Sajoch

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{{bloccoInfinito|dettagli=Wikipedia:Utenti_problematici/Patavium/2_giugno_2013}}

<!-- inizio template di benvenuto -->

<div style="width:93%; align=left; padding:1em 2%; background: #f7f8ff; border: 1px dotted gray; margin-left:1.5em">

<div align="right">'''[[Wikipedia:Babel/It-0|Not Italian?]]'''</div>

Ciao '''{{PAGENAME}}''', un benvenuto su [[Wikipedia]], l'enciclopedia a contenuto libero!

Per iniziare la tua collaborazione, ricorda quali sono i [[Wikipedia:Cinque pilastri|'''cinque pilastri''']] di Wikipedia, dai un'occhiata alla '''[[Aiuto:Guida essenziale|guida essenziale]]''' o alla [[Aiuto:Aiuto|pagina di aiuto]] e soprattutto impara '''[[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia|cosa mettere]]''' e '''[[Aiuto:Cosa non mettere su Wikipedia|cosa non mettere]]''' su Wikipedia. Ricorda che:

* <span style="color: #FF0000">'''non è consentito inserire materiale protetto da [[Wikipedia:Copyright|copyright]]'''</span>. Se desideri inserire un '''tuo''' testo già pubblicato altrove, inviaci prima una comunicazione nel modo indicato [[Wikipedia:Copyright#Se concedi l'uso del materiale presente sul tuo sito o su altre fonti|qui]]. Se invece desideri caricare un'immagine leggi prima la pagina [[Wikipedia:Copyright immagini]].

* le voci devono essere in lingua italiana e rispettare un [[Wikipedia:Punto di vista neutrale|punto di vista neutrale]].

Per qualsiasi problema puoi chiedere: allo [[Aiuto:Sportello informazioni|sportello Informazioni]], a un [[Wikipedia:Amministratori#Amministratori di it.wiki|amministratore]], in [[Wikipedia:Canale IRC|chat]] [irc://irc.eu.freenode.net/wikipedia-it wikipedia-it] o a un qualsiasi [[Wikipedia:Wikipediani|utente]] che vedi collegato consultando le [[Speciale:UltimeModifiche|ultime modifiche]].

[[Immagine:Per_firmare.PNG|right|220px|Per firmare i tuoi commenti (non le voci) usa il tasto indicato]]

Per firmare i tuoi interventi nelle [[Aiuto:Pagina di discussione|pagine di discussione]] usa il tasto che vedi indicato nell'immagine a destra e consulta la pagina [[Aiuto:Uso della firma]].

Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i [[Wikipedia:wikipediani|wikipediani]]!

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<br>

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. <span style="font-family:Viner Hand ITC">[[Utente:Marco 27|<span style="color:#00FFFF">'''Marco'''</span>]] [[User talk:Marco 27|<span style="color:#50FF30">'''27'''</span>]]</span> 16:36, 5 mar 2010 (CET)

<!-- fine template di benvenuto -->

==Nomi comuni Altoatesini==

Ciao, sono già d'accordo con [[Utente:Bartleby08]] che appenà avrà tempo provvederà lui stesso a sostituire la fonte con una migliore, ma per il momento può benissimo restare quella, l'importante è che i nomi siano riportati sulla fonte e i nomi sulla fonte in oggetto ci sono. Per il resto se una fonte è attendibile è sempre meglio citarla che non citarla, poi se si vuole sostituirla con una ritenuta migliore non ci sono problemi. Per quanto riguarda la tua richiesta di spostare la fonte sul nome in italiano, quello non mi sembra abbia senso, semplicemente perchè non c'è bisogno di fonti sul nome in italiano, ma le fonti occorrono per i nomi in altre lingue o dialetti. ciao. [[Utente:ArgentoGrigio]] 12:46 05 gen 2010

ok appena avrò tempo lo faccio. [[ArgentoGrigio]] 14:13 05 gen 2010

==Sudtirolo==

Sorry, ma in italiano si chiama ''Alto Adige'' e questa è la wikipedia in italiano :-) Ciao, --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 18:02, 11 mar 2011 (CET)

:"Sudtirolo" è un nome italiano. La provincia di Bolzano viene chiama "Sudtirolo" da molti, se non dalla maggioranza. È anche considerato "politically correct" chiamarla così, visto che "Alto Adige" è un imposizione voluta dal regime fascista. Anche il ministro Bondi e molte altre autorità la chiamano così. Noi Sudtirolesi (di madrelingua tedesca o ladina) poi ci sentiamo/definiamo appartenenti al Sudtirolo, e non ci siamo mai identificati con l'Alto Adige. Non voglio far polemiche, infatti non chiedo di cancellare il nome "Alto Adige", ma il nome "Sudtirolo" è come minimo equipollente, e non va taciuto in un enciclopedia.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 09:48, 12 mar 2011 (CET)

::Non capisco: la stessa regione (dove probabilmente vivi) viene identificata con l'appellativo bilingue ''Südtirol'' oppure ''Alto Adige''. Sono la stessa cosa. Puoi usare il tedesco o l'italiano, come preferisci. ma in italiano si dice Alto Adige. Ciao, --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 09:49, 12 mar 2011 (CET)

:::La traduzione di ''Südtirol'' è ''Sudtirolo''. Il nome ''Alto Adige'' invece è un nome dato da Tolomei per motivi politici (leggiti la storia) e reso ufficiale dal regime fascista... Oggi esistono quindi due nomi per la nostra provincia con origini diverse, ma entrambi utilizzati e legittimi. Non c'è motivo di negarne l'esistenza di uno dei due nomi (a meno che non si volesse continuare la forzata italianizzazione dell'era fascista - spero proprio di no!).--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 10:14, 12 mar 2011 (CET)

==Modifiche==

Ti suggerisco di proporre le tue modifiche nella pagina di discussione della voce. Ciao, --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 10:36, 12 mar 2011 (CET)

:''Se non vuoi menzionarlo nel primo paragrafo, fallo altrove''. Beh, io l'avevo fatto (come suggerivi tu), proprio per evitare di iniziare una edit-war- Visto che non ti va bene neanche quello che avevi proposto tu :-) ho ripristinato la versione precedente della voce. Ricorda che in caso di edit-war (e direi che ci siamo già), qualunque admin può bloccare la voce o, in casi più eclatanti, bloccare l'utenza. ciao, --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 17:41, 12 mar 2011 (CET)

