto una nota [http://www.earlychristianwritings.com/barnabas.html questa] che faceva riferimenti a diverse date della Lettera di Barnaba, posso chiederti perchè l'hai tolta?
**L'avrei tolto? Non ho motivo di dubitare della tua affirmazione. Se tu volessi indicarmi la diff., potrei magari capire il motivo indicato nel fare la redazione.
* Ti fidi del sito www.earlychristianwritings.com
** Lo considero ottimo come via di accesso ai testi in inglese da esso citati. Evidentemente lo studio delle traduzioni deve essere completato consultando i testi originali, in Migne di Google Books se mancano siti più comodi. [[Utente:Theodoxa|Theodoxa]] ([[Discussioni utente:Theodoxa|msg]]) 20:13, 7 set 2017 (CEST)
: Grazie per la tue risposte, Ti rispondo in talk della voce discussione, visto che è la sede naturale e anche altri possono intervenire.--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 20:23, 07 set 2017 (CET)
== Comportamento di Neunova ==
Non so tu, ma io sto iniziando a perdere la pazienza con Neunova. Con Theodoxa si può discutere, con lui proprio no. Continua a propugnare idee personali senza fonti, sia in voce che in talk, esegue rollback di interi paragrafi fontati, piazza tag a casaccio, lancia accuse pesanti come quella di manipolare le fonti ecc. ecc. ecc. E poi del resto lo vedi anche tu, quindi non penso di dirti niente di nuovo. Se dovesse reiterare questi comportamenti, io direi di aprire una RdP su di lui. Approfitto dell'occasione per rinnovarti l'invito a tenere i toni bassi, mi dispiacerebbe se venissi bloccato. --[[Speciale:Contributi/37.119.77.239|37.119.77.239]] ([[User talk:37.119.77.239|msg]]) 11:04, 16 set 2017 (CEST)
::[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Esecuzione_di_Ges%C3%B9_secondo_i_Testimoni_di_Geova&diff=91271873&oldid=91271830 Ecco, appunto.....] --[[Speciale:Contributi/37.119.77.239|37.119.77.239]] ([[User talk:37.119.77.239|msg]]) 11:07, 16 set 2017 (CEST)
:::: Una richiesta di pareri puoi aprirla anche tu credo, ma prima di farlo io metterei "tutta" la citazione della Cyclopedia come pensiero dei tdG nella sezione del I secolo della voce (come realmente è), poi vediamo chi ha il coraggio di cancellarla.--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 11:15, 16 set 2017 (CET)
P.S.: Le idee personali "affossa" solo chi li propugna, e se sono nelle critiche non mi preoccuperei più di tanto, il lettore non è scemo e tantomeno i nostri colleghi. Scopo della voce è presentare in modo completo e con fonti inoppugnabili il pensiero dei tdG, Cyclopedia inclusa.
:::: A giudicare dal suo ultimo edit, mi pare che il coraggio di cancellare l'intera citazione della Cyclopedia ce l'abbia avuto eccome. Sulle idee personali concordo con te, solo che se poi le scrivi in voce....
