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Discussione:Movimento 5 Stelle: differenze tra le versioni

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{{Discussione|politica}}
{{Cronologia valutazioni| azione1=PDC | data1=11 aprile 2010 | si1=5 | no1=55 | nome1=MoVimento 5 Stelle | codice1=}}
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|note= Voce dettagliata, ma che necessita un clean-up e una verifica puntuale dei contenuti sulla base di fonti attendibili, possibilmente terze. Sono presenti un avviso di controllo, uno di non neutralità e alcuni "citazione necessaria".
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{{Archivio
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* [[Discussione:MoVimento_5_Stelle/Archivio01|Discussione]] della voce [[Grilli (movimento)]] <small>(unita il 24 aprile 2012)</small>
* [[Discussione:MoVimento_5_Stelle/Archivio02|archivio 2009-2010]]
* [[/Archivio03|archivio 2011-2012]]
* [[/Archivio04|archivio 2013]]
* [[/Archivio05|archivio 2014-2016]]
* [[/Archivio06|archivio 2017-2022]]
* [[/Archivio07|archivio 2023-...]]
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{{Noncancellata|11|4|2010|MoVimento 5 Stelle||5|55}}
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== Europeismo moderato ==
== Si tratta o no di un partito politico? ==
 
Chiedo scusa, ma in merito ai recenti avvenimenti, non sarebbe opportuno inserire l'europeismo moderato tra le ideologie del Movimento? --[[Speciale:Contributi/79.42.149.225|79.42.149.225]] ([[User talk:79.42.149.225|msg]]) 12:33, 19 gen 2023 (CET)
Inutile trincerarsi dietro locuzioni come "movimento politico", il Movimento Cinque Stelle è a tutti gli effetti un partito politico. Ha già espresso candidature in occasione di consultazioni amministrative. {{non firmato|151.5.231.18|19:01, 21 mar 2011‎}}
:Wikipedia non funziona in base ai ''recenti avvenimenti'' (quali?) (quando?) (chi l'ha detto?) (cosa?). Affermazioni vaghe e generiche sono esattamente il contrario del concetto di enciclopedia. --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 13:58, 19 gen 2023 (CET)
:Bè si potrebbe specificare nella pagina la differenza tra movimento politico e partito politico, che vorrei ricordare esiste e come! {{non firmato|78.15.86.160|15:21, 18 mag 2011‎}}
::Il MoVimento non è un partito politico perchè non ha come unico interesse quello di essere candidato, tant'è vero che molte liste che non hanno ricevuto seggi alle elezioni sono ancora attive e perché quando ci si candida lo stato italiano vuole che si parli di liste e non di partiti ([[Aiuto:Uso della firma#Come firmare|firmatevi]] quando inserite le vostre discussioni così so con chi sto parlando e quando sono stati scritti i vostri messaggi)--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 11:09, 8 lug 2011 (CEST)
:::Il movimento non è un partito politico perchè manca di una delle connotazioni principali dei partiti italiani: non prende finanzimeni pubblici (rimborsi elettorali) --[[Utente:Elcerqua|Elcerqua]] ([[Discussioni utente:Elcerqua|msg]]) 17:09, 22 dic 2011 (CET)
::::Tu non hai idea di cosa stai dicendo.--[[Utente:SandorKrasna|SandorKrasna]] ([[Discussioni utente:SandorKrasna|msg]]) 15:13, 10 gen 2012 (CET)
:::::Wikizionario: ''Partito = Raggruppamento politico di cittadini che professano idee comuni per la gestione dello stato e delle amministrazioni pubbliche.''
:::::Wikipedia: ''Un partito politico è un'associazione tra persone accomunate da una medesima finalità politica ovvero da una comune visione su questioni fondamentali della gestione dello Stato e della società o anche solo su temi specifici e particolari. L'attività del partito politico si esplica nello spazio della vita pubblica e, nelle attuali democrazie rappresentative, ha per "ambito prevalente" quello elettorale.''
:::::Vocabolario Zingarelli: ''Partito = Organizzazione politica di più persone, caratterizzata da una sua propria ideologia e volta al raggiungimento di fini comuni per la conquista e l'esercizio del potere politico.''
:::::Ora, ditemi perché il MoVimento 5 Stelle non rientrerebbe in queste definizioni. (I finanziamenti pubblici non c'entrano niente) --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 18:35, 10 gen 2012 (CET)
 
== squadra di governo Di Maio ==
Usando le parole di [[Tullio De Mauro]], una volta per tutte vorrei fosse chiaro che per partito si intende qualunque «associazione volontaria e strutturata di cittadini che condividono un'ideologia o un programma politico e mirano allo svolgimento di un'attività politico-sociale comune».<br />
Il movimento è invece «qualunque processo, fenomeno di rilevante durata e importanza storica che coinvolge ampi gruppi sociali ed è volto al perseguimento di determinati obiettivi di carattere economico, politico, sociale, ecc.».<br />
Pertanto il M5S è chiaramente il partito del movimento grillino.--[[Utente:Bronzino|Bronzino]] ([[Discussioni utente:Bronzino|msg]]) 16:04, 14 gen 2012 (CET)
:Concordo. D'altra parte persino lo statuto di Forza Italia iniziava con "''Il Movimento Politico Forza Italia è una associazione di cittadini che...''". --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 16:11, 14 gen 2012 (CET)
::Questa voce di Wikipedia è fuorviante. Il Movimento 5 Stelle non è un partito politico e non ha alcuna caratteristica di partito politico. Scrivere all'inizio della definizione che è un partito è un'informazione FALSA. Il Movimento 5 Stelle rappresenta un processo di democrazia diretta, in cui gli eletti certificati dal simbolo M5S svolgono il loro incarico in rapporto diretto con la cittadinanza. Definire il M5S un "partito" quando si tratta di un "procedimento" atto all'eliminazione dei partiti per instaurare la democrazia diretta tra eletti e cittadini, è un vero falso ideologico. Quella che viene presentata alle elezioni è una lista di cittadini col simbolo Movimento 5 Stelle. Di per sè questa non è una prova dell'esistenza di un partito M5S. Quello che si vorrebbe chiamare partito M5S non ha iscritti al partito, non ha tessere di partito, non ha struttura di partito, non ha cariche di partito, non ha statuto di partito, non ha sedi di partito. Il M5S esiste solo come simbolo di lista e come simbolo del gruppo politico nelle istituzioni a cui appartengono gli eletti. Ad eccezione di questi 2 momenti specifici, sul territorio esistono solo cittadini che si riuniscono senza alcun collegamento col M5S. Sarebbe bene leggere questo per capire cosa è il M5S http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Regolamento-Movimento-5-Stelle.pdf Dovendo dare una definizione direi che il M5S è una certificazione abbinata ad un simbolo, conferita da una comunità di cittadini e avvallata da Beppe Grillo. Questi cittadini sul territorio non rappresentano il M5S e non hanno alcun legame formale con esso. Anche volendo forzare la realtà per dire che questi cittadini costituiscono tra loro un partito politico, comunque sia non avrebbero alcun diritto a definirsi M5S e ad utilizzare il simbolo del M5S. Inoltre possono esistere sul territorio diversi gruppi di cittadini simpatizzanti del M5S. Questi gruppi di cittadini possono avere idee diverse, programmi diversi. possono non avere conoscenza l'uno dell'altro. Insomma sono gruppi completamente anarchici e nessuno di essi ha diritto a definirsi M5S e ad utilizzare il simbolo del M5S. L'utilizzo del simbolo del M5S può avvenire solo dal momento in cui Beppe Grillo autorizza un gruppo di cittadini a formare una lista col simbolo M5S. Se prendiamo la definizione di Wikipedia di partito politico http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_politico chiaramente non è applicabile al M5S. Facendo un parallelo per mostrare le differenze direi che il M5S non esiste sul territorio al di fuori del processo elettorale e della rappresentanza istituzionale. I gruppi di cittadini che si riuniscono sono un insieme eterogeneo e molto variabile, nessuno dei quali può autodefinirsi M5S, nè utilizzarne il simbolo. I rappresentanti istituzionali del M5S non costituiscono nemmeno essi il partito M5S in quanto l'appartenenza al M5S per essi rileva solo nell'aver assunto una serie di impegni nei confronti della cittadinanza. Al di fuori di questi impegni, che nel momento in cui non venissero più rispettati non consentirebbero più loro di avvalersi del simbolo del M5S, tutta la loro attività politica si esplica nel rapporto diretto e non mediato con la cittadinanza. Vi è perfetta coerenza logica tra il processo di certificazione rappresentato dal simbolo e l'assunzione di impegni contravvenendo ai quali si perde tale certificazione. Questo processo non dà vita ad alcun partito. {{nf|17:39, 30 mar 2012‎ 87.13.93.246}}
 
Mi sembra francamente un dettaglio eccessivo l'ingombrante tabella con la proposta di squadra di governo, considerando anche che l'elenco dei ministri (effettivi) sta [[Movimento_5_Stelle#Ministri_della_Repubblica_Italiana|più sotto]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 14:22, 19 gen 2023 (CET)
:::Falso. Un partito politico deve avere una tesoreria, una sede, un'organizzazione, tutte cose che il movimento 5 stelle NON ha!
:::Il MoVimento 5 Stelle è una libera associazione di cittadini. Non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Non ideologie di sinistra o di destra, ma idee. Vuole realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità dei cittadini il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi.
:::I Comuni decidono della vita quotidiana di ognuno di noi. Possono avvelenarci con un inceneritore o avviare la raccolta differenziata. Fare parchi per i bambini o porti per gli speculatori. Costruire parcheggi o asili. Privatizzare l’acqua o mantenerla sotto il loro controllo.
:::Dai Comuni si deve ripartire a fare politica con le liste civiche e con cittadini impegnati.
:::Il MoVimento 5 Stelle nasce appunto da una libera associazione di cittadini decisi a impegnarsi sul territorio, stanchi di delegare il proprio futuro alle decisioni prese nei “palazzi”.
:::Il MoVimento 5 Stelle vuole eliminare “la politica di professione”.
:::La politica che intendiamo noi è un “servizio civile a tempo determinato e costo minimo, come dipendenti pubblici che ratificano le decisioni prese dai cittadini tramite votazioni sul web”
:::I principi fondanti del MoVimento 5 Stelle sono elencati nel Non-Statuto.
:::Gli obbiettivi del MoVimento 5 Stelle a livello nazionale sono elencati nel Programma.
:::Gli obbiettivi del MoVimento 5 Stelle a livello locale sono elencati nella Carta di Firenze.
:::Uno dei valori del MoVimento 5 Stelle è la democrazia diretta e partecipativa: per questo motivo tutti i programmi, nazionali e locali, sono stati creati in “stile-wikipedia” cioè aperti alle proposte, modifiche e critiche costruttive dei cittadini espresse tramite internet.
:::Il MoVimento 5 Stelle non riceve alcun finanziamento pubblico e non fa alleanze con i partiti, ma solo con comitati di cittadini su specifici temi valutati liberamente di volta in volta.(esmpio: comitati acqua pubblica,NO TAV, NO GRONDA, ecc.)
:::Il partito “tradizionale” funziona così:
:::E’ una struttura piramidale.
:::Al vertice c’è un leader, poi c’è un direttivo nazionale, poi i direttivi regionali, quelli provinciali, quelli cittadini.
:::Le decisioni sono prese dall’alto e poi si riversano a cascata verso il basso.
:::Il Movimento 5 Stelle invece è TOTALMENTE DIVERSO.
:::Ha una non-struttura.
:::Una rete. Dinamica e non statica.
:::I nodi sono le Persone e i link le relazioni interpersonali.(nei partiti invece le relazioni sono stabilite da un modello gerarchico)
:::Una non-struttura, leggera, sempre in movimento.
:::Ognuno vale uno.
:::Non ci sono capi, nè capetti, nè tessere.
:::Qualunque cittadino può decidere di diventare attivo.
:::Decide di impegnarsi sul territorio per battaglie concrete (acqua pubblica,energie rinnovabili,internet e wi-fi gratis e libero,no inceneritori,raccolta differenziata,ecc.) si aggrega con altri cittadini che hanno gli stessi obbiettivi. (come strumento aggregativo può aprire un meetup)
:::Poi se in vista delle elezioni i cittadini vogliono fare una lista 5 stelle ben venga,ma nessuno li obbliga.
:::Presenteranno tutti i documenti necessari e se avranno rispettato tutti i requisiti allora saranno certificati e riceveranno l’uso del logo 5 stelle.
:::Il logo è il CERTIFICATO UFFICIALE che attesta i requisiti dei candidati, nulla di più , nulla di meno.
:::Grillo è il garante del logo del m5s per tutelarlo nell’interesse dei 180’000 (per ora) cittadini iscritti al m5s.
:::Chi fa parte del m5s accetta questo principio.
:::Pagina 3, articolo 3 del Non-Statuto.
:::E poi gli eletti saranno controllati dalla rete, dai cittadini dal basso: ogni 6 mesi i consiglieri 5 stelle eletti devono rendicontare il loro operato ai cittadini e se non sono stati all’altezza vanno a casa e via un’altro. {{nf|16:16, 30 apr 2012‎|Renatorpmi}}
 
