Discussione:Lionel Messi: differenze tra le versioni
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{{Progetti interessati
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*[[/Archivio1|Archivio dal 2007 al 2011]]
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== Lionel Messi AGGIORNARE 2021-2022 ==
Messi 2021-2022
Messi 169 kg x 67 kg
PSG OFFICIAL 2021-2022 : https://en.psg.fr/teams/first-team/squad/lionel-messi
aggiornare peso e altezza!
Aggiornare partite e gol nel PSG. 6 partite 3 gol [[Utente:MbaMiky|MbaMiky]] ([[Discussioni utente:MbaMiky|msg]]) 23:41, 19 ott 2021 (CEST)
== Reti nel clasico: Record globale o Record nel Barcellona? ==
Il record di marcature nella storia dei Clasicos non dovrebbe essere aggiunto alla voce record anzichè "record nel Barcelona"?
Lo dico perchè non si tratta del giocatore del barcellona ad avere segnato più reti nei clasicos, ma del giocatore che nella storia di entrambe le squadre (Real e Barcellona)ha marcato piu reti.
Stesso discorso dovrebbe valere per il record che ho appena aggiunto (per il momento in record nel barcellona)->"Unico calciatore a realizzare due triplette nel Clasico"
--[[Utente:Allinme|Davide C.]] ([[Discussioni utente:Allinme|msg]]) 10:17, 24 mar 2014 (CET)
:Si in effetti penso che hai ragione. Il record di triplette sinceramente non lo metterei proprio. --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+1 (50mila edit sotto la Mole)]] 12:08, 24 mar 2014 (CET)
::Allora per il momento lo sposto nei record generali insieme a quello delle triplette, che ovviamente cancelleremo se verrà reputato non idoneo --[[Utente:Allinme|Davide C.]] ([[Discussioni utente:Allinme|msg]]) 12:13, 24 mar 2014 (CET)
== Assist? ==
Ciao, ho visto che nella versione spagnola di Wikipedia, nella pagina dedicata alle statistiche, ci sono anche gli assist. Potrebbero essere aggiunti anche nella versione italiana? Inoltre secondo me per un campione del suo calibro ci sono troppe poche curiosità e statistiche particolari.
:1. Hai ragione... se questo fosse un [[WP:Cosa Wikipedia non è|blog o un forum su Messi]].
:2. Cos'è un assist? Un assist concretizzato o non? [[Serie_A_2013-2014#Classifica_assist|Qui]] vengono considerati '''solo''' quelli concretizzati mentre [http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/campionato-classifica/statistiche/assist-man?p_p_id=BDC_statistiche_dsp_WAR_LegaCalcioBDC&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1 qui] (LEGA SERIE A) '''anche''' quelli non concretizzati.
:3. Sintetizzo: il mio parere sull'inserire una sezione assist, una sezione curiosità e "statistiche particolari" (perché i ''record'' sono troppo pochi) è '''fortemente contrario'''.
:4. Segnalo la discussione al progetto competente.
:5. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:19, 26 mar 2014 (CET)
::{{contrario}} più che altro ci sarebbe il problema del perché Messi si e resto del mondo no? Inoltre spesso questi numeri sugli assist posso essere diversi da fonte a fonte. --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+1 (50mila edit sotto la Mole)]] 11:15, 27 mar 2014 (CET)
::{{contrario}} Al momento meglio evitare sugli assist, qualora nel tempo ci fosse un progetto per il conteggio assist applicabile a tutti i calciatori allora si potrebbero inserire.--[[Utente:Allinme|Davide C.]] ([[Discussioni utente:Allinme|msg]]) 12:36, 30 mar 2014 (CEST)
== Stipendio ==
Il suo stipendio non è più di 16 milioni all'anno ma 20, o sbaglio?
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-05-16/messi-rinnova-il-barcellona-20-milioni-anno-bale-neymar-quanti-stipendi-senza-limiti--230640.shtml?uuid=ABsqivIB
http://www.blitzquotidiano.it/rassegna-stampa/messi-supera-cristiano-ronaldo-piu-pagato-mondo-ingaggio-20-milioni-1866667/
http://www.calciomercato.it/news/242066/Mercato-Barcellona-a-Messi-il-miglior-stipendio-del-mondo.html
--[[Utente:Radja|Radja]] ([[Discussioni utente:Radja|msg]]) 11:44, 13 ago 2014 (CEST)
:Arriva a 20 (anche) con gli sponsor (il Sole24ore ne fa riferimento come "entroiti pubblicitari"). --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 13:02, 13 ago 2014 (CEST)
== Record ==
Propongo di mettere i record che ha fatto globalmente, tipo i 253 gol nella Liga, solo nella colonna record, così come tutti gli altri record aventi carattere globale....che ne dite??? --[[Utente:Basice|Basice]] ([[Discussioni utente:Basice|msg]]) 10:40, 29 nov 2014 (CET)Basice--[[Utente:Basice|Basice]] ([[Discussioni utente:Basice|msg]]) 10:40, 29 nov 2014 (CET)29 novembre 2014 10:39
:In ogni caso sarebbero record anche con la maglia del Barcellona. Forse sarebbe più preciso suddividere la sezione "record", in modo che si distinguano i record fatti in Spagna e quelli nelle competizioni UEFA. --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 11:22, 23 dic 2014 (CET)
::Non ho capito vorresti toglierli da dove? --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]] 14:28, 24 dic 2014 (CET)
== Nuovo record mondiale ==
Volevo sapere se si poteva inserire un nuovo record battuto da Leo; a quanto pare ha stabilito il record del palleggio più alto del mondo, con un palleggio di 18 metri, qui vi incollo qualche fonte che lo cita:
La Gazzetta dello Sport: http://video.gazzetta.it/messi-record-mondiale-palleggio-18-metri/21a0e254-933d-11e4-a913-a646c75c993c
TuttoSport: http://www.tuttosport.com/video/Video%20follie/2015/01/02-87131/Fenomeno+Messi,+batte+record+mondiale+in+diretta+tv
Eurosport: https://it.eurosport.yahoo.com/blog/top-flop/nuovo-record-di-messi--%E2%80%9Cpalleggia%E2%80%9D-a-18-metri-d-altezza-092201035.html
Sky: http://sport.sky.it/sport/calcio_estero/2015/01/03/messi_scommessa_record_televisione_giapponese_palleggi_18_metri.html
Ce ne sono altre sul web, valutate voi se inserirlo o meno.
Ciao a tutti e grazie per l'attenzione :)
== Doppiette/Triplette ==
Dalle statistiche e dagli aggiornamenti dei vari utenti non sembra chiaro se, nel totale delle doppiette, rientrino anche quelle in cui Messi ha realizzato una tripletta. Qualcuno potrebbe controllare i dati? --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 21:54, 18 gen 2015 (CET)
:In Champions di sicuro ci sono tutte le marcature multiple perché controllai quando Ronaldo arrivò a 18 e venne inserito nella sua voce che era a pari con Messi e per lui venivano considerate solo le doppiette difatti [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Cristiano_Ronaldo#Doppiette_in_Champions_League chiesi delucidazioni] nella pagina di discussione di Ronaldo per sapere quale era il criterio da utilizzare per avere uniformità ma non ebbi risposta da nessuno... Per le altre competizioni andrebbero controllati i tabellini. --[[Utente:Stefano Riccio|Stefano Riccio]] ([[Discussioni utente:Stefano Riccio|msg]]) 09:47, 19 gen 2015 (CET)
::Allora questi sono i numeri stagione per stagione controllando su Transfermarkt:
*2004-2005 Nulla.
*2005-2006 1 doppietta in Liga.
*2006-2007 3 doppiette e 1 tripletta in Liga e 1 doppietta in Copa del Rey.
*2007-2008 2 doppiette in Liga e 1 in Champions.
*2008-2009 5 doppiette in Liga e 2 in Champions + 1 tripletta in Copa del Rey.
*2009-2010 8 doppiette e 3 triplette in Liga, 1 doppietta e 1 poker in Champions e 1 doppietta in Supercoppa di Spagna.
*2010-2011 7 doppiette e 2 triplette in Liga, 4 doppiette in Champions, 1 doppietta e 1 tripletta in Copa del Rey e 1 tripletta in Supercoppa di Spagna.
*2011-2012 7 doppiette, 6 triplette e 2 poker in Liga, 2 doppiette, 1 tripletta e una cinquina in Champions, 1 doppietta in Copa del Rey, 1 doppietta in Supercoppa di Spagna e 1 doppietta al Mondiale per club.
*2012-2013 14 doppiette, 1 tripletta e 1 poker in Liga, 3 doppiette in Champions e 1 doppietta in Copa del Rey.
*2013-2014 4 doppiette e 3 triplette in Liga, 1 doppietta e 1 tripletta in Champions e 2 doppiette in Copa del Rey.
*2014-2015 (fin'ora) 3 doppiette e 3 triplette in Liga, 1 doppietta e 1 tripletta in Champions.
Quindi viene 52 doppiette, 19 triplette e 3 poker in Liga, 15 doppiette, 3 triplette, 1 poker e 1 cinquina in Champions, 6 doppiette e 2 triplette in Copa del Rey, 2 doppiette e 1 tripletta in Supercoppa di Spagna e 1 doppietta al Mondiale per club per un gran totale di 76 doppiette 25 triplette, 4 poker e 1 cinquina fra tutte le competizioni. --[[Utente:Stefano Riccio|Stefano Riccio]] ([[Discussioni utente:Stefano Riccio|msg]]) 10:20, 19 gen 2015 (CET)
:::Ti ringrazio per l'accurata ricerca che hai svolto; aggiorniamo in questo modo la pagina attuale? Perché ora come ora sono riportate 82 doppiette e 30 triplette. --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 14:17, 19 gen 2015 (CET)
::::Per avere 30 triplette è evidente che sono contati anche i 4 poker e la cinquina oltre alle 25 triplette per fare 30, nelle doppiette non ho idea come sia uscito 82... Comunque io non so se c'è una regola stabilita su cosa contare se solo 2 gol per doppietta, 3 per tripletta, ecc... o anche quando sono di più, era per quello che avevo chiesto per la questione doppiette in Champions nella voce di Ronaldo dato che se consideriamo tutte marcature multiple è avanti Messi 20 a 19 mentre come sole doppiette è avanti Ronaldo 18 a 15. Forse sarebbe meglio girare al progetto per avere più pareri (tra l'altro ci sta ci siano anche altri casi ambigui simili in altre voci). --[[Utente:Stefano Riccio|Stefano Riccio]] ([[Discussioni utente:Stefano Riccio|msg]]) 15:26, 19 gen 2015 (CET)
== Nuovo record mondiale ==
Volevo sapere se si poteva inserire un nuovo record battuto da Leo; a quanto pare ha stabilito il record del palleggio più alto del mondo, con un palleggio di 18 metri, qui vi incollo qualche fonte che lo cita:
La Gazzetta dello Sport: http://video.gazzetta.it/messi-record-mondiale-palleggio-18-metri/21a0e254-933d-11e4-a913-a646c75c993c TuttoSport: http://www.tuttosport.com/video/Video%20follie/2015/01/02-87131/Fenomeno+Messi,+batte+record+mondiale+in+diretta+tv Eurosport: https://it.eurosport.yahoo.com/blog/top-flop/nuovo-record-di-messi--%E2%80%9Cpalleggia%E2%80%9D-a-18-metri-d-altezza-092201035.html Sky: http://sport.sky.it/sport/calcio_estero/2015/01/03/messi_scommessa_record_televisione_giapponese_palleggi_18_metri.html
Ce ne sono altre sul web, valutate voi se inserirlo o meno. Ciao a tutti e grazie per l'attenzione :)
== riordinamento sezione record ==
Proporrei di riordinare la sezione dei record in modo tale da renderla meno dispersiva e più veloce da aggiornare, suddividendo i paragrafi in base al tipo di primato. Per esempio:
*Prima inserire quelli relativi ai trofei.
*Poi quelli dei gol.
*In seguito le presenze.
*E infine assist e altre particolarità.
