Discussione:Aldo Forbice: differenze tra le versioni
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OGGETTIVA NEUTRALITA'. E' oggettivo che scrivesse per l'Avanti (PSI). E' oggettivo che l'apparato dell'allora PSI sia sia trasferito in massa in Forza Italia nel 1994. E' oggettivo che in RAI sia entrato nel 1994 (spero che Forbice ci chiarisca un po' della sua storia, è sempre molto oscuro su quello). E' oggettivo che Forza Italia prende 100% dei seggi nella sua Sicilia. E' oggettivo che ZAPPING fosse di Santalmassi, a cui hanno fatto le scarpe subito dopo le elezioni del 1994 vinte da Berlusconi. E' oggettivo che Forbice sia politicamente coperto da Forza Italia, e che non sia quindi oggettivo.
QUINDI COSA ? Noi non possiamo nemmeno lamentare i suoi strafalcioni e insulti perchè siamo di parte ? Ma per favore, WIKIPEDIA, aiutaci tu a far passare qualcosa di DAVVERO oggettivo.
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sul fatto che ha dato degli allocchi a chi partecipa al v-day di grillo e che zittisce molti ascoltatori che non la pensano come lui non si deve dire nulla? {{non firmato|90.133.100.113|03:21, 1 mag 2008 }}
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== Critiche ==
Non entro nel merito (non conosco il personaggio né mi interessa particolarmente). Ma eliminare un intero paragrafo è una decisione su cui deve esserci il [[wikipedia:consenso|consenso]]. Che non vedo in questa discussione. Continuare a eliminarlo è da considerarsi [[wikipedia:vandalismo|vandalismo]]. --([[Utente:Yuma|<
: Mi sembra corretto e concordo. Neanche a me interessa il personaggio e mi limito a ribadire quindi il concetto sopra espresso: le critiche hanno rilevanza nel momento in cui aggiungono informazioni e provengono da più parti. Nella voce in oggetto è così. Non si da una verità: non si dice che Forbice è aggressivo o di parte. Si dice solo che alcuni criticano Zapping per tot motivi. La parte deve quindi rimanere. --[[Utente:Ignlig|ignis]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|Fammi un fischio]]</small> 14:01, 14 mag 2008 (CEST)
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:[[Aiuto:Note]] (un sentenza si identifica con il numero di repertorio e la data, meglio cmq una fonte secondaria - ad es. giornale) --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 15:31, 10 feb 2012 (CET)
Ma sul fatto che la voce enciclopedica su Forbice, ormai, sia DATATA, sei d'accordo? Le ultime note risalgono al 2008 (ad esempio NON è più vicedirettore del giornale radio Rai) e nel frattempo ne ha combinate più di Carlo in Francia: io ti avevo messo tutta roba recente (2010, 2011 e qualcosina anche 2012): se cerco di "ADDOLCIRE" quella versione potrebbe andare? --[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 17:02, 10 feb 2012 (CET)
:purchè ci siano fonti terze e attendibili --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 17:13, 10 feb 2012 (CET)
@[[Utente:Ignlig|Ignis]]. Grazie mille! --[[Utente:Annikabengtzon|Annikabengtzon]] 17:48, 10 feb 2012 (CET)
@[[Utente:Ignlig|Ignis]] '''<big>Come incipit potrebbe andare?</big>'''
== Prncipali critiche rivolte ad Aldo Forbice nella conduzione di Zapping==
=== Accuse di Faziosità ===
CUT
==== - Nucleare ====
Il referendum più osteggiato da Aldo Forbice è stato sicuramente quello contro il ritorno del nucleare in Italia tanto da spingerlo a creare una rubrica ad hoc da lui chiamata "Nucleare? Si grazie" iniziata nell'autunno del 2010 e proseguita fino alla primavera del 2011. A sostegno di questa sua convinzione è arrivato più volte ad affermare che a [[Fukushima]] non era accaduto nulla di grave e, addirittura, che i morti provocati dall'incidente di [[Chernobyl]], ad oggi, siano stati soltanto 52. A riprova di queste affermazioni si possono ascoltare direttamente le parole di Aldo Forbice prese dalle dirette della trasmissione [[Zapping]] in vari momenti del 2011 come, ad esempio, nelle puntate del 26, 27 e 28 aprile: [http://www.youtube.com/watch?v=_EoI3VqeUPw Videoclip] (Notizia rilanciata da vari bloggers: [http://www.informarexresistere.fr/2011/03/17/aldo-forbice-a-radio-1-in-giappone-non-e-successo-nulla-e-il-web-grida-allo-scandalo-il-video/#axzz1loLNBIf7 informarexresistere] [http://menteattuale.blogspot.com/2011/03/in-giappone-non-e-successo-nulla-di-cui.html mente attuale], [http://www.infooggi.it/articolo/aldo-forbice-minimizza-i-rischi-del-nucleare/11212/ infooggi], [http://www.fuoriradio.com/2011/03/anniversari-e-ipocrisie/ fuoriradio], [http://www.dazebaonews.it/primo-piano/item/2403-aldo-forbice-a-radio-1-in-giappone-non-%C3%A8-successo-nulla-e-il-web-grida-allo-scandalo-il-video dazebaonews], [http://disinformazia.ilcannocchiale.it/?TAG=giappone disinformazia]). {{cn|Il 12 gennaio 2012, parlando con [[Dario Fertilio]], il conduttore esprime ancora la sua opinione sui referendum di giugno (in particolare quello sull'acqua pubblica): “''Dario, diciamolo, e' stata una truffa''". Poco dopo, in trasmissione, l'esperto Tirelli (l'unico "esperto" di nucleare presente a Zapping, oltre a Franco Battaglia!) parla ancora a favore del nucleare, descrivendolo come fonte di energia pulita e sicura.}}
==== - ... (segue riforma Gelmini, Fini ecc. ecc ====
--[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 16:36, 19 feb 2012 (CET)
tutta la prima parte (dove c'è adesso il CUT) è priva di fonti. La seconda parte (dove a breve mettero medesimo CUT) ha "troppe fonti" irrilevanti. Cita 1 sola fonte secondaria (secondo te la più attendibile) e vediamo. Il principio è che Forbice dice una cosa e la "stampa" (quindi non il gruppo su facebook o il blog) da risalto alla cosa descrivendola e/o criticandola. In quello che hai scritto non mi pare ci sia nulla di questo --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 16:52, 19 feb 2012 (CET)
La prima parte, quella del CUT, è '''introduttiva''' alla seconda (quella che inizia con "Nucleare" e che continuerebbe con riforma Gelmini, Fini ecc. ecc ): se vedi, infatti, Nucleare è una "sottosezione" di quella che hai eliminato e spiega nel dettaglio (c'era anche scritto) quello che è anticipato nella prima parte. Per la fonte secondaria... che te devo dì??? Se tuona da qualche parte piove!!! Se tanti dicono la stessa cosa vorrà dire che la cosa, se non vera, è almeno probabile. Purtroppo fonti come Repubblica o Il Messaggero non le ho trovate (guarderò meglio!), ma tanti che affermano lo stesso concetto vorrà pur dire
qualcosa... o no? D'altra parte nel testo non si diceva che quelle erano accuse provate ma si dava notizia del fatto che queste critiche ci sono, esistono, e sono anche provenienti da più parti. Vabbé... vedrò se posso trovare queste benedette fonti "superiori"!!! --[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 18:03, 19 feb 2012 (CET)
Ma poi, fammi capire, nel testo ATTUALMENTE presente su Wikipedia ci sono ampi pezzi senza fonte (come questo http://postimage.org/image/5ixmj27up/ ): perché in questo caso sono stati inseriti e nel mio non posso metterli? --[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 18:10, 19 feb 2012 (CET)
:quello che è senza fonte tendenzialmente [[WP:LF|va tolto]] --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 18:23, 19 feb 2012 (CET)
Già... ma come si stabilisce questo "tendenzialmente"? ;-) --[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 18:28, 19 feb 2012 (CET)
:buon senso e rischio diffamazione --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 18:34, 19 feb 2012 (CET)
Ah, ho capito... e io ti sto tendenzialmente sul... rischio diffamazione! Mah, se lo dici tu. --[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 22:07, 19 feb 2012 (CET)
@[[Utente:Ignlig|Ignis]] Questo articolo potrebbe essere considerato attendibile? [http://www.brindisireport.it/energia/2012/03/12/manzella-imperversa-anche-in-radio/ brindisireport]<small>— ''Il precedente commento [[Aiuto:Uso della firma|non firmato]] è stato inserito da [[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|discussioni]] <small>•</small> [[Speciale:Contributi/VZsF|contributi]]){{#if:|, in data }}''.<!-- Template:Non firmato --></small>