:dimenticavo @[[Utente:CorGiu|CorGiu]] ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 14:23, 19 gen 2023 (CET)
::::Il Movimento Cinque Stelle è un Movimento politico che parte dal basso, dai cittadini comuni. Non è un partito! {{nf|16:54, 30 apr 2012‎|Heartonlytrust}}
:Caro, @[[Utente:Friniate|Friniate]]
:credo che le informazioni da me riportate siano rilevanti, alla luce anche della presenza di pagine che riportano l'organigramma dei governi-ombra del PCI e del PD, oltre che alla luce delle informazioni dettagliatissime che la pagine dell'M5S riporta, con la cronologia dei parlamentari fuoriusciti e la relativa data di abbandono del gruppo. --[[Utente:CorGiu|CorGiu]] ([[Discussioni utente:CorGiu|msg]]) 15:51, 19 gen 2023 (CET)
::@[[Utente:CorGiu|CorGiu]] Trattasi di un dettaglio da campagna elettorale che '''non''' ha avuto seguito nella formazione del governo e la cui (eventuale) rilevanza ha avuto una durata temporale dell'ordine dei giorni. Non enciclopedicamente rilevante. Poi se ci fosse consenso, si può rimettere. --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 16:19, 19 gen 2023 (CET)
 
== Infobox: collocazione da cambiare ==
::::: E' un movimento post-ideologico, nato in rete attorno agli spettacoli del comico Beppe Grillo e al suo blog, poi evolutosi in libera associazione di cittadini attraverso i MEET-UP, infine condensatosi in un soggetto politico con lo scopo di riuscire ad entrare nelle istituzioni ; in Italia la costituzione riconocse e tutela IL PARTITO come forma di organizzazione, quindi il movimento 5 stelle ha dovuto registrarsi formalmente per poter concorrere. Tuttavia esso può essere considerato un "partito" unicamente nell'aspetto giuridico, ma non nella forma : infatti nel NON STATUTO , accettato dalle liste che decidono di usare il logo a 5 stelle http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Regolamento-Movimento-5-Stelle.pdf è chiaramente ed esplicitamente sancito che SI RIFIUTA ogni forma o struttura organizzativa interna tipica dei partiti che sino ad oggi sono venuti ad essere in italia ,non ultimo il finanziamento publico sottoforma di rimborso elettorale. Il moVimento 5 stelle coniuga nelle realtà locali gli obiettivi e le linee guida generali decise in WIKI sul portale dedicato,il tutto nella forma più libera e fluida possibile, pur mantenendo i paradigmi trasversali di trasparenza (ottenuta grazie alle tecnologie informatiche in tempo reale) e partecipazione mediante democrazia decisionale diretta del cittadino. {{nf|17:17, 30 apr 2012‎|T0R0Riki}}
 
La fonte di Trasversalismo risale al 15 Ottobre del 2013, da allora sono passati 10 anni. Sarebbe da cambiare visto che già da 2 anni è partito un nuovo corso definito progressista e quindi dovrebbe essere cambiata in Centrosinistra/Sinistra. Le fonti riportate già nella discussione penso siano più che sufficienti. --[[Speciale:Contributi/62.98.4.13|62.98.4.13]] ([[User talk:62.98.4.13|msg]]) 17:27, 13 apr 2023 (CEST)
:La discussione sul partito/non-partito mi pare un po' fumosa. Su un'enciclopedia contano i significati convenzionali, quelli che un termine ha sui dizionari, non le interpretazioni particolari che dello stesso termine si possono dare. Allora, per dire, bisognerebbe scrivere che il fascismo era un movimento né di destra né di sinistra e che le cene di arcore erano gare di burlesque... A mio parere sarebbe meglio mantenere il significato convenzionale del termine partito nel sommario della voce e successivamente inserire una sezione in cui si spiega perchè, data una certa definizione di partito, i membri del m5s non lo considerano un partito. Comunque la dicitura "secondo alcuni è un partito" deve sparire, non è un'espressione adatta al sommario di una voce enciclopedica --[[Utente:Sumi|Sumi]] {{nf|18:22, 30 apr 2012‎|Sumi}}
 
== Aggiunta Reddito di cittadinanza, politica estera e decreto Sicurezza ==
::Inaccettabile. Dato che è evidente a chiunque conosca il M5S che non vi è alcuna diretta associazione volontaria e strutturata di cittadini, se non per quanto riguarda le singole liste civiche, e non vi è alcuna ideologia o programma politivo ne obiettivo sociale comune. Il M5S si prefigge solo di far rispettare certe regole per chiarezza e pubblica onestà a chiunque voglia fregiarsi del suo marchio. Usando le parole di De Mauro che proprio voi citate, il M5S è un movimento e non esiste partito correlato. <br />Sono estremamente contrariato in merito a chi scrive definizioni scorrette su argomenti che evidentemente NON conosce, o che crede di conoscere perché legge i giornali invece di informarsi direttamente alla fonte, come dovrebbe essere proprio di un Wikipediano vero.<br />Riporto quindi una frase esattamente all'inizio del regolamento che definisce il M5S: "Il “MoVimento 5 Stelle” è una “non Associazione”. <i>Rappresenta una piattaforma ed un veicolo di confronto e di consultazione </i>che trae origine e trova il suo epicentro nel blog www.beppegrillo.it."<br />Basta leggere le prime 2 righe per informarsi. --[[Utente:El bluesss|El bluesss]] ([[Discussioni utente:El bluesss|msg]]) 12:07, 2 mag 2012 (CEST)
 
Aggiungo alla voce le politiche volute a realizzate dal Movimento 5 Stelle come da programma ovvero Reddito di cittadinanza e Quota 100 (la proposta era quota 41 ma nonostante questo ha approvato quota 100 iniziando il percorso che sarebbe potuto diventare quota 41). Il decreto sicurezza che testimonia la volontà di affrontare il problema migratorio e l'immigrazione irregolare. Aggiungo il sottotitolo di politica estera con le informazioni dell'invio dei pacchetti di armi per l'Ucraina prima di cui era favore e poi contro. --[[Utente:Ale7imo|Ale7imo]] ([[Discussioni utente:Ale7imo|msg]]) 21:10, 3 giu 2023 (CEST)
::: mi pare che ci siano diversi punti problematici nella tua risposta: 1) "non vi è alcuna ideologia o programma politico ne obbiettivo sociale comune" questo mi pare falso, l'acqua pubblica e il rifiuto del finanziamento pubblico di partiti e giornali, tanto per limitarmi a due esempi, mi paiono obbiettivi politici comuni. 2) non è accettabile, nel sommario di una voce enciclopedica, usare una espressione tecnica come "non Associazione", espressione che non è stata nemmeno definita. Il sommario serve a caratterizzare l'oggetto della voce in modo immediatamente comprensibile al maggior numero possibile di utenti, ed evidentemente chi non ha guardato il sito del m5s non può sapere cos'è una non associazione. Per questo, come già detto, è preferibile mantenere la caratterizzazione generica di partito nel sommario e successivamente fare tutti i distinguo del caso nel corpo della voce. 3) i membri del m5s hanno i loro spazi per esprimere con tutti i dettagli il loro concetto di partito, associazone, statuto, ecc. Su wikipedia non devono essere riportate le opinioni dei membri del m5s ma si deve cercare di fornire una visione neutrale del m5s, sopratutto nei sommari delle voci. Evidentemente non si può esprimere nessuna visione neutrale se si utilizzano termini tecnici introdotti dallo stesso m5s come se fossero immediatamente comprensibili a tutti. --[[Utente:Sumi|Sumi]] {{nf|9:19, 3 mag 2012‎|Sumi}}
 
:Ritorno qui per sapere se è possibile aggiungere il reddito di cittadinanza alla voce del movimento 5 stelle in "ambiente, economia e lavoro" [https://www.redditodicittadinanza.gov.it/docs/SR180_Domanda_RdC_versione_INPS.PDF reddito di cittadinanza] come detto da [https://dait.interno.gov.it/documenti/trasparenza/politiche2018/Doc/4/4_Prog_Elettorale.pdf programma] . Aggiungendo la voce politica estera metterei l'[https://www.repubblica.it/politica/2022/03/18/news/ucraina_camera_approvato_decreto_invio_armi-341794130/ invio delle armi in Ucraina] (e non solo questa nota) dato che anche gli altri partiti politici ne hanno una. --[[Utente:Ale7imo|Ale7imo]] ([[Discussioni utente:Ale7imo|msg]]) 18:41, 5 giu 2023 (CEST)
::Io ritengo che, primo, queste definizioni siano carenti (trovo molto più appropriato quanto scrive nel dettaglio [[Tullio De Mauro]]; secondo, che dovrebbero venire per lo meno allineate un tantinello, ma lo facciamo fare a chi se ne sta già occupando; terzo, che in generale la percezione attuale del concetto di "partito politico" si discosta in maniera considerevole dalla definizione astratta che viene qui citata; quarto, per risponderti, che per chi legge la pubblicazione del regolamento del M5S (http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Regolamento-Movimento-5-Stelle.pdf), è evidente che è uno spazio web destinato a consultazione e discussione, con un marchio utilizzabile da liste indipendenti una volta che esse vengano a rispettare regole di carattere sociale ed etico. Cito: "<i>Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi</i>"....Testuali parole. Ricordo l'essenza wiki: citare citare citare le fonti!!! --[[Utente:El bluesss|El bluesss]] ([[Discussioni utente:El bluesss|msg]]) 12:22, 2 mag 2012 (CEST)
::È possibile, ma occorre il [[wikipedia:consenso|consenso]] della comunità. Considerando l'edit war che era stata innescata e che le tue modifiche erano state ritenute non valide da '''3''' altri utenti, direi che occorre un consenso ''esplicito'' (che per ora non c'è) escludendo qualsiasi eventuale ipotesi di silenzio-assenso. Grazie della collaborazione, ciao --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 19:39, 5 giu 2023 (CEST)
::<small>Nota: il riferimento di El bluesss è alle definizioni riportate all'inizio di questa sezione da da BohemianRhapsody il 10 gen 2012. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 13:13, 2 mag 2012 (CEST)</small>
:::@[[Utente:Ale7imo|Ale7imo]] il programma è una fonte primaria, non va bene: va quantomeno accompagnato da fonti secondarie. Anche perché banalmente un partito può scrivere una cosa nel programma e farne un'altra, o farla con emendamenti e modifiche, ecc ecc. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 14:40, 8 giu 2023 (CEST)
 
== Partito di Centro-Sinistra ==
Io dico che il movimento 5 stelle è un partito, pur non avendone la tipica struttura convenzionale, per il semplice fatto che nel momento in cui Beppe Grillo ha il potere di fare un'espulsione ufficiale dal suo movimento (cosa che è già avvenuta) si dimostra che è di fatto il leader di un'organizzazione politica i cui componenti gli riconoscono un ruolo gerarchico, ergo un potere, ergo lo status tipico di quello che nei partiti si chiama "segretario". Se Grillo può espellere Tizio dal movimento, significa che ne è il capo. Questo è un dato di fatto. Se fosse davvero un movimento per l'esercizio della democrazia diretta diverso dai partiti, non dovrebbe esistere alcuna figura col potere di decretare l'espulsione di una persona dal movimento. Se è democrazia diretta, sono i simpatizzanti o membri del movimento gli unici a poter decretare, con un voto, l'uscita di uno di loro dal movimento stesso. È un'organizzazione che ha finalità politiche, cioè concorrere all'amministrazione della cosa pubblica sulla base di un programma politico (condiviso su base nazionale e rappresentato da un simbolo ufficiale) ed esprimendo dei candidati alle elezioni. Dunque è un partito, anche se non ha alcune caratteristiche logistico-organizzative tipiche dei partiti. Usufruire di finanziamenti pubblici non è requisito necessario per essere definiti "partito", così come ricevere uno stipendio non è requisito necessario per essere definiti "lavoratore". --[[Utente:Sirius 21|Sirius 21]] 14.52, 22 maggio 2012 (CEST)
 
Il politologo Piero Ignazi gli ha risposto il giorno successivo sostenendo che invece la situazione sarebbe più sfumata visto che ancora oggi i sondaggi indicano che più di metà degli elettori del Movimento 5 Stelle percepisce il partito come “di sinistra”.
{{WN(X)
| titolo= [[Wikipedia:Cosa Wikipedia non è#Wikipedia non è un palco per comizi|Wikipedia non è un blog!]]
| contenuto= L'unico modo per contribuire a questa [[Wikipedia|enciclopedia]] è [[Aiuto:Aiuto|aiutarla]] a crescere di qualità e di '''[[Aiuto:Punto di vista neutrale|oggettiva neutralità]]''', non esprimendo generiche opinioni personali o veicolando messaggi privati.
|}}
 
Oggi l’elettorato del M5S «è prevalentemente di centrosinistra e sinistra», ha detto al Corriere della Sera Nando Pagnoncelli, amministratore delegato dell’istituto di sondaggi IPSOS.
== Risultati elettorali ==
 
sfrondare, sfrondare. Sennò ci troviamo liste di 8000 righe, una per comune... --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. &#x2709;]] 11:15, 7 lug 2011 (CEST)
 
Ilpost.it --[[Utente:Witchman91|Witchman91]] ([[Discussioni utente:Witchman91|msg]]) 06:24, 2 ago 2023 (CEST)
 
== Template C ==
Nonostante nel template sia riportato il luglio 2022, in realtà esso è presente sulla voce da 10 anni, quando il leader vero e proprio era ancora Grillo. Siccome la voce nel corso di un decennio è stata modificata migliaia di volte ed è addirittura cambiato il leader del partito (cosa che potrebbe indurre in errore chi legge l'avviso C), credo sia arrivato il momento di capire se questo template sia ancora corretto per capire cosa modificare (o rimuovere) oppure per toglierlo del tutto. --[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 15:45, 14 ago 2023 (CEST)
 