Renderebbe il tutto un po' più ordinato e leggibile. --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 10:43, 16 feb 2015 (CET)
:{{Neutrale}} IMO se pensi che questo migliori la situazione fai pure :) --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]] 23:01, 16 feb 2015 (CET)
::Va bene, io ci lavoro volentieri, a breve salverò la modifica completa ;) --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 13:28, 17 feb 2015 (CET)
== Record ==
Ciao a tutti, ho aperto una discussione più di un mese fa riguardante il record del palleggio più alto del mondo e nessuno mi ha ancora risposto, potreste dargli un occhiata per favore? :)
:Non credo si tratti di un record rilevante... --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 14:22, 18 feb 2015 (CET)
::Vedi sopra. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:07, 18 feb 2015 (CET)
== Centrocampista? ==
Come detto nelle Caratteristiche tecniche ("è stato impiegato anche come prima o seconda punta e addirittura come trequartista e regista di centrocampo per la nazionale Argentina, posizione che mette in mostra la sua generosità e le sue qualità di impostazione"), non sarebbe opportuno inserire ad inizio voce che oltre ad essere un attaccante è occasionalmente impiegato a centrocampo? Grazie per l'attenzione :)
:L'ho aggiunto, poi gli altri valuteranno se è giusto lasciarlo o meno :) --<span style="border:1px solid black;font-size:100%">[[Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''maze'''</span>]][[Discussioni Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''waxie'''</span>]]</span> 18:10, 16 mag 2015 (CEST)
== Calciatore argentino con più trofei vinti ==
Salve a tutti, volevo segnalarvi un record stabilito da Messi, ovvero quello di essere il calciatore argentino più titolato di tutti i tempi. Non so se sia giusto inserirlo nella sezione "Record nell'Argentina", ma se non lo fosse, ritengo vada rimosso anche il record "Calciatore ad essere stato eletto più volte calciatore argentino dell'anno", essendo stati stabiliti entrambi al di fuori della nazionale --<span style="border:1px solid black;font-size:100%">[[Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''maze'''</span>]][[Discussioni Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''waxie'''</span>]]</span> 18:52, 25 mag 2015 (CEST)
:A mio avviso andrebbe spostato anche il record relativo al calciatore argentino dell'anno in quanto non stabilito con la maglia dell'argentina. Vediamo cosa dicono gli altri. --[[Utente:Allinme|Davide C.]] ([[Discussioni utente:Allinme|msg]]) 10:20, 26 mag 2015 (CEST)
::L'ho spostato, perché come ho già detto sopra, non ha a che vedere con la Nazionale. --<span style="border:1px solid black;font-size:100%">[[Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''maze'''</span>]][[Discussioni Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''waxie'''</span>]]</span> 15:23, 31 mag 2015 (CEST)
== I suoi Palloni d'oro ==
{{cambusada|Discussioni progetto:Sport/Calcio|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
Segnalo [[Discussione:Lionel_Messi#quarto_.28.3F.29_Pallone_d.27oro_.282.29|questa discussione]] circa il palmarès personale di [[Lionel Messi]] in fatto di [[Pallone d'oro|Ballon d'Or]]/[[Pallone d'oro FIFA]] (nonché il comportamento nella discussione dell'utente {{ping|Allinme}}) '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 16:06, 20 lug 2015 (CEST)
:L'utente che mi cita, contravviene alla spirito wikipediano, annullando brutalmente modifiche corredate da fonti e virgolettati chiarissimi, prima di attendere l'esito della votazione richiesta. Pertanto ripristino la versione ed attendo che si giunga ad una conclusione. Sarebbe cortese che l'utente capisse che la sua voce vale quanto quella di ogni altro gruppo della comunità --[[Utente:Allinme|Davide C.]] ([[Discussioni utente:Allinme|msg]]) 16:13, 20 lug 2015 (CEST)
::Per correttezza, riporto qui quanto già scritto [[Discussioni_utente:Allinme#Lionel_Messi|in ''talk'' privata]] all'utente qui sopra.
::Riguardo ai recenti ''edit'' circa la questione "World Player/Ballon dOr", già il ''17:03, 25 giu 2015'' spiegai in [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lionel_Messi&type=revision&diff=73506935&oldid=73499562 ''policy''] come stanno le cose: nessuna delle fonti FIFA citate nell'occasione dall'utente, parlano di Messi come di un "4 volte Pallone d'oro", e infatti la stessa [http://www.fifa.com/ballon-dor/history/index.html sezione storica] stilata dalla FIFA ben si premura di separare i periodi 1956-1990 (Ballon d'Or di ''France Football''), 1991-2009 (coesistenza fra il Ballon d'Or di ''France Football'' e il FIFA World Player) e 2010-oggi (FIFA Ballon d'Or). Per coerenza storica e sportiva, l'unica cosa che si può fare è dire che Messi è stato il primo giocatore a essere nominato per quattro volte consecutive dalla FIFA quale miglior giocatore al mondo – attraverso il FIFA World Player (2009) prima, e il FIFA Ballon d'Or (2010, 2011, 2012) poi.
::Circa la mia presunta "brutalità" che contravverrebbe allo "spirito wikipediano", ho spiegato pochi minuti fa, sia in [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lionel_Messi&type=revision&diff=73978306&oldid=73978169 ''policy''] sia in ''talk'' privata, che <u>se</u> la versione dei fatti proposta dal succitato utente troverà consenso, si andrà di conseguenza a modificare la pagina: <u>non prima</u>. Al momento - ma ciò vale per qualsiasi altra voce dell'enciclopedia -, la pagina di Messi deve rimanere all'ultima ''versione stabile'' che ha trovato consenso nella comunità: sono un po' in imbarazzo nel dover spiegare l'ovvio ma, ignorare ciò dando il la a una [[WP:EDIT WAR|guerra di modifiche]], è ovviamente considerato un grave vandalismo (su Wikipedia non "vince" - se si può impropriamente parlare di vincere - chi fa la voce più grossa, anzi solitamente un comportamento del genere porta all'esatto contrario...).
::Infine, circa le "fonti e virgolettati chiarissimi", a casa mia «[http://www.fifa.com/ballon-dor/news/y=2015/m=1/news=the-fifa-ballon-d-or-in-stats-2503874.html ''<nowiki>[...]</nowiki> Here, FIFA.com digs up some intriguing statistics from the 24-year history of the FIFA World Player of the Year/FIFA Ballon d’Or'']» non vuol dire affatto ''"Here, FIFA.com digs up some intriguing statistics from the all history of the Ballon d’Or."'' La fonte dice una cosa molto diversa - parla (come ricordato sopra) delle vittorie nei ''differenti'' premi FIFA World Player, Ballor d'Or e FIFA Ballon d'Or dal 1990 in poi - da quella che l'utente qui sopra cuole invece dare a intendere '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 16:40, 20 lug 2015 (CEST)
:::Cerco di tornare on-topic. L'utente qui sopra mi pare inadatto a discutere seriamente, visti anche il paio di attacchi personali che ha pensato bene di rifilare nella mia ''talk'' privata... in mezzo a tutto ciò, tuttavia, è finalmente riuscito a citare una fonte ufficiale, di ''[http://www.francefootball.fr/news/2012-lionel-messi/510416 France Football]'', che pare seguire la sua tesi - ovvero quella di Messi vincitore di "4 Palloni d'oro", equiparando quindi le due ére pre e post FIFA. La questione sulla cronologia del premio è già stata dibattuta in passato, e sicuramente servirebbe la controprova da parte FIFA... '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 16:56, 20 lug 2015 (CEST)
::::<small>Qui segnalo, per correttezza, una [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/Allinme campagna elettorale] - cosa assolutamente deprecata (vedi [[WP:CAMPAGNA]]) - messa in piedi dall'utente Allinme/Davide C. '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 23:25, 20 lug 2015 (CEST)</small>
:::::Mi sembra che la questione stia travalicando la questione dei trofei vinti da Messi, per passare ad un piano di accuse reciproche tra due utenti. Forse è il caso di aprire una RDP per avere un'opinione da parte della comunità su quanto segnalato. --[[Utente:Arres|Arres]] ([[Discussioni utente:Arres|msg]]) 10:10, 21 lug 2015 (CEST)
Riporto anche qui:
Credendo di fare cosa gradita alla comunità, cerco di spiegare ed indicare meglio le fonti.
Nell'articolo di fifa.com intitolato "14 facts about Fifa Ballon d'or" (trad. 14 notizie sul Pallone d'Oro Fifa[nuova denominazione]) si legge testualmente:
"That said, the duo were actually following in the footsteps of a pair of Argentinians, since Spain's Alfredo Di Stefano – Ballon d'Or winner in 1957 and 1959 – and Italy's Omar Sivori – the triumphant player in 1961 – both had dual nationality and were born on Argentinian soil. Either way, South America has certainly been making up for lost time in recent years, with the four honours between 2009 and 2012 going to Argentina's Lionel Messi."
Ora è lapalissiano come in questo frammento del testo, si parli del numero di Palloni d'Oro conquistati da Di Stefano e Sivori, e li si confrontino esplicitamente con quelli vinti da Messi, ovvero quattro (testualmente si parla di quattro riconoscimenti dal 2009 al 2012). Il Premio è lo stesso, solo che appartenuto nel tempo ad istituti diversi che reciprocamente hanno accettato di considerarli comunque storicamente e concettualmente continuativi.
Questo essere continuativo del premio, è sottolineato anche in questo passaggio:
"La Pulga (the Flea) also became the youngest two-time winner at 23 in 2010, the youngest three-time winner at 24 in 2011 and the youngest four-time winner at 25 last year – though naturally the Barcelona phenomenon is also the oldest player in the latter category as he entered uncharted waters when receiving that unprecedented fourth honour"
Si dice chiaramente, e ribadisco sul sito fifa.com, che mai nessuno aveva vinto per quattro volte il titolo in precedenza, e che La Pulce è il più giovane ed unico a vincere per quattro volte il riconoscimento.
Ed inoltre, sempre da Fifa.com:
"Before Messi set that benchmark in 2012, three other players were tied with the Argentinian on a hat-trick of titles each, Dutch legend Johan Cruyff lighting the way with his wins in 1971, 1973 and 1974. He was followed by France's Michel Platini, who dominated a three-year stretch from 1983 to 1985, with Cruyff"s compatriot Marco van Basten then prevailing in 1988, 1989 and 1992. Five players have been crowned twice, meanwhile: Alfredo Di Stefano (1957, 1959), Franz Beckenbauer (1972, 1976), Kevin Keegan (1978, 1979), Karl-Heinz Rummenigge (1980, 1981), Ronaldo (1997, 2002) and Cristiano Ronaldo (2008, 2013)"
Prima che Messi stabilisse questo record (delle quattro vittorie) tre altri giocatori lo avevano vinto 3 volte (Platini, Van Basten, Cruijff). Anche qui è chiaro il riferimento alla univocità della classifica e dei record del Pallone d'Oro, in questo caso battuto da Messi.
Faccio una domanda utile alla discussione alla quale vorrei una risposta:
Perchè FIFA.COM dice che Messi ha superato Cruijff, Platini e Van Basten con i quali era appaiato prima del quarto titolo?
E ancora:
"Lionel Messi felt moved to explain: "Given the choice of a fifth Ballon d'Or or winning the World Cup with Argentina, I'd go for the World Cup without hesitation." Eventually he could win neither one nor the other that year, preceded by Cristiano Ronaldo for the individual trophy, and beaten by Germany in the final of the World Cup"
In questo passaggio si riporta un virgolettato di Messi che dice di poter vincere il quinto Pallone d'Oro, eventualità rimandata (quindi possibile per fifa.com) per la sconfitta nella finale dei mondiali.
Ed ancora FIFATV, canale ufficiale di youtube, intitola il suo video "Messi wins a fourth Sundhage sings"(Messi ne vince un quarto[...]), qui https://www.youtube.com/watch?v=3_LlB0su5ZM
Su France Football ho già postato le fonti dove si parla esplicitamente di quattro Palloni d'Oro per Messi. (...Le prodige argentin, qui a fait tomber les records en enchaînant les performances haut de gamme cette saison, devient le premier joueur à rafler quatre fois le prestigieux trophée...http://www.francefootball.fr/news/Messi-l-extraterrestre/510416)
La mia modifica, tra le altre cose, non dimentica neanche di citare la fusione dei premi, semplicemente come fanno FIFA e France Football riconosce le quattro vittorie a Messi ma specifica bene l'evoluzione del premio.
"Unico calciatore a vincere quattro palloni d'oro, peraltro consecutivamente (nel 2009 quando il premio era ancora assegnato da France Football, e dal 2010 al 2012 quando il premio della rivista francese si è fuso col Fifa World Player dando vita al Pallone d'Oro FIFA)"
Mi sembra la fotografia che meglio rispecchia la considerazioni storica del premio non mia, non dei media (tutti d'accordo nel riconoscere i 4 Palloni d'Oro), bensì degli assegnatari dei premi che dalle fonti che ho postato sono d'accordo nel riconoscere Messi l'unico a vincere 4 Palloni d'Oro, evidenziando come abbia superato chi era fermo a 3 e quindi di fatto stilando unica graduatoria di confronto.
Di fatto però, non ho nessuna intenzione di continuare oltre il giochino, se si vuole mettere davanti al senso wikipediano qualche altro principio si faccia pure, non pensavo che la mia modifica non fosse chiara ed esaustiva, visto che si specificano gli assegnatari del premio ma si considerano quattro vittorie come fanno FIFA e France Football nelle fonti da me espressamente citate. Buon lavoro a tutti, mi spiace ma con questi atteggiamenti passa la voglia di contribuire.