:::::Ma l'ha cancellato nelle critiche? non è giusto ma lascialo fare, metti la citazione nella sezione del I secolo [https://it.wikipedia.org/wiki/Esecuzione_di_Ges%C3%B9_secondo_i_Testimoni_di_Geova#La_testimonianza_del_I_secolo:_gli_scritti.2C_le_rappresentazioni.2C_l.27archeologia questa]ola sezione che segue --[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 11:42, 16 set 2017 (CET)
::::::Ha cancellato completamente qualunque riferimento alla Cyclopedia sostenendo che fosse una ricerca originale e che la fonte fosse "errata", guarda i suoi edit. Io francamente non ne posso più. --[[Speciale:Contributi/37.119.77.239|37.119.77.239]] ([[User talk:37.119.77.239|msg]]) 12:17, 16 set 2017 (CEST)
Allora due soluzioni: o fare come ti ho suggerito sopra (se le sue modifiche sono nelle critiche), ovvero riportare quella fonte nella sezione I secolo, o segnala il comportamento a Ruthven che è sulla voce perché cancella fonti che non sono di suo gradimento, io sinceramente opterei intanto per la prima, poi se noti che le sue fonti hanno un "vizio di forma o di intenti" e nonostante tutto li mette in voce in qualsiasi sezione, è bene dopo aver avvertito Neuonova (io sinceramente non ho avuto tempo di leggermi tutta la querelle su Livio) segnarlo a Ruthven o aprire direttamente una Rdp.--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 12:42, 16 set 2017 (CET)
::Come sappiamo bene entrambi, Neunova è stato ripetutamente avvertito in discussione di non reiterare determinati comportamenti, ma mi sembra che se ne sia altamente infischiato, non ha nemmeno motivato nel campo oggetto i suoi rollback. Il "vizio di forma e di intenti" c'è tutto, fin dall'inizio (Le Monnier, RSB, Livio, ecc. ecc. ecc.) per cui direi che ormai il suo comportamento deve essere sottoposto all'attenzione della comunità. --[[Speciale:Contributi/37.119.77.239|37.119.77.239]] ([[User talk:37.119.77.239|msg]]) 14:55, 16 set 2017 (CEST)
:::[https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti#Comportamento_di_Neunova.2C_16.2F9.2F2017 Per tua informazione] --[[Speciale:Contributi/37.119.77.239|37.119.77.239]] ([[User talk:37.119.77.239|msg]]) 15:09, 16 set 2017 (CEST)
::::Per ora ci ha pensato un amministratore (che come puoi notare, certo non dormono)--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 15:56, 16 set 2017 (CET)
::Per tua informazione e per quella dell'IP, secondo me la sezione adatta è questa altro che utente problematico.[[https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Voci#Esecuzione_di_Ges.C3.B9_secondo_i_TDG]]--[[Utente:Neunova|Neunova]] ([[Discussioni utente:Neunova|msg]])
:::Quella discussione avresti dovuto aprirla ''prima'' di scatenare un'edit-war (rollbackando fra l'altro l'intervento di un amministratore), non ''dopo'', quindi direi che come minimo i tuoi comportamenti devono essere visionati dalla comunità. --[[Speciale:Contributi/37.119.77.239|37.119.77.239]] ([[User talk:37.119.77.239|msg]]) 14:19, 17 set 2017 (CEST)
::::Più o meno un'ora, e sono da [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Voci#Esecuzione_di_Ges.C3.B9_secondo_i_TDG voi]--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 15:08, 17 set 2017 (CET)
::Scusa l'invadenza FCarbonara,non resisto al replicare all'IP, ma il rollback mi sa che l'abbiamo fatto in due visto che ognuno annullava quello dell'altro.--[[Utente:Neunova|Neunova]] ([[Discussioni utente:Neunova|msg]]) 19:08, 18 set 2017 (CEST)
==Ricerca originale==
Puoi fare tutte le acrobazie linguistiche che vuoi,ma quella su Livio è solo una ricerca originale, visto che sull'errore viene espresso un parere personale anche io posso allora dire che in realtà è stato messo crux al posto di palus e sarebbe più logico visto che ci sono ben sei citazioni di crux e proprio quella dove c'è palus si è andati a scegliere. infatti solo una fonte erronea siete riusciti a trovare. Possibile che non ci sono altre fonti? Conviene che spostate quella ricerca originale sopra alla sezione critiche se no mi opporrò visto che mi pare di capire che nessuno darà un parere.--[[Utente:Neunova|Neunova]] ([[Discussioni utente:Neunova|msg]]) 15:53, 19 set 2017 (CEST)