::Sei tu che hai iniziato l'edit war senza documentarti. Non solo avevi spostato la mia frase in una sezione che non centra (la lingua), ma ne avevi anche alterato il contenuto.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 17:49, 12 mar 2011 (CET)

==editwar su Santa Cristina Valgardena==

è da stamani che vi vedo andare avanti e indietro su questa voce, non sarebbe il caso di ...?--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 21:08, 12 apr 2011 (CEST)

:Melos ha protetto la voce. Come già proposto a Patavium, per coinvolgere persone minimamente competenti a dirimere la questione non potrebbe essere il caso di spostarsi su [[Discussioni_progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani]] portando in forma stringata un sunto delle argomentazioni? (il 90% di quanto ho letto sinceramente mi pare evitabile ;)). Confido nella tua collaborazione.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 21:18, 12 apr 2011 (CEST)

::Ed io in qualità di ''abitante del comune'' in questione, e di ''madrelingua ladina'' non sarei ''minimamente competente''? Ho anche chiesto in comune sull'ufficialità dei nomi ladini - ma qui non mi ci si ascolta. E l'intervista del sindaco data al giornale Dolomiten, che ho citato? Anche quello non v'interessa? Se non credete ne a me, ne al sindaco, ne ai vari istituti ladini e neanche alle testate giornalistiche di lingua ladina, '''a chi allora'''?--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 21:31, 12 apr 2011 (CEST)

:::è semplice: visto che non avete trovato un accordo in tutta la giornata e che siete entrambi in buona fede, portate le vostre ragioni (argomentate) davanti a terzi, fa parte della normale procedura di [[Wikipedia:Risoluzione dei conflitti]], cordiali saluti PS io non conosco la questione e il contesto e non oso esprimermi ma siamo tutti "dalla stessa parte" su Wikipedia, possono e debbono esistere diversità di pareri e discussioni ma un un "io" contro un non ben definito "voi" non ha alcun senso qui :) --[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 21:38, 12 apr 2011 (CEST)

::::[[Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani#Santa Cristina Valgardena: nome ladino|ecco qui]] l'inizio della discussione che auspico chiuda la questione, come sopra ti invito a parteciparvi--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 21:43, 12 apr 2011 (CEST)

Dato che la discussione diventava ''lunghetta'' e non aveva visto il coinvolgimento di altri utenti oltre a te e Patavium, l'ho spostata nella talk della voce: al bar del progetto Comuni resta comunque un link, che mi auguro invogli a intervenire. Chiaramente, quanto meno sintetici siete, tanto più difficile è che qualcuno trovi la voglia di leggere tutto e intervenire... Ciao --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 01:26, 13 apr 2011 (CEST)

== Befreiungsausschuss Südtirol ==

Ciao! State mettendo su una bella edit war e non mi va di proteggere la pagina. Per cui per cortesia parlatene ''prima'' in talk voce, trovate un accordo e ''poi'' effettuate le modifiche opportune. Se non riuscite a mettervi d'accordo avvertite il progetto di riferimento. Grazie per la collaborazione. '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 16:04, 21 apr 2011 (CEST)

{| width="85%" align="center" style="background:#FFFFFF; padding:0.5em; border:1px solid #FFFF00; min-height:90px;"

|-valign=middle

|

[[Image:Yellow card.svg|60px|left]]

|Gentile {{PAGENAME}},

al prossimo contributo contrario alle [[Wikipedia:Raccomandazioni_e_linee_guida|linee guida di Wikipedia]] scatterà un [[WP:BLOCCO|'''<span style="color:#FF0000; font-size:130%">blocco</span>''']] in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le [[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia|regole]] e usa il [[Wikipedia:buon senso|buon senso]].<br />

|}

temo che i numerosi utenti che mi hanno preceduto non siano riusciti a trasmettere il messaggio con efficacia, faccio ancora un tentativo: le [[WP:edit war|edit war]] non sono il modo di contribuire ad un'enciclopedia collaborativa, il [[WP:consenso|consenso]] si raggiunge tramite le discussioni. --[[Utente:Brownout|Brownout]]<small>^{([[Discussioni utente:Brownout|msg]])}</small> 16:10, 21 apr 2011 (CEST)

:Le edit war si fanno in due. Non c'è bisogno di entrare nel merito della questione per capirlo. Basta vedere la cronologia della voce. Il prossimo che annulla si prende un blocco. '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 16:35, 21 apr 2011 (CEST)

::Rivedendo la cronologia degli edit, si nota, che Patavium ha cancellato numerose affermazioni dall'articolo, alcune delle quali apparentemente perchè senza fonte o perché in contraddizione. Io ho ripristinato una frase aggiungendone un riferimento. Aggiungere un ref significa fare un'edit-war? Il mio errore forse era quello di schiacciare il bottone "annulla" ed aggiungere il ref, invece di fare un edit e ripristinare la frase con copia+incolla aggiungendovi il ref. :-(--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 17:12, 21 apr 2011 (CEST)

:::La [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ASeics&action=historysubmit&diff=40106941&oldid=40105365 risposta] l'hai avuta, ed è proprio qui sopra. A questo ultimo post non ho risposto perché semplicemente non l'ho visto. D'ora in poi per cortesia rispondi nella talk dell'interlocutore, altrimenti difficilmente potrà leggere le tue repliche.

:::Ritornando a noi: si, il tuo errore è stato proprio quello di premere troppo spesso annulla. Vedo che è un equivoco in cui incappi abbastanza spesso, per cui cerchiamo di non nasconderci dietro un dito ed evita di dire cose non vere. L'avvertimento [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3APatavium&action=historysubmit&diff=40098576&oldid=40079078 non è stato] a [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Patavium&diff=next&oldid=40098576 senso unico] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ASajoch&action=historysubmit&diff=40106150&oldid=40099318 questo] è vandalismo.

:::Spero di non dover tornare qui a ripetere le stesse cose e spero di non dover leggere altre falsità.

:::Buon proseguimento. '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 22:50, 21 apr 2011 (CEST)

::::La tua nota dell'edit-war l'ho solo vista dopo aver salvato la pagina - sono trascorsi solo 4 minuti. Mi sono poi subito fermato - non ho quindi continuato dopo aver ricevuto l'avviso.