--[[Utente:Allinme|Davide C.]] ([[Discussioni utente:Allinme|msg]]) 10:32, 21 lug 2015 (CEST)
:Non entro nel merito della questione, ma vorrei dire la mia su alcuni punti:
#{{Ping|Allinme}} le voci possono essere modificate da chiunque pur rispettando il [[WP:CO|consenso della comunità]], dunque non è possibile [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lionel_Messi&type=revision&diff=73498733&oldid=73498686 chiedere di non cambiare una voce], visto che il consenso precedente alla discussione in corso era diverso da ciò che vorresti modificare;
#{{Ping|Danyele}} le firme in cui compare un nome diverso da quello dell'utente sono ammesse, e sinceramente non mi sembra che trasparisca alcun intento volontario da parte dell'utente Allinme di voler far sembrare che un altro utente avvalorasse la sua opinione, perciò credo che sia il caso di [[WP:BF|presumere la buona fede]];
#@Allinme quando si ravvisa la necessità di coinvolgere gli altri utenti interessati al [[progetto:calcio]], è necessario segnalare la discussione in atto in questa pagina di servizio, piuttosto che chiamare altri utenti tramite le pagine di discussione personali violando la linea guida [[WP:CAMPAGNA]]; tuttavia non dubito che non fossi a conoscenza di ciò, dunque il mio vuole essere solamente un invito a seguire questo metodo per il futuro;
#mi auguro che la discussione possa proseguire pacificamente da ambo le parti, a differenza di quanto fatto finora, evitando [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ADanyele&type=revision&diff=73979056&oldid=73944560 attacchi personali simili] (per questo non ci sono giustificazioni), e che non venga fatto in più pagine di servizio con il rischio di disperdere i commenti: credo che a questo punto sia il caso di proseguire unicamente nella [[Discussione:Lionel Messi|pagina di discussione della voce]], visto che ormai qui al progetto la segnalazione è stata fatta;
#se la [[WP:EW|guerra di modifiche]] dovesse riprendere prima del termine della discussione sarà necessario proteggere completamente la voce, oltre a dover prendere provvedimenti sulle utenze nel caso in cui i toni non tornino pacifici e collaborativi, ma sono convinto con non sarà necessario dover arrivare a tanto.
:'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 18:46, 21 lug 2015 (CEST)
::{{ping|Fullerene}}, solo una precisazione: le firme in cui compare un nome diverso da quello dell'utente sono sì ammesse, ma avendo premura di [[Wikipedia:Personalizzare_la_firma#Personalizzare_la_firma|«scegliere una firma identica o molto simile al proprio nome utente per evitare confusione»]] com'è invece, evidentemente, avvenuto; in caso contrario, esiste la [https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Username_changes relativa procedura] per cambiare nome/nickname. Circa invece la presunzione di buona fede, diciamo semplicemente che comportamenti passati dell'utente - su tutti, hai citato tu stesso la ''policy'' in cui intimava agli altri utenti di non modificare una data voce, quasi fosse di sua proprietà - erano concorsi nel metterlo in cattiva luce ai miei occhi... Detto ciò, se nel merito non v'è stato l'effettivo intento di far sembrare che un altro utente avvalorasse la sua opinione, di questo (solo di questo) me ne scuso pubblicamente, non ho certo problemi nel farlo '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 19:37, 21 lug 2015 (CEST)
:::{{ping|Danyele}} comprendo perfettamente che quando gli animi si scaldano un po' purtroppo diventa più complicato continuare a discutere serenamente presumendo sempre la buona fede altrui, anche se, inutile dirlo, ci si dovrebbe riuscire sempre :) Per il resto questo tipo di firme, seppur scoraggiate, vengono tollerate a patto che non se ne faccia appunto un abuso, e infatti la linea guida a riguardo resta abbastanza generica ("''È preferibile scegliere una firma identica o molto simile...''"); poi, ovviamente, se {{Ping|Allinme}} scegliesse di rendere la firma più simile al suo username renderebbe più facile capire subito con quale utente si sta interloquendo :) --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:24, 22 lug 2015 (CEST)
== Voce di qualità? ==
Ciao a tutti, apro questa discussione per avere pareri riguardo la qualità di questa voce. Secondo voi potrebbe essere una [[Wikipedia:Vetrina|voce in vetrina]] o almeno [[Wikipedia:Voci di qualità|di qualità]]? Mi pongo questo quesito perché la pagina è [[Progetto:Qualità/Monitoraggio voci|ricca di contenuti, fonti, immagini è aggiornata con regolarità ed ha una buona sintassi]]. Fatemi sapere cosa ne pensate su un'eventuale [[Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni|segnalazione]] appunto per la vetrina o VdQ. --<span style="border:1px solid black;font-size:100%">[[Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''maze'''</span>]][[Discussioni Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''waxie'''</span>]]</span> 18:17, 21 lug 2015 (CEST)
:Secondo me andrebbe rivista ancora un po' dal punto di vista grammaticale, ma per il resto io sarei {{favorevole}} ;) --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 00:26, 22 lug 2015 (CEST)
::Concordo, una volta fatta una bella rivisitazione sintattico-grammaticale a livello di contenuti ed aggiornamenti meriterebbe d essere in vetrina o comunque di qualità. {{favorevole}} --[[Utente:Allinme|Davide C.]] ([[Discussioni utente:Allinme|msg]]) 12:29, 22 lug 2015 (CEST)
:::{{contrario}} manca la stabilità, ci sono pov ed altro, senza contare che purtroppo anche se venisse resa perfetta arriverebbe il classico fan che creerebbe problemi. È già successo, una voce in vetrina svetrinata per interventi tutt'altro che migliorativi. --[[Speciale:Contributi/93.55.134.184|93.55.134.184]] ([[User talk:93.55.134.184|msg]]) 21:47, 23 lug 2015 (CEST)
::::Faccio presente che una voce di 220 kB non potrà mai ricevere un riconoscimento di qualità ([[Aiuto:Dimensione della voce]]), soprattutto perchè non è nemmeno stabile e aumenta giorno dopo giorno. Scorporare si, ma mi pare che ci sia comunque troppo dettaglio, se gioca altri 10 anni cosa diventa sta voce, un supermostro di 500 kB?? Eh, altro che pochi ritocchi, ci sarebbe un lavoro immane da fare invece..--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 17:09, 11 set 2015 (CEST)
== Messi al Como ==
Siccome la cosa si basa solo su quanto affermato da Preziosi, e dato che ogni tanto si legge che la cosa sarebbe un'invenzione, suggerisco di riformulare così: "Secondo quanto affermato da [[Enrico Preziosi]], Messi avrebbe partecipato ad un provino per il [[Calcio Como|Como]] nel 2002; il giocatore sarebbe stato scartato a causa della gracilità fisica". --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]<sup>[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]</sup> 18:25, 11 ago 2015 (CEST)
:io sono del tutto contrario ad inserirlo, Messi piange perché non è andato a giocare al Como? La sua carriera ne ha avuto un danno? No? E allora di che si discute? --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 18:44, 11 ago 2015 (CEST)
::Anche io lo toglierei del tutto se l'unica fonte è un'affermazione di Preziosi e nemmeno siamo certi sia vera la cosa. --[[Utente:Stefano Riccio|Stefano Riccio]] ([[Discussioni utente:Stefano Riccio|msg]]) 22:03, 14 ago 2015 (CEST)
:::Effettivamente non si trovano altre fonti oltre alle dichiarazioni di Preziosi. E non mi pare che Messi abbia mai direttamente detto nulla a riguardo. Senza contare che sembra che i dirigenti all'epoca al Como abbiano smentito tutto. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 17:28, 15 ago 2015 (CEST)
== Messi in gol contro tutte le nazionali CONMEBOL ==
Segnalo che Messi è il quarto giocatore a segnare contro tutte le nazionali della CONMEMBOL dopo Zico, Iguarán e Delgado. --[[Speciale:Contributi/188.153.41.172|188.153.41.172]] ([[User talk:188.153.41.172|msg]]) 13:33, 8 set 2015 (CEST)
:Aggiunto, grazie per la segnalazione :) --<span style="border:1px solid black;font-size:100%">[[Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''Maze'''</span>]][[Discussioni Utente:Mazewaxie|<span style="color:white;background:green;">'''waxie'''</span>]]</span> 11:09, 9 set 2015 (CEST)
::Onestamente: ma chissenefrega se è il quarto dopo altri 3 a segnare contro le nazionali conmebol? Tutti quei record sono solo [[WP:RO]], si mettono solo i più rilevanti (gol o presenze totali) e basta, che sia il secondo, terzo o quarto è irrilevante, rileggere ciò che scrissi più sù, questa voce è un obbrobrio per dimensioni e [[WP:Ingiusto rilievo]].--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 00:58, 19 ott 2015 (CEST)
== 100 presenze in UEFA Champions League ==
Giocando contro la Roma ha raggiunto [[Classifica di presenze in UEFA Champions League|quota 100 presenze in Champions League]], penso sia un dato importante che possa essere segnato nella stagione in corso. --[[Speciale:Contributi/188.153.37.155|188.153.37.155]] ([[User talk:188.153.37.155|msg]]) 11:30, 17 set 2015 (CEST)
:Irrilevante o quasi, con tutti quelli che ha davanti..--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 04:05, 25 set 2015 (CEST)
::Come sopra. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 07:31, 25 set 2015 (CEST)
:::come sopra. --[[Speciale:Contributi/93.47.35.154|93.47.35.154]] ([[User talk:93.47.35.154|msg]]) 17:02, 25 set 2015 (CEST)
==Nome della moglie ==
Mi è venuto il dubbio: non è che il nome di battesimo sia Antone'''l'''a, anziché Antonella? La fonte è [http://buscardatos.com/personas.php?nombre=Roccuzzo%20Antonela&cuit=23-33513483-4 Buscardatos], che sembrerebbe essere in qualche modo una specie di anagrafe... Però non so...--[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 20:01, 30 nov 2015 (CET)
:Sarebbe logico, essendo nata a Santa Fe, ma se perfino i [http://canchallena.lanacion.com.ar/antonella-roccuzzo-t49863 giornali argentini] la chiamano con la doppia l, che ci si può fare; è menzionata maggiormente (di gran lunga) con doppia ''l'', se poi c'è un documento ufficiale magari si cambia. Comunque, è un particolare di poco conto, visto che lei non è enciclopedica, è solo la moglie di..--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:32, 9 dic 2015 (CET)
::Ha un qualche profilo Twitter o Facebook ufficiale? E come si chiama lì? Oh, se non lo sa lei...!--[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 20:46, 10 dic 2015 (CET)
:::Se non erro ha solo [https://www.instagram.com/antoroccuzzo88/ instagram] ma lì mette solo "anto"... --[[Utente:Stefano Riccio|Stefano Riccio]] ([[Discussioni utente:Stefano Riccio|msg]]) 13:42, 11 dic 2015 (CET)
== Monitoraggio completo: la valutazione è sbagliata ==
{{cambusada|Discussioni progetto:Sport/Calcio|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
La voce risulta avere un monitoraggio ''Completo'': secondo voi la valutazione è corretta? Se lo è si può proporre la voce per un riconoscimento di qualità (dopo un vaglio, se serve). --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★+4</span>]] 23:43, 26 giu 2016 (CEST)
:No, adesso vado a spiegare il perché. Allora, guardo le note: messi.starplayerstats.com, sportmediaset, fanpage.it, calcionews24.com, goal.com, gamesblog.it, 1000goals.com, paperblog.com, barcablaugranes.com, ft.com, ozy.com, fantagazzetta.com, goal.com, 101greatgoals.com, tuttomercatoweb.com, tribalfootball.com, libero.it, datasport.it, lechampions.it, sport.nanopress.it, sport.gentside.com, diariouno.com.ar, cervelliamo.blogspot.it, nairaland.com, calciopro.com. Tutte queste devono essere eliminate e sostituite con [[WP:Fonti attendibili]].
:Quindi per la prima domanda, no, la valutazione non è corretta. Le fonti sono di terzo livello in media e vanno sostituite il prima possibile con altre fonti.
:Per la seconda domanda, no. Nel caso in cui qualcuno apportasse modifiche migliorative alla voce e riuscisse a eliminare dalla voce tutti questi siti, la voce non potrebbe nemmeno entrare in VDQ per via della stabilità. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 23:51, 26 giu 2016 (CEST)
::La stabilità è un fattore secondario, un intervento del genere richiede un vaglio, pertanto se si portasse la voce ad una valutazione inevitabilmente il turbinio di modifiche sarebbe già passato; visto quanto scritto, comunque, ho provveduto a cambiare la valutazione del monitoraggio, ogni modifica migliorativa sarà comunque, chiaramente, ben accetta. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★★★+4</span>]] 00:59, 27 giu 2016 (CEST)
:::Ma neanche troppo. Le voci in vetrina e di qualità devono essere prima di tutto stabili, quelle calcistiche ancora più delle altre, perché non posso arrivare ad [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Luka_Modri%C4%87&curid=1548736&diff=81700141&oldid=81696134 annullare] vandalismi su voci visitate 6.000 (sei mila!) volte dopo 5 ore.