== Richiesta di pareri ==
Come da te raccomandato, ho fatto [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti/Fcarbonara#Fcarbonara:_comportamento_concernente_sezione_di_voce.2C_14.E2.80.9317_settembre_2017 questa richiesta di pareri.] [[Utente:Theodoxa|Theodoxa]] ([[Discussioni utente:Theodoxa|msg]]) 21:07, 19 set 2017 (CEST)
: {{ping|Theodoxa}}e hai fatto bene ! --[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 08:09, 20 set 2017 (CEST)
== re ==
== Avviso ==
Ho visto che nella voce sui TdG vai avanti per annullamenti successivi. Questo non è permesso. Nel caso, modifica il testo inserito dagli altri (senza "furbate" tipo rimuovere tutto), ma usare il tasto annulla con leggerezza non è concesso dalle linee guida. Il risultato sarà solo di far bloccare in scrittura o, nel peggiore dei casi, riportarla in una versione non controversa. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 19:49, 24 set 2017 (CEST)
:Ho letto. Al prossimo rollback da parte di qualunque di voi, si considererà di proteggere la voce. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 23:32, 24 set 2017 (CEST)
::Guarda che non è il solo Teodoxa che è in edit war. Per farla bisogna essere in due (o in tre o quattro)! --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 00:25, 25 set 2017 (CEST)
== re: Su Eva Justin ==
caro collega Fcarbonara, grazie per avermi scritto. Nulla da eccepire sulle argomentazioni che hai proposto. La mia modifica non riguardava l'oggetto del contendere, ma sono una questione di sintassi. In un'immagine dovrebbe essere contenuta una descrizione senza formulare giudizi (le virgolette sono di per sé un giudizio), cosa che può (ed è) formulata correttamente nel corpo del testo; dovrebbe, la descrizione dell'immagine, essere un po' asettica e scientifica. Suggerisco di togliere "per gli studi razziali sugli zingari" anche perché chi legge la voce sa bene perché la donna viene calibrata. La Justin non sta poi controllando il viso, ma misurando il cranio (e in questo ricorda le teorie lombrosiane, allora molto in voga). Sul fatto del razzismo ci sarebbe molto da scrivere perché, nonostante non se ne parli, sinti e rom sono molto razzisti (per loro stessa ammissione, ho vissuto tra loro). Ma questo te lo dico a puro titolo personale. Cordialità. --[[Utente:Bufo Bufo|Bufo Bufo]] ([[Discussioni utente:Bufo Bufo|msg]]) 15:00, 28 set 2017 (CEST)
== Re:modifica ==
Ciao, non preoccuparti. La modifica serviva per adeguarsi ai nuovi standard, che in poche parole prevedono di non usare più determinati tag e di usare correttamente tutti gli altri. Le modifiche che sto facendo a tappeto '''in teoria''' sono sufficienti a risolvere (parte de)i vari problemi. Tuttavia capita, anche se le controllo singolarmente, che talvolta faccia qualche errore a correggere; in ogni caso l'errore è di due tipi: 1-visibile graficamente: in questo caso noteresti differenze nella posizione degli elementi nella pagina, è sufficiente che tu mi ricontatti e ci penso io a sistemarlo. 2-errore soltanto "tecnico", nel qual caso prima o poi passerò di nuovo ad occuparmene. Quindi no, non devi fare nulla ;-) Comunque effettivamente la discussione al bar è lunga e per i non esperti potrebbe essere complicata, provvedo ad aggiungere un riassunto in cima. Grazie, --[[Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color:#696969;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">Daimona Eaytoy</span>]] [[Discussioni Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color:#000000;font-size:small;font-family:cursive, serif;">(Scrivimi!)</span>]] 16:11, 1 ott 2017 (CEST)