::::Scusami, ma non sapevo che rimuovere qualcosa dalla mia talk-page fosse considerato vandalismo.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 23:11, 21 apr 2011 (CEST)

:::::Naturalmente pensavo fosse ovvio che mi riferissi anche a quello che avevate fatto ieri. Se ci sono casi di palese malafede o falsificazione delle fonti ci sono gli strumenti adatti per risolverli: [[WP:RDP|richiesta di pareri]], richiesta di pareri al progetto di riferimento e nei casi più gravi ed acclarati una [[WP:UP|segnalazione di problematicità]] (che deve rimanere sempre e comunque l'ultima spiaggia). Le modifiche a colpi di rollback non sono utili e giustificabili in nessun caso. É questo il senso dei miei post e dell'avviso di Brownout. Se uno sbaglia perché devi cadere anche tu nello stesso errore? Non mi sembra furbo. Poi siccome ho letto di nuovo per caso la tua risposta, ribadisco la mia precedente richiesta: rispondi nella talk dell'interlocutore, altrimenti è probabile che non legga ciò che gli hai scritto. Ciao! '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 23:33, 21 apr 2011 (CEST)

== Talk ==

Ciao i contributi dalla talk si possono rimuovere solo in caso di trolling o insulti.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>fatti una domanda e datti una risposta</small>]]) 21:56, 21 apr 2011 (CEST)

:Non sono entrato nel merito della discussione perchè non ne so nulla, guardo domani se avrò tempo. Ad ogni modo consiglio di parlarne nella talk della voce stessa.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>fatti una domanda e datti una risposta</small>]]) 22:49, 21 apr 2011 (CEST)

== Blocco ==

{{Blocco|edit war|1 giorno}}Nel corso del tempo siete stati abbondantente avvertiti con diversi richiami, ma nel giro di pochi giorni siete tornati punto e a capo. Sia chiaro che alla prossima il blocco sarà decisamente più lungo.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 19:34, 28 apr 2011 (CEST)

:[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Befreiungsausschuss_S%C3%BCdtirol&action=history Qui]. Noti qualcosa di strano tra il 27 ed il 28? Vedo poi che anche su [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Bolzano&action=history Bolzano] vi siete scannati. Come vi avevo già detto, cercate qualcuno di competente per una mediazione o avvertite il progetto di riferimento (quello [[Discussioni_progetto:Storia|storia]], quello [[Discussioni_progetto:Politica|politica]]). Insomma ci sono i modi per risolvere i conflitti tra utenti (leggi [[WP:CONFLITTI|qui]]), perché davvero, non tollererò altre edit war. '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 02:39, 30 apr 2011 (CEST)

:P.s.: ho reucuperato una discussione che avevi cancellato tempo fa...

::Come ti è stato già detto, le [[Aiuto:Talk|discussioni]] '''non''' vanno cancellate almeno che non siano insulti o dati sensibili. Al massimo si possono archiviare.

::Il fatto che tu non ci veda nulla di male è molto grave, visto che non sei nuovo ad edit war. L'importante è che tu sia stato avvertito. Saluti. '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 11:24, 30 apr 2011 (CEST)

:::Non ti ho accusato di nulla. Ti ho solo fatto presente una cosa che già ti era stata ribadita e sono felice di averlo fatto visto che adesso dimostri di aver compreso, ammettendo il tuo errore. Ciao! '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 13:20, 30 apr 2011 (CEST)

== Fonti e contenuti ==

Io ho annullato la tua modifica perché hai rimosso dei contenuti basati su fonti, che sei libero di ritenere meno pertinenti di altri, ma non di rimuovere. Se credi, affianca ai contenuti presenti quelli che tu ritieni debbano trovare posto nella voce, appoggiandoli tranquillamente alla stessa fonte di cui sopra, ma non rimuovere più quello che altri utenti hanno inserito, a meno ovviamente che non riscontri '''documentate''' inesattezze nel qual caso hai il diritto e sei invitato ad agire anche nell'interesse del progetto. Sono a disposizione in caso ti servano ulteriori chiarimenti. --[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<span style="color:#purple;"><small>...libertà é partecipazione!</small></span>]] 22:20, 29 apr 2011 (CEST)

== La Stampa ==

i link funzionano difficilmente, va considerato data e numero di pagina se uno vuole vedere la notizia, dati che servono se uno vuole usare il sito come fonte.. [[Speciale:Contributi/93.56.53.127|93.56.53.127]] ([[User talk:93.56.53.127|msg]]) 11:50, 22 mag 2011 (CEST)

== Identità ==

Non è carino intervenire prima da loggato e poi da anonimo... --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 20:37, 2 lug 2011 (CEST)

:Quell'anonimo (indirizzo IP) non sono io, e non ho idea chi sia.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 10:10, 3 lug 2011 (CEST)

::Perfetto. Scusami. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 15:52, 3 lug 2011 (CEST)

== Traduzione ==

Ciao, siccome ho visto che sei di madrelingua ladina, vorrei chiederti un piacere. Vorrei creare dei nuovi template babel (come [[Template:Utente it|questo]] per intenderci) per utenti che, pur non essendo di madrelingua ladina, la parlano e/o capiscono più o meno bene. Avrei dunque bisogno che tu mi traducessi in ladino queste frasi:

*Questo utente ha una conoscenza da madrelingua del ladino

*Questo utente può contribuire con un livello avanzato di ladino.

*Questo utente può contribuire con un livello intermedio di ladino.

*Questo utente può contribuire con un livello basilare di ladino.

*Questo utente non comprende il ladino o lo fa con estrema difficoltà.

Lasciami la tua risposta su [[Discussioni utente:Vale93b|'''questa pagina''']]. A presto e grazie in anticipo! --[[Speciale:Contributi/151.30.81.210|151.30.81.210]] ([[User talk:151.30.81.210|msg]]) 15:43, 12 lug 2011 (CEST). Domanda girata da --[[Utente:Moroder|Moroder]] ([[Discussioni utente:Moroder|msg]]) 16:10, 12 lug 2011 (CEST)

:Per intanto creo i template e le relative categorie, poi se qualcuno vorrà li migliorerà. Grazie mille per la collaborazione --[[Utente:Vale93b|<span style="background:#30B0FF"><span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="color:white">'''93'''</span><span style="color:red">'''b'''</span></span>]] '''-''' [[Discussioni utente:Vale93b|'''(Italia 150°)''']] 20:30, 20 lug 2011 (CEST)

== Blocco per attacchi personali==

{{blocco|attacchi personali|36 ore|diff=http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Befreiungsausschuss_S%C3%BCdtirol&diff=42175377&oldid=42173993}}