:::Non basta un vaglio. La voce su Messi è complicata da strutturare come non poche, questo soprattutto perché il giocatore è ancora in attività, ogni mese taglia un nuovo record, e ha ancora tanti anni di carriera davanti (sette-otto). Per quanto riguarda il turbinio di modifiche, non è proprio così, se la voce migliora i vandalismi non cessano e il problema principale sono proprio i vandalismi. Per quanto riguarda la scrittura, non dovrebbero esserci troppi errori dal punto di vista grammaticale (A), ma come ho già scritto, dal punto di vista strutturale (accuratezza) dev'essere rivista ogni sei mesi (B). Le immagini abbondano e vanno bene quelle che ci sono adesso (A). --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 01:26, 27 giu 2016 (CEST)
::::Non l'ho letta completamente negli ultimi tempi, ma mi da l'idea che sia un po' agiografica, e concordo con Dimitrij Kasev che alcune fonti non possono essere considerate attendibili, inoltre, perchè dico che è un po' agiografica? Inizio a leggere l'incipit e leggo: ''è ritenuto uno dei migliori calciatori di tutti i tempi'': può essere, ma una fonte dove Pelè afferma che ''Negli ultimi 10 anni'' è stato il migliore, come si può usarlo per tutti i tempi? Che poi Pelè, per quanto grande, è solo uno che potrebbe affermare questo in base anche a simpatie personali, e l'altra fonte del Guardian? Ma è un sondaggio tra i lettori, di cui probabilmente la maggior parte nemmeno ha visto giocare non solo Pelè, ma nemmeno il connazionale Maradona, e quelli sarebbero gli esperti? Poi riguardando velocemente le sezioni, perchè a differenza che su en.wiki non c'è nessun confronto con Maradona (connazionale del passato) e Ronaldo (attualità)? Un'enciclopedia non dovrebbe limitarsi a descrivere i dati delle partite e i trofei vinti, ce ne sono tante di fonti sul tema, e anche qualcosa sulla cultura popolare ci starebbe, solo che qui, se si pensa alla vetrina, la voce non può essere 243 kB come là, però qui vedo una cronologia di 13 kB solo per tutti i gol in nazionale, cosa che mi pare un tantino esagerata, a carriera finita e se si rimangia l'addio solo quella sezione diventa di oltre 20 kB. CI vuole una reimpostazione, ma essendo instabile non sarà per nulla facile.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 16:10, 1 ago 2016 (CEST)
== altezza e peso ==
ma non è che il sito del barcelona tarocchi un po' i dati? come è possibile che messi si sia alzato di un cm a 26 anni? due anni fa il sito ufficiale del barcelona lo segnalava 169 cm, adesso 170. due anni fa pesava 67 kg, adesso 72? possibile in due anni?
stessa cosa iniesta due anni fa 170, ora 171. a 30 anni?
fabregas all'arsenal era 175 ,poi passato al barcelona è diventato 179 e poi tornato in inghilterra al chelsea è tornato 175. non vi fa pensare?
inoltre tutti i siti ufficiali uefa e fifa , oltre ad altri meno ufficiali ma comunque importanti come goal.com
segnalano tutti messi sempre 169 ,persino nelle misurazioni uefa 2016-2017
come lo spiegate?
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2017/clubs/player=95803/
Si in effetti il sito del barcelona è poco affidabile
http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/english/futbol/temporada_10-11/plantilla/jugadors/messi.html
:Il peso sarebbe anche possibile, l'altezza decisamente no, anzi, col passare degli anni (ma molto più avanti) solitamente cala (di 1 cm, nulla di che). Escludo la fonte del Barcellona sull'altezza, meglio va, e metto quella della Uefa.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 19:00, 11 feb 2017 (CET)
== Leo ==
Non so quali sono le convenzioni ma "detto Leo" edit war a parte sembra il personaggio di un cartone animato e poi si potrebbe pensare che viene chiamato Leo Messi Cuccittini. Io scriverei "generalmente chiamato Leo Messi"--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 21:16, 8 ago 2017 (CEST)
== Processo per frode fiscale e incarcerazione ==
Leggo sulla BBC che nel 2016 quest'uomo è stato condannato per aver derubato lo stato Spagnolo di 4 milioni di euro e condannato a 21 mesi di galera. Come mai non se ne fa alcuna menzione in questa voce? Qualcuno vuole aiutarmi a contribuire? Si accettano proposte per posizione, titolo e contenuto della sezione. [http://www.bbc.com/news/world-europe-40026827 Fonte] --[[Utente:Ogoorcs|Ogoorcs]] ([[Discussioni utente:Ogoorcs|msg]]) 17:22, 1 ott 2017 (CEST)
== errata corrige ==
errata corrige: Liga 2017-2018: Messi 11 gol, non 10
:Corretto, ciao.--[[Utente:Seba982|Seba982]] ([[Discussioni utente:Seba982|msg]]) 21:08, 1 ott 2017 (CEST)
== Nazionale ==
Ciao ho notato che sotto il nome in cima alla pagina é scritto calciatore e truffatore. É adeguato? Inoltre segnalo che su app di calcio vengono segnalate delle partite in nazionale(nelle quali tra l'altro avrebbe anche segnato) che non sono riportate nell'elenco. [[Utente:IlCorrettoreItaliano3|IlCorrettoreItaliano3]] ([[Discussioni utente:IlCorrettoreItaliano3|msg]]) 03:29, 11 ott 2017 (CEST)
== Assenza di alcuni Record ==
Ho notato che tra i record Di Messi ne mancano alcuni. Ecco quali sono :
* Calciatore insieme a Luis Suarez ad aver segnato più gol (21) nelle qualficazioni ai Mondiali del Sud america (CONMEBOL)
http://www.goal.com/it/notizie/la-rivincita-di-messi-record-di-goal-nelle-qualificazioni/10pvm0j5njfua1fmopbncrjmkb
Un record di cui non ho fonti attendibili è :
* Calciatore ad aver realizzato più triplette in Nazionale (5) {{non firmato|Leoooooo98|15:50, 12 ott 2017}}
::Grazie per la segnalazione. Tra quelli che hai menzionato, l'unico record con fonte è quello citato da Goal.com; le altre sono tutte [[WP:RO|ricerche originali]], per cui non possono essere aggiunte alla pagina, ma andrebbero anzi rimosse dalle voci che hai ''linkato'' (o perlomeno evidenziate con un [[T:cn|''cn'']]). --[[Discussioni utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] 16:59, 12 ott 2017 (CEST)
Va bene grazie! spero che Il record con fonte venga inserito.
:::la voce è già pesante così com'è, sono informazioni che non aggiungono assolutamente nulla alla voce, io direi di evitare.. Non è che la loro assenza farebbe pensare che sia un bidone, non ti pare ;)? --[[Speciale:Contributi/79.51.201.94|79.51.201.94]] ([[User talk:79.51.201.94|msg]]) 19:09, 12 ott 2017 (CEST)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Lionel Messi]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=93802944 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140826120625/http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_estero/2013/08/29-332815/Supercoppa+di+Spagna+al+Barcellona,+Messi+sbaglia+un+rigore per http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_estero/2013/08/29-332815/Supercoppa+di+Spagna+al+Barcellona,+Messi+sbaglia+un+rigore
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 22:04, 12 gen 2018 (CET)
== Asperger ==
A prescindere dal fatto che lo sia o meno (IMHO probabile da quanto letto, pur non essendo appassionato di calcio) vorrei far notare una cosa: l'ipotesi fu sollevata nel settembre 2014, non come datano le fonti all'anno prima. --[[Speciale:Contributi/79.33.71.52|79.33.71.52]] ([[User talk:79.33.71.52|msg]]) 18:53, 11 feb 2018 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Lionel Messi]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=95579284 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140714133110/http://www.cinemaworlditalia.it/cine/news/biografico/626/il-2-luglio-esce-un-film-su-lionel-messi/ per http://www.cinemaworlditalia.it/cine/news/biografico/626/il-2-luglio-esce-un-film-su-lionel-messi/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131016100910/http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/english/historic_noticies/futbol/06/Novembre/n06111404.html per http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/english/historic_noticies/futbol/06/Novembre/n06111404.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131023061059/http://www.lechampions.it/2012/03/messi-5-stelle/ per http://www.lechampions.it/2012/03/messi-5-stelle/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140305134120/http://it.eurosport.yahoo.com/notizie/liga-messi-come-nessuno-mai-86-gol-nel-185439030.html per http://it.eurosport.yahoo.com/notizie/liga-messi-come-nessuno-mai-86-gol-nel-185439030.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141027092405/http://sport.nanopress.it/articolo/messi-come-te-nessuno-mai-al-bar-a/162595/ per http://sport.nanopress.it/articolo/messi-come-te-nessuno-mai-al-bar-a/162595/
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== Il piú titolato nella storia del Barça ==
Con la vittoria per 2-1 contro il Siviglia nella Supercoppa Spagnola 2018 Messi conquista il suo 33esimo titolo con la maglia del Barça, superando Andres Iniesta, il quale condivideva il record con lui. [[Utente:Acrob|Acrob]] ([[Discussioni utente:Acrob|msg]]) 00:49, 13 ago 2018 (CEST)
== Due volte il treble ==
Andrebbe aggiunto che nel 2015 ha realizzato per la seconda volta il Treble.
== Collegamenti esterni modificati ==
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151125025720/http://sport.sky.it/sport/calcio_estero/2011/05/11/barcellona_vince_liga.html per http://sport.sky.it/sport/calcio_estero/2011/05/11/barcellona_vince_liga.html
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:Modifica controllata, link ok. --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POPSI'''</span>]] <sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜!'''</span>]]</sup> 23:38, 26 mar 2020 (CET)
== Sesto Pallone d'oro ==
Chi ha bloccato la pagina dovrebbe inserire che ora Messi e' l'unico ad aver vinto 6 Palloni d'oro tra le Statistiche. {{nf|18:39, 4 dic 2019 |87.16.152.123}}
:È stato inserito due volte nella voce, nell'incipit iniziale e nel testo della carriera. Il paragone con Ronaldo è giornalistico, inutile in questo caso. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:41, 4 dic 2019 (CET)
Ma quello dei 6 Palloni d'Oro e' un record grandioso non si puo' omettere secondo me {{nf| 18:51, 4 dic 2019| Alessandraronaldo}}
::Era più facile scrivere subito che si doveva aggiornare la sezione record. {{fatto}}. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:54, 4 dic 2019 (CET)
== Pallone d'oro FIFA ==
Il Pallone d'Oro FIFA viene calcolato sia tra i Palloni d'oro sia tra i FIFA Men's Player of the Year? Trattandosi di una fusione ma essendo in realtà un unico premio, non sarebbe scorretto trovare Messi come vincitore di 6 premi di FIFA Men's Player quando in realtà 4 dei 6 sono Palloni d'oro FIFA? Oppure contargli solo 2 Palloni d'oro e i FIFA Men's Player si lasciano invariati? Perché sennò sembra che abbia vinto 12 trofei (6 FIFA Mens' Player e 6 Palloni d'oro) quando invece ha vinto 2 Palloni d'oro + 4 Palloni d'oro FIFA + 2 FIFA Men's Player, il cui totale fa 8. Io nel dubbio proporrei di dividere proprio i tre premi e fare queste classifica:
FIFA Men's Player of the Year: 3 Ronaldo e 2 Messi
Pallone d'Oro FIFA: 4 Messi e 2 Ronaldo
Pallone d'Oro: 3 Ronaldo e 2 Messi [[Utente:Alessandraronaldo|Alessandraronaldo]] ([[Discussioni utente:Alessandraronaldo|msg]]) 20:09, 5 dic 2019 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 2 {{plural:2|collegamento esterno|collegamenti esterni}} sulla pagina Lionel Messi. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=109463113 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160109193458/http://sport.sky.it/sport/gossip/2015/09/11/e-nato-mateo-secondo-figlio-di-messi.html per http://sport.sky.it/sport/gossip/2015/09/11/e-nato-mateo-secondo-figlio-di-messi.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140327034412/http://sport.sky.it/sport/calcio_estero/2014/03/23/clasico_liga_real_madrid_barcellona.html per http://sport.sky.it/sport/calcio_estero/2014/03/23/clasico_liga_real_madrid_barcellona.html
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Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 21:09, 16 dic 2019 (CET)
:Modifica controllata, link ok. --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POPSI'''</span>]] <sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜!'''</span>]]</sup> 23:37, 26 mar 2020 (CET)
== Cittadinanza Lionel Messi ==
Ciao, scusate ma sarebbe interessante se nella sezione cittadinanza aggiungete che Lionel Messi possiede tanto la cittadinanza argentina, come quella spagnola e anche italiana. Le sue origine italiane sono del paesino di Recanati. Suo padre Jorge Messi ha realizzato i documenti per il rilascio della cittadinanza e già da anni tutta la sua famiglia è anche italiana. Per residenza ha acquisito poi la cittadinanza spagnola.