== Re: Un intervista per Commons? ==
Caro Francesco,<br />
purtroppo il foglio non può andare su Commons, perché è "testo scritto". Lì ci vanno solo le immagini, i file audio o video ed i libri per i progetti Wikisource. Per essere una fonte attendibile, l'intervista deve essere realizzata da un giornalista e pubblicata su una testata giornalistica, per definizione di [[Wikipedia:Fonti attendibili|fonte attendibile]]. Capirai che un'intervista fatta o seguita dal progetto fotografia è una ricerca originale, nel più stretto senso della parola! Qui non produciamo informazione nuova, ma compiliamo quanto già pubblicato. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 23:00, 2 ott 2017 (CEST)
:Varie cose. Il "documento del Ministero della Guerra" non appartiene all'erede, bensì al Ministero della Guerra: d'accordo che non si tratta di un'opera d'ingegno, ma se vi sono sigilli o stemmi e timbri, l'erede non ha nessun diritto di pubblicarli e tanto meno noi, senza autorizzazione del Ministero (oltre al fatto che dubito della rarità o importanza di tale documento; voglio dire, mica è la Dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti o un altro documento di alto valore storico?). Per quanto riguarda le foto, ben vengano, ma va chiarito se sono state realizzate per incarico del Ministero della Guerra o per conto proprio. Nel primo caso, il Ministero ne detiene i diritti e gli eredi non ne hanno nessuno e quindi nulla ci possono concedere, a meno che non si faccia appello al fatto che siano "foto senza carattere creativo" e a questo punto le pubblichiamo come PD-Italia (e gli eredi solamente la scansione ci possono dare). --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 06:21, 3 ott 2017 (CEST)
::No, perché i beni del Ministero della Guerra sono passati al Ministero della Difesa. Va visto che regolamentazione si applicano agli stemmi del Regno d'Italia, ma se vogliamo semplicemente seguire le regole del copyright, un documenti è libero 70 anni dopo la morte dell'autore. Per un documento prodotto nel 1917 è ancora troppo presto. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 19:12, 3 ott 2017 (CEST)
:::Due voci non ha nessun senso, come avrai intuito. Si fanno due sezioni nella stessa voce e due attività nel template Bio. Nella voce le attività si inseriscono in ordine cronologico. Quindi, se prima ha fondato un'azienda e poi è partito in guerra, si scrive esattamente questo. Occhio però alle RO: tutto deve essere già pubblicato e le informazioni si devono attingere da una biografia scritta su di lui da terzi. No biografia, no party. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 18:30, 15 ott 2017 (CEST)
== Fotografi (biografie): voci richieste da Wp in italiano ed esistenti in Wp in inglese ==
Guarda, la biografia di [[Aleksandr Grinberg]] era talmente breve che tempo di leggerla me la sono giá tradotta. Poi procedo con le altre, quando ho tempo, grazie :) --[[Utente:Lependu|Lependu]] ([[Discussioni utente:Lependu|msg]]) 17:48, 19 ott 2017 (CEST)
== Lettera di Barnaba ==
La ''Lettera'' è menzionata più volte nel testo, con tanto di wikilink: scrivere un paragrafo (tra l'altro già presente nella voce specifica) è deprecato. Vuol dire che anni ed anni fa si è deciso di non ripetere informazioni in più voci su Wikipedia. Però queste informazioni sono presenti nella voce sui TdG: all'inizio si parla della ''Lettera'' quando si parla di simboli pagani e viene nominata come esempio due volte alla fine, in quanto documento apocrifo. Se un lettore vuole approfondire, si legge la voce [[Lettera di Barnaba]], senza che andiamo ad appesantire la voce sull'Esecuzione. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 22:47, 19 ott 2017 (CEST)