:la ''nota'' testata "brindisi report" con un articolo a firma di ''Mar.Orl.'' ? tu che dici? [[Aiuto:Firma|Firmati]] --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 18:23, 15 mar 2012 (CET)
:: Perché? Che ha la testata on line Brindisi Report che non ti piace? E' regolarmente registrata e Marcello Orlandini è il direttore responsabile. Dove sta il problema?
::Brindisi Report, giornale quotidiano online - Registrazione al Tribunale di Brindisi n. 78/2010 R.G. del 12 febbraio 2010
::Direttore responsabile: Marcello Orlandini - Edizioni Futura s.r.l., Amministratore Unico: Cristiano D'Errico, Sede Legale: Via Dè Catignano n.35, 72100 Brindisi
::--[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 19:10, 15 mar 2012 (CET)
:::Abbiamo un articolo di brindisi report che parla principalmente di Manzella, a che ci serve per la voce? il fatto ha sollevato ridde di polemiche? a ma pare [[WP:Localismo|localismo]] poco rilevante --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>Fammi un fischio</b></span>]]</small> 21:04, 15 mar 2012 (CET)
:::: Beh, già così va meglio. In quel caso, ad esempio, la polemica si innesta sul filone dei ripetuti attacchi portati alla mancata realizzazione del rigassificatore che Forbice attribuisce alla giunta Vendola senza MAI (come nel suo stile) aver sentito cosa aveva da dire in proposito Vendola o qualcuno della giunta ma, AL CONTRARIO, sentendo una sola delle parti in causa come fa SEMPRE. E quell'articolo richiama proprio questo vulnus quando dice: "Manzella ha potuto fornire indisturbato una versione sulla vicenda lontana anni luce dagli accadimenti oggettivi". A me intanto basta sapere che una testata registrata e con dei nomi e cognomi a rispondere di ciò che si dice possa essere considerata attendibile. --[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 11:23, 16 mar 2012 (CET)
@[[Utente:Ignlig|Ignis]] Visto che PERSINO il Fatto Quotidiano ci considera più che attendibili? http://postimage.org/image/4dp3fik53/ La credibilità del sito di VZSF ( http://www.freenfo.it/home ) adesso è aumentata anche per Wikipedia o per te non cambia niente (considera che l'80% dell'articolo è fondato su notizie prese da freenfo.it)? Fammi sapere, perché se non cambia niente (possibile?) non perdo tempo a modificare l'articolo che volevo mettere sulla pagina di Forbice. --[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 19:49, 20 mag 2012 (CEST)
:c'è un articolo de [[L'espresso]] dove vengo nominato anche io ma non per questo sono diventato fonte attendibile per la voce [[wikipedia]]. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 21:17, 20 mag 2012 (CEST)
::già... ma bisogna vedere per cosa vieni nominato: se ammazzi qualcuno o fai una rapina in banca di certo non divieni più attendibile! Comunque, al limite userò le notizie riportate in quell'articolo se dovesse venirmi voglia di rimetteci mano. Alla prossima. --[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 23:04, 20 mag 2012 (CEST)
'''Per i moderatori'''; scusate, ma sulla voce "Aldo Forbice" c'è ancora scritto che è vicedirettore del giornale radio Rai: ma chi lo ha detto? Io non mi permetto di modificare la voce perché, tanto, ogni modifica che faccio io viene poi annullata, ma penso che (per FORTUNA) non sia più vero da un bel pezzo. --[[Utente:VZsF|VZsF]] ([[Discussioni utente:VZsF|msg]]) 19:28, 30 lug 2012 (CEST)
Dunque, analizziamo i fatti:
1) caso più unico che raro, le citazioni non sono nella pagina citazioni ma in quella della voce;
2) vengono serenamente accettate le modifiche di "VZsF" che è l'acronimo di "Viva Zapping senza Forbice": un pò come se lo staff del Pdl modificasse la voce sul Pd; Non sfuggano le cose scritte da VZsf nella sua pagina utente, rallegrandosi per la cacciata del giornalista della Rai 8obiettivo raggiunto...)