Ecco alcuni link con l'informazione:
Cittadinanza italiana: https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/05/03/lionel-messi-il-comune-di-recanati-gli-manda-la-scheda-elettorale-il-padre-chiese-liscrizione-allanagrafe/5151614/
Cittadinanza spagnola: https://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2005/09_Settembre/26/messi.shtml
Grazie, saluti. {{non firmato|20:42, 1 lug 2020|186.58.42.251}}
== Collegamenti esterni interrotti ==
Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=121923321 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140428234744/http://www.diariouno.com.ar/ovacion/Eliminatorias-Suarez-termino-como-goleador-y-Messi-lo-escolto-20131016-0035.html per http://www.diariouno.com.ar/ovacion/Eliminatorias-Suarez-termino-como-goleador-y-Messi-lo-escolto-20131016-0035.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200922143210/https://es.reuters.com/article/topNews/idESKCN10O0BV per https://es.reuters.com/article/topNews/idESKCN10O0BV
*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://diariosomos.com.ar/eliminatorias-argentina-no-gana-quito-desde-2001/
In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 07:32, 17 lug 2021 (CEST)
== Ufficiale Messi al PSG ==
https://en.psg.fr/teams/first-team/content/cp-lionel-messi-psg-paris-saint-germain-mercato --[[Utente:Tiraggiro|Tiraggiro]] ([[Discussioni utente:Tiraggiro|msg]]) 22:33, 10 ago 2021 (CEST)
:Sì. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 22:43, 10 ago 2021 (CEST)
== Parametro "lingua" duplicato ==
Salve,
la pagina è presente nella categoria "Pagine contenenti template con parametri duplicati" perché nel seguente "Cita web" è duplicato il parametro "lingua":
<nowiki>* Calciatore ad aver segnato più gol (3) nella Supercoppa UEFA.<ref>{{Cita web|url=http://www.sport.es/es/noticias/barca/messi-maximo-realizador-del-barcelona-todas-las-competiciones-salvo-copa-del-rey-4426085|lingua=es|titolo=Messi es el máximo realizador del FC Barcelona en todas las competiciones salvo la Copa del Rey|data=12 agosto 2015|lingua=es|accesso=14 agosto 2015}}</ref></nowiki>
Grazie.--[[Speciale:Contributi/151.77.187.232|151.77.187.232]] ([[User talk:151.77.187.232|msg]]) 18:36, 14 ago 2021 (CEST)
:Fixata la nota. Dovrebbe essere ok.--[[Utente:Seba982|Seba982]] ([[Discussioni utente:Seba982|msg]]) 18:42, 14 ago 2021 (CEST)
== Lionel Messi AGGIORNARE 2021-2022 ==
Messi 2021-2022
Messi 169 kg x 67 kg
PSG OFFICIAL 2021-2022 : https://en.psg.fr/teams/first-team/squad/lionel-messi
aggiornare peso e altezza!
== Partite e Gol ==
Bisogna aggiornare le partite giocate e i gol fatti nel PSG [[Utente:MbaMiky|MbaMiky]] ([[Discussioni utente:MbaMiky|msg]]) 23:43, 19 ott 2021 (CEST)
== Rimozione fonti e contenuti ==
Pingo l'autore delle [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lionel_Messi&type=revision&diff=123757576&oldid=123757117&diffmode=source rimozioni], {{ping|Damian Tomas}}, il quale sostiene che "''Non si possono citare 2 link a controprova dell'assolutismo di Messi, tratti tra l'altro dal suo amico Ronaldinho e da Pelé che non ha esplicitamente detto nulla a suo riguardo.''" riferendosi alle seguenti fonti: [https://www.corriere.it/sport/18_settembre_02/ronaldinho-messi-giocatore-piu-forte-tutti-tempi-nessuno-come-lui-c485e71c-ae9b-11e8-86d7-00b6f8d9b98e.shtml Corriere della Sera] e [https://www.thenationalnews.com/sport/football/lionel-messi-proves-he-is-the-greatest-player-ever-no-matter-what-pele-says-1.800706 The National]. Il fatto che Ronaldinho e Messi siano amici (ma poi in che senso? Escono insieme il sabato sera?) non è a mio parere sufficiente per ritenere non valida l'opinione di un uomo di calcio quale è Ronaldinho, che ha condiviso lo spogliatoio con Messi come con altre centinaia di calciatori probabilmente. "Tratto da Pelé che non ha esplicitamente detto nulla a suo riguardo" credo che sia concettualmente sbagliato: la tesi è che Messi sia per alcuni ''il'' calciatore più forte del mondo e la redazione emiratina lo incorona tale ''al di là'' delle dichiarazioni di Pelé, che dal testo si evince aver dato la sua opinione contraria. IMHO sono fonti sufficienti per annullare la rimozione delle stesse e dell'inciso "''se non il migliore in assoluto''". Se poi non dovessero essere sufficienti basta farsi un giro: [https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-8372503/Gary-Lineker-Lionel-Messi-best-player-Cristiano-Ronaldo-not-close.html Gary Linecker per il Daily Mail], [https://www.espn.com/soccer/blog-espn-fc-united/story/4079334/magnificent-messi-leads-the-way-but-is-not-a-unanimous-pick-the-best-player-i-have-seen redazione di ESPN]. --[[Utente:Saver47|<span style="color:green">'''''Saver47'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Saver47|<span style="color:blue">''(scrivimi)''</span>]]</small> 00:15, 30 ott 2021 (CEST)
:Premetto di essere un grande ''fan'' di Leo - oltre che ''barcelonista'' da una vita - e di conoscerlo, calcisticamente parlando, fin dagli inizi, quindi potrei essere "di parte" nella questione, tuttavia so essere imparziale e ti do ragione su buona parte di ciò che hai scritto, condividendo, almeno in linea di massima, la tua opinione: la modifica apportata dall'utente succitato mi pare motivata da un livellamento, non quantificherei quanto giustificato, di valutazioni e pareri al fine di riportare Messi allo stesso livello dei vari grandi, come Maradona, Pelé e lo stesso Cristiano Ronaldo, senza dimenticare il ''Fenomeno'', dei quali si statuisce l'appartenenza all'Olimpo del calcio senza, tuttavia, che uno solo troneggi sugli altri. Penso che non dare una risposta definitiva sia ragionevole, quantomeno fino alla fine della carriera (mettiamo caso che Leo vinca il Mondiale in Qatar: possiamo concordare che una tale prestigiosa vittoria permetterebbe all'argentino di porre una seria ipoteca sul titolo di ''G.O.A.T.'' e di, forse, mettere fine alla rivalità, quasi solo mediaticamente costruita, con CR7; medesimo discorso valga, a parti invertite, per il portoghese), pur ritenendo generalmente comprensibile e valido inserire almeno le opinioni di ''Dinho'', conoscitore in prima persona del calcio e dell'ambiente ''azulgrana'', e di molti giornalisti ed esperti, soprattutto se autorevoli e riconosciuti, sull'immenso talento e i riconoscimenti che fanno del nativo di Rosario ''forse'' il più grande di sempre. Alcune considerazioni, però, meritano di essere prese in esame: è vero che Ronaldinho ha sempre attestato la grandezza e avuto un occhio di riguardo per Leo al punto di essere considerati amici, e a questo proposito mi vengono in mente, a titolo d'esempio, le dichiarazioni di stima e ammirazione del brasiliano per la prima partita di Messi nell'amichevole contro il Porto del 2003 e in occasione della vittoria del Pallone d'Oro 2005 (in cui disse, alludendo alla ''Pulce'': «Voi ora mi state premiando come migliore calciatore al mondo, ma dovete sapere che non sono il migliore neanche nel Barcellona!»), ma è anche vero che lui stesso è sempre stato incostante e lo ha più volte "ridimensionato" (ad esempio in quest'intervista, come riportato su Wikiquote: «Ricordo gli esordi di Messi, era un ragazzino. Fui io a dargli l'assist per il suo primo gol, in un match contro l'Albacete. Fece un gol straordinario e io pensai: questo è un fuoriclasse, è nato un ''crack''. Non ha mai avuto bisogno di consigli, nemmeno da ragazzino, sapeva sempre che cosa fare. Lui è il migliore del suo tempo, come Maradona lo era del suo»); in secondo luogo, le dichiarazioni favorevoli, e questo vale un po' per tutti, provengono da ambienti a lui vicini (Lineker, che hai citato e che tutti noi ''culé'' ricordiamo con gratitudine in anni abbastanza difficili, non è propriamente ''super partes'', oltre a essere influenzato dalla contemporaneità col ''Pibe''), da ex o attuali compagni e allenatori e da ammiratori del calcio ''cruyffista'' e di posizione (non dico di non far parte di questa schiera e che la ragione non possa essere ''anche'' qui, ma ci vorrebbero attestati oggettivi e da parte anche della "fazione opposta"). Ci sarebbero altri punti da analizzare, ragion per cui, pur essendo cautamente favorevole al reinserimento del contributo, consiglierei di soppesare, alla luce dei pilastri, cosa mettere e non. Buona serata, buon lavoro e ''visca el Barça!'' :-) --[[Utente:Werkingetorix|Werkingetorix]] ([[Discussioni utente:Werkingetorix|msg]]) 20:18, 22 nov 2021 (CET)
::Andando oltre a propri favori personali io ne facevo (ma non è per me una questione di vita o di morte, infatti non ho reinserito la frase) una questione di mera constatazione dei pareri. Se la frase è "''da molti/da alcuni considerato il migliore in assoluto''" non è sbagliato, secondo me, inserirla, condendo con le fonti di chi lo ritiene tale. Anzi, si fa solo una maggiore specifica delle informazioni, riportando anche ''chi sono'' questi molti. Proprio il fatto che la frase è legata a ''coloro che lo considerano tale'', questa dicitura potrebbe non essere sulla voce di un singolo calciatore. Potrebbe esserci in modo analogo ma con fonti ovviamente diverse anche per Maradona, Pelé, Cristiano Ronaldo, Ronaldo Nazario, Cruijff, Van Basten, Miccoli o Tiribocchi. Non si tratta di esprimere un'opinione personale ma di raccontare che secondo molti o secondo alcuni pareri autorevoli (testate giornalistiche di rilievo internazionale, addetti ai lavori) la persona x è la migliore nel suo campo. Poi ci può essere anche un y, un z e così via se ci sono fonti che riportano altri pareri.
::Visca el Barça i visca Catalunya. --[[Utente:Saver47|<span style="color:green">'''''Saver47'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Saver47|<span style="color:blue">''(scrivimi)''</span>]]</small> 21:52, 22 nov 2021 (CET)
:::Direi che hai centrato il punto. Innanzitutto, su Wikipedia sono le fonti a parlare, ragion per cui se queste riportano tali fatti e si schierano in tal senso, non siamo noi a doverle "correggere" in maniera tale che abbiano un punto di vista neutrale: ciò a cui attingiamo sono fonti primarie o secondarie con le loro idee, non sta a noi giudicare quanto siano pertinenti, perciò se c'è qualcuno che afferma che Leo è il migliore di sempre, non si fa torto agli altri grandi a scriverlo dal momento che viene riportato un fatto esterno e, si spera, argomentato, e non una nostra idea. Lo stesso discorso, ''ça va sans dire'', vale per tutti quelli per i quali sia possibile reperire fonti analoghe, e sempre create su libri, giornali o siti affidabili, autorevoli e, in qualche misura, "scientifici". Inoltre, la frase incriminata è un inciso ipotetico, quindi manco statuisce una constatazione incontrovertibile e assiomatica, ma un'ipotesi, quasi una suggestione. Detto ciò. premettendo che, naturalmente, non è questione di vita o di morte, io sono favorevole al reinserimento, e aspetto che anche altri possano esporre un parere. ''Tothora visca el Barça, visca Catalunya!'' --[[Utente:Werkingetorix|Werkingetorix]] ([[Discussioni utente:Werkingetorix|msg]]) 07:32, 26 nov 2021 (CET)
::::Essendo intervenuti solo in due e avendo entrambi il parere ''opposto'' a chi ha effettuato la rimozione, ri-pingo {{ping|Damian Tomas}} e segnalo in Tribuna. --[[Utente:Saver47|<span style="color:green">'''''Saver47'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Saver47|<span style="color:blue">''(scrivimi)''</span>]]</small> 11:11, 26 nov 2021 (CET)
== Da aggiungere a descrizione ==
Considerato tra i più talentuosi calciatori della sua generazione [[Utente:Simosggsg|Simosggsg]] ([[Discussioni utente:Simosggsg|msg]]) 09:01, 9 mag 2022 (CEST)
== Supercoppa di Spagna 2005 ==
Anche se ci sono articoli di vari giornali che gli assegnano questo trofeo, secondo me è da eliminare dal suo palmares. Non era infatti tra i convocati né all'andata né al ritorno. Non era nemmeno in panchina. Quindi, come per tutti gli altri giocatori, ritengo che questo trofeo non sia da attribuire a Messi. [[Utente:AndyB92|AndyB92]] ([[Discussioni utente:AndyB92|msg]]) 13:13, 31 mag 2022 (CEST)
: Il club però glielo [https://www.fcbarcelona.com/en/football/first-team/players/4974/lionel-messi attribuisce]. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 13:22, 31 mag 2022 (CEST)
==
Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=128191232 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131225005810/http://www.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/edition=248388/news/newsid=103182.html per http://www.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/edition=248388/news/newsid=103182.html
*Correzione formattazione/utilizzo di http://www.foxsports.it/2016/11/24/messi-cento-gol-con-barca-gare-internazionali-superato-cr7/
In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 08:48, 3 lug 2022 (CEST)
== Paragone con Maradona ed uno dei più forti di sempre ==
Secondo me va aggiunto dopo il paragone con Maradona, come c'era prima, quando c'è scritto: "ritenuto uno dei più grandi calciatori di tutti i tempi" subito dopo si dovrebbe aggiungere :"per tanti i il miglior in assoluto " oppure "se non il miglior in assoluto" [[Utente:Micesp00|Micesp00]] ([[Discussioni utente:Micesp00|msg]]) 01:02, 14 lug 2022 (CEST)
== Aggiornamenti sulla presentazione / introduzione della pagina ==
Credo che la presentazione / introduzione della pagina andrebbe aggiornata in merito ai seguenti punti:
1) eliminerei il paragone con Maradona, che era significativo ad inizio carriera viste le similitudini e le "aspettative" sul giovane Messi, ma che adesso dopo 18 anni di carriera ritengo "superato" come concetto e come confronto, in quanto oggi abbiamo Maradona e abbiamo Messi, due figure ben distinte per quanto avvicinabili. Anche nel dibattito pubblico le discussioni relativamente al confronto tra i due è andato negli anni scemando. è un concetto che resta significativo ma non tanto da essere inserito nella presentazione della pagina.