:io toglierei tutta la parte delle considerazioni sulle idee del leader --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 15:55, 14 ago 2023 (CEST)
::Per me l'avviso andrebbe tolto ed eventualmente rimesso ex novo (se necessario) con data e motivazioni aggiornate [[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 16:52, 14 ago 2023 (CEST)
:::concordo. togliere l'avviso C ormai obsoleto ed eventualmente sostituirlo con avvisi più appropriati se necessario --[[Utente:Zibibbo Antonio|Zibibbo Antonio]] ([[Discussioni utente:Zibibbo Antonio|msg]]) 21:47, 14 ago 2023 (CEST)
::::anche io sono d'accordo che il tmp:C è obsoleto da tempo.. --<b><i>[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#006243; font-family:Times New Roman;">SurdusVII</span>]] <small>[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#E52B50; font-family:Times New Roman;">(wikicollega dal 2012)</span>]]</small></i></b> 19:18, 18 ago 2023 (CEST)
{{rientro}} Non essendo arrivati altri interventi ho rimosso il template C obsoleto, ricordando che ovviamente può essere reinserito anche subito con nuove motivazioni se ce ne fosse il bisogno.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 01:31, 26 ago 2023 (CEST)
 
== Reddito di cittadinanza ==
 
Abbastanza incredibilmente manca nella voce uno dei cavalli di battaglia fondamentali recenti, a lungo oggetto di dibattito sia per l'introduzione (effettivamente avvenuta col governo Conte I) che per il successivo smantellamento: il reddito di cittadinanza.
Al paragrafo "Ambiente, economia e lavoro" sotto "Ideologia e posizioni" propongo pertanto l'aggiunta di quanto segue:
 
Nel programma per le elezioni nazionali del 2018 ha proposto il "reddito di cittadinanza", una forma di sussidio per disoccupati e persone a basso reddito. <ref>https://www.repubblica.it/economia/2018/03/07/news/reddito_cittadinanza_che_cos_e_e_come_funziona_proposta_m5s-190670785/</ref>; per quelle del 2022 ha incluso nel programma l’introduzione di un salario minimo legale e l'eliminazione di stage e tirocini gratuiti.<ref>https://pagellapolitica.it/articoli/programma-movimento-5-stelle-elezioni-2022</ref> --[[Utente:HopGrof|HopGrof]] ([[Discussioni utente:HopGrof|msg]]) 16:49, 30 set 2023 (CEST)
 
:Per me d'accordo (con un accenno al fatto che poi è stato introdotto però). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 17:29, 30 set 2023 (CEST)
::Grazie per essere d'accordo e per il consiglio; sfortunatamente la pagina è protetta e non posso fare alcuna modifica. Puoi farlo tu per me?
::{{ping|Friniate}} --[[Utente:HopGrof|HopGrof]] ([[Discussioni utente:HopGrof|msg]]) 18:11, 2 ott 2023 (CEST)
:::@[[Utente:HopGrof|HopGrof]] {{fatto}} ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 18:12, 3 ott 2023 (CEST)
<references/>
 
== Sezione "Organi" obsoleta ==
 
Chiedo scusa, ma la sezione "Organi" di questa pagina è ormai obsoleta. Il Comitato Operativo, Il Team del Futuro e i Facilitatori regionali non esistono più.
In base all'[https://www.movimento5stelle.eu/organigramma/ organigramma ufficiale del Movimento 5 Stelle], esiste in Consiglio Nazionale, i Comitati nazionali e quelli facoltativi, e i Coordinatori territoriali. Vi chiedo gentilmente di aggiornare questa sezione, grazie. --[[Utente:WinterWeb|WinterWeb]] ([[Discussioni utente:WinterWeb|msg]]) 14:42, 22 ott 2023 (CEST)
 
:@[[Utente:WinterWeb|WinterWeb]] ho sistemato alla bell'e meglio, anche se servirebbe fare un lavoro più analitico che analizzi la struttura organizzativa del Movimento nelle varie fasi. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 21:30, 22 ott 2023 (CEST)
 
== collocazione ==
È [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Movimento_5_Stelle&curid=2884094&diff=136397217&oldid=136333066 stata aggiunta] come collocazione "sinistra". Ora, che il discorso sulla collocazione del M5S sia da riprendere era chiaro già nell'[[Discussione:Movimento_5_Stelle/Archivio06#Collocazione_del_movimento|ultima discussione]] sul tema. Mi pare però discutibile l'utilizzo di fonti esclusivamente giornalistiche e che per di più usano esclusivamente l'aggettivo "populista di sinistra", che indica quindi più che altro l'ideologia [[Populismo di sinistra]] e non la collocazione. Insomma, se ci sono altre fonti che attestano una modifica della collocazione allora usiamole, ma queste IMHO non bastano. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 16:26, 12 nov 2023 (CET)
 
:Visto che @[[Utente:Novariensis|Novariensis]] ha opportunamente aggiunto una fonte più affidabile, procederei a togliere le fonti giornalistiche lasciando solo quella. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 16:31, 13 nov 2023 (CET)
::In tutta sincerità una sola fonte non giornalistica non mi sembra abbastanza per delineare la collocazione, soprattutto quando la fonte non dice espressamente che il partito sia "di sinistra", ma che invece trova la propria origine ed eredità nella new left. Che ci siano elementi (anche) di sinistra nelle origini dei 5 Stelle è cosa risaputa, ma che l'attuale precisa collocazione sia dia pura sinistra (e non un insieme trasversale di varie collocazioni) non mi sembra cosa in cui esista concordanza nelle fonti. Per me da rimuovere dalla Collocazione e da spostare nella sezione dedicata all'ideologia, anche considerando che fonti che usiamo regolarmente come europeelects.eu continuano a indicarlo come Trasversale.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 23:20, 13 nov 2023 (CET)
:::Nell'ultima discussione era stata portata anche [https://www.csis.org/programs/europe-russia-and-eurasia-program/projects/european-election-watch/italy questa] per centro-sinistra. @[[Utente:Janik98|Janik98]] per sostenere che "sinistra" o "centro-sinistra" siano collocazioni nettamente minoritarie e che quindi sia ingiusto rilievo inserirle in incipit, hai bisogno di più fonti attendibili che attestino il trasversalismo. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 13:54, 14 nov 2023 (CET)
::::Tolto il fatto che la fonte già ora presente in infobox per trasversalismo mi sembra autorevole, comunque già con la fonte da te riportata si aggiunge centro-sinistra alla collocazioni, a confermare come le fonti non concordino, come è ovvio che sia visto che il partito, contrariamente a gran parte delle formazioni politiche italiane, non si esprime in parole chiare sulla propria collocazione. E comunque il problema della fonte utilizzata per definire il partito di "sinistra" rimane, visto che non afferma esattamente quello, ma invece che "deriva dalla sinistra". Su questo ultimo punto cosa ne pensi? Ho letto male la fonte?--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 20:26, 14 nov 2023 (CET)
::::: Così però occorre cambiare definizione di sinistra politica. I partiti appartenenti a quest'ultima si fanno a grado più meno variabile a [[Internazionale Socialista|internazionalismo]], invece il M5S si disinteressa ad associarsi ad altri partiti di sinistra europei (anzi, si era messo nel gruppo [[Europa della Libertà e della Democrazia Diretta]] con Nigel Farage) e si rifà ad un isolazionismo sovranista. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 20:49, 14 nov 2023 (CET)
::::::@[[Utente:Janik98|Janik98]] È autorevole, ma da sola non basta, devi poter dimostrare che trasversalismo è la collocazione su cui vi è un consenso largamente maggioritario delle fonti, tale per cui riportare altre collocazioni sarebbe ingiusto rilievo. Sul resto beh, dice ''one must attempt to understand the Five Star Movement in its entirety and for what it really is—namely, a legacy of the New Left '''and an institutionalized populist-left party.''''' ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 21:36, 14 nov 2023 (CET)
:::::::Intanto comunque tolgo le fonti giornalistiche inserite a supporto di "sinistra", cosa su cui mi pare vi sia consenso unanime. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 21:37, 14 nov 2023 (CET)
::::::::Certo, ma "populista di sinistra" non vuol dire che il partito sia di "sinistra", potrebbe tranquillamente essere di centro-sinistra, estrema sinistra, sinistra radicale, trasversale o persino sincretico. È questo che intendo quando dico che la fonte non lo definisce espressamente partito di sinistra e dunque non va bene per la collocazione.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 21:40, 14 nov 2023 (CET)
:::::::::C'è anche ''The Five Star Movement, which was actually one of the most popular left-leaning populist forces worldwide''. Concordo però sul fatto che sarebbe meglio avere una fonte più chiara sul punto. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 23:06, 14 nov 2023 (CET)
::::::::::Appunto, come sopra "left leaning" non vuol dire propriamente "sinistra" (almeno non nel senso che diamo noi al termine nell'infobox), ma che è nell'area della sinistra, quale delle varie è tutto da vedere. Quindi quella fonte decontestualizzata così nell'infobox per me continua a non andare bene, meglio un paragrafo descrittivo.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 23:46, 14 nov 2023 (CET)
:::::::::::Beh si può usare per fontare "populismo di sinistra" tra le ideologie (anche lì bisognerebbe fare pulizia tra l'altro selezionando le fonti). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 11:49, 15 nov 2023 (CET)
::::::::::::{{ping|Friniate}} Se quindi concordiamo che quella fonte per come è scritta non va bene per indicare la sinistra (per tutte le motivazioni che ho riportato sopra) allora, se non ci sono opposizioni, rimuoverei sinistra in attesa di altre fonti e sposterei la nota dalla collocazione all'ideologia per fontare il populismo, senza però trasformarlo per il momento in populismo di sinistra. Da lì possiamo iniziare un nuovo punto della discussione per decidere quali fonti siano valide per populismo e decidere tranquillamente se lasciare populismo o mettere populismo di sinistra, tenendo conto ovviamente che l'ideologia e la collocazione del partito sono evidentemente cambiate negli anni (dopotutto in Europa i 5S stavano con un gruppo parlamentare di destra) e che nulla impedisce di avere una sezione di ideologie e collocazioni storiche come la abbiamo per la [[Lega Nord]] o per [[Jobbik]].--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 21:06, 20 nov 2023 (CET)
:::::::::::::@[[Utente:Janik98|Janik98]] sì sì ottimo. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 23:42, 20 nov 2023 (CET)
:::::::::::::Le fonti che ho citato dovrebbero anch etrasformare populismo in populismo di sinistra --[[Utente:Naxleo|Naxleo]] ([[Discussioni utente:Naxleo|msg]]) 19:16, 2 ott 2024 (CEST)
::io ho trovato queste, dovrebbero affermare il M5S come sinistra semplice/radicale:
::https://left.eu/groups/movimento-5-stelle-m5s/
::https://www.populismstudies.org/institutionalized-populism-the-strange-case-of-the-italian-five-star-movement/ --[[Utente:Naxleo|Naxleo]] ([[Discussioni utente:Naxleo|msg]]) 19:14, 2 ott 2024 (CEST)
 