3) "Critiche e aspetti controversi" è una pratica del tutto italiana per concedere spazio ai polemisti e, come in questo caso, si tratta di polemiche di corto respiro e su un personaggio non proprio punto cardinale della storia. <small>— ''Il precedente commento [[Aiuto:Firma|non firmato]] è stato inserito da [[Utente:82.58.24.28|82.58.24.28]] ([[Discussioni utente:82.58.24.28|discussioni]] <small>•</small> [[Speciale:Contributi/82.58.24.28|contributi]]){{#if:|, in data }}''.<!-- Template:Non firmato --></small>
:Analizziamo i fatti: VZsf non ha mai scritto un rigo in voce, tu ha messo roba senza fonte --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 10:15, 8 set 2012 (CEST)
Comunque, i siparietti sono stati materia di interesse ed approfondimento delle fonti cui sono riferiti. Giusto o sbagliato che sia, c'è chi li ha notati e fatti risaltare. Non è pov riportare questi fatti (che talora sono la maggior causa di notorietà del soggetto). Dunque limiterei la motivazione del P, la selezione non è "''volta a screditare il personaggio in questione''", perché i media e le fonti non si sono interessati con altrettanta vispezza di altri aspetti della sua figura, e non sta a noi investigare perché -- [[Utente:Gianfranco|g]] · ℵ ([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 03:09, 24 dic 2012 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
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*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://www.comunicazione.uniroma1.it/materiali/11.24.12_dispense.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070807190854/http://www.unicef.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1916 per http://www.unicef.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1916
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060219201756/http://www.radio.rai.it/radio1/zapping/view.cfm?Q_EV_ID=80286&Q_PROG_ID=107 per http://www.radio.rai.it/radio1/zapping/view.cfm?Q_EV_ID=80286&Q_PROG_ID=107
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060215141252/http://www.radio.rai.it/radio1/zapping/view.cfm?Q_EV_ID=80257&Q_PROG_ID=107 per http://www.radio.rai.it/radio1/zapping/view.cfm?Q_EV_ID=80257&Q_PROG_ID=107
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160603185728/http://www.dire.it/borsino/rosa-roma-la-lista-del-psi-giachetti/ per http://www.dire.it/borsino/rosa-roma-la-lista-del-psi-giachetti/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080518204434/http://giornalisti.casinodelavallee.info/content/view/35/3/ per http://giornalisti.casinodelavallee.info/content/view/35/3/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090203063359/http://www.radio.rai.it/radio1/zapping/ per http://www.radio.rai.it/radio1/zapping/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080517173554/http://www.centomovimenti.com/2005/settembre/16_ricca.htm per http://www.centomovimenti.com/2005/settembre/16_ricca.htm
*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=54625
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080417211300/http://www.democrazialegalita.it/longo/valerio13marzo06.htm per http://www.democrazialegalita.it/longo/valerio13marzo06.htm
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