2) così come per Maradona inserirei la dicitura "se non il migliore in assoluto" in quanto ormai numerosi addetti ai lavori si sono espressi in tal senso. Lo stesso andrebbe fatto anche per Pelé secondo me. I tre giocatori per molti addetti ai lavori risiedono nella stessa ristrettissima "cerchia" per cui a seconda delle figure sono indicati come "il migliore". Ci sono numerose fonti che si potrebbero inserire.
3) snellirei il capitolo dei Palloni d'oro semplificando la spiegazione limitando il conteggio a 7 titoli senza la differenziazione tra le "versioni". Siamo sempre nell'introduzione e ritengo crei solo eccessiva "confusione". La pagina di Cristiano Ronaldo ad esempio non indica questa suddivisione dell'introduzione.
4) aggiungerei a margine dei palloni d'oro anche il record di titoli della Scarpa d'oro (6).
5) Inserirei anche il suo record di miglior assist-man della storia, perlomeno da quando tale dato è conteggiato, come indicato nei vari siti internet di statistica sul calcio e anche dalla pagina di Wiki en https://en.wikipedia.org/wiki/Assist_(association_football)
6) va aggiunto tra i titoli con l'argentina la Finalissima, competizione ufficiale.
== Record messi champions league ==
Ci sarebbe da aggiornare il numero di squadre diverse a cui ha segnato, sono 39 ora.
Inoltre manca il record di stagioni consecutive a segno in champions, sono 18, staccando Benzema fermo per ora a 17. [[Utente:Fabgiudicio|Fabgiudicio]] ([[Discussioni utente:Fabgiudicio|msg]]) 11:27, 17 set 2022 (CEST)
:le fonti per questi record? --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 11:34, 17 set 2022 (CEST)
::{{Fatto}} fonti Onefootball, Tuttomercatoweb e uefa.com. --[[Utente:Saver47|<span style="color:green">'''''Saver47'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Saver47|<span style="color:blue">''(scrivimi)''</span>]]</small> 15:23, 17 set 2022 (CEST)
:::{{at|Saver47}} Tuttomercatoweb però non è autorevole come fonte. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 15:32, 17 set 2022 (CEST)
Sono 40 ora, con il gol al benfica [[Utente:Fabgiudicio|Fabgiudicio]] ([[Discussioni utente:Fabgiudicio|msg]]) 01:21, 14 ott 2022 (CEST)
== Record messi ==
Ciao credo che andrebbero aggiunti dei record di messi..
-giocatore argentino con più gol ai mondiali, 10 come Batistuta
- giocatore con più assist nelle fasi ad eliminazione diretta di un mondiale, 5
-maggior numero di partite da capitano in un mondiale, 17
-la prossima partita eguaglia matthaus a 25 presenze nei mondiali, una successiva finale lo porterebbe a 26 in vetta solitaria [[Utente:Fabgiudicio|Fabgiudicio]] ([[Discussioni utente:Fabgiudicio|msg]]) 23:25, 10 dic 2022 (CET)
:Ciao,Ci sono molti record che non figurano sulla bacheca,anche secondo me andrebbero aggiunti come esempio (il giocatore insieme a sergio livgstone e zizhino ad avere piu presenze nella storia della copa america 34) oltre quelli da te citati. --[[Utente:Luigi19966|Luigi19966]] ([[Discussioni utente:Luigi19966|msg]]) 18:19, 11 dic 2022 (CET)
::Oltre ad essere il giocatore con piu presenze con una nazionale sud americana 170 --[[Utente:Luigi19966|Luigi19966]] ([[Discussioni utente:Luigi19966|msg]]) 18:26, 11 dic 2022 (CET)
:::Maggior numero di assist in un mondiale, maggior numero di partite sbloccate in un mondiale, la prossima supera maldini come minuti giocati.. [[Utente:Fabgiudicio|Fabgiudicio]] ([[Discussioni utente:Fabgiudicio|msg]]) 23:16, 13 dic 2022 (CET)
::::Maggior numero di man of the match in un singolo mondiale, 4.. vi prego ragazzi aggiungetene qualcuno che sono tanti per lasciarli fuori 😅 [[Utente:Fabgiudicio|Fabgiudicio]] ([[Discussioni utente:Fabgiudicio|msg]]) 17:12, 14 dic 2022 (CET)
:::::Vi invito ad un utilizzo più serio di questa talk. Non si inserisce qualsiasi record indiscriminatamente, bisogna avere buon senso e verificare se ci sono i reali presupposti per questi inserimenti. E qui non ci sono. Spero di essere stato chiaro. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 17:18, 14 dic 2022 (CET)
::::::Sono tutti record, basta trovare le fonti, io non posso aggiungerli [[Utente:Fabgiudicio|Fabgiudicio]] ([[Discussioni utente:Fabgiudicio|msg]]) 23:26, 16 dic 2022 (CET)
:::::::No, non lo sono e alcuni di essi non sono di rilievo. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 23:40, 16 dic 2022 (CET)
Approfitto della sezione per segnalare due errori nella sezione "Record nella nazionale argentina".
*''Insieme a José Manuel Moreno è l'unico...'': sintatticamente è sbagliata. Se sono due persone a condividere il record, non può dirsi "l'unico".
*''Calciatore con piu gol segnati ai mondiali (13).'': manca l'accento su "più". --[[Speciale:Contributi/2001:B07:646A:55F3:699C:8DFD:C2CE:6312|2001:B07:646A:55F3:699C:8DFD:C2CE:6312]] ([[User talk:2001:B07:646A:55F3:699C:8DFD:C2CE:6312|msg]]) 23:05, 18 dic 2022 (CET)
== Una foto col pallone d'oro e una con la coppa del mondo ==
non è un argomento. Ovunque si trovano queste foto su internet. Wikipedia non può permettersi mancanze simili. Semplice opinione. --[[Speciale:Contributi/2.198.86.181|2.198.86.181]] ([[User talk:2.198.86.181|msg]]) 10:19, 20 dic 2022 (CET)
:{{commento}}Le foto possono essere soggette a copyright --<span style="font-family:inherit cursive;font-style:italic;">[[Utente:UnGiglio|<span style="color:blue">'''Giglio'''</span>]][[Discussioni utente:UnGiglio|<span style="color:black;font-family:times new Roman">''' Ω'''</span>]]</span> 10:21, 20 dic 2022 (CET)
== IFFHS ==
Ciao, non posso effettuare direttamente la modifica, potete inserire il fatto che abbia vinto anche nel 2022 Il premio iffhs come miglior marcatore internazionale sia nell’incipit che nel palmares individuale?
https://www.iffhs.com/posts/2444
Grazie in anticipo --[[Utente:Allinme|Allinme]] ([[Discussioni utente:Allinme|msg]]) 03:32, 5 gen 2023 (CET)
Da aggiungere anche miglior calciatore del 2022 : https://www.iffhs.com/posts/2450
Grazie
== Finalissima (Coppa_dei_Campioni_CONMEBOL-UEFA) ==
Ciao, nella storia con la nazionale ho visto non è citata la Finalissima (https://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_dei_Campioni_CONMEBOL-UEFA_2022) vinta contro l'italia. Si passa dal racconto della Copa America 2021 direttamente al Mondiale 2022. Non è il caso di inserirlo essendo un trofeo riconosciuto ed organizzato da Conmembol e Uefa?
Penso possa essere anche inserito il fatto storico che vincendo Copa America 2021, Finalissima 2022 e Mondiale 2022 sono state battute rispettivamente il campione del sud america in carica, il campione d'europa in carica e il campione del mondo in carica.
Grazie --[[Speciale:Contributi/130.25.59.7|130.25.59.7]] ([[User talk:130.25.59.7|msg]]) 00:02, 8 gen 2023 (CET)
== Matrimonio ==
Antonella Roccuzzo è la moglie dal 1 luglio 2017 ,non è la compagna ma la sposa --[[Speciale:Contributi/95.252.176.45|95.252.176.45]] ([[User talk:95.252.176.45|msg]]) 19:46, 9 feb 2023 (CET)
== Dibattito con Cristiano Ronaldo ==
Lionel Andrés Messi Cuccittini, il 18 dicembre 2022, laureandosi campione del mondo, è officialmente diventato il più forte calciatore della storia del calcio. --[[Speciale:Contributi/87.4.87.44|87.4.87.44]] ([[User talk:87.4.87.44|msg]]) 20:28, 25 feb 2023 (CET)
== Aggiornamento Record ==
Unico calciatore ad aver segnato 5 reti in una partita della fase a eliminazione diretta di UEFA Champions League.
Non più l'unico, dopo :
ERLING HAALAND
* 5 gol in Manchester City-Lipsia 7-0
* 14 marzo 2023 (fase a eliminazione diretta, ottavi di finale)
https://www.gazzetta.it/Calcio/Champions-League/14-03-2023/haaland-record-5-gol-una-partita-champions-come-messi-460667206570_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FChampions-League%2F14-03-2023%2Fhaaland-record-5-gol-una-partita-champions-come-messi-460667206570.shtml --[[Utente:Faboma|Faboma]] ([[Discussioni utente:Faboma|msg]]) 12:01, 21 mar 2023 (CET)
== Inter Miami ufficiale ==
A quanto mi risulta è ufficiale anche su tm danno già come squadra inter miami per favore aggiornate la pagina
Grazie --[[Speciale:Contributi/37.162.97.35|37.162.97.35]] ([[User talk:37.162.97.35|msg]]) 13:33, 5 lug 2023 (CEST)
:Bisogna aspettare un comunicato ufficiale --[[Utente:Saver47|<span style="color:green">'''''Saver47'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Saver47|<span style="color:blue">''(scrivimi)''</span>]]</small> 19:55, 5 lug 2023 (CEST)
::Ah ok grazie e buona serata --[[Speciale:Contributi/37.161.87.188|37.161.87.188]] ([[User talk:37.161.87.188|msg]]) 22:44, 5 lug 2023 (CEST)
== Gol Lionel Messi Leagues-Cup Inter Miami ==
Noto che le presenze e i gol effettuati da Lionel Messi con l'Inter Miami nella competizione Leagues Cup non sono aggiornati. --[[Utente:Leololl340|Leololl340]] ([[Discussioni utente:Leololl340|msg]]) 10:41, 16 ago 2023 (CEST)
:Ti sbagli, è tutto aggiornato. Ciao --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 11:01, 16 ago 2023 (CEST)
::c'è scritto 0 presenze e 0 gol, quelli della leagues cup non vengono aggiornati? --[[Utente:GiacomoLeombruni|GiacomoLeombruni]] ([[Discussioni utente:GiacomoLeombruni|msg]]) 11:10, 16 ago 2023 (CEST)
:::C'è anche scritto, nell’infobox si conteggiano solo presenze e reti del campionato. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 11:23, 16 ago 2023 (CEST)
== campione del mondo ==
@[[Utente:Atlante|Atlante]] ''è corretto dire "laurearsi campione del mondo" vedi dizionario treccani'' --[[Utente:Tonino garravvaggiolo|Tonino garravvaggiolo]] ([[Discussioni utente:Tonino garravvaggiolo|msg]]) 17:55, 20 ago 2023 (CEST)
:Quello è gergo giornalistico. Infatti, Treccani scrive "nel linguaggio dei giornalisti". Wikipedia, invece, è un'enciclopedia ed è meglio usare una terminologia non giornalistica. --[[Utente:Atlante|Atlante]] ([[Discussioni utente:Atlante|msg]]) 18:01, 20 ago 2023 (CEST)
== Premi individuali ==
Manca una Scarpa di Bronzo al Mondiale 2014 --[[Speciale:Contributi/2A02:B023:8011:84B9:4DCE:B142:8BF3:A8F|2A02:B023:8011:84B9:4DCE:B142:8BF3:A8F]] ([[User talk:2A02:B023:8011:84B9:4DCE:B142:8BF3:A8F|msg]]) 11:25, 31 ott 2023 (CET)
==
Messi ha 4 champions league, non 3, questa fake news é dilagata perché un articolo della uefa ha detto che messi ha partecipato a 3 finali, ma ci sono centinaia e centinaia di articoli della uefa che confermano i 4 titoli --[[Speciale:Contributi/37.161.30.220|37.161.30.220]] ([[User talk:37.161.30.220|msg]]) 17:39, 31 ott 2023 (CET)
:@[[Utente:37.161.30.220|37.161.30.220]] inoltre anche nella wikipedia inglese ha 4 titoli, tra le fonti c'é un intervista di messi che conferma le 4 medaglie, messi nella champions league 2005/2006 ha giocato oltre 300 minuti, gareth bale ne ha giocati 7 (minuti) nel 2022 ma ha comunque ricevuto la medaglia --[[Speciale:Contributi/37.161.30.220|37.161.30.220]] ([[User talk:37.161.30.220|msg]]) 17:41, 31 ott 2023 (CET)
== Lionel Messi ha 4 Champions League. ==
@[[Utente:Slancio2|Slancio2]] Ha usato come argomentazione questo link: https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/023f-0e9809b49d77-42c0f7a9e278-1000--lionel-messi-quali-record-detiene/ - però basta leggerlo 2 secondi, cito
"Messi ha vinto la Champions League tre volte: nel 2009, 2011 e 2015, sempre con il Barcellona. Era in rosa anche nel 2006, quando il club spagnolo ha vinto il trofeo, ma non è stato convocato per la finale." l'articolo vuole chiaramente implicare che Messi ha vinto la Champions League 3 volte partecipando in finale, quindi essendo attivamente parte della vittoria, ma Messi ha comunque la medaglia per la Champions nel 2006.