:Non si possono ripetere perché sarebbe una ripetizione. Nella voce è già presente il seguente testo, che mi sembra rispecchiare ''esattamente'' ciò che tu lamenti sia stato rimosso: "…lo scritto apocrifo noto come Lettera di Barnaba, la cui redazione finale è avvenuta, a giudizio della maggioranza degli studiosi, fra la fine del I secolo ed il 130, una trentina di anni dopo quella del Vangelo secondo Giovanni, è il primo documento cristiano a parlare del mezzo di esecuzione di Gesù come una croce a forma di T, descrizione ripetuta nel II secolo da Clemente di Alessandria e Tertulliano." Ti pare? --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 23:01, 19 ott 2017 (CEST)
::Esatto! ed è quello che viene in parte specificato in [[Lettera di Barnaba]]. In ogni modo, se il discorso sulla datazione ti sembra poco approfondito, è in quella voce che va fatto. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 23:11, 19 ott 2017 (CEST)
:::Si, ma ciò è detto nella voce. Magari manca il riferimento ai TdG che preferiscono usare una fonte che dice che la ''Lettera'' è più antica di quello che è in realtà, ma si capisce comunque. Le voce sull'Esecuzione non è finita: a breve arrivo alla parte sulle critiche e lì saranno dolori! Buona notte a te --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 23:26, 19 ott 2017 (CEST)
== File senza licenza ==
Grazie per aver caricato [[:File:
== Minor White ==
Ho salvato l'immagine, tra l'altro creando un template nuovo. Spero non mi lincino. Anche se non partecipo vi seguo. Magari prima delle fine dell'anno tempo permettendo creo una voce mancante per farvi arrivare a 50. Come mi mancano i tempi in cui andavo giro a fotografare--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 22:05, 25 ott 2017 (CEST)
== Dati ISTAT ==
Ciao, vorrei sapere cosa ti ha risposto alla fine l'ISTAT riguardo ai dati sulle religioni, mi piacerebbe sapere se hanno fatto studi sull'argomento o se ne faranno.--[[Utente:FrankCesco26|FrankCesco26]] ([[Discussioni utente:FrankCesco26|msg]])20:37, 26 ott 2017 (CEST)
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Ciao, mi piacerebbe sapere che ne pensi di questa proposta.
Dato che bisogna registrarsi per contattarli, saresti disposto ad inviare una proposta sull'includere una domanda facoltativa sulle religioni nel in un loro sondaggio? Magari [https://www.istat.it/it/archivio/91926 questo] (dato che con questo già raccolgono dati sulla frequenza religiosa e quindi si potrebbe benissimo integrare), ma vanno bene tutti. Sarebbe l'unico metodo per ottenere dati seri sull'argomento.--[[Utente:FrankCesco26|FrankCesco26]] ([[Discussioni utente:FrankCesco26|msg]]) 15:26, 2 nov 2017 (CET)
== [[Avish Khebrehzadeh]] ==
Ciao, questa voce ti era sfuggita ? La aggiungi tu alla nostra lista ? la segnalazione mi è giunta da Camelia (anche se il tutto si è risolto con questa e forsa un altra voce) --<span style="color:violet; font-family: Lucida Handwriting; font-weight: bold;">[[Utente:Sanghino|Sanghino]]</span> [[Discussioni_utente:Sanghino|<span style="color:green; font-family: Verdana;">Scrivimi</span>]] 17:10, 31 ott 2017 (CET)
== Utenti Progetto Fotografia ==
Ho provato a comunicare con gli utenti presenti in lista, alcuni sono con avviso di "attività su WP sospesa" mentre Brianza mi ha scritto di essere totalmente inattivo. Altri attendo risposta su pagine create. Ci aggiorniamo. Ciao. --<span style="color:violet; font-family: Lucida Handwriting; font-weight: bold;">[[Utente:Sanghino|Sanghino]]</span> [[Discussioni_utente:Sanghino|<span style="color:green; font-family: Verdana;">Scrivimi</span>]] 16:10, 8 nov 2017 (CET)
==Invito nel team del grant==