Dovremo fare a meno del tuo contributo per un po'. Gli attacchi personali non sono tollerati. Il prossimo blocco, se ti dovesse capitare di farla ancora fuori dal rinale, sarà moooolto più lungo. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 01:02, 22 lug 2011 (CEST)

:Mio??? :D --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 23:44, 23 lug 2011 (CEST)

::Ti riferisci al fatto, che ho risposto a Patavium nella tua pagina di discussione?--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 23:52, 23 lug 2011 (CEST)

:::Non ti preoccupare, stavo scherzando. :D --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 00:23, 24 lug 2011 (CEST)

== Nuovo progetto ==

Ciao, ti segnalo che [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Idea per nuovo progetto|qui]] si discute l'apertura del [[Progetto:Alto Adige]] --[[Speciale:Contributi/151.30.83.141|151.30.83.141]] ([[User talk:151.30.83.141|msg]]) 13:44, 25 lug 2011 (CEST)

== "italianizzazione" dei cognomi ==

grazie mille per il link.. [[Speciale:Contributi/93.56.60.247|93.56.60.247]] ([[User talk:93.56.60.247|msg]]) 20:33, 26 lug 2011 (CEST)

== Archiviare... ==

...non significa mettere una pietra sopra. Se ne può discutere ancora e anzi - ma certo non lo puoi sapere - ho discusso la cosa in più luoghi, senza purtroppo arrivare ad un punto. Ma ho un'ultima chance, un'altra persona a cui chiedere!

Ora la voce è libera da protezioni: anche non inserire quel testo è una scelta (non è una non-scelta). Intendo dire che abbiamo una fonte, TBA, che possiamo ragionevolmente interpretare come stiamo facendo, pur rimanendo attivi nella ricerca della verità. E intendo anche dire che la discussione è stata riportata ad un alveo minimo di confronto. Non è ancora abbastanza: dovete confrontarvi [[wp:PRESUMI|presumendo la buona fede]]. Quello che pensate in cuor vostro l'uno dell'altro non ha importanza, è solo un ostacolo alla discussione nel merito. È chiaro che siete liberi di pensare quello che volete, ma nella discussione bisogna tenere un altro atteggiamento. Provateci! :D

Bene, faccio il mio tentativo: tu, dal canto tuo, cerca di avere meno sicurezze. Per quelle che sono le fonti, ne hai davvero troppe. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 11:18, 29 lug 2011 (CEST)

:Ho chiesto ad un altro utente di cui mi fido: ci dirà quello che pensa, così spero. Nel frattempo, quale versione è online non ha importanza, sarà certamente [[wp:la versione sbagliata|la versione sbagliata]]. Per cui mi raccomando non avviate una nuova editwar, perché stavolta invece della voce vengono bloccate le utenze. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 21:51, 29 lug 2011 (CEST)

::Finalmente una terza opinione. Speriamo, che capisca il tedesco, siccome la maggioranza delle fonti è appunto in tedesco.:-)--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 21:56, 29 lug 2011 (CEST)

:::Lo capisce, lo capisce. :) Bisogna vedere se è disponibile. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 22:18, 29 lug 2011 (CEST)

== Atteggiamenti censori ==

Ho letto [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Pigr8&diff=42636166&oldid=42623392 questo diff] nella mia talk utente. Premesso che continuo a ritenere questi atteggiamenti censori ed antidemocratici, ti informo che sono perfettamente capace di discernere senza bisogno di aiuto da '''nessuno''' gli interventi che ritengo leciti da quelli non leciti o capziosi, quindi, sebbene tu sia sempre benvenuto per qualunque comunicazione produttiva o per richeste di aiuto o proposte di collaborazione, ti pregherei di risparmiarmi questo genere di "suggerimenti". Se come penso hai letto anche la talk di Patavium avrai notato che ho biasimato il suo comportamento che ha portato al blocco, ma il tuo non è irreprensibile. Le talk sono pubbliche, ma questo uso si chiama '''stalking''' ed è punito anche su wikipedia; questo vale come avviso. Grazie. --[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<span style="color:#purple;"><small>...libertà è partecipazione!</small></span>]] 15:03, 12 ago 2011 (CEST)

== Re: BAS==

Ciao, mi studio la questione, e se ho un contributo da dare, scriverò qualcosa nel merito. Buon lavoro, --[[Discussioni_utente:Ribbeck|Ribbeck]] 14:48, 14 ago 2011 (CEST)

== Blocco 3 ==

{{Blocco|edit war|1 settimana}}--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 10:12, 15 ago 2011 (CEST)

== Segnalazione in utenti problematici ==

[[Wikipedia:Utenti_problematici/Segnalazioni_di_gruppo/20110815|Qui]]. '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 15:31, 15 ago 2011 (CEST)

==Interventi==

Ho modificato il tuo intervento nella voce [[Schützen]] perché non motivato nella pagina di discussione. Ti consiglierei, se vuoi contribuire a voci in cui sei personalmente coinvolto in maniera ''forte'', di passare prima dalla pagina di discussione :-) Cerchiamo di evitare pretesti/ragioni per nuove problematicità. Ciao, --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 19:34, 22 ago 2011 (CEST)

:Salve Gac! Ti sbagli. Non sono coinvolto con i Schützen in alcun modo - ho semplicemente corretto un'errore. Non c'è bisogno di discutere la correzione di ogni singolo piccolo errore nella talk-page. Il motivo l'ho dato nella riga per il riassunto - come previsto. Ti prego di verificare il testo nella fonte. E già che ci siamo: mi sono sempre solo limitato a correggere errori - non ho mai contribuito a qualche voce inserendo informazioni false o non supportatte da fonti valide. Ed ho sempre cercato di discutere con gli altri, se c'erano dei conflitti. Basta rileggersi i miei interventi. Ora non sto a toccare quelle virgolette - spero invece che sarai tu ad annullare il tuo revert infondato. Grazie.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 20:53, 22 ago 2011 (CEST)

== Re: pregiudizi? ==

Assolutamente no, e non mi sognerei nemmeno di dire o pensare una cosa del genere. Intendevo solo che gli altoatesini (popolo che, per vari motivi, amo alla follia, come ho anche scritto sulla mia pagina utente...:-)) sono in genere molto sensibili a certi argomenti, come quelli che riguardano il BAS e/o le forme di irredentismo, e ciò può causare conflitti. Niente pregiudizi --[[Utente:Vale93b|<span style="background:#30B0FF"><span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="color:white">'''93'''</span><span style="color:red">'''b'''</span></span>]] '''-''' [[Discussioni utente:Vale93b|'''(Italia 150°)''']] 13:33, 24 ago 2011 (CEST)