Ci sono centinaia di fonti che confermano ciò:
Transfermarkt: https://www.transfermarkt.com/lionel-messi/erfolge/spieler/28003 - Il sito ufficiale di Messi: https://messi.com/en/honours-and-achievements/ - L'Equipè https://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur21740.html - SportsAdda https://www.sportsadda.com/football/features/all-trophies-won-by-lionel-messi -
Basta citare il regolamento UEFA, che dice ESPLICITAMENTE che i team vincenti ricevono 30 medaglie, e sta al club decidere a chi consegnare le medaglie: https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/UCL/84/52/77/845277_DOWNLOAD.pdf - e come possiamo vedere dal sito del Barcellona, Messi risulta avere 4 "Coppe europee" (https://players.fcbarcelona.com/en/player/548-messi-lionel-andres-messi-cuccitini) quindi ha ricevuto anche lui la medaglia per il 2006, visto che è a discrezione del club.
Possiamo trovare anche foto di Messi insieme alla squadra vincitrice della Champions 2006. ( in basso a destra)
https://www.gettyimages.se/detail/nyhetsfoto/barcelonas-players-celebrate-winning-the-uefa-champions-nyhetsfoto/57650589?adppopup=true
C'è anche questa foto dove Messi mostra i suoi trofei, possiamo vedere che ha una piccolo trofeo della champions league del 2006 (tieni in mente che sta foto è del 2013, prima che vincesse il quarto titolo nel 2015)
https://sports.yahoo.com/blogs/soccer-dirty-tackle/lionel-messi-poses-27-trophies-brother-mocks-cristiano-025325370--sow.html
Se andiamo a vedere la pagina di Gareth Bale, risulta avere 5 champions league, inclusa quella del 2022, dove Bale giocò solo 7 minuti (Per comparare, Messi nel 2006 giocò 322 minuti fornendo 2 assist e 1 gol) via transfermarkt.
La notizia pubblicata dal sito Uefa non ha valore, giusto per dimostrarlo, qua di seguito lascio una sfilza di notizie pubblicate sempre sullo stesso sito uefa che confermano che Messi ha 4 Champions League:
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0252-0e98c715bb79-dea77f56e2bd-1000--champions-league-final-records-and-statistics/ - https://es.uefa.com/uefachampionsleague/news/0240-0e9820faf5bc-aef12ea39713-1000--how-do-gerd-muller-lionel-messi-and-cristiano-ronaldo-co/ - https://es.uefa.com/uefachampionsleague/news/023e-0e97dfcb0bae-a13d1143ddb2-1000--lionel-messi-sus-records-en-competicion-europea-nacional-y-/ - https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/025a-0ea88f68dbf8-ecb0e28b1eca-1000--messi-magic-wrapped-up-in-facts-and-figures/ - https://es.uefa.com/uefachampionsleague/news/0221-0e90fa5cb651-73ddca5bd40c-1000--messi-puede-hacer-historia-en-berlin/ - https://es.uefa.com/uefachampionsleague/news/0271-143eb8578b52-ef62f1a96d02-1000--players-with-most-champions-league-titles-benzema-carvajal-m/ - https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0250-0c5117f907ac-03adff34f0cb-1000--lionel-messi-at-30-his-career-in-30-facts/
Anche sul Twitter ufficiale della UEFA troviamo conferme:
https://twitter.com/ChampionsLeague/status/1041999113053716483 - https://twitter.com/ChampionsLeague/status/936197489862021121 - https://twitter.com/ChampionsLeague/status/1010847424821321729 - https://twitter.com/ChampionsLeague/status/882533783022571520 - https://twitter.com/ChampionsLeague/status/1201550579098624000 - https://twitter.com/ChampionsLeague/status/1682661083448786944 - https://twitter.com/ChampionsLeague/status/1028991418260484097
Per mettere il punto finale, in un intervista ad ESPN nel 2013, Messi CONFERMA di aver ricevuto la medaglia per la Champions League nel 2006, cito "Even now I feel completely different about my La Liga medal and my Champions League medal [in 2006].""
https://web.archive.org/web/20230819075002/http://en.espn.co.uk/football/sport/story/200572.html --[[Utente:WinslowSchott|WinslowSchott]] ([[Discussioni utente:WinslowSchott|msg]]) 22:07, 31 ott 2023 (CET)
== Migliore di sempre ==
Dove c'è scritto "considerato uno dei migliori calciatori di tutti i tempi, bisognerebbe aggiungere come c'era in precedenza "e per tanti il migliore in assoluto" dato che tantissimi componenti nel mondo del calcio hanno questo pensiero riguardo Messi --[[Speciale:Contributi/2A01:827:370F:7C01:DC5:D85A:266:5309|2A01:827:370F:7C01:DC5:D85A:266:5309]] ([[User talk:2A01:827:370F:7C01:DC5:D85A:266:5309|msg]]) 15:12, 1 nov 2023 (CET)
:''tantissimi componenti nel mondo del calcio hanno questo pensiero riguardo Messi'' non è una fonte e comunque è POV ai fini enciclopedici. --[[Utente:Seba982|Seba982]] ([[Discussioni utente:Seba982|msg]]) 15:26, 1 nov 2023 (CET)
::I componenti devono essere fonti ''FIFA'' sennò è tutto POV come dice {{Ping|Seba982}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 15:31, 1 nov 2023 (CET)
<s>Scusa il disturbo {{Ping|Seba982}}. Quando settimana scorsa hai ripristinato le modifiche di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Contributi/2A01:827:4BC:B501::/64&dir=prev&offset=20230926&limit=10 questo] utente che io avevo annullato non sapevi che le sue modifiche, sempre e solo di questo tipo, sono state considerate sbagliate (WP:Danneggiare) e per questo annullate, anche da amministratori (fra cui Il buon ladrone), per esempio [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Contributi/2A01:827:4BC:B501::/64&dir=prev&offset=20230910&limit=4 qui] o [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/2A01:827:4BC:B501:212E:AA99:5838:E329 qui], e che per aver reiterato queste modifiche è stato bloccato, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Registri/block&page=Utente%3A2A01%3A827%3A4BC%3AB501%3A212E%3AAA99%3A5838%3AE329 qui]. Quasi certamente si tratta dello stesso utente di cui si parla [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:95.253.203.9 qui], soggetto a tutti [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Registri/block&page=Utente%3A95.253.203.9 questi] blocchi. Ora che lo sai, se vuoi riconsiderare i tuoi annullamenti che hanno ripristinato "un caso di danneggiamento di Wikipedia per sostenere una propria opinione" se non addirittura errori deprecati (come la sostituzione di con uno spazio nella voce "Terza guerra punica") sarebbe senz'altro un miglioramento per quelle pagine. Altrimenti lascia pure la sua versione, in ogni caso non ti disturberò ancora e non annullerò di nuovo quelle sue modifiche, volevo solo mettere al corrente te che sei un rollbacker che sono le sue che di norma vengono annullate, non quelle di chi gliele annulla. Puoi anche cancellare questo messaggio se vuoi, un saluto. --[[Speciale:Contributi/151.48.121.58|151.48.121.58]] ([[User talk:151.48.121.58|msg]]) 23:30, 3 nov 2023 (CET)</s> <small>strikkato intervento di utenza in evasione --[[Utente:Mtarch11|Mtarch11]] ([[Discussioni utente:Mtarch11|msg]]) 05:43, 10 nov 2023 (CET)</small>
:Non c'è problema, non disturbi. Già ho da fare con i numeri x quasi tutta la settimana :). Esempio: per la pagina Terza guerra punica era perlopiù overlinking (anni) e le riformulazioni erano diciamo "inutili", erano corrette anche prima. --[[Utente:Seba982|Seba982]] ([[Discussioni utente:Seba982|msg]]) 18:34, 4 nov 2023 (CET)
<s>Be' {{Ping|Seba982}}, hai ragione sull'overlinking, ma <nowiki> </nowiki> è proprio sbagliato sostituirlo con uno spazio secondo Aiuto:Unità di misura (6° punto della sezione iniziale), mentre sostituzioni massive di varianti equivalenti secondo i propri gusti è considerato danneggiamento secondo WP:Bot/Richieste/Errori comuni (3° paragrafo della sezione iniziale). Ho scritto solo per precisare questi punti, non insisto sugli annullamenti, buona notte. --[[Speciale:Contributi/151.48.121.250|151.48.121.250]] ([[User talk:151.48.121.250|msg]]) 23:41, 7 nov 2023 (CET)</s> <small>strikkato intervento di utenza in evasione --[[Utente:Mtarch11|Mtarch11]] ([[Discussioni utente:Mtarch11|msg]]) 05:43, 10 nov 2023 (CET)</small>
== Cittadinanza italiana ==
Ciao, Messi ha origini italiane e per questo la città di San Severino gli ha dato la cittadinanza onoraria, ma vale come cittadinanza italiana? --[[Utente:Edwardehp|Edwardehp]] ([[Discussioni utente:Edwardehp|msg]]) 16:17, 15 apr 2024 (CEST)
== Palmares ==
== La pulga (??) ==
Da sistemare assolutamente la spiegazione de “la pulga” ripristinando “per via della bassa statura” in quanto ciò che espresso, per quanto giusto, è fuori contesto in quel paragrafo. Anche il collegamento con Maradona è da rifare --[[Utente:Mathers21|Mathers21]] ([[Discussioni utente:Mathers21|msg]]) 01:02, 25 giu 2024 (CEST)
== Creazione voce su statistiche e record ==
Come è stato fatto per Cristiano Ronaldo, per me può essere creata la voce su statistiche e record di Lionel Messi scorporando dalla voce principale--[[Speciale:Contributi/151.66.35.223|151.66.35.223]] ([[User talk:151.66.35.223|msg]]) 12:26, 20 set 2024 (CEST)
:Io sarei a favore della creazione (la voce già l'ho creata) e avevo già svuotato la pagina, ma giustamente @[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] mi ha ricordato che per fare tutto ciò serviva prima aprire una discussione. Menziono tutti coloro che hanno partecipato alla discussione su Cristiano Ronaldo: {{Ping|valepert}}, {{Ping|Il buon ladrone}}, {{Ping|Seba982}}, {{Ping|Atlante}}, {{Ping|LittleWhites}}, {{Ping|Saver47}} --<span style="font-weight:bold;font-family:Segoe Print;>''[[Utente:Gabriele Sigismondi|Gabriele Sigismondi]]''</span> ([[Discussioni utente:Gabriele Sigismondi|msg]]) 21:15, 27 set 2024 (CEST)
::
:::Come per il caso di Cristiano Ronaldo, sono {{Favorevole}} allo scorporo e anzi prenderei spunto da [https://en.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi en.wiki]: oltre ad una voce distaccata per le statistiche, che secondo me può riportare anche il Palmarés dettagliato e l'elenco dei record (lasciando alla voce principale solo i premi più noti e prestigiosi), credo si possano creare voci distinte per la carriera, così da poter essere meno dettagliati nella voce principale. --[[Utente:Saver47|<span style="color:green">'''''Saver47'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Saver47|<span style="color:blue">''(scrivimi)''</span>]]</small> 23:24, 27 set 2024 (CEST)
::::
==
{{cambusada|Discussioni progetto:Sport/Calcio|--[[Utente:Atlante|Atlante]] ([[Discussioni utente:Atlante|msg]]) 19:37, 16 dic 2024 (CET)}}
Lionel Messi ha vinto 3 UEFA Champions League, non 4 come erroneamente riportato nella voce del calciatore e in [[Calciatori plurivincitori della UEFA Champions League|questa]].
Nonostante molte fonti indichino che Messi abbia vinto quattro Champions League (2006, 2009, 2011, 2015), l’unica organizzazione ufficialmente deputata a certificare i titoli vinti in questa competizione, la UEFA, riconosce sul proprio sito ufficiale che Messi ha vinto effettivamente tre edizioni: nel 2009, 2011 e 2015.[https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/023f-0e9809b49d77-42c0f7a9e278-1000--lionel-messi-quali-record-detiene/]
Il motivo di questa discrepanza risiede nel fatto che, sebbene Messi facesse parte della rosa del Barcellona nella stagione 2005-2006, durante la fase finale della competizione non ha partecipato ad alcuna partita ad eliminazione diretta. Di conseguenza, la UEFA non gli attribuisce ufficialmente il titolo di vincitore di quella edizione, non avendo contribuito sul campo alla vittoria della competizione.