Ciao Francé. Nella nostra [[:m:Grants:Project/Camelia.boban/WikiDonne_roadmap|richiesta di grant]], ci è stato suggerito di coinvolgere un numero maggiore di volontari per avere più wikipediani negli eventi e potere così prevenire anche i problemi che possono nascere sul campo. Hai partecipato alla scrittura di voci nei nostri editathon, perciò sono venuta a chiederti se, leggendo quanto scritto sulle cose che vogliamo realizzare, ti trovi d'accordo e ti vuoi unire al nostro team per darci una mano (inserendoti tra i volontari). Non deve essere assolutamente un impegno continuativo, e può essere di qualsiasi genere, che va dalla presenza fisica a qualche editathon in loco, alla partecipazione alla scrittura di voci etc. Grazie :-*, [[Utente:Camelia.boban|Camelia]] ([[Discussioni utente:Camelia.boban|msg]]) 00:59, 20 nov 2017 (CET)
:Guarda Francesco, più che supporto, serve inserirsi nella [[:m:Grants:Project/Camelia.boban/WikiDonne_roadmap#Participants|tabella dei partecipanti]], così è chiaro che si voglia dare una mano concreta nello svolgimento di una serie di eventi/di un solo evento. Anche due parole sulla storia wiki personale, come hanno fatto gli altri: tot anni di esperienza, attivo sopratutto in tale progetto etc. Poi ci penso io ad aggiungervi anche sul template a lato, non ti preoccupare, i grant hanno un certo formalismo. Grazie, [[Utente:Camelia.boban|Camelia]] ([[Discussioni utente:Camelia.boban|msg]]) 13:15, 20 nov 2017 (CET)
::Volendo potresti anche vedere qualche altra fotografa enciclopedica che manca, così iniziamo già a fare le liste dei nomi per A+F. [[Utente:Camelia.boban|Camelia]] ([[Discussioni utente:Camelia.boban|msg]]) 14:25, 20 nov 2017 (CET)
==Re:Elenco voci..==
Noi abbiamo in questo momento qualche editathon online permanente aperto: [[Progetto:WikiDonne/1day1woman|1day1woman]], oppure [[Progetto:WikiDonne/Eventi/Editathons/Donne dei paesi nordici|se è dei paesi nordici]], o infine [[Progetto:WikiDonne/Interwiki Women|se argentina o armena]]. Perciò direi che se ti va, potresti anche iniziare a scrivere qualcosa (come ha fatto {{ping|Kaspo}}). La nostra lista WikiData dalla quale partire è ''[[Progetto:WikiDonne/Liste voci mancanti/Artiste/Fotografe|questa]]'', già pronta. Ma se tu, con la tua competenza ed esperienza, fai un controllo "a mano" è anche meglio, magari usando la tua Bibbia :-P. Mi sono fermata alle fotografe perché si parlava di fare il prossimo ''Art + Feminism'' l'8 marzo, sempre al MAXXI (ancora da confermare), e a questo punto noi a Roma continuiamo la tradizione artiste contemporanee '''straeciclopediche''', architette e fotografe, che è il tema del museo. Gli Uffizi per esempio mi hanno riconfermato una settimana fa la loro partecipazione anche per il 2018. Se ti serve altro, chiedi. Grazie, [[Utente:Camelia.boban|Camelia]] ([[Discussioni utente:Camelia.boban|msg]]) 17:27, 20 nov 2017 (CET)
:Ah già, se trovi nella tua Bibbia una delle artiste mancanti in WP che espongono al MAXXI, calza anche meglio. [[Utente:Camelia.boban|Camelia]] ([[Discussioni utente:Camelia.boban|msg]]) 17:30, 20 nov 2017 (CET)
::Questa è la [[Progetto:WikiDonne/Eventi/Editathons/ArtAndFeminism 2017/Roma/Lista MAXXI|lista del 2017]], queste sono le voci da [[Progetto:WikiDonne/Eventi/Editathons/ArtAndFeminism_2017/Roma#Voci_in_lavorazione|tradurre/migliorare]] controllate da {{ping|Beatrice}}. [[Utente:Camelia.boban|Camelia]] ([[Discussioni utente:Camelia.boban|msg]]) 17:37, 20 nov 2017 (CET)
:::Ti ho predisposto [[Progetto:WikiDonne/Liste_voci_mancanti/Artiste/Fotografe#Fotografi_A-Z_di_Hans-Michael_Koetzle|questa sezione]] nella lista delle fotografe. Spero ti vada bene. Grazie, [[Utente:Camelia.boban|Camelia]] ([[Discussioni utente:Camelia.boban|msg]]) 17:42, 20 nov 2017 (CET)
== Re: Attilio Prevost (1890-1954) ==
Eccomi di ritorno!
Allora, per pubblicare la foto, il nipote (e '''tutti gli altri eredi''', a meno che a lui non sia stata lasciata esplicitamente la foto) deve mandarci un'autorizzazione a permissions-it{{at}}wikimedia.org.