:Anzi, era un tentativo di difesa nei tuoi confronti. Comunque ti invito a mantenere un modo di fare più pacato, chè quella con Patavium, ragione o no, era una edit war, che è assolutamente deprecata --[[Utente:Vale93b|<span style="background:#30B0FF"><span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="color:white">'''93'''</span><span style="color:red">'''b'''</span></span>]] '''-''' [[Discussioni utente:Vale93b|'''(Italia 150°)''']] 13:35, 24 ago 2011 (CEST)

Scusa? --[[Utente:Vale93b|<span style="background:#30B0FF"><span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="color:white">'''93'''</span><span style="color:red">'''b'''</span></span>]] '''-''' [[Discussioni utente:Vale93b|'''(Italia 150°)''']] 13:27, 25 ago 2011 (CEST)

:Sei scusato - non sono permaloso. :-)--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 15:26, 25 ago 2011 (CEST)

Veramente intendevo che non avevo capito. Comunque (anche se c'azzecca poco col contesto di cui stiamo parlando) sono d'accordo con te che ci sia un solo popolo al di qua e al di là del Brennero, ma io, da buon, italiano, sono abituato ad usare il termine "altoatesini". Eppoi la mia proposta di blocco di un anno era strategica: ero contrario ad un blocco lungo e avevo fiutato che sarebbe stata una discussione lunga e divisa, così ho giocato al ribasso, con una proposta inferiore all'infinito paventato da Dome. Infatti è andata proprio come pensavo: parla parla, il blocco è stato blando.

Per finire, continua pure a contribuire anche sulla voce del BAS, nessuno ti marca a uomo; semplicemente, se hai deciso di inserire qualcosa che può risultare controverso, parlane prima in discussione, citando accuratamente le fonti a cui ti riferisci, magari chiedendo anche la consulenza di altri utenti (neutrali) parlanti tedesco per avvalorare e/o valutare le tue tesi. Io dal canto mio ti garantisco il mio appoggio. Ciaoooooo :))) --[[Utente:Vale93b|<span style="background:#30B0FF"><span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="color:white">'''93'''</span><span style="color:red">'''b'''</span></span>]] '''-''' [[Discussioni utente:Vale93b|'''(Italia 150°)''']] 14:01, 26 ago 2011 (CEST)

:Vedi, è proprio questo il problema: non avevo "deciso di inserire qualcosa di controverso". Anzi, era Patavium ad aver inserito qualcosa di controverso (il paragrafo sulle presunte canzoni cantate dai bombaroli) abusando di fonti non valide, mentre io non avevo fatto altro, che fare il vigile del fuoco, togliendo e/o marcando le informazioni oggetto di disputa. Nella talk ho fatto notare più volte la non corretta applicazione di WP:FA, ma sono stato ignorato. Il mio errore era stato forse quello di aver dedicato troppa energia al lavoro da "vigile". Contribuisco alla voce del BAS solo dal 20 aprile di quest'anno (avevo aggiunto una fonte mancante), ma si è voluto incolparmi anche degli edit-war degli anni precedenti. Evidentemente molti di coloro che mi stavano giudicando non sono entrati nel merito della disputa. Coloro che invece hanno seguito la discussione, erano contrari al blocco infinito. Ho seguito la discussione [[Wikipedia:Utenti_problematici/Segnalazioni_di_gruppo/20110815|qui]]: molte delle accuse nei miei confronti erano assurde - ma in quanto bloccato, non ho potuto difendermi.:-(--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 14:28, 26 ago 2011 (CEST)

Analisi perfetta: spesso le edit war nascono così, e trascinano dalla parte del torto anche chi sarebbe nel giusto. Comunque in questo garbuglio ravviso la tua buonissima fede e ribadisco quanto ho detto sopra: se ci sono problemi con le fonti in tedesco (come mi pare di aver capito) contatta altri utenti con una buona conoscenza della lingua (li trovi qui: [[:Categoria:Utenti de-M]], [[:Categoria:Utenti de-4]] e [[:Categoria:Utenti de-3]]) e chiedi di esaminare la questione con te, perchè spesso più occhi sono meglio di 2. Infine ricorda di mantenere sempre la calma, anche davanti al più indisponente degli uomini, e sappi che sarò sempre a tua disposizione qualora ne avessi bisogno. Ciao :-) -Ah, le risposte scrivimele nella [[Discussioni utente:Vale93b|mia pagina di discussione]], altrimenti rischi che io non le legga -- [[Utente:Vale93b|<span style="background:#30B0FF"><span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="color:white">'''93'''</span><span style="color:red">'''b'''</span></span>]] '''-''' [[Discussioni utente:Vale93b|'''(Italia 150°)''']] 17:10, 27 ago 2011 (CEST)

== re: ==

Ciao, non sono esperta di storia (il nick inganna) e se ho messo mano alla voce probabilmente era per una richiesta di protezione; ad ogni modo per come la metti mi sembra una modifica legittima a livello prettamente wikipediano, trattandosi di due forum, un'autoreferenzialità (anche se non l'ho scorsa tutta, però se ci serve una parte del testo mi sembra generalmente ben referenziata, quindi bisogna vedere che porzione di testo usiamo e vedere se possiamo usare la fonte relativa alla parte di testo che vorremmo citare), una affermazione male interpretata (questa però richiederà una discussione più precisa), ma per le competenze che ho di tedesco e dell'argomento non sono affatto la persona adatta ad intervenire. Attenderei uno più scafato sull'argomento, d'altronde per rimuovere delle fonti non bastano due utenti. --[[Utente:Austroungarika|Austro]] [[Discussioni utente:Austroungarika|<small>''sgridami o elogiami''</small>]] 12:25, 31 ago 2011 (CEST)

== Re: controllo fonti tedesche ==

Ciao, grazie della segnalazione, ci do un'occhiata. --[[Discussioni_utente:Ribbeck|Ribbeck]] 13:26, 31 ago 2011 (CEST)

==non eri tu==

Tranquillo, non mi riferivo a te ;) --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 15:33, 31 ago 2011 (CEST)

== AW: Serve aiuto ==

Ciao Sajoch, Io ho speso molto tempo a editare l'articolo [[Befreiungsausschuss Südtirol|BAS]] e purtroppo sono arrivato alla conclusione che è una guerra persa, dato l'inferiorità nummerica. Trovo altretanto una vergogna la citazione pubblicata nella sezione [http://it.wikipedia.org/wiki/Befreiungsausschuss_S%C3%BCdtirol#Contesto Contesto], ma non c'era verso di farla togliere. Detto questo, indicami comunque cosa ti serve è cercerò di aiutuarti. --[[Utente:FrasteST|Fraste]] ([[Discussioni utente:FrasteST|msg]]) 10:06, 4 set 2011 (CEST)

:Congratulazioni di essere riuscito nel tuo intento. Se serve aiuto in futuro chiedimi pure. --[[Utente:FrasteST|Fraste]] ([[Discussioni utente:FrasteST|msg]]) 20:22, 7 set 2011 (CEST)

==Discussione e cassetti==

La discussione verte su cosa scrivere e quindi deve essere ben visibile. diventa illegibile e non seguibile se la si volge in cacciarra o si inseriscono cose non pertinenti.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:06, 9 set 2011 (CEST).