== Beppe Grillo leader del Movimento? ==
Ad oggi nell'infobox Beppe Grillo è indicato nella sezione "Leader" come "Beppe Grillo (garante)". Capisco che non sia semplice decidere dove inserire una figura atipica come quella che loro definiscono come "garante", ma su tutte le voci di partito noi utilizziamo la sezione "Leader" per indicare chi ha in un determinato momento il reale potere politico e/o decisionale, soprattutto quando questo potere non è nelle mani del Presidente o del Segretario, come ad esempio per i partiti britannici (dove il segretario ha meno potere del leader) o nel caso di Italia Viva per Renzi tra il 2019 e il 2022 (prima che diventasse Presidente del partito).<br>In questi termini è evidente che il leader attuale del partito sia Giuseppe Conte e non Grillo, visto che le fonti indicano Conte come colui che prende le decisioni di linea politica ed è colui che è stato eletto tramite primarie, senza contare che lo indichiamo già come tale nella voce [[Leader del Movimento 5 Stelle]].<br> A mio avviso bisognerebbe quindi rivedere il posizionamento di Grillo come leader nell'infobox. --[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 11:36, 26 nov 2023 (CET)
:Decisamente Grillo non ne è più il leader e il titolo di garante ormai è mantenuto solo per quieto vivere di facciata. Lascerei vuota la casella.--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 11:55, 26 nov 2023 (CET)
::A prescindere dalla scelta che si fa, non possiamo toglierlo IMO, dato che quei campi dell'infobox per prassi consolidata rappresentano l'intera storia del partito (laddove diventano troppo lunghi si sostituiscono con link alle liste in corpo voce) ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 13:11, 26 nov 2023 (CET)
*{{Ping|Friniate}}: l'infobox è un infobox, ossia un rettangolo di sintetizzazione riassuntiva, non è una sintesi storica, altrimenti per i partiti storici dovremmo avere i parametri leader1, leader2, ecc e tutto ciò non ha senso. Il campo leader manca anche negli infobox di altri partiti (vedi [[Partito Democratico (Italia)]] per esempio) e qui perfino fornisce un'informazione falsata: Grillo non è più il leader.--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 13:58, 26 nov 2023 (CET)
*:Hai ragione, ricordavo male, quel che ho detto vale solo per i partiti storici, come non detto. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 14:17, 26 nov 2023 (CET)
*::Praticamente una presidenza onoraria. Togliere --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 14:23, 26 nov 2023 (CET)
Giuseppe Conte è il presidente e Beppe Grillo è il garante, stando allo [https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/17/m5s-ecco-cosa-prevede-il-nuovo-statuto-dal-ruolo-del-presidente-alla-scuola-di-formazione-e-ce-anche-una-clausola-anti-cambia-casacca/6265473/ statuto] (oggi [https://www.movimento5stelle.eu/organigramma/ organigramma]). Il garante viene definito come il "custode" dei "valori fondamentali dell'azione politica" del M5s che "ha il potere di interpretazione autentica, non sindacabile, delle norme" dello statuto. Sta a noi giudicare se il ruolo del garante coincida con quello del "leader", termine più generico, usato nel nostro infobox. Io sinceramente non toglierei Grillo dall'infobox, ma non sono sicuro che il campo leader sia il più corretto. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 14:42, 26 nov 2023 (CET)
:La cosa più importante, come sostanzialmente detto anche da Bramfab, è il non indurre in errore il lettore e dunque dobbiamo togliere il prima possibile Grillo dalla sezione Leader, perché mi sembra che siamo tutti d'accordo nel dire che definirlo come tale al momento non è possibile (come peraltro anche da sue recenti affermazioni). Le soluzioni per tenerlo in infobox (se lo si ritiene necessario) sono 3: o proponiamo una modifica per il [[Template:Partito politico]] per creare un ulteriore parametro compilabile a piacere (specificando però che va usato solo in casi del tutto eccezionali) oppure lo possiamo mettere sotto un altro parametro tipo Coordinatore, Segretario o Portavoce o, infine, potremmo già da ora inserire i leader storici del partito con data accanto.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 21:48, 26 nov 2023 (CET)
::Tuttavia quel "ha il potere di interpretazione autentica, non sindacabile, delle norme" nello statuto non è ignorabile. In realtà è un potere enorme: in caso di controversia (e ce ne sono state tante) ha il potere di Tribunale supremo, di Giudice ultimo. Di figure simili ce ne furono (es. le 9 magistrature componenti l'[[Areopago]] nella antica Atene, in parte il [[Tribuno della plebe]] nella antica Roma, quella magistratura eccezionale convocata al tempo della [[Congiura dei Pazzi]] che giudicò senza possibilità di appello e fece impiccare l'arcivescovo [[Francesco Salviati (arcivescovo)|Francesco Salviati]] di cui adesso non mi sovviene il nome), ma in ambito giuridico. Tale posizione non ha equivalenti in nessun altro partito esistente. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 18:41, 27 nov 2023 (CET)
:::ha senso avere una [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Leader_del_Movimento_5_Stelle&diff=prev&oldid=136639532 pagina autonoma di un leader politico]?? non mi pare che ci siano altre voci come questi: [[Segretario del Partito Democratico (Italia)]], [[Segretario federale della Lega Nord Padania]], eccetera..?? a parte quella storica [[Segretario della Democrazia Cristiana]].. --<b><i>[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#006243; font-family:Times New Roman;">SurdusVII</span>]] <small>[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#E52B50; font-family:Times New Roman;">(wikicollega dal 2012)</span>]]</small></i></b> 11:56, 28 nov 2023 (CET)
: E Quindi? manteniamo Grillo con l'epiteto di leader? --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 11:36, 7 dic 2023 (CET)
::Io preferisco lasciare "Beppe Grillo (garante)" nel campo Leader, piuttosto che togliere tutto. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 19:44, 7 dic 2023 (CET)
:::Se proprio dobbiamo lasciarlo in infobox a questo punto meglio metterlo sotto Coordinatore.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 23:39, 7 dic 2023 (CET)
::::Dovremmo probabilmente proporre un altro campo dell'infobox ("altri" o cose simili). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 00:48, 8 dic 2023 (CET)
:Intanto ho messo il nome tra parentesi, perché il termine leader ha un suo ben preciso significato di ruolo che decisamente non è quello che Grillo al presente ricopre. E mi vien da aggiungere, vista la storia e le mutazioni del del partito cosa avrebbe garantito, ma qui si entra nei tanti misteri della politica italiana.--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 09:39, 11 dic 2023 (CET)
::La dicitura "(Beppe Grillo garante)" non è elegantissima, a mio modesto parere. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 12:19, 11 dic 2023 (CET)
:::Anche a me così non piace particolarmente, per chi non ha letto questa discussione sembra un semplice errore di compilazione.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 13:13, 11 dic 2023 (CET)
::::Comunque in attesa di vedere se si può modificare il template o se la mia proposta di spostare in coordinatore abbia qualche appoggio ho un'ulteriore proposta di compromesso: e se mettessimo sia Conte che Grillo nella sezione leader scrivendo "Giuseppe Conte (presidente)" e, a capo, "Beppe Grillo (garante)"?--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 13:16, 11 dic 2023 (CET)
:::::@[[Utente:Janik98|Janik98]] mi convince, per me ok. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 15:10, 11 dic 2023 (CET)
::::::Ma se esiste il campo "presidente" perchè non usarlo per Giuseppe Conte? Comunque non sono contrario a priori, solo che non ne vedo l'utilità. Soprattutto in virtù del fatto che i vicepresidenti avrebbero comunque un campo a sè stante. PS: la grande stranezza col M5S è che non c'è il segretario, quindi abbiamo un campo perfettamente funzionante che non usiamo e uno che dobbiamo piegare alle nostre esigenze, ma questo è un altro discorso. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 15:44, 11 dic 2023 (CET)
:{{Ping|Martin Mystère}} non è stranezza, hanno deciso di chiamare presidente quello che altrove si chiama segretario. Se vogliamo lo strano è che il termine segretario (ossia etimologicamente e storicamente chi raccoglie segreti e abbia incarichi di staff) oggi sia usato anche per indicare chi normalmente comanda/presiede i segretari, ossia faccia da presidente. Su questo i 5S usano, IMO ,una terminologia filologicamente più corretta.--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 09:58, 12 dic 2023 (CET)
::@[[Utente:Bramfab|Bramfab]] Nell'attesa di altre decisioni si potrebbero rimettere le parentesi come prima? --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 12:33, 15 dic 2023 (CET)
:::@[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]]@[[Utente:Bramfab|Bramfab]]@[[Utente:Janik98|Janik98]]@[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]@[[Utente:Skyfall|Skyfall]]@[[Utente:SurdusVII|SurdusVII]] Intanto ho aperto [[Discussioni_template:Partito_politico#altre_cariche|questa discussione]] per l'introduzione del parametro del template. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 13:03, 15 dic 2023 (CET)
:::@[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]In entrambi i casi l'informazione è falsa, la parentesi che non copre la persona la falsifica ancor di più dando l'impressione che effettivamente ci sia un leader e che questo funga da garante. A parte la contraddizione (o se preferite ossimoro) tra una posizione di leader e una di garante, la template fotografa una situazione attuale nella quale, è evidente a chiunque segua la cronaca politica italiana, che Grillo ora non sia affatto il leader dei 5S. Lo è stato, magari ritornerà ad esserlo, ma nel presente non lo è.
:::
:::@[[Utente:Friniate|Friniate]]Il template ha qualche problema, il primo è proprio nell'introduzione del parametro leader come unico, buono per Cuba dove abbiamo il leader maximo e altri casi, non buono per l'Italia dove spesso di leadership ve ne sono in contemporanea più di una, mentre di unico solitamente c'è il segretario, che i 5S, per distinguersi, vogliono che sia chiamato presidente, titolo che altrove è solitamente di una posizione onorifica, quando c'è.
:::Sarebbe interessante trovare se nei requisiti per costituire un partito e accedere a certi diritti e garanzie di legge (partecipazione alle elezioni, rimborsi elettorali, finanziamenti, creazione di organi di stampa collegati, ecc) sia prevista per legge un minimo di struttura, oppure basti essere informalmente quattro fra amici e amiche al bar. --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 18:19, 15 dic 2023 (CET)
::::prima di tutto dobbiamo cercare di capire se accorpare o meno [[Leader del Movimento 5 Stelle|questa pagina]]..
::::riguardo al nome del leader Beppe Grillo nell'infobox io li toglierei praticamente: non è più leader da tempo.. anxi il M5S con il tempo è strutturato come un'associazione politica con ruoli di cariche elettive: presidenti, vicepresidenti, segretari, tesorieri, etc.. il che il nome Grillo è obsoleto!! --<b><i>[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#006243; font-family:Times New Roman;">SurdusVII</span>]] <small>[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#E52B50; font-family:Times New Roman;">(wikicollega dal 2012)</span>]]</small></i></b> 18:46, 15 dic 2023 (CET)
:::::@[[Utente:Bramfab|Bramfab]] [https://www.normattiva.it/atto/caricaDettaglioAtto?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2013-12-28&atto.codiceRedazionale=13G00194&atto.articolo.numero=0&atto.articolo.sottoArticolo=1&atto.articolo.sottoArticolo1=0&qId=&tabID=0.33667624145345076&title=lbl.dettaglioAtto] (ma è solo per accedere al due per mille) ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 18:55, 15 dic 2023 (CET)
::::::@[[Utente:Bramfab|Bramfab]] Personalmente contesto la validità di "Beppe Grillo garante" dal punto di vista dell'ortografia: "Beppe Grillo" andrebbe separato da "garante", almeno con una virgola. Poi, visto che non ho mai visto un campo di un template compilato con una parola o frase interamente fra parentesi, sono ancora più scettico: la parentesi serve ad aggiungere qualcosa, non a stare da sola. Sulla differenza tra leader e garante non mi esprimo più. Penso che la soluzione migliore sarà quella di aggiungere un nuovo campo personalizzabile con [[Discussioni_template:Partito_politico#altre_cariche|questa discussione]] aperta da Friniate, ma fino ad allora preferirei vedere qualcosa di ortograficamente più corretto. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 18:57, 15 dic 2023 (CET)
:Il template, come l'enciclopedia, ha come prima finalità quella di dare informazioni corrette e non fuorvianti, la parentesi ha tanti significati nel suo uso,e anche qui aggiunge qualcosa: inglobando Grillo suggerisce l'informazione che Grillo non è propriamente il leader. --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 10:59, 16 dic 2023 (CET)
::@[[Utente:Bramfab|Bramfab]] Hai messo quelle parentesi di tua iniziativa senza consultare nessuno, io e Janik abbiamo detto che non siamo d'accordo, stiamo aspettando l'aggiunta di un parametro al template che metterà tutti d'accordo. Se poi vuoi continuare così fai pure, ma non è un comportamento corretto. Io non ho altro da aggiungere. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 11:30, 16 dic 2023 (CET)
:::Tutta questa discussione è una consultazione unica, alla quale abbiamo partecipato in tanti e tutti concordiamo sul fatto che Grillo non sia il leader, abbiamo una coloritura di posizioni inclusa la sua eliminazione dal template. Fino a quando è presente abbiamo l'obbligo, "etico" se preferisci, a garanzia della correttezza dell'enciclopedia che questo "garante" non possa essere frainteso come leader. Se hai suggerimenti funzionali su come evitare ciò esponili spiegandoli. Ti ripeto la virgola ortografica come la intendi, separerebbe nell'interpretazione leader da garante. A questo punto piuttosto, dato che un leader non c'è togliamo il nome di Grillo in attesa del miglioramento della template --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 12:11, 16 dic 2023 (CET)
 
== Nuovi coordinatori territoriali ==
Buonasera, sarebbe da aggiornare la sezione dedicata ai coordinatori territoriali. Precisamente, Carlo Colizza è il nuovo Coordinatore per il Lazio ed Elena Danielis è la nuova Coordinatrice per il Friuli Venezia Giulia. Grazie e saluti --[[Utente:WinterWeb|WinterWeb]] ([[Discussioni utente:WinterWeb|msg]]) 21:23, 26 gen 2024 (CET)
:@[[Utente:WinterWeb|WinterWeb]] tu stesso puoi modificare la sezione [[WP:FA|basta aggiungere delle note con fonti]].. buon wiki lavoro!! --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#48D1CC">SurdusVII</span>]]''' [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#00CED1"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]] 11:28, 30 gen 2024 (CET)
::[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Movimento_5_Stelle&diff=prev&oldid=137607988 c'ho pensato io].. [[WP:PAURA|in futuro la puoi fare tu]]!! --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#48D1CC">SurdusVII</span>]]''' [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#00CED1"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]] 11:37, 30 gen 2024 (CET)
:::@[[Utente:SurdusVII|SurdusVII]] ciao, purtroppo non sono ancora un utente auto-convalidato e quindi non posso modificare la pagina. Comunque ti ringrazio per la modifica! --[[Utente:WinterWeb|WinterWeb]] ([[Discussioni utente:WinterWeb|msg]]) 19:36, 30 gen 2024 (CET)
::::si, perchè dalla crono hai fatto solo 8 edit.. se facevi più di 50 edit in quel caso cambia.. buon wiki lavoro!! --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#48D1CC">SurdusVII</span>]]''' [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#00CED1"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]] 20:06, 30 gen 2024 (CET)
 
== Collocazione ==
 
eliminerei assolutamente collocazione centro sinistra. È un controsenso lessicale scrivere trasversale e centrosinistra contemporaneamente. La collocazione più corretta è trasversale visto che alle ultime elezioni politiche il m5s si è presentato contro il centro sinistra, in molte elezioni locali si presenta in contrapposizione allo stesso schieramento e al Parlamento Europeo è fra i non iscritti. --[[Utente:Fede mij|Fede mij]] ([[Discussioni utente:Fede mij|msg]]) 10:48, 5 apr 2024 (CEST)
 