L'autorizzazione la trovi [[:c:COM:OTRS/it]], ma te la ricopio per comodità (per una licenza CC BY 4.0; cambia la licenza in funzione a quello che vogliono fare; CC BY-SA 4.0, Pubblico Dominio, ecc...):
Dichiariamo di essere i soli detentori dei diritti d'autore (copyright) delle 4 foto di Attilio Prevost caricate da FCarbonara su Commons.
Dichiariamo di essere d'accordo alla pubblicazione di tale opere sotto la licenza libera CC BY 4.0, di cui abbiamo letto il testo legale e di cui accettiamo le condizioni.
Dichiariamo di essere a conoscenza del fatto che concediamo a chiunque il diritto di usare le foto in un prodotto commerciale e di poterle modificare a seconda delle proprie esigenze.
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[ DATA ], [ NOME/I DEL DETENTORE DEL COPYRIGHT ]
Se hai dubbi, rimango a disposizione.
--<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 22:22, 20 nov 2017 (CET)
: {{ping|Ruthven}}: inviato a Marco, se ha bisogno di ulteriori spiegazioni lo indirizzo "dritto dritto" alla tua talk :) --[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 09:36, 26 nov 2017 (CET)
::Va bene... --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 09:56, 26 nov 2017 (CET)
== Segnalo ==
[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Progetto:Shoah, utenti interessati?]] Ora attendiamo e vediamo :-) --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 18:24, 22 nov 2017 (CET)
Ciao, segnala pure il progetto a chi ritieni possa essere interessato linkando il bar, poi chiedi loro di aggiungersi agli interessati qui: [[Portale:Progetti/In preparazione]] inserendo il nickname nella tabella. Se abbiamo una "massa critica" maggiore dei tre nominativi attuali possiamo procedere più velocemente ;-) --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 09:23, 23 nov 2017 (CET)
: {{ping|Civvi}}, ok in serata procedo--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 09:48, 23 nov 2017 (CET)
==Re:Attenzione...==
Si, sono d'accordo che il nome della voce deve essere quello con il quale è conosciuta la biografia nell'ambito nel quale è enciclopedica (es. nel cinema stiamo parlando di [[Jean Gabin]], nome d'arte di ''Jean-Alexis Gabin Moncorgé''), cioè [[Alice Springs (fotografa)]]. Non saprei come rimediare per levare la bio dalla lista (in modo da non creare confusione nel caso la si vuole creare con altri nomi). Certo che non è facile, visto che su Wikidata ce l'abbiamo con 4 nomi: Alice Springs, June Newton, June Brunnell, June Brown (o anche June Browne). Perciò io metterei una nota di spiegazione che dice che June Brown della lista è invece Alice Springs. Cosa ne pensi? [[Utente:Camelia.boban|Camelia]] ([[Discussioni utente:Camelia.boban|msg]]) 21:08, 23 nov 2017 (CET)
== Segnalo ==
[[Progetto:Shoah]] :-) Buona domenica --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 09:08, 26 nov 2017 (CET)
== Raduno a Milano domenica 10 dicembre ==
Ciao, ti segnalo che la sera di domenica 10 dicembre ci sarà un raduno a Milano: [[Wikipedia:Raduni/Milano dicembre 2017]]. Ci troveremo per cena, alle otto, in un ristorante vicino alla fermata di Ca' Granda.
''Perché questo messaggio.'' Ti sto scrivendo usando l'invio di messaggi massivi di MediaWiki. È la prima volta che lo uso per segnalare un raduno: per anni abbiamo avvisato gli altri utenti tramite messaggi diretti e ping; così facendo però, nonostante righe e righe di persone chiamate nelle pagine, c'è sempre il rischio di lasciar fuori qualcuno, non si sa con certezza se i ping arrivino, ecc. Usando la funzione di messaggi massivi, invece, è possibile scrivere ad un elenco di utenti, in questo caso [[Wikipedia:Raduni/Lista di utenti Lombardia]].