:Cacciarra è una forma dialettale più o meno ormai diffusa nella penisola. Vuol dire confusione rumorosa, che ostacola la discussione senza apportarvi nulla di costruttivo, ma introducendo elementi di disturbo. Ciao --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 23:50, 9 set 2011 (CEST)

== Risp. commento f.c. ==

Ciao! É fuori crono al posto giusto visto che è una risposta diretta al commento di Bramfab. '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 16:54, 10 set 2011 (CEST)

:Intendevo: all'ingiusto rilievo, allora ci sarebbe da aggiungere anche WP:NRO. Ovvero il testo che vorrebbe inserire Bramfab rientrebbe a mio parere nelle policy [[Wikipedia:Ingiusto rilievo]] e [[WP:NRO]] per cui non sarebbe accettabile. Chiaro? '''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small><span style="color:#0000CC;">era Cirimbillo</span></small> <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 20:16, 10 set 2011 (CEST)

==Rifugio Monza==

Ho messo solo quanto ho trovato in rete e scritto su di un libro che posseggo ("Montagne senza confini" di Fausto Ruggera - Ed. CAI Bressanone). --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Llorenzi|<span style="color:white;background:red;">Luke</span>]][[Discussioni utente:Llorenzi|<span style="color:red">Dika</span>]]</span> 13:35, 13 set 2011 (CEST)

== Re: abuso di fonti ==

Ciao. Ti rispondo tra poco in discussione voce. --[[Discussioni_utente:Ribbeck|Ribbeck]] 23:35, 27 ott 2011 (CEST)

==Varie==

*Grazie di aver usato la mia talk come un ring di pugilato :-)

*Trilingue: hai ragione

*Noeles: non è un blog

*Eviterei di citare come '''uniche''' fonti/collegamenti esterni siti scritti in lingue diverse dall'italiano. Non permette al lettore a-poliglotta (come me ad esempio che non conosco il tedesco/ladino) di comprendere.

*Suggerirei di discutere sempre nelle talk delle voci '''prima''' di rollbackarvi a vicenda le modifiche. Il rischio del blocco delle pagine o delle utenze è sempre alto :-)

*Ciao, --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 07:21, 28 ott 2011 (CEST)

==Condizionale ed attacchi personali==

Ti cito: ''Il {{cn|condizionale non ci sta in un'enciclopedia}}: o i fatti sono veri, o la frase viene omessa. {{chiarire|Non si può abusare di Wikipedia per spargere chiacchiere}}.'' <br />

Il condizionale viene usato frequentemente nelle voci di wikipedia. Se si riporta una fonte che non è del tutto verificata opuure che descrive la disamina di un singolo pur se riferita ad un dato di fatto, il condizionale è auspicabile. Scrivere: "secondo il medico legale avrebbe ingerito alcolici.." rientra in quest'uso.<br />

La chiosa finale "Non si può abusare di Wikipedia per spargere chiacchiere" (riferita palesemente al proprio interlocutore) è un attacco personale. Questo mio messaggio valga come ammonizione e come invito a non ripeterne di ulteriori. ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 16:28, 30 ott 2011 (CET)

==Befreiungsausschuss==

Ho sbloccato [[Befreiungsausschuss Südtirol]]. Come suggerito da [[Discussioni_utente:Pequod76]], ''se vi sarà un'ulteriore editwar, bloccherò personalmente tutti i protagonisti della stessa''. Ciao, --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 16:05, 1 nov 2011 (CET)

:Come già constatato nella discussione della voce incriminata, non avevo partecipato ad alcun edit-war.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 19:27, 1 nov 2011 (CET)

== Re: Bergisel ==

Ciao, ad una prima occhiata su de.wiki mi sembra che tu abbia ragione. Però sinceramente non ho né tempo né voglia di approfondire la questione. Ihr kommt hier ja auch ohne mich klar. Grüße, --[[Discussioni_utente:Ribbeck|Ribbeck]] 20:34, 1 nov 2011 (CET)

== Bergisel ==

Cosa ti fa essere certo del fatto che ''berg-'' sia una coincidenza? Se troviamo fonti in tal senso, il tuo discorso ha senso. E potremmo indicare in voce che gli italiani lo hanno spesso erroneamente indicato come Monte Isel. Ciao! --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 20:45, 1 nov 2011 (CET)

== Discussione:Battaglie di Bergisel ==

Se e quando la voce verrà rinominata, automaticamente la relativa pagina di discussione verrà spostata con essa. Allo stato attuale è del tutto inutile ripristinare una pagina di discussione orfana di un redirect creata tramite spostamento. Ciao e buon lavoro. --[[Utente:Phantomas|Fantomas]] ([[Discussioni utente:Phantomas|msg]]) 08:30, 3 nov 2011 (CET)

==Monte Isel==

Una cosa è sicura: il nome latino '''non''' è assolutamente ''Bergisel''. "Mons Isel" è esattamente il corrispettivo latino tanto di "Bergisel quanto di "Monte Isel": se vi è un nome arcaico diverso, fonti alla mano, si può proporre lo spostamento. Nel merito del nome italiano parlano le fonti, quindi mi limito al metodo: rilevo sulla mia talk un'accusa di falsificazione ed un'offesa espressa tramite il ''volete rovinare wikipedia'' che ritengo del tutto fuori luogo. Ti invito a striccare le frasi illatorie ed offensive che mi hai rivolto. Non mi aspetto le scuse, ma sappi che altri interventi sull'uomo saranno trattati inevitabilmente nelle pagine dedicate. Ciao. -- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 10:37, 5 nov 2011 (CET)