:Concordo. Informazione aggiunta da {{ping|Lopolo8}} con [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Movimento_5_Stelle&diff=prev&oldid=138443050 questa modifica]. Viste le precedenti articolate discussioni, prima di fare un'aggiunta del genere, sarebbe stato meglio discuterne qui. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 15:26, 5 apr 2024 (CEST)
::{{fatto}} --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 15:12, 10 apr 2024 (CEST)
:::D'accordo col discuterne, ma il fatto che i 5S non si siano presentati in coalizione col PD è irrilevante ai fini della scelta di che collocazione inserire eh, qua contano le fonti. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 18:36, 11 apr 2024 (CEST)
:Se il M5S si presenta contro la coalizione di centro-sinistra non significa in automatico che non sia di quello schieramento, vanno valutate tutte le motivazioni. Infatti il M5s non si candidò con il csx sia perché il Pd mise un muro davanti a loro a causa della caduta del Governo Draghi causata dal M5s sia perché ci fu un'apertura ad Azione nella coalizione. Inoltre al Parlamento europeo il M5s vorrebbe entrare nei Verdi ma ancora non sono stati accettati. In ogni caso con questo non dico che il M5s sia una forza totalmente di centro-sinistra, non lo penso neanch'io e infatti per me può anche essere rimossa questa collocazione, ma le tue spiegazioni non sono propriamente valide. --[[Utente:Lopolo8|Lopolo8]] ([[Discussioni utente:Lopolo8|msg]]) 15:43, 18 apr 2024 (CEST)
::Decisamente contrario alla rimozione, le collocazioni vanno basate sulle fonti e per "centro-sinistra" ve n'era una ([https://www.csis.org/programs/europe-russia-and-eurasia-program/projects/european-election-watch/italy]). Ai fini della scelta non è rilevante né che il partito si sia presentato al di fuori della coalizione di centro-sinistra ([[Liberi e Uguali]] era una lista di centro-sinistra pur stando al di fuori della coalizione nel 2018, così come il [[Partito Socialista (2007)|PSI]] lo era nel 2008 pur non essendo alleato del PD) né che trasversale e centro-sinistra siano in contraddizione (noi come enciclopedia dovremmo limitarci a riportare ciò che dicono le fonti, anche se queste sono in disaccordo tra loro) --[[Utente:SilverShadow2|SilverShadow2]] ([[Discussioni utente:SilverShadow2|msg]]) 22:08, 16 mag 2024 (CEST)
:::Io direi che intanto si potrebbe procedere con l'inserire tra le ideologie "populismo di sinistra", confermato sia dall'unica fonte accademica attualmente presente per "populismo" (che tra l'altro dice "has long been considered", quindi ci fa anche da fonte terziaria sul dibattito accademico), sia da [https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcomm.2020.00054/full altre fonti].
:::Sulla collocazione diciamo che IMO sarebbe opportuno avere anche altre fonti autorevoli prima di inserirla in infobox. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 23:21, 16 mag 2024 (CEST)
::::Io continuo ad essere dell'idea che dobbiamo aspettare fonti che descrivano in maniera completa ''l'attuale'' posizionamento del nuovo M5S, che evidentemente si è modificato da quando faceva parte dell'[[Europa della Libertà e della Democrazia Diretta|EFDD]] (che era un'organizzazione europea pienamente di destra), senza fare confusione tra ideologia passata e presente, proprio come purtroppo la voce in gran parte fa ancora oggi. Lo dimostra il fatto che si fa difficoltà ancora a decidere se sia una formazione di centro-sinistra o sinistra o addirittura di sinistra radicale. Lo stesso si può dire della questione populismo, visto che quella fonte lo definisce "populista di sinistra" già dalle origini, pensiero che evidentemente non è maggioritario negli studiosi.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 00:16, 17 mag 2024 (CEST)
:::::@[[Utente:Janik98|Janik98]] oddio, che non sia maggioritario è da dimostrare, in ogni caso è IMO comunque sufficientemente diffuso da meritare menzione. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 01:06, 17 mag 2024 (CEST)
::::::My 2c. La questione riguarda, come purtroppo succede spesso, quello che viene indicato nell'infobox, in questo caso nel campo "collocazione", ma anche nel campo "Ideologia", dove sono presenti un sacco di definizioni un po' semplicistiche. Nell'infobox ci sono, ad oggi, <del>23</del> 20 fonti! Il posto giusto per dire a quale ideologia si ispira e qual è la collocazione del M5S è la sezione [[Movimento_5_Stelle#Ideologia_e_posizioni]] dove c'è un'altra marea di fonti (che non ho contato). Prima si scrive per benino quella sezione (che non ho letto e magari è perfetta), si mettono tutte le fonti del caso (magari utilizzando anche quelle 23 dell'infobox) e solo dopo si compila l'infobox come sintesi (non semplicistica) di quanto detto esaustivamente e in modo pertinente nel corpo della voce. A questo punto non serve nemmeno mettere fonti nell'infobox... --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 12:09, 17 mag 2024 (CEST)
:::::::@[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] Calma, le fonti in infobox vanno messe, altrimenti è il caos e ognuno mette quello che gli passa per la testa. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 13:43, 17 mag 2024 (CEST)
::::::::La mia era un (mezza) provocazione. Il punto è che qui si sta discutendo di cosa mettere nell'infobox senza guardare cosa dice il corpo della voce. Se la voce spiega bene la questione, nell'infobox si mette una sintesi e si usano le stesse fonti. Oggi in questa voce nell'infobox ci sono 20 fonti che sono tutte diverse da quelle presenti nel testo. Il campo "collocazione" oggi riporta "trasversale" (con fonte), ma la parola trasversale è del tutto assente nel corpo della voce. Sto solo dicendo che prima si scrive la voce e poi, partendo da quello che c'è scritto, si compila l'infobox. --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]])</small> 14:02, 17 mag 2024 (CEST)
:::::::::...una mezza provocazione su una cosa che sta diventando esasperante. In generale le collocazioni di TUTTI i partiti sono critiche perchè, come diceva Friniate, senza fonti ognuno mette quello che gli passa per la testa. Ma, anche in caso di fonti, ci sono in po' tutte le voci dei partiti lunghissime discussioni sulla qualità delle fonti citate. In questa voce in particolare ci sono 6 pagine di discussioni archiviate quasi sempre sulle stesse cose (se può essere considerato un partito, chi è il leader, il ruolo di Beppe Grillo verus Di Maio/Conte, la collocazione politica). Per la collocazione Trasversale ce ne è una iniziata il 12 nov 2023, una iniziata il 5 marzo 2022 ecc. che si lamentano che è stato qualificato come tale, mentre il paragrafo attuale è stato aperto il 5 apr 2024 perchè è stato qualificato anche di centro-sinistra. In altre parole, si mette che è trasversale, con fonti e c'è chi si lamenta, si aggiunge anche centro-sinistra con fonti e sbucano altre due categorie di lamentele, quelli che si lamentano che è stato aggiunto centro-sinistra e quelli che si lamentano che è stato lasciato trasversale. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 15:51, 17 mag 2024 (CEST)
::::::::::PS Inoltre faccio notare che la collocazione Trasversale risale ad [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Movimento_5_Stelle&oldid=81772047 almeno 8 anni fa] e che questa discussione non è se eliminare Trasversale, bensì se [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AMovimento_5_Stelle&diff=138673873&oldid=137616850 eliminare Centro-sinistra]. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 16:10, 17 mag 2024 (CEST)
:::::::::::Più che altro, è vero che andrebbero sistemati anche quei paragrafi, su questo credo che concordiamo tutti, ma intanto è bene avere fontate da fonti autorevoli le sezioni degli infobox, che sono la cosa più visibile e che crea maggiori discussioni. Ribadisco, per "populismo" si trovano facilmente fonti autorevoli, eppure attualmente l'unica fonte accademica presente riporta in realtà una cosa in parte diversa ossia "populismo di sinistra". ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 17:42, 17 mag 2024 (CEST)
 
== Collocazione ==
 
Scusate ma la collocazione politica come trasversale di questo partito risale a 10 anni fa. Non c'è un singolo tema su cui il M5S non sia collocabile in un'area di sinistra. Dalla politica ambientale, a quella estera, a quella economica, a quella del lavoro. Oggi il M5S è un partito di sinistra, che sulle issues prende di fatto le stesse posizioni non del PD ma semmai di AVS con pochissime eccezioni. E' ridicolo avere ancora una collocazione palesemente incompatibile con la realtà. --[[Speciale:Contributi/93.47.43.96|93.47.43.96]] ([[User talk:93.47.43.96|msg]]) 00:11, 4 giu 2024 (CEST)
:Raccogliamo pareri. Personalmente sono d'accordo con l'osservazione. --[[User:Argeste|<span style="color:white;background:#3090F0">'''Argeste'''</span>]][[User talk:Argeste|<span style="color:#809090"><sup>''' soffia'''</sup></span>]] 00:36, 4 giu 2024 (CEST)
::Fin'ora è stata presentata una sola fonte autorevole, [https://www.csis.org/programs/europe-russia-and-eurasia-program/projects/european-election-watch/italy questa] che attesta "centro-sinistra". Come dicevo sopra IMO sarebbe opportuno avere anche altre fonti (accademiche o di livello paragonabile) prima di attestare la nuova collocazione. È fisiologico comunque che su questi tipi di cambiamenti siamo poco "wiki", dovendo attendere le fonti, che per forza di cose registrano i cambiamenti dopo qualche anno. Dove invece IMO si può già procedere è l'aggiunta di [[Populismo di sinistra]] tra le collocazioni, su cui le fonti sono innumerevoli, tra cui l'unica fonte accademica al momento presente a supporto di [[Populismo]], oltre ad altre fonti come [https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcomm.2020.00054/full questa]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 14:55, 4 giu 2024 (CEST)
:::Io non sarei così a favore nemmeno dell'aggiunta di "Populismo di sinistra", e non so se cambierei la collocazione del partito. Posso anche concordare certo che il M5S sia partito di centro-sinistra, visti i suoi programmi e le sue alleanze. Ma non rientra nella definizione "classica" di esso, e non mette alcuna enfasi sull'accezione "di sinistra" del proprio populismo. Non dichiara di sinistra e neppure di centro-sinistra, continua a definirsi trasversale, post-ideologico e al massimo progressista. Di consegienza il M5S viene considerato come "altro" dall'area della sinistra o del centro-sinistra, e quindi ben pocu accademicu interessatu al populismo di sinistra o al centro-sinistra lo prendono in esame come parte dell'argomento, impedendo dunque allu editor di WP di trovare sufficienti fonti autorevoli. Toccherebbe appunto aspettare non solo più fonti ma magari anche un più marcato cambio di passo nella comunicazione del partito. --[[Utente:Leegend99|Leegend99]] ([[Discussioni utente:Leegend99|msg]]) 02:24, 16 giu 2024 (CEST)
::::Sta di fatto che al momento l'unica fonte accademica presente in voce a supporto di "populismo" riporta in realtà "populismo di sinistra". ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 02:41, 16 giu 2024 (CEST)
:::::Ok, ma ciò per caso è sufficiente a mutare la collocazione politica della pagina in "trasversale/centro-sinistra" come, per dire, Italexit è "trasversale/estrema destra?" Chiedo per capire. --[[Utente:Leegend99|Leegend99]] ([[Discussioni utente:Leegend99|msg]]) 17:14, 16 giu 2024 (CEST)
::::::@[[Utente:Leegend99|Leegend99]] No, no, IMO però basta per inserire "Populismo di sinistra" tra le ideologie. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 16:55, 21 giu 2024 (CEST)
:::::::Sono d'accordo: specialmente ora, dopo l'ammissione al gruppo THE LEFT al Parlamento Europeo, non si può valutare questa opzione? Già è presente nella versione inglese della pagina.
:::::::[[:en:Five_Star_Movement|Five Star Movement - Wikipedia]]
:::::::[https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/07/04/il-m5s-entra-nel-gruppo-the-left-al-parlamento-ue-sara-la-seconda-delegazione-piu-numerosa-dopo-france-insoumise/7611705/ Il M5s entra nel gruppo The Left al Parlamento Ue: sarà la seconda delegazione più numerosa dopo France Insoumise - Il Fatto Quotidiano] --[[Utente:Filippo Villani|Filippo Villani]] ([[Discussioni utente:Filippo Villani|msg]]) 15:21, 4 lug 2024 (CEST)
::::::::Concordo e supporto la cosa. I 5stelle oramai sono la versione soft e non transfobica del partito di Sara Wagenknecht, il quale su WikIta è caratterizzato come trasversale (e di "sinistra" con mille asterischi su WikEng") --[[Utente:Leegend99|Leegend99]] ([[Discussioni utente:Leegend99|msg]]) 20:31, 4 lug 2024 (CEST)
:::::::::Io resto dell'idea che la collocazione del M5S debba restare il trasversalismo e che non possa essere trattato come gli altri partiti italiani. Sin dalle origini si è definito nè di destra e nè di sinistra. Anche se oggi è più vicino alla sinistra, questo non esclude che domani sarà più tendente a destra, dopodomani al centro e poi di nuovo a sinistra. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 20:49, 4 lug 2024 (CEST)
::::::::::Se pensiamo alle origini del movimento, all'inizio Beppe Grillo voleva partecipare alle primarie del PD per riportarlo più a sinistra (all'epoca era segretario Franceschini, che aveva sostituito Veltroni), ma gli risposero picche, e Fassino aggiunse "se Grillo vuol fare politica, fondi un partito e si presenti alle elezioni, poi vediamo quanti voti prende". E Grillo così fece. In seguito, lo stesso Berlusconi disse che "Il 95% degli elettori del M5S sono voti sottratti alla sinistra. A forza di togliere voti alla sinistra sta diventando il nostro miglior alleato." Quindi l'iscrizione al gruppo parlamentare The Left per me non è una novità così sconvolgente.--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 21:55, 4 lug 2024 (CEST)
::::::::::Poi. He alle origini era trasversale non significa che lo è ancora oggi. Le posizioni cambiano, e c'è ne sono diverse, come Jobbik in Ungheria che si è moderato con il tempo. Poi la stessa lega. Poi con il tempo l'ala di destra e andata verso FfI e la Lega di Salvini, e la presa di potere DI Mario prima è poi di Conte, ha collocato il partito alla sinistra dell'arco parlamentare --[[Utente:DR5996|DR5996]] ([[Discussioni utente:DR5996|msg]]) 17:52, 7 lug 2024 (CEST)
::non ci vuole centro-sinsistra, ma sinistra --[[Utente:Naxleo|Naxleo]] ([[Discussioni utente:Naxleo|msg]]) 14:06, 9 set 2024 (CEST)
:Sono completamente d’accordo. Aggiungiamo centro-sinistra e togliamo trasversale. --[[Speciale:Contributi/95.238.74.226|95.238.74.226]] ([[User talk:95.238.74.226|msg]]) 14:30, 10 lug 2024 (CEST)
{{rientro}} Che gli attuali 5 Stelle abbiano visto uno spostamento verso sinistra è innegabile, ma rimane ancora attuale la domanda che ho posto qualche tempo fa: è un partito di centro-sinistra, sinistra o sinistra radicale? E, come detto giustamente qui sopra, vista la storia del Movimento siamo davvero sicuri che questa posizione rimarrà tale?--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 23:20, 4 lug 2024 (CEST)
 
