Discussione:Francia libera: differenze tra le versioni

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==Governo fantoccio==

Sostenere che il Governo di Pétain sia un Governo Fantoccio é, dal punto di vita politico e ancor più storico, un gravissimo errore che dorebbe essere eliminato dalla voce. Tale valutazione del Governo Pétain-Laval risente oltremodo della "vulgata" gollista, la quale ha brillantemente posto le basi per la grandeur francese, magnificando l'apporto della Resistenza, ma ha messo sottosilenzio le gravissime responsabilità della Francia nello sterminio degli Ebrei; senza considerare che la Francia é stata una delle nazioni europee maggiormente collaborazioniste con la Germania.

Piuttosto bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di affermare che De Gaulle rappresentava un Governo fantoccio messo su dagli Inglesi (dato che Curchill stesso si dette da fare al di là del possibile per ottenere per la Francia dagli Stati Uniti lo status di "Grande"). La verità é che De Gaulle non rappresentava nessuno se non il suo solo gruppo: gli Americani non hanno volut aver niente a che fare con lui fino al 1944. Tra l'altro, presso il Governo di Vichy, il vero e unico continuatore del Governo Reynaud, a torto da molti ritenuto l'ultimo Governo legittimo, erano acceditate le missioni diplomatiche di tutti i Paesi, esclusa proprio la Gran Bretagna, la sola a supportare De Gaulle.

Il Governo Pétain venne forato grazie al voto del Parlamento francese della Terza Repubblica, regolarmente e liberamente eletto dal popolo francese, non certo grazie a un colpo di mano, o messo su dai Tedeschi. Il Parlamento francese contava su Pétain, unico Generale della Prima Guerra Mondiale sopravvissuto, per ottenere onorevoli concessioni di armistizio. Tutto il PArlamento francese era a conoscenza delle posizioni di Pétain e sapevano che era per la linea della collaborazione con Hitler, con la previsione di reinserire la Francia nell'Europa tedesca, ma in condizione di sudditanza. {{nf| 00:45, 3 apr 2008‎ | Larcic}}

==Template poco adatto==

Ma non sarebbe meglio sostituire il template {{tl|Stato storico}} con il più adatto {{tl|Unità militare}}? "France libre" tutto era tranne che uno stato!--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 10:36, 29 feb 2012 (CET)

: Ovviamente si. Non credo occorra un link al bar. Procedi tu? --[[Speciale:Contributi/151.51.54.189|151.51.54.189]] ([[User talk:151.51.54.189|msg]]) 23:14, 29 feb 2012 (CET)

::Credo sia un poco più complessa, la questione. In effetti all'inizio tutto era tranne che uno stato, ma dopo il 44 cominciò a nominare rappresentanti diplomatici e De Gaulle ad essere ricevuto con gli onori dovuti a un capo di stato. Per me sia FL che il governo Petain sono stati storici, diverse espressioni della Francia del periodo, senza voler dare colorazioni politiche fuori luogo, ed il commento qui sopra, sebbene del 2008, è corretto. Poi la differenza la si vede nella descrizione del ruolo storico, che deve essere fatta con cura. --[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<span style="color:#purple;">^{Melius esse quam videri}</span>]] 20:30, 1 mar 2012 (CET)

::: Da quanto ho visto siamo l'unica wp ad usare questo tmp in questa voce. Non basta dire che ''per me è uno stato storico'', occorre che qualche studioso lo affermi. --[[Speciale:Contributi/87.8.233.146|87.8.233.146]] ([[User talk:87.8.233.146|msg]]) 20:50, 1 mar 2012 (CET)

::::Ho un interessante biografia di De Gaulle nella quale questi eventi sono ben descritti; ovviamente per me, quindi dovrò trovare qualche storico che affermi che il contenuto di quella bio è rilevante? Io prima di scrivere mi documento, però ogni inserimento referenziato è positivo, quindi sentiti libero di integrare la voce. Poi il template '''per me''', e sottolineo per me, è questione del tutto irrilevante, e qui non serve certo uno storico che lo affermi, penso basti il normale consenso wikipediano; metto la cosa al tavolo delle Trattative, va, così avremo altri pareri. --[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<span style="color:#purple;">^{Melius esse quam videri}</span>]] 21:28, 1 mar 2012 (CET)

:::::La France libre era anche tutto al di fuori di un'unità militare. --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">Zero</span><span style="color:saddlebrown;">6</span>''']]</u> [[Discussioni utente:Zerosei|✉]] 21:35, 1 mar 2012 (CET)