Pertanto, l’unico ente in grado di certificare in modo definitivo il numero di Champions League vinte da un giocatore, ovvero la UEFA stessa, riconosce a Messi soltanto 3 vittorie. Qualsiasi altra informazione risulta errata e non conforme alla realtà ufficiale delle competizioni UEFA. --[[Utente:Umberto1792|Umberto1792]] ([[Discussioni utente:Umberto1792|msg]]) 11:32, 28 set 2024 (CEST)
:Nella pagina di discussione del giocatore l'argomento era stato affrontato ed erano state raccolte numerose fonti, anche UEFA, che riportano 4 Champions vinte. Fra l'altro, mi pare di ricordare che Messi giocò regolarmente gli ottavi di finale. --[[Utente:Tenebra Blu|<span style="color:black">'''Tenebra Blu''' ⭐⭐</span>]] [[Discussioni utente:Tenebra Blu|<span style="color:#0000FF"><small>'''''(a.k.a. Eremita)'''''</small></span>]] 23:04, 28 set 2024 (CEST)
::@[[Utente:Tenebra Blu|Tenebra Blu]]
::Ho letto la pagina di discussione e mettendo da parte fonti datate di quasi un decennio o siti come Transfermarkt ed ESPN (su AS e MARCA viene riportato che Messi ha vinto 3 Champions League), e prendendo in considerazione le fonti UEFA noto che si fa comunque una distinzione chiara tra chi ha vinto il torneo senza partecipare alle fasi finali o meno, prendo come riferimento la fonte più recente rispetto a quella citata in precedenza: [https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0252-0e98c715bb79-dea77f56e2bd-1000--champions-league-final-records-and-statistics/] --[[Utente:Umberto1792|Umberto1792]] ([[Discussioni utente:Umberto1792|msg]]) 23:40, 28 set 2024 (CEST)
:::Nella fonte citata la UEFA fa distinzione tra chi ha giocato la finale e chi no, è ben diverso da "fase finale". Certo, Messi ha vinto solo 3 finali, ma ha giocato anche 2 partite nella fase finale del 2006, e non fu più convocato per infortunio.
:::In [https://editorial.uefa.com/resources/0282-18407a7a3056-fed61d05639b-1000/ucl_202223_finals_md13.pdf questo documento] ufficiale Uefa aggiornato al 2023 vi è l'elenco dei giocatori che hanno vinto la Champions edizione per edizione, e per il 2006 c'è anche Messi. --[[Utente:Saver47|<span style="color:green">'''''Saver47'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Saver47|<span style="color:blue">''(scrivimi)''</span>]]</small> 01:47, 29 set 2024 (CEST)
::::@[[Utente:Saver47|Saver47]]@[[Utente:Tenebra Blu|Tenebra Blu]]
::::Nel documento si riporta semplicemente la presenza di Messi nella rosa del 2006, nulla di più. Sul sito UEFA è chiaramente indicato che Messi ha vinto 3 Champions League. Non puoi annullare la mia modifica sostenendo che devo attendere il consenso della comunità, quando esiste una comunicazione ufficiale della UEFA pubblicata sul loro sito, ed è a quella che dobbiamo fare riferimento per quanto riguarda le competizioni confederali. Questo documento UEFA conferma solo che Messi faceva parte della rosa del Barcellona nella Champions League del 2006.
::::Si potrebbe al massimo affermare che Messi ha ufficialmente vinto 3 Champions League, ma che è stato comunque premiato con la medaglia dalla UEFA per la sua presenza in rosa e per aver giocato qualche minuto nella fase a gironi. Questa sarebbe la definizione più corretta da inserire nella voce dedicata al calciatore. --[[Utente:Umberto1792|Umberto1792]] ([[Discussioni utente:Umberto1792|msg]]) 10:44, 29 set 2024 (CEST)
:::::Devo ben comprendere come un calciatore possa essere considerato non vincitore con sei (6) partite giocate tra fase a gironi e ottavi di finale, fermato poi da un infortunio altrimenti chissà quante altre ne avrebbe giocate sino alla finale. L'ultimo documento portato da {{at|Saver47}} conferma quanto riportato correttamente in voce, Messi ha vinto la prima Champions League nella stagione 2005-2006 come si può espressamente leggere nel documento UEFA. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 10:47, 29 set 2024 (CEST)
::::::A pagina 12, la sezione è intitolata "Calciatori che hanno vinto la UEFA Champions League". Più chiaro di così. --[[Utente:Saver47|<span style="color:green">'''''Saver47'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Saver47|<span style="color:blue">''(scrivimi)''</span>]]</small> 10:47, 29 set 2024 (CEST)
:::::::Viene semplicemente riportata una lista delle rose delle squadre l’anno in cui hanno vinto la Champions e ovviamente nel 2006 è presente Messi. Sul sito UEFA c’è scritto che i trofei vinti ufficialmente da Messi sono 3, con tanto di spiegazione. Davvero più chiari di cosi non potevano essere, ti ho già segnalato nell’altra nostra discussione che mi sembra di notare un certo favoritismo per quanto riguarda l’argomento Messi da parte di tutta la Wiki e sinceramente credo che un giocatore di tale dimensione non ne abbia bisogno. --[[Utente:Umberto1792|Umberto1792]] ([[Discussioni utente:Umberto1792|msg]]) 10:57, 29 set 2024 (CEST)
::::::::{{ping|Umberto1792}} Siamo arrivati pure al complottiamo pro-Messi, ma perfavore. Comunque mi accodo a quanto detto dagli utenti prima di me, Messi era regolarmente in lista UEFA e ha partecipato anche agli ottavi di finale, quindi vorrei capire in quale realtà non avrebbe vinto quella Champions League. Cerchiamo di essere seri e avere buon senso. Peraltro si parla di lui, esplicitamente o implicitamente, come vincitore di quella Champions anche in articoli ufficiali UEFA, e non si capisce bene perché si scelgano solo quelli che fanno comodo alla propria tesi.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 11:05, 29 set 2024 (CEST)
:::::::::Ti invito a rileggere, in quanto c'è proprio scritto "calciatori che '''hanno vinto'''" non "rose delle squadre vincitrici". Anche nella fonte [https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0252-0e98c715bb79-dea77f56e2bd-1000--champions-league-final-records-and-statistics/ citata da te] la champions 2006 viene assegnata a Messi, con la specifica che non ha giocato ''la finale'' (NON la "fase finale", che è cosa diversa). Non ci possiamo inventare le cose, sarebbe POV, altro che presunto favoritismo. --[[Utente:Saver47|<span style="color:green">'''''Saver47'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Saver47|<span style="color:blue">''(scrivimi)''</span>]]</small> 11:06, 29 set 2024 (CEST)
::::::::::Messi è stato inserito due volte nella lista UEFA. Prima per la fase a gironi, poi per la fase ad eliminazione diretta perché, contrariamente a quanto hai scritto, ha giocato andata e ritorno degli ottavi di finale. Essendo inserito in lista, ha vinto la competizione. Non ha vinto la competizione fisicamente essendo infortunato, ma facendo parte della lista UEFA viene riportato come vincitore. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 11:08, 29 set 2024 (CEST)
:::::::::::Cito da [https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0252-0e98c715bb79-dea77f56e2bd-1000--champions-league-final-records-and-statistics/ qui]: "[...] several other players have four titles to their name but only three final appearances". Di cosa stiamo parlando esattamente? Questa discussione inutile è andata a lungo anche troppo. Quindi invito ad astenersi da eventuali rimozioni contro il consenso.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 11:13, 29 set 2024 (CEST)
::::::::::::@[[Utente:Dipralb|Dipralb]] @[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] @[[Utente:Saver47|Saver47]]
::::::::::::• Sito UEFA 2023:
::::::::::::'''Quante Champions League ha vinto Messi?'''
::::::::::::Messi ha vinto la Champions League tre volte: nel 2009, 2011 e 2015, sempre con il Barcellona. Era in rosa anche nel 2006, quando il club spagnolo ha vinto il trofeo, ma non è stato convocato per la finale.
::::::::::::• Sito UEFA 2024:
::::::::::::'''Which player has won the most Champions League titles?'''
::::::::::::'''UEFA Champions League:'''
::::::::::::'''6''' Dani Carvajal (Real Madrid)
::::::::::::'''6''' Luka Modrić (Real Madrid)
::::::::::::'''5''' Karim Benzema (Real Madrid)
::::::::::::'''5''' Toni Kroos (Real Madrid)
::::::::::::'''5''' Cristiano Ronaldo (Man United, Real Madrid)
::::::::::::'''4''' Gareth Bale (Real Madrid)
::::::::::::'''4''' Casemiro (Real Madrid)
::::::::::::'''4''' Andrés Iniesta (Barcelona)
::::::::::::'''4''' Isco (Real Madrid)
::::::::::::'''4''' Marcelo (Real Madrid)
::::::::::::'''4''' Sergio Ramos (Real Madrid)
::::::::::::'''4''' Clarence Seedorf (Ajax, Real Madrid, Milan)
::::::::::::Messi è inserito in una lista differente con la specifica di non aver partecipato alla finale, anche se nel suo caso mi sembra di ricordare che abbia giocato solo i gironi saltando completamente le fasi finali.
::::::::::::Mi chiedete di cosa stiamo discutendo ma dovrei chiederlo io a voi sinceramente, Messi sul sito UEFA ha 3 Champions League non mi sto mica inventando niente. Per quanto riguarda le accuse di complottisimo mi sembra esagerato io ho parlato di favoritismo che mi sembra più che palese, per l’argentino vengono aggiunte Champions e gol fatti con le squadre riserve, a Ronaldo è stato creato un paragrafo che parla delle accuse di stupro (false), per Messi curato col GH (vietato nello sport) nemmeno un trafiletto? Con tanto di accuse da parte di calciatori famosi e stampa spagnola?
::::::::::::A me di chi sia il migliore dei due sinceramente non frega nulla tant’è che ho la maglia di Messi a casa e non di quell’altro ma il favoritismo per l’argentino è palese anche su Wikipedia. --[[Utente:Umberto1792|Umberto1792]] ([[Discussioni utente:Umberto1792|msg]]) 11:44, 29 set 2024 (CEST)
:::::::::::::Ti ho già dimostrato che in altri articoli la UEFA dice che ha vinto 4 Champions League, oltre al fatto che essere in rosa e aver giocato pure gli ottavi di finale chiude ogni discussione di buon senso. Nell'articolo che posti si pone semplicemente un accento maggiore alle finali vinte. Vediamo di finirla con questa discussione inutile e non perdere ulteriore tempo. Sul resto non vorrei nemmeno soffermarmi, perché lo capisci da solo che hai paragonato cose che non c'entrano assolutamente nulla l'una con l'altra. Puoi impiegare il tuo tempo su Wikipedia meglio di così, te lo assicuro.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 11:59, 29 set 2024 (CEST)
::::::::::::::A me cambia poco oltre a segnalare l’errore non posso fare. Immagino una persona che scrive su google quante Champions ha vinto Messi e vede Wikipedia che ne segnala 4 e subito dopo il sito UEFA che ne riporta 3 con tanto di spiegazione. --[[Utente:Umberto1792|Umberto1792]] ([[Discussioni utente:Umberto1792|msg]]) 12:10, 29 set 2024 (CEST)
:::::::::::::::A me sembra che tu non stia leggendo quello che ti è stato risposto. Non mi spiego altrimenti il tuo persistere rispondendo sempre la stessa cosa. Peccato, un'occasione persa per un confronto proficuo. --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 16:19, 29 set 2024 (CEST)
::::::::::::::::La cosa più divertente della discussione è che la UEFA nella stessa fonte che viene usata per sostenere erroneamente che Messi avrebbe vinto 3 Champions League spiega chiaramente che ne ha vinte 4 e quale sia il criterio per il listone riportato anche qui sopra, che non è il numero di Champions vinte ma il numero di finali vittoriose di Champions effettivamente giocate (letteralmente è la prima cosa che è scritta dopo l'elenco, le fonti oltre che riportarle toccherebbe anche leggerle): "Kroos actually has six Champions League titles to his name but took part in only five final triumphs, missing out in 2013, while Casemiro, who has five wins, suffered the same fate in 2014. Bale, Isco and Marcelo also have five titles to their name but only appeared in four final wins, having remained on the bench for the 2022 decider." Scendendo di un paio di righe, è riportato testualmente che "several other players have four titles to their name but only three final appearances", tra i quali il primo della lista è proprio Messi. --[[Speciale:Contributi/2A02:670:201A:DE01:5945:AAC1:6040:531B|2A02:670:201A:DE01:5945:AAC1:6040:531B]] ([[User talk:2A02:670:201A:DE01:5945:AAC1:6040:531B|msg]]) 17:13, 29 set 2024 (CEST)
== Bassa statura ==
Che senso ha spiegare il soprannome "la pulce" scrivendo che "la sua statura da bambino al primo provino con il Barcellona era di circa 148 cm"? Quella è l'altezza di un normale ragazzo di 12-13 anni, non di un bambino basso. O è sbagliata la cifra o è sbagliato il contesto e Messi aveva 14 anni o più al provino.
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