:Faccio notare che per centro-sinistra avevamo già [https://www.csis.org/programs/europe-russia-and-eurasia-program/projects/european-election-watch/italy questa fonte] autorevole rimossa con scarsa discussione: ripristinerei quella, anche a fianco di "trasversale" come proposto da @[[Utente:Leegend99|Leegend99]]. --[[Utente:SilverShadow2|SilverShadow2]] ([[Discussioni utente:SilverShadow2|msg]]) 20:16, 5 lug 2024 (CEST)
::@[[Utente:SilverShadow2|SilverShadow2]] Il problema che vedo è che forse una sola fonte di quel livello è pochino, di fronte alle tonnellate di fonti che lo definiscono come trasversale... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 21:30, 5 lug 2024 (CEST)
:::Dipende anche di quando sono le fonti. --[[Utente:DR5996|DR5996]] ([[Discussioni utente:DR5996|msg]]) 06:29, 8 lug 2024 (CEST)
::Intendi scrivere quindi tipo "da trasversale a centro-sinistra"? --[[Utente:Leegend99|Leegend99]] ([[Discussioni utente:Leegend99|msg]]) 21:31, 5 lug 2024 (CEST)
:io sciverei sinistra, accanto a trasversale --[[Utente:Naxleo|Naxleo]] ([[Discussioni utente:Naxleo|msg]]) 14:08, 9 set 2024 (CEST)
:::Con l'adesione ufficiale alla estrema/radicale sinistra europea non ci sono più dubbi sul fatto che si sia spostato nettamente verso sinistra (centro, semplice o radicale va poi forse approfondito meglio) e ciò va scritto in un modo o nell'altro nell'infobox e nell'incipit. Essere trasversale e di sinistra possono coesistere pacificamente, casomai il punto è che le fonti per il traversale sono "vecchie e non aggiornate". Mai visto e sarebbe pure un unicum a livello storico, che un formazione "non di sinistra" aderisse a un gruppo internazionale dichiarante e smaccatamente di sinistra. Ci sono innumerevoli esempi di partiti che hanno cambiato, o meglio attenuto o estremizzato, la loro collocazione politica. Il movimento è cambiato nettamente negli ultimi anni e non più lo stesso: prima di tutto non è più un movimento ma un partito a tutti gli effetti, poi dopo l'esperienza con il governo gialloverde si colloca sempre più o meno a sinistra e/o nell'area progressista.
[https://www.populismstudies.org/institutionalized-populism-the-strange-case-of-the-italian-five-star-movement/ Esempio]. [[Speciale:Contributi/93.68.140.239|93.68.140.239]] ([[User talk:93.68.140.239|msg]]) 13:30, 6 lug 2024 (CEST)
 
:Hai perfettamente ragione… chi può farlo lo cambi per favore. Trasversale non si può più vedere. Grazie --[[Speciale:Contributi/95.238.74.226|95.238.74.226]] ([[User talk:95.238.74.226|msg]]) 14:33, 10 lug 2024 (CEST)
::@IP La sostituzione della collocazione dipende dalle fonti, e non da altro: se hai fonti che collocano il Movimento nel centro-sinistra, puoi proporle qui. In ogni caso, finché non sarà stata presa una decisione, astieniti da altre modifiche sia qui che su [[partiti politici italiani]]. --[[Utente:SilverShadow2|SilverShadow2]] ([[Discussioni utente:SilverShadow2|msg]]) 15:30, 10 lug 2024 (CEST)
 
Vista la discussione e anche l'attualità, urge cambiare la collocazione politica del movimento 5 stelle, perchè non procediamo? Non credo sia più veritiero lasciare la collocazione trasversale, anche proprio per una questione di giustizia enciclopedica. Saluti
 
== Ancora Grillo ==
Trovo sempre più anacronistico ormai l'inserimento di Grillo in testa all'infobox e la sua indicazione di leader del partito. --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 18:08, 4 giu 2024 (CEST)
 
:Ci vorrebbe qualcuno capace di modificare il tmp ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 19:11, 4 giu 2024 (CEST)
::Basta togliere il nome di Grillo, la questione è lo teniamo o togliamo? --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 11:36, 5 giu 2024 (CEST)
:::Beh il consenso era sulla creazione di un altro campo |altri=... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 12:32, 5 giu 2024 (CEST)
::::Beppe Grillo è l'indiscusso "leader" e nonchè "garante" del partito M5S per cui ha senso tenere nell'infobox.. o ci sono altre fonti?? --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#48D1CC">SurdusVII</span>]]''' [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#00CED1"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]] 13:58, 5 giu 2024 (CEST)
:::::Rimango dell'idea che piuttosto che tenerlo come Leader al momento per me è meglio rimuoverlo.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 14:08, 5 giu 2024 (CEST)
::::::perchè rimuovere dall'infobox se è ancora leader ufficiale del M5S?? --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#48D1CC">SurdusVII</span>]]''' [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#00CED1"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]] 14:10, 5 giu 2024 (CEST)
:::::::@[[Utente:SurdusVII|SurdusVII]] ma chi l'ha detto che è leader del M5S? ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 14:33, 5 giu 2024 (CEST)
::::::::@[[Utente:SurdusVII|SurdusVII]] Anni fa era l'indiscusso "leader" , oggi ( e da tanti mesi) neppure viene menzionato di striscionelle attività del partito. --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 15:24, 5 giu 2024 (CEST)
:::::::::@[[Utente:Bramfab|Bramfab]] e @[[Utente:Friniate|Friniate]] [http://tg24.sky.it/politica/2023/11/12/beppe-grillo-intervista-m5s forse avete ragione].. --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#48D1CC">SurdusVII</span>]]''' [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#00CED1"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]] 17:55, 5 giu 2024 (CEST)
Giuseppe Conte è il presidente e Beppe Grillo è il garante, stando allo [https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/17/m5s-ecco-cosa-prevede-il-nuovo-statuto-dal-ruolo-del-presidente-alla-scuola-di-formazione-e-ce-anche-una-clausola-anti-cambia-casacca/6265473/ statuto] (oggi [https://www.movimento5stelle.eu/organigramma/ organigramma]). Il garante viene definito come il "custode" dei "valori fondamentali dell'azione politica" del M5s che "ha il potere di interpretazione autentica, non sindacabile, delle norme" dello statuto. Si era deciso di modificare il template {{tl|partito politico}}, [[Discussioni_template:Partito_politico#altre_cariche|una discussione]] è stata aperta ma il template non è mai stato aggiornato. Questo, però, non vuol dire che il consenso raggiunto in precedenza vada invalidato, vuol dire semplicemente che il template va modificato, lo farei pure io ma non sono un amministratore. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 20:11, 5 giu 2024 (CEST)
 
== Ideologia ==
 
Oggi il M5S ha cambiato collocazione nel Parlamento Europeo e si è unito – seppur senza esprimere capigruppo o segretari generali, e con la riserva di essere sottoposto a un secondo vetting tra sei mesi – al gruppo della Sinistra Europea.
Ho modificato il campo ideologia nell'infobox. In luogo di:
 
* {{cn|Libertarismo, Decrescita, Movimento ambientalista, Ecologismo, E-democracy, Democrazia diretta, Democrazia partecipativa}}
Manteniamo "Populismo" come ideologia? Oppure aggiorniamo, in virtù del ricollocamento durante la segreteria Conte, e come qualcuno sta tentando di fare sulla wiki anglofona, a "'''populismo di sinistra'''"? Fatemi sapere :)
ho lasciato:
 
* E-democracy, ambientalismo, decrescita, {{cn|libertarismo}}.
PS: ho anche un'altra opzione, che è sostituire "Populismo", "Anti-corruzione" con un più esplicativo "[[Peronismo]]". Questo parallelismo godeva di buon favore sulla stampa italiana agli albori del M5S, e secondo me rappresenta bene l'anima giustizialista e trasversale del Movimento. --[[Utente:Pepd17|Pepd17]] ([[Discussioni utente:Pepd17|msg]]) 17:23, 4 lug 2024 (CEST)
Infatti:
 
* [[movimento ambientalista]] non è un'ideologia: l'ideologia è [[ambientalismo]].
:A rimuovere populismo non sono granché d'accordo, ma concordo sull'aggiungere "populismo di sinistra" sia sulla base di [https://www.populismstudies.org/institutionalized-populism-the-strange-case-of-the-italian-five-star-movement/ questa fonte] già presente in voce, sia sulla base di [https://www.frontiersin.org/journals/communication/articles/10.3389/fcomm.2020.00054/full altre fonti]. Specie considerando che anche per le altre ideologie ora presenti solo progressismo ha a supporto una fonte di livello accademico, mentre qui ne abbiamo due, di cui una dice "has long been considered" e quindi ci serve anche da conferma indiretta sulle posizioni presenti nel dibattito scientifico. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 00:23, 5 lug 2024 (CEST)
* [[ecologismo]] è sinonimo di ambientalismo (cfr. incipit di [[ambientalismo]]).
::By the way, coglierei l'occasione per rimuovere tutte le fonti esclusivamente giornalistiche e le autocollocazioni. C'è un'ideologia tra quelle presenti ("decrescita felice") che così facendo rimarrebbe senza fonti e pertanto rimuoverei anche quella, a meno che qualcuno non presenti altre fonti. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 00:29, 5 lug 2024 (CEST)
* [[e-democracy]] è una forma di [[democrazia diretta]]. Il primo termine meglio si addice alle attività del movimento rispetto a democrazia diretta e [[democrazia partecipativa]].
:::Sia per le ideologie che per la collocazione servono fonti, quindi mi atterrei a queste senza inventarne (peronismo per un partito europeo mi sembra abbastanza fantascientifico). Sulle ideologie, concordo nell'aggiungere populismo di sinistra basandoci sulla fonte proposta da Friniate e concordo sull'opportunità di rimuovere le fonti giornalistiche. Per la collocazione, abbiamo [https://www.csis.org/programs/europe-russia-and-eurasia-program/projects/european-election-watch/italy questa] per "centro-sinistra" che è stata rimossa qualche mese fa [[#Collocazione_2|praticamente senza discussione]]: inizierei dal ripristinarla, per poi valutarne altre se dovessero essere proposte. --[[Utente:SilverShadow2|SilverShadow2]] ([[Discussioni utente:SilverShadow2|msg]]) 13:21, 5 lug 2024 (CEST)
Inoltre, ritengo superfluo lasciare {{tl|cn}} per e-democracy, ambientalismo e decrescita, essendo il primo testimoniato dalla particolare modalità operativa via web del movimento e gli altri due dalla spiegazione del significato delle 5 stelle che appare nella voce. Su [[libertarismo]], invece, IMHO una fonte sarebbe necessaria. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 16:01, 21 apr 2012 (CEST)
::::@[[Utente:SilverShadow2|SilverShadow2]] direi però di separare le discussioni, nel thread qua sopra discutiamo della collocazione e qua dell'ideologia, altrimenti non si capisce più nulla ;-) ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 16:23, 5 lug 2024 (CEST)
:Concordo con il tuo intervento in toto, ben fatto. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 18:30, 21 apr 2012 (CEST)
:::::Non Ragazzi,avevo nonnotato èche illa casodiscussione disopra togliereera 'populismo'?ripresa: Mimi sembra un commento più che un datosposto di fatto incontrovertibilelà. --[[Utente:SarastroSilverShadow2|SarastroSilverShadow2]] ([[Discussioni utente:SarastroSilverShadow2|msg]]) 0220:0114, 275 aprlug 20122024 (CEST)
::::::Mi sono permesso di modificare il titolo della sezione.--[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 21:21, 5 lug 2024 (CEST)
:::::::[https://www.researchgate.net/profile/Giorgio-Di-Maio-2/publication/363539699_Abstention_and_Populist_Voting_Evidence_from_the_Italian_2018_Election/links/6321f2d10a70852150f32efc/Abstention-and-Populist-Voting-Evidence-from-the-Italian-2018-Election.pdf altra fonte accademica] per "populismo di sinistra". ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 22:26, 5 lug 2024 (CEST)
 
== Collocazione del M5S ==
 
Che ne dite di togliere trasversale e mettere centro-sinistra, soprattutto dopo l’entrata del partito in The Left. --[[Speciale:Contributi/95.238.74.226|95.238.74.226]] ([[User talk:95.238.74.226|msg]]) 14:28, 10 lug 2024 (CEST)
 