:::::: E se a questo punto facessimo a meno del template sinottico? @Pigr8 non dico che tu abbia torto, solo che per me usare il tmp "Stato storico" non è comunque la cosa più adatta. --[[Speciale:Contributi/87.8.233.146|87.8.233.146]] ([[User talk:87.8.233.146|msg]]) 21:44, 1 mar 2012 (CET)

:::::::Mah, per me il template sinottico è funzionale. Certo sarebbe utile che fosse coerente, ma non mi è chiaro, confesso, che problema porti quello attuale dal punto di vista informativo. France Libre comunque fu una realtà che crebbe fino a rappresentare effettivamente la Francia in armi dapprima e anche politicamente poi, fino ad arrivare al tavolo della pace. Però ogni suggerimento o idea diversa sono ben accetti. --[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<span style="color:#purple;">^{Melius esse quam videri}</span>]] 20:26, 3 mar 2012 (CET)

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== Continui spostamenti ==

Riguardo ai ripetuti spostamenti, tutti annullati, a [[Francia Libera]], invito ad aprire una discussione nel progetto storia. [[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 08:31, 13 ago 2022 (CEST)

:Non so da dove sia nata questa dizione per la versione italiana, ma è sbagliata sotto ogni aspetto, sia storiografico che per quanto riguarda l'uso comune. In italiano si è sostanzialmente sempre usato Francia libera ed è copiosamente attestato --[[Utente:IlPoncio|<span style="color:black;font:Comic Sans MS">Il</span><span style="color:orange;font-weight:bold;font:ComicSansMS">Poncio</span>]]^{[[discussioni utente:IlPoncio|<span style="color:Black">'''Ho sbagliato?'''</span>]]} 17:30, 8 mag 2023 (CEST)

::discutere significa interpellare la comunità di Wikipedia e cercare un consenso, non fare di testa propria [[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 18:10, 8 mag 2023 (CEST)

:::Concordo con te, ma quando effettivamente ci sia qualcosa da contestare. Sarò felice di dialogare con te se puoi dimostrare che "France libre" in italiano è più diffuso di "Francia libera" --[[Utente:IlPoncio|<span style="color:black;font:Comic Sans MS">Il</span><span style="color:orange;font-weight:bold;font:ComicSansMS">Poncio</span>]]^{[[discussioni utente:IlPoncio|<span style="color:Black">'''Ho sbagliato?'''</span>]]} 18:28, 8 mag 2023 (CEST)

::::* La ricerca "France libre" su Google Books, filtrando per libri scritti in italiano dal 1939, produce [https://www.google.com/search?q=france+libre&num=100&lr=lang_it&hl=it&source=lnt&tbs=bkt%3Ab%2Clr%3Alang_1it%2Ccdr%3A1%2Ccd_min%3A1939%2Ccd_max%3A5%2F8%2F2023&tbm=bks|circa 47.300 risultati] (seleziona ricerca per libri)

::::* La ricerca "Francia libera", con i medesimi parametri, produce [https://www.google.com/search?q=francia+libera&lr=lang_it&biw=1920&bih=969&source=lnt&tbs=bkt%3Ab%2Clr%3Alang_1it%2Ccdr%3A1%2Ccd_min%3A1939%2Ccd_max%3A08%2F2023&tbm=bks|'''204.000''' risultati]

::::* Sul catalogo SBN, la ricerca "France libre", sempre filtrando dal 1939 in poi e per lingua italiana, [https://opac.sbn.it/risultati-ricerca-avanzata/-/opac-adv/results#1683572929784 produce 4 risultati (di cui ad una veloce analisi solo uno risulta essere quantomeno titolato in lingua italiana)]

::::* Sempre sul catalogo SBN, la ricerca "Francia libera" con i medesimi parametri, [https://opac.sbn.it/risultati-ricerca-avanzata/-/opac-adv/results#1683572665321 produce '''19''' risultati]

::::Volendo fare un confronto tra enciclopedie, una banale ricerca sulla Treccani, per "France libre" [https://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/france-libre/ produce 97 risultati], mentre per "Francia libera" ne [https://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/francia-libera/ risultano '''3150''']

::::Non esiste alcun valido motivo per cui questa specifica voce debba contravvenire alle [[Wikipedia:Titolo della voce#Scelta del titolo della voce|convenzioni]], ma ripeto, sempre che tu non possa dimostrare, dati alla mano; che quello che dico non è vero --[[Utente:IlPoncio|<span style="color:black;font:Comic Sans MS">Il</span><span style="color:orange;font-weight:bold;font:ComicSansMS">Poncio</span>]]^{[[discussioni utente:IlPoncio|<span style="color:Black">'''Ho sbagliato?'''</span>]]} 21:26, 8 mag 2023 (CEST)