=='Quello è un vandalo'==

Per favore, andare in giro dicendo di un utente che è un vandalo rende l'atmosfera greve. O ti prendi la responsabilità di segnalarlo oppure ti astieni. Ve lo dico da un pezzo, discutete senza insultarvi. Potete opporvi fieramente, ma passare alla presunzione di malafede e agli insulti è segno di un nervosismo che sta diventando cronico. Questo non è lo spirito con cui ci si deve avvicinare ad un progetto collaborativo come wikipedia. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 02:57, 6 nov 2011 (CET)

:Venite da me ad accusarvi entrambi. Quindi non ci giriamo in tondo: trovate il modo di collaborare e darete una grande mano al progetto, sia in termini di contenuto sia in termini di atmosfera. Ci conto! :) --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 03:36, 6 nov 2011 (CET)

== Re:Sudtirolo ==

Fai bene a ricordarmelo perché io quella discussione l'avevo totalmente dimenticata, d'altronde è di 8 mesi fa ;-) Detto questo, sinceramente non ho nemmeno tanta voglia di entrare nel merito della questione, anche perché se poi vien fuori che devo intervenire con i tastini sarebbe più facile accusarmi di usarli con partigianeria. Ciao --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 18:00, 7 nov 2011 (CET)

==BAS & BIB==

Cagnan non è fraintendibile, fidati, puoi usarlo come fonte aggiuntiva o originaria: attribuisce l'attentato in questione al BIB, quindi conferma l'altra fonte. Amplia pure se credi. ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 23:06, 7 nov 2011 (CET)

==Fonti==

Hai ragione, ho fatto confusione: da un lato ho problemi di connessione, dall'altro iniziano ad essere troppe le voci edit esclusivamente POV e si perde il conto. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 16:07, 11 nov 2011 (CET)

:Le altre wiki hanno una massa maggiore di utenti, per cui riescono a fronteggiare meglio gli inserimenti POV, noi italofoni siamo pochi e gran parte degli utenti hanno alle spalle un background scolastico che e' diventato ridicolo, non per colpa loro, ma per come e' stata fatta scendere in basso la scuola e l'insegnamento che vi viene svolto. La policy sulle fonti e' già stretta, anche se ogni miglioramento e' sempre auspicabile. Il problema e' che chi sa cos' e' una fonte neppure ha bisogno di leggere le policy, chi non lo sa, non lo imparerà leggendo le nostre linee guida. Se avevi concordato con Patavium delle frasi direi che puoi rimetterle, e magari usare la pagina di discussione per parlarne. Chiaramente non si può mettere un "cn" ad ogni riga, come non si puo' pretendere di avere una fonte per riga. Occorre buon senso e capire quando e dove serve una fonte, talvolta più che chiedere una fonte servirebbe chiarimento su quanto scritto.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 17:07, 11 nov 2011 (CET)

==Modelli di voce==

Non te ne voglio, ma mi piacerebbe non dover discutere all'infinito su ogni minuscola questione. Una cosa: ho notato che sei madrelingua ladino, bene sai dirmi se per Cortina c'è una legge che tuteli l'uso del ladino come idioma co-ufficiale anche lì? Vorrei mettere eventualmente l'info nella voce. Ciao. ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 22:09, 13 nov 2011 (CET)

:Bene, è un'informazione che mi sembra rilevante nella voce su Cortina. Se hai fonti mettila tu, io la revisiono. La devi mettere in una sezione detta ''Lingue e dialetti'' facente parte della sezione ''Demografia''. A proposito, devo rollbaccare la tua modifica su Trentino Alto-Adige, perché neanche il modello di voce per i comuni prevede che le questioni linguistiche sui toponimi vadano in testa alla voce. Ciao, fammi sapere. ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 22:43, 13 nov 2011 (CET)

::Ho revertato le tue modifiche sulla voce Trentino Alto-Adige. Tralascio i toni dei tuoi commenti in talk e ti invito per ora pensando solo al merito, a passare -in modo convincente- nella pagina di discussione della voce perchè le tue modifiche non sembrano adeguatamente neutrali. ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 02:40, 15 nov 2011 (CET)

Quello che stai facendo, oltre alle [[WP:EDITWAR|guerre di modifiche]] sulle voci obiettivo dei tuoi contributi IMHO troppo spesso [[WP:NNPOV|sbilanciati]], si chiama [[WP:CAMPAGNA|chiamata alle armi]], ai fini dell'alterazione del consenso. Ti ricordo anche [[WP:NAP|che non verrano tollerati ulteriori attacchi personali]] e che sarebbe meglio che tu intraprenda una collaborazione improntata al [[WP:Wikilove|"wikilove"]]. I tuoi toni sono diventati inaccettabili. ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules''']]</span> [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 17:22, 15 nov 2011 (CET)

:No: sto facendo esattamento il contrario di quello che tu mi stai incolpando: tu cerchi di coninvolgermi in un edit-war, facendo il rollback delle mie correzioni. Io invece cerco una terza opinione (è quello che si fa in caso di conflitto).--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 18:31, 15 nov 2011 (CET)

==Bressanone==

Ciao, ti ho risposto [[Discussione:Bressanone#Istituto_Geografico_De_Agostini|qui]]. --[[Utente:Lucio Di Madaura|Lucio Di Madaura]] <small> ([[Discussioni_utente:Lucio Di Madaura|disputationes]]) </small> 23:55, 23 nov 2011 (CET)

==NB==

1) non sono portatore di POV, al contrario di te (che sei blandante).

2) non ti permettere più di accusarmi di malafede, coma hai fatto nel tuo ultimo messaggio. Io da par mio ti ho assolutamente rispetto.

Ciao.--[[Utente:Barba Nane|Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 13:51, 1 dic 2011 (CET)

:Ho portato fonti per sottolineare la veridicità di quello che era stato scritto (da altri). Tu invece hai cancellato la fonte e mi hai accusato ingiustamente di POV.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 14:23, 1 dic 2011 (CET)

::Il tuo POV è grande come una casa. Io sto solo cercando di rendere neutrale una voce dai tuoi POV. Gli edit son lì a disposizione di chiunque.--[[Utente:Barba Nane|Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 15:02, 1 dic 2011 (CET)

:::No, quello che tu fai è ignorare le fonti e falsificare la storia.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 15:03, 1 dic 2011 (CET)

::::Cit. "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".--[[Utente:Barba Nane|Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 15:09, 1 dic 2011 (CET)

:::::Non scendo ai livelli di distribuire insulti. Semplicemente mi limito a portare fonti. Ti consiglio di fare altrettanto.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 15:19, 1 dic 2011 (CET)

::::::1)Che insulti?