:servono delle [[WP:FA|fonti]].. --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 14:42, 10 lug 2024 (CEST)
::le fonti trovi ogni giorno, la piattaforma è palesemente di un partito di sinistra, il reddito di cittadinanza, l'interventismo dello stato, poi l'iscrizione al partito dichiaratamente di sinistra in Europa. Lo rende un partito di sinistra. --[[Utente:DR5996|DR5996]] ([[Discussioni utente:DR5996|msg]]) 18:04, 13 lug 2024 (CEST)
:::ecco delle fonti per sinistra semplice:
:::https://left.eu/groups/movimento-5-stelle-m5s/ --[[Utente:Naxleo|Naxleo]] ([[Discussioni utente:Naxleo|msg]]) 19:18, 2 ott 2024 (CEST)
::nemmeno centro-sinistra, sinistra --[[Utente:Naxleo|Naxleo]] ([[Discussioni utente:Naxleo|msg]]) 14:05, 9 set 2024 (CEST)
 
== Chiarimento ==
 
Bisogna togliere Populismo e Euroscetticismo moderato dalle ideologie e mettere centro sinistra al posto di Trasversalismo perché non aggiornata la pagina. Basterebbe inserire fonti più recenti o seguire il modello della versione di Wikipedia inglese. --[[Speciale:Contributi/176.200.70.190|176.200.70.190]] ([[User talk:176.200.70.190|msg]]) 22:49, 26 lug 2024 (CEST)
 
:Sono completamente d’accordo --[[Utente:Mle256|Mle256]] ([[Discussioni utente:Mle256|msg]]) 17:03, 2 ago 2024 (CEST)
 
Fonti
https://www.orizzontipolitici.it/elezioni-2022-m5s-riposizionamento-a-sinistra-conte-giuseppe/
 
https://euractiv.it/section/capitali/news/il-m5s-e-la-scelta-europeista/
 
https://www.today.it/europa/unione-europea/tridico-m5s-progressista-italia-fronte-popolare-francia-contro-destra.html
 
:Non si può cambiare collocazione ogni 3 mesi. Solo il 5 aprile scorso era iniziato un dibattito argomentato per togliere la collocazione a centrosinistra: [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AMovimento_5_Stelle&diff=138673873&oldid=137616850 vedi qui] --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 09:30, 27 lug 2024 (CEST)
 
:Più che altro poi servono fonti solide, non articoli di giornale. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 10:39, 27 lug 2024 (CEST)
::reputo che la scelta del movimento cinque stelle di aderire as un partito di sinistra europeo non sia tanto giornalistica come cosa. Sicuramente si può aspettare, ma va fatta oggettivamente una pulizia di ideologie che da anni ormai non rispecchiano minimamente il movimento. --[[Speciale:Contributi/79.52.241.202|79.52.241.202]] ([[User talk:79.52.241.202|msg]]) 16:27, 24 ago 2024 (CEST)
::Ragazzi, dalle proproste in parlamento, dalle alleanze, da tutto il resto al giorno d'oggi lo rendono un partito di sinistra, magari all'inerno ci possono essere fazioni più "conservatrici" simili alla Bündnis Sahra Wagenknecht. Con il tempo i partiti possono cambiare collocamento per una ragione o l'altra. --[[Utente:DR5996|DR5996]] ([[Discussioni utente:DR5996|msg]]) 21:10, 13 ott 2024 (CEST)
 
== Movimento giovanile ==
 
Salve, vorrei segnalare che il M5S ha creato un movimento giovanile chiamato "Network Giovani 5S". Non sarebbe il caso di aggiungerlo nell'infobox?
 
Grazie. --[[Speciale:Contributi/95.250.23.36|95.250.23.36]] ([[User talk:95.250.23.36|msg]]) 16:39, 30 lug 2024 (CEST)
 
:{{fatto}} ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 00:06, 31 lug 2024 (CEST)
 
== Euroscetticismo moderato(M5S) ==
 
Ciao, secondo me, soprattutto dopo l’entrata del M5S nel gruppo The left, dovremmo togliere l’idea euroscetticismo moderato? Il partito è europeista… che ne dite? --[[Speciale:Contributi/87.18.197.173|87.18.197.173]] ([[User talk:87.18.197.173|msg]]) 15:50, 2 ago 2024 (CEST)
 
:si sono d' accordo io --[[Speciale:Contributi/87.15.208.58|87.15.208.58]] ([[User talk:87.15.208.58|msg]]) 12:50, 6 ago 2024 (CEST)
:Il guppo della sinistra è euroscettico moderato --[[Utente:Naxleo|Naxleo]] ([[Discussioni utente:Naxleo|msg]]) 14:04, 9 set 2024 (CEST)
 
== Iscritti M5S 2024 ==
 
Su Wikipedia in inglese e’ giustamente riportato il numero esatto di iscritti del M5S nel 2024 pari a 170.000 possiamo aggiornarlo anche noi ? --[[Speciale:Contributi/87.18.197.173|87.18.197.173]] ([[User talk:87.18.197.173|msg]]) 16:28, 2 ago 2024 (CEST)
 
== Populismo di sinistra (M5S) ==
 
Su Wikipedia in tedesco tra le ideologie c’è populismo di sinistra, io proporrei di aggiungerlo anche noi, senza togliere populismo. Che ne dite ? --[[Speciale:Contributi/87.18.197.173|87.18.197.173]] ([[User talk:87.18.197.173|msg]]) 16:42, 2 ago 2024 (CEST)
 
== Sede ==
 
Io direi di lasciare la sede attuale in via Campo Marzio a Roma e togliere quella vecchia del 2017.
 
Grazie --[[Speciale:Contributi/87.18.197.173|87.18.197.173]] ([[User talk:87.18.197.173|msg]]) 17:45, 2 ago 2024 (CEST)
 
== Proposta ==
 
non possiamo togliere trasversale da collocamento politico e scrivere '' in discussione proprio ora''<nowiki>''</nowiki> in d --[[Speciale:Contributi/87.15.208.58|87.15.208.58]] ([[User talk:87.15.208.58|msg]]) 16:21, 5 ago 2024 (CEST)
 
:Io sarei d'accordo, visto che le posizioni di oggi sono prevalentementr di sinistea/centro-sinistra (anche perchè quando fa a fare le coalizioni li fa ora sempre con iL PD).
:con il tempo le posizioni dei partiti politici cambiano, il movimwnto 5 stelle ha perso la sua fazione più di destra, quindi non ha senso più di parlare di traversalismo. --[[Utente:DR5996|DR5996]] ([[Discussioni utente:DR5996|msg]]) 12:49, 12 ago 2024 (CEST)
 
== Simbolo ==
 
il simbolo non è quello mostrato dal 2018 al 2021. Hanno aggiunto 2050 nel 2021 --[[Speciale:Contributi/2A0E:41E:FF01:0:44BB:7E32:C847:65D7|2A0E:41E:FF01:0:44BB:7E32:C847:65D7]] ([[User talk:2A0E:41E:FF01:0:44BB:7E32:C847:65D7|msg]]) 22:03, 15 set 2024 (CEST)
 
:Spiegati meglio. il simbolo che c'è nel template è quello più recente e nel paragrafo "Simboli" c'è quello che dici. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] ([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]]) 22:10, 15 set 2024 (CEST)
 
== Collocazione ==
 
Perché non mettere ancora nella collocazione centro-sinistra al posto di trasversale…e’ stato deciso nell’assemblea e confermato dal presidente. Perché non lo volete ammettere che è così --[[Speciale:Contributi/87.20.7.250|87.20.7.250]] ([[User talk:87.20.7.250|msg]]) 09:11, 25 nov 2024 (CET)
 
:Populismo di sinistra mi sembra pragmaticamentela soluzione più realistica. e oggettiva. --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 11:35, 26 nov 2024 (CET)
::E mettetelo --[[Speciale:Contributi/87.20.7.250|87.20.7.250]] ([[User talk:87.20.7.250|msg]]) 18:27, 26 nov 2024 (CET)
::Da membro del partito vi dico di mettere centro-sinistra. Chi non lo vuole mettere ci vuole boicottare. --[[Speciale:Contributi/87.20.7.250|87.20.7.250]] ([[User talk:87.20.7.250|msg]]) 18:30, 26 nov 2024 (CET)
:::Da altro membro del partito, sostengo sinistra semplice, o altrimenti centrosinistra/sinistra, non è paragonabile al PD. --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 14:20, 8 dic 2024 (CET)
:::Guarda nellla website inglese mettononproprio sinostra, non centro sinistra. E nei fatti ad oggi il M5S è un partito di sinistra. Se poi ij futuro fanno un altra capovolta ideologica di aggiorna. Ma ad oggi come il programma è di un partito di sinistra alle elezioni se si allea si allea con altri partiti di cnetro sinistra, fa parte del partito europeo di sinistra. Io non capisco il remore a mettere la collocazione ideologica a "sinistra". Ormai il M6S non è piu "traversale" ormai da 5 anni.... --[[Utente:DR5996|DR5996]] ([[Discussioni utente:DR5996|msg]]) 14:57, 15 feb 2025 (CET)
::::concordo, sono membro (lo sono sempre stato) e posso garantire che ora è un partito di sinistra, molto a sinistra del PD, come i verdi/sinistra. --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 17:16, 15 feb 2025 (CET)
 
== revisione ideologie ==
 
Come fatto per altri partiti, proporrei di fare pulizia nel campo ideologia dell'infobox, rimuovendo le fonti giornalistiche e le autocollocazioni del blog di Beppe Grillo.
Come fonti giornalistiche mi riferisco a: [https://web.archive.org/web/20131104062246/http://www.reuters.com/article/2012/12/06/us-italy-grillo-primary-idUSBRE8B50UQ20121206], [https://www.wsj.com/articles/populist-candidate-wins-first-round-of-rome-mayoral-election-1465198863], [https://www.aljazeera.com/news/2016/5/16/sadiq-khan-joke-backfires-on-italys-beppe-grillo], [https://www.ilsole24ore.com/art/europa-ed-euro-come-e-cambiata-linea-pentastellata-cinque-anni-ACogTmh], [https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AE968L7]. Non riesco ad accedere ma immagino che valga anche per: [https://www.ft.com/content/8f4efc22-2bd6-11e6-a18d-a96ab29e3c95].<br/>Come autocollocazioni mi riferisco a: [https://www.corriere.it/politica/12_settembre_22/grillo-parma-manifestazione-inceneritore_4f83d15c-04b2-11e2-ab71-c3ed46be5e0b.shtml], [https://www.agi.it/politica/news/2022-12-23/m5s-fico-noi-veri-innovatori-progressisti-19346274/], [https://web.archive.org/web/20150923223914/http://www.beppegrillo.it/libri.php], [https://www.geopolitica.info/movimento-5-stelle-guerra-ucraina-pacifismo/], [https://www.dire.it/17-06-2023/924155-ovadia-dal-palco-del-m5s-gli-usa-ci-vogliono-trascinare-in-guerra-lue-e-serva/].
Non riesco ad accedere, ma immagino valga anche per: [https://www.webcitation.org/6FKfonmtK?url=http://www.giornalettismo.com/archives/301160/beppe-grillo-litalia-deve-uscire-dalleuro/].
Una volta rimosse tali fonti rimarrebbe senza fonti soltanto "non interventismo", che pertanto in assenza di nuove fonti più autorevoli procederei a rimuovere. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 15:52, 30 nov 2024 (CET)
 
:{{favorevole}}, segnalo però che anche E-democracy rimarrebbe senza avendo al momento come unica fonte a supporto Al Jazeera. --[[Utente:SilverShadow2|SilverShadow2]] ([[Discussioni utente:SilverShadow2|msg]]) 15:23, 1 dic 2024 (CET)
::@[[Utente:SilverShadow2|SilverShadow2]] Quella non l'ho messa in elenco perché l'autrice è una ricercatrice all'Università di Berlino. In realtà la sua presenza è discutibile, poiché è ricercatrice all'Università delle Arti, però da [https://www.idsva.edu/our-people/dr-silvia-mazzini qui] si legge che è specializzata anche in filosofia politica. In ogni caso si tratta di una fonte su cui direi che serve un sovrappiù di riflessione. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 16:01, 1 dic 2024 (CET)
 
== decrescita ==
 
Ho francamente qualche dubbio sull'inserimento di [[Decrescita]] in infobox. Ammesso pure che sia classificabile come "ideologia", le due fonti che la riportano è un articolo pubblicato [https://archivio.micromega.net/decrescita-recessione-e-felicita-contro-le-semplificazioni-di-grillo/ su Micromega] e [https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/27/decrescita-infelice-di-beppe-grillo/543667/ sul Fatto] (gli autori sono gli stessi e l'articolo è praticamente uguale, più tecnico su Micromega e più "pop" sul Fatto). Innanzitutto osservo come gli autori (Luciano Canova e Fabio Sabatini) siano sì due ricercatori universitari, ma non stanno facendo un'analisi del profilo politico del M5S, bensì stanno scrivendo un editoriale con la loro opinione sul merito della linea politica del partito. Ma soprattutto quello che mi fa più specie è che entrambi gli articoli sono del 2013 e legati a doppio filo a dichiarazioni di Beppe Grillo. Quindi un'era geologica fa nella storia politica del M5S.<br/>
A meno che qualcuno non sia in grado di presentare nuove fonti più recenti, proporrei quantomeno di qualificare questa ideologia come relativa a un'epoca passata. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 18:11, 26 dic 2024 (CET)
 