Ho popolato inizialmente la lista con chi ha partecipato o ha mostrato interesse a partecipare a raduni recenti, e [[Utente:Yiyi|Yiyi]] ha aggiunto alcuni altri utenti lombardi. Spero che ti faccia piacere ricevere questo invito; se invece non ti interessa ricevere messaggi di questo tipo puoi togliere il tuo nome dall'elenco (basta cliccare sulla scritta "rimuovi" di fianco al tuo nome nell'elenco). Questo è un altro vantaggio di questo sistema: c'è un modo semplice di dire che non t'interessa.
Se poi ha in mente un altro utente che credi possa essere interessato ma non c'è ancora, puoi invitarlo ad iscriversi. In ogni caso, spero di vederti il 10! - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]<sup><small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small></sup> 20:36, 1 dic 2017 (CET)
<!-- Messaggio inviato da User:Laurentius@itwiki usando l'elenco su https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Raduni/Lista_di_utenti_Lombardia&oldid=92929905 -->
== Censimento progetto filosofia ==
<div style="width:600px">
{{finestra|col1=E6D8C1|col2=FFF9E8|logo=Nuvola apps bookcase.svg|titolo=Messaggio dal Progetto ''Filosofia''|contenuto=
'''Ciao {{PAGENAME}}''',
nell'ambito del '''[[Wikipedia:Progetto|progetto]] ''[[Progetto:Filosofia|Filosofia]]''''', al quale ti sei iscritt{{GENDER:{{PAGENAME}}|o|a|o/a}} tempo fa come persona interessata, stiamo verificando il numero reale degli utenti che possono al momento contribuire al progetto. Ti pregherei pertanto di farci sapere '''se sei ancora interessat{{GENDER:{{PAGENAME}}|o|a|o/a}}''' a partecipare, andando alla [[Progetto:Filosofia|pagina del progetto]] e firmando il [[Progetto:Filosofia/Utenti interessati|'''nuovo elenco''' degli utenti interessati]].
In ogni caso, valuta l'opportunità di [{{fullurl:Discussioni_progetto:Filosofia|action=watch}} aggiungere] la [[Discussioni progetto:Filosofia|pagina di discussione]] del progetto tra i tuoi [[Aiuto:Osservati speciali|osservati speciali]].
Per qualunque domanda o suggerimento puoi lasciare una nota sulla [[Discussioni progetto:Filosofia|pagina di discussione del progetto]].
'''Cordiali saluti'''
}}
</div>
Ciao! Ti lascio questo invito per il [[Progetto:Filosofia]]. A presto e buon lavoro :) [[Utente:Melquíades|Melquíades]] ([[Discussioni utente:Melquíades|msg]]) 22:03, 9 dic 2017 (CET)
== Ricerca informazioni biografia ==
Ciao, ti ho risposto [[Discussioni_utente:Rutja76#Ricerca_informazioni_biografia|da me]] --[[Utente:Rutja76|<span style="color:#FF6600;font-family:monospace,'Courier';">'''Rutja76'''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Rutja76|<span style="color:blue">scrivimi!</span>]]</sup> 12:54, 13 dic 2017 (CET)
: Ciao di nuovo, ti ho risposto da [[Discussioni_utente:Rutja76#Ricerca_informazioni_biografia|da me]] --[[Utente:Rutja76|<span style="color:#FF6600;font-family:monospace,'Courier';">'''Rutja76'''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Rutja76|<span style="color:blue">scrivimi!</span>]]</sup> 15:50, 13 dic 2017 (CET)
:: Ciao, sempre da me --[[Utente:Rutja76|<span style="color:#FF6600;font-family:monospace,'Courier';">'''Rutja76'''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Rutja76|<span style="color:blue">scrivimi!</span>]]</sup> 20:14, 13 dic 2017 (CET)
== TNM ==
Sono tutti argomenti interessanti e stimolanti, ma sinceramente non so quando avrò abbastanza tempo per lavorarci seriamente. Comunque mi piacerebbe molto dare il mio contributo, lo farò appena possibile! --[[Speciale:Contributi/93.67.87.174|93.67.87.174]] ([[User talk:93.67.87.174|msg]]) 18:42, 17 dic 2017 (CET)
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