::::::2)Ti ho spiegato alla nausea i limiti delle tue fonti. Ti ho invitato a trovare la via neutrale. Tu non ti smuovi da un POV, che più evidente non si può.--[[Utente:Barba Nane|Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 18:06, 1 dic 2011 (CET)

:::::::Sono stufo di dovermi ripetere. Le tue fonti sono funzionali a un POV e non sono sufficienti a giustificarlo. E' grottesco pensare (e possiamo farlo) che secondo te gli austriaci hanno liberato trento dagli itliani, ma è quanto si evince dalle tue fonti. Ora,ti prego, vVai alla pagine di discussione dell'articolo. Non sulla mia talk page.--[[Utente:Barba Nane|Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 19:54, 1 dic 2011 (CET)

::::::::"Trento"?!? Ma se quella è la voce sulla storia della provincia di "Bozano"!!! Eppoi questa è la "mia" talk, non la tua!--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 20:08, 1 dic 2011 (CET)

==Il fagiolo e le punzecchiature==

Perché semplicemente non provi a discutere sui fatti e ascolti il consiglio dell'anonimo: ''Per questo il consiglio che vi do è di scrivere quelle parti su cui c'è accordo (non fra voi, fra le fonti!!) nei termini i più neutrali possibili. Su quelle in cui non v'è accordo, invece, fare il gioco del "secondo tizio caio le cose andarono così e così", ricordando un minimo di gerarchia dei pov prevalenti (che non vuole MAI dire usare la clava del "ingiusto rilievo" per far fuori le idee minoritarie, come invece piace fare a certa gente che s'atteggia a difensore dell'"enciclopedia libera"...).'' ? Un po' di elasticità non guasta.

E delle foto che ho inserito su Bressanone non mi dici niente? --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 17:57, 2 dic 2011 (CET)

==Fonti==

Qualsiasi cosa abbia una fonte è benvenuta. --[[Speciale:Contributi/94.37.33.90|94.37.33.90]] ([[User talk:94.37.33.90|msg]]) 22:21, 11 dic 2011 (CET)

:Beh, se la pensi così, dovrai aggiungere anche le fonti a tutti i nomi italiani...--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 15:23, 12 dic 2011 (CET)

Ti invito caldamente a lasciare le fonti per i nomi dei comuni dell'alto adige. Ti invito inoltre a leggere questa discussione: (http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani/Archivio/9#Toponimi_dialettali_del_Nord_Italia) in cui emerge chiaramente la necessità di corredare di fonti i nomi dei comuni nelle varie lingue e dialetti, per prevenire vandalismi mirati ad inventare nomi falsi (cosa già successa ed emersa nella discussione). grazie. ciao

[[Speciale:Contributi/87.4.154.77|87.4.154.77]] ([[User talk:87.4.154.77|msg]]) 22:24, 11 dic 2011 (CET)

:Caro anonimo: In quella discussione si parla esplicitamente di "nomi dialettali". I nomi tedeschi dei comuni della provincia di Bolzano invece sono tutt'altro che dialettali, ma utlizzati ufficialmente in ambito amministrativo. Questo fu fatto presente anche nella discussione citata. Quindi ti prego di attenerti a quanto stabilito.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 15:23, 12 dic 2011 (CET)

== Estensione VS superficie ==

Letteralmente parlando probabilmente avresti ragione. Sarebbe più corretto scrivere "superficie territoriale", ma credo che anche in questo caso si cadrebbe nel dubbio. Il fatto che la frase sia specificata dai due livelli diversi di altitudine (min. e max.) dovrebbe far intendere il senso della stessa. Magari si potrebbe aggiungere o correggere "estensione territoriale con un'altimetria che varia da .... a ...." giusto per essere più sicuri. --[[Utente:Beppeveltri|<span style="color:#228b22;">'''Beppeveltri'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Beppeveltri|<span style="color:#008080;">''se mi vuoi contattare...''</span>]]</small> 20:03, 12 dic 2011 (CET)

:Qual'è la voce che vuoi cambiare? E cmq se sostituisci solo "altimetria" a "estensione" penso che non migliori la frase. Forse è meglio se cambi la frase con una tipo "ed ha una superficie territoriale con un'altimetria che va da .... a ...." --[[Utente:Beppeveltri|<span style="color:#228b22;">'''Beppeveltri'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Beppeveltri|<span style="color:#008080;">''se mi vuoi contattare...''</span>]]</small> 08:50, 13 dic 2011 (CET)

== Minuscolo nei nomi ==

Te lo spiego rapidamente: provincia di ''nome'' va in maiuscolo solo quando è riferito all'ente (la cosidetta [[Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo#Entificazione|entificazione]]), in tutti gli altri casi in minuscolo; lo stesso vale per parco. Palazzo, via, corso, rifugio, chiesa, valle, passo ecc. vanno in minuscolo in quanto parte generica, il nome è ciò che segue e va in maiuscolo. Ciao. -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 16:56, 16 dic 2011 (CET)

== Pelmo ==

Grazie della conferma Sajoch. Avevo ed ho molti dubbi sul fatto che quella sia una vista del Pelmo dalle Odle, ma non posso dimostralo. Ho dei dubbi se non altro perchè il sig. Llorenzi (autore dell'immagine) inizialmente ha nominato Croda Rossa d'Ampezzo quel file, lasciano un link non funzionante e con degli errori di ortografia. Un errore piuttosto curioso.

E' una vista meravigliosa del Pelmo, credo sarebbe indicato inserire quell'immagine anche nella pagina delle Odle, non crede?

Magari in una galleria fotografica, in modo un po' più discreto di quello che ha fatto il sig. Llorenzi.

Cosa ne pensa?

Cordiali saluti.

:La foto mostra il Monte Pelmo, quindi va inserito in quella voce. La posizione del fotografo interessa solo marginalmente. Da ogni vetta si vedono numerose altre vette, e non sempre è facile riconoscere di quali si tratta - non meraviglia quindi, che il fotografo (che sapeva di stare su una delle vette del gruppo Odle) avesse all'inizio identificato male la vetta del Pelmo nella lontananza. Ma confrontando con altre foto, si chiarisce subito, che si tratt6a appunto del Pelmo.--[[Utente:Sajoch|Sajoch]] ([[Discussioni utente:Sajoch|msg]]) 10:22, 17 dic 2011 (CET)