:Io personalmente la classificherei come fazione, perchè avendo sentito NOVA ho sentito la proposta di focalizzarsi, oltre che sulla crescita, sulla decrescita (mi pare fosse la sezione sullo sviluppo economico e sostenibile, ma di dicuro mi sbaglio) --[[Utente:Naxleo|Naxleo]] ([[Discussioni utente:Naxleo|msg]]) 21:54, 29 dic 2024 (CET)
::@[[Utente:Naxleo|Naxleo]] Servirebbero però fonti terze e attendibili... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 16:02, 30 dic 2024 (CET)
:::capisco... Posso provare a cercare. Se ne trovo qualcuna la metto sotto. --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 17:42, 30 dic 2024 (CET)
::::Alla fine ne ho trovata una io, [https://www.italianpoliticalscience.com/index.php/ips/article/download/222/166] ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:56, 31 dic 2024 (CET)
:::::Non sono bravo a trovare fonti, grazie. --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 14:32, 31 dic 2024 (CET)
:::::Riapro la discussione, ma volevo dire che questa fonte non va bene poiché non è neutrale:
:::::https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/27/decrescita-infelice-di-beppe-grillo/543667/
:::::Lo dico per principio, io la eliminerei --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 15:30, 31 dic 2024 (CET)
::::::Sono le voci però che devono essere neutrali, non le fonti, queste ultime devono essere terze e autorevoli. Si potrebbe eliminare nel caso si decidesse di eliminare tutte le fonti non peer-reviewed. In tal caso se ne andrebbero anche [https://www.aljazeera.com/opinions/2014/8/23/can-beppe-grillos-internet-democracy-work/] e l'articolo su micromega. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 16:07, 31 dic 2024 (CET)
:::::::Ok --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 16:16, 31 dic 2024 (CET)
 
== Fonti mal allocate ==
questa fonte (https://www.rivistailmulino.it/a/verso-un-m5s-a-trazione-socialdemocratica) definisce il movimento 5 stelle come socialdemocratico, non progressista, e quindi bisognerebbe adeguare aggiungendo socialdemocrazia e togliendo progressismo, dando quindi la fonte.
Ho tuttavia un'altra fonte (https://www.orizzontipolitici.it/elezioni-2022-m5s-riposizionamento-a-sinistra-conte-giuseppe/) lo definisce progressivista, che credo significhi anche progressista.
Cosa ne pensate? --[[Utente:Naxleo|Naxleo]] ([[Discussioni utente:Naxleo|msg]]) 22:12, 29 dic 2024 (CET)
:In effetti hai ragione, l'articolo presenta il "progressismo" solo come autocollocazione. Ma pure la "socialdemocrazia" viene presentata in forma interrogativa, come possibile sviluppo. A meno che non saltino fuori altre fonti credo che andrebbe eliminata sia l'ideologia che la fonte. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 16:02, 30 dic 2024 (CET)
::Si tratta di una fonte uscita in piena "evoluzione ideologica" del M5S, anche io penso che sia poco utile per l'infobox.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 16:26, 30 dic 2024 (CET)
::ne ho comunque un altra che mantiene progressismo, l'utima che ho messo nella proposta, ma forse una fonte è troppo poco (ma così non bisognerebbe solo levare progressismo). --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 17:44, 30 dic 2024 (CET)
:::@[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] Mi son perso, di quale fonte parli? ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:05, 31 dic 2024 (CET)
::::questa:
::::<nowiki>https://www.orizzontipolitici.it/elezioni-2022-m5s-riposizionamento-a-sinistra-conte-giuseppe/</nowiki> --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 14:26, 31 dic 2024 (CET)
:::::Ah ok. Capisci però che un articolo pubblicato da uno studente di scienze politiche su orizzontipolitici.it non è granché come fonte... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 14:32, 31 dic 2024 (CET)
::::::In generale ti consiglio di cercare fonti su google scholar ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 14:33, 31 dic 2024 (CET)
::::::questa fonte già utilizzata per populismo e populismo di sinistra definisce il movimento come progressista:
::::::https://www.populismstudies.org/institutionalized-populism-the-strange-case-of-the-italian-five-star-movement/.
::::::Va bene? --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 14:39, 31 dic 2024 (CET)
:::::::C'è scritto solo ''one of the youngest children of the reformist and progressive New Left'', non definisce esplicitamente il M5S come "progressista". ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 15:03, 31 dic 2024 (CET)
::::::::non c'è scritto "il M5S è progressista", ma c'è scritto che è figlio della nuova sinistra progressista, a me pare abbastanza, ma capisco la critica.
::::::::Dunque, cosa si vuole fare? --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 15:13, 31 dic 2024 (CET)
 
== Rimozione di un parlamentare ==
 
A causa della rimozione di un deputato, bisognerebbe procedere a modificare il template. Non sono auto-autenticato, ma può procedere qualcun altro? --[[Utente:Storiastrale|Storiastrale]] ([[Discussioni utente:Storiastrale|msg]]) 20:19, 12 mar 2025 (CET)
 
:Ho provveduto a modificare la pagina. --[[Utente:GianluSport|GianluSport]] ([[Discussioni utente:GianluSport|msg]]) 23:02, 12 mar 2025 (CET)
:::Dato che continuano le modifiche all'ideologia, ripristino la mia versione precedente sulla quale pare ci fosse un abbozzo di consenso e aggiungo, con un {{tl|cn}}, antipartitocrazia. Ricordo invece che populismo non è un'ideologia in cui il movimento si riconosca (sarebbe come voler scrivere per il PCI: "illiberalismo"): in questi casi IMHO è più opportuno affrontare la cosa in forma estensiva nel corpo della voce. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 09:44, 30 apr 2012 (CEST)
 
== QAnon e movimento 5 stelle ==
== Certificazione inequivocabile ==
 
Manca qualsiasi riferimento al bacino di voti filo putiniano e trumpiano da cui attinge il movimento cinque stelle ...
io sono antonio Lepore e mi chiedo se WIKEPEDIA sostiene che il Movimento Cinque stelle è un partito presumo che non abbia motivo di riportare una falsa notizia che tra l'altro non mi sorprende più di tanto e ne mi scandalizza.
E' lecito pensare che esista un atto notarile poco contestabile, che certifica la veridicità di quanto si sostiene??? io penso di si ma al fine di eliminare ogni dubbio mi piacerebbe emergessero elementi certi.
:Il fatto è che non se io faccio una cosa che rispetta la definizione di un partito questa cosa è un partito anche se io dico che non lo è. E siccome a quanto pare le fonti dicono che il M5S è un partito dovere di Wikipedia è scriverlo, dando ovviamente spazio anche rifiuto di questa qualificazione da parte dello stesso. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 20:52, 12 mag 2012 (CEST)
:PS: e aggiungo che se ne è già discusso abbondantemente [[#Si_tratta_o_no_di_un_partito_politico.3F|sopra]]. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 21:27, 12 mag 2012 (CEST)
C'è pero da chiedersi perche i Grillini non perdono mai occasione di dire NOI NON FAREMO MAI UN PARTITO !!!!!!!!!!! perchè sostenere L'insostenibile? Lo è già un Partito pèrobabilmente B. Grillo ha sottiscritto un atto notali o no ?, I Grillini fanno già politica e comincia anche ad allarmare i vecchi Politicanti ora in un partito e domani si ricicleranno alla grande.
MI CHIEDO UNA ENCICLOPEDIA COME WIKIPEDIA dovrebbe ripotare nella dichiarazione elementi che lo certificano? dovre potrei trovare questa certificazione oppure una conferma circa l'esistenza di tale atto notarile?. {{non firmato| 151.21.53.105}}
 
In basso alcune fonti che citano le teorie del complotto solitamente eccepite dai manifestanti del movimento cinque stelle...
: non riesco a capire il punto. Esiste una definizione ufficiale di partito? qualcosa tipo la Partita IVA? Che io sappia no. C'è un riferimento nell'articolo 49 della Costituzione, «Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale.» Usando questa definizione il M5S è un partito, visto che concorre con metodo democratico a determinare la politica nazionale. Usando un'altra definizione probabilmente non lo è, visto che a quanto ne so non hanno un segretario, un presidente, e cose simili. Detto questo, ribadisco che l'unica cosa che si può dire è che M5S afferma di non essere un partito (e '''il fatto che lo affermi''' è vero e documentato); di più non si può fare. --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. &#x2709;]] 14:34, 15 mag 2012 (CEST)
 
Fonte:
Se tu non capisci il punto poco importa, ma non sprecare parole su cose scontate, il quesito posto e semplice se non hai elementi come non le ho io circa la presenza di un atto Notarile non puoi aggiungere nulla di quanto è già notorio, mentre è notorio il fatto che per essere proprietario del simbolo del movimento e per avere i rimborso elettorale bisogna essere inscritti tra i Partiti e per essere tali probabilmente si è reso necessario un atto notarile per il quale nessuno ad oggi lo ha potuto rendere pubblico. Non c'è molto da capire.
 
https://www.repubblica.it/politica/2023/10/30/news/complotti_grillo_meloni_sostituzione_etnica_bibbiano-419209768/
:Non esiste nessun albo dei partiti al quale essere iscritti, lo stato italiano dà rimborsi elettorali alle liste che si presentano senza preoccuparsi se siano associazioni, coalizioni, o cos'altro. Tale argomentazione non ha quindi senso. Diversi dizionari citati nel corso della discussione sono concordi nel definire partito ogni associazione di cittadini che condivide un certo programma politico e che si candida alle elezioni per conquistare il potere politico. Secondo questa definizione il M5S è quindi un partito. Inoltre in voce è riportata anche una fonte che testimonia come anche il M5S sia considerabile un partito a tutti gli effetti. Questi sono i fatti e c'è poco da discutere. La voce poi riporta anche, giustamente, che il M5S rifiuta l'etichetta di "partito", ma questo non influisce sulla sua effettiva natura. Come fatto notare più sopra, anche Forza Italia si definiva un "movimento" e non un "partito", ma a nessuno è mai venuto in mente di sostenere che Forza Italia non era veramente un partito. --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 23:28, 15 mag 2012 (CEST)
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/11/02/kennedy-bannon-musk-esercito-trump-cospirazionisti-vaccini-ufo/7750883/ --[[Speciale:Contributi/83.225.24.188|83.225.24.188]] ([[User talk:83.225.24.188|msg]]) 16:45, 26 mar 2025 (CET)
::(all'anonimo) Il simbolo di un partito è un marchio e ha la stessa tutela di un marchio. Con i partiti non c'entra nulla; anche se esistesse un ipotetico albo dei partiti questi sarebbero indicati per nome e legale rappresentante, non per marchio. (E l'albo non c'è, comunque). --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. &#x2709;]] 15:06, 16 mag 2012 (CEST)
 
== Collocazione trasversale: ormai siamo al ridicolo ==
Sono sempre Antonio lepore vedo che non c'è proprio niente da fare siamo un Popolo strano con la facoltà di pochi Popoli che ognuno la dipinge come meglio crede a suo uso e consumo il Bianco può non essere bianco ed il rosso può non essere rosso ma qualcuno dice che è certamente bianco e quache altro dice che è certamente rosso e quidi siamo tutti Fantastici che bello
nessuno però mi ha dimostrato con elementi certi ed inequivocabili cos'è il M5S con il suo NON STATUTO Contrariamente allo STATUTO DEL M5S di BOLZANO che da origini TEDESCHE il loro statuto è molto articolato contrariamente al NON statuto di B. GRILLO di soli 7 punti ??? Chi ha fatto l'atto Notarile e chi lo ha sottoscritto questo è il quesiti se non vi è risposta è del tutto inutile scrivere altro peche è gia stato fatto.
 
Mantenere ancora la collocazione "trasversale" (che andrebbe semmai mantenuto con riferimento a un periodo passato) malgrado l'evidenza toglie credibilità a questo sito. --[[Speciale:Contributi/151.40.119.224|151.40.119.224]] ([[User talk:151.40.119.224|msg]]) 15:20, 29 apr 2025 (CEST)
== Perché il M5S non è un Partito ==
 
== Prima pulizia controversie ==
Mentre Partito per definizione determina una associazione TRA cittadini, ovvero comunque tra un gruppo ristretto, il M5S è una associazione DEI cittadini: li include tutti (attraverso la democrazia diretta). {{non firmato|2.227.192.82|22:34, 15 mag 2012}}
:Guarda, non so cosa dire, sono senza parole. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 23:38, 15 mag 2012 (CEST)
::Quindi io farei parte del m5s [[Claudio Scajola|a mia insaputa]]? --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 00:00, 16 mag 2012 (CEST)
:::<small>LOL! --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 01:24, 16 mag 2012 (CEST)</small>
::::Quindi Giorgio Napolitano (o Silvio Berlusconi, o Mario Monti, o Pierluigi Bersani, o Nicki Vendola) sono del M5S, oppure non sono cittadini. La logica è incontrovertibile. --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. &#x2709;]] 14:50, 16 mag 2012 (CEST)
:::::Mi spiace per voi che siete così chiusi mentalmente. Il M5S è un modo per fare democrazia diretta. Davvero troppo difficile da capire? Quando il M5S sarà al governo tutti avremo diritto ad esercitare la democrazia attraverso il voto, tutti ne faremo parte. {{nf|13:34, 21 mag 2012|2.227.192.82}}
::::::La democrazia diretta è un bel sogno, spiace a me che tu viva ancora nel mondo di Heidi.{{nf|15:22, 21 mag 2012|109.236.27.35}}
:::::::Povero illuso, è grazie ai finti rassegnati come te che siamo in questa situazione. Gente che magari si batte per una cazzata ma per le cose importanti ... {{nf|21:12, 21 mag 2012|2.227.192.82}}
{{WN(X)
| titolo= [[Wikipedia:Cosa Wikipedia non è#Wikipedia non è un palco per comizi|Wikipedia non è un blog!]]
| contenuto= L'unico modo per contribuire a questa [[Wikipedia|enciclopedia]] è [[Aiuto:Aiuto|aiutarla]] a crescere di qualità e di '''[[Aiuto:Punto di vista neutrale|oggettiva neutralità]]''', non esprimendo generiche opinioni personali o veicolando messaggi privati.
|MoVimento 5 Stelle}}
'''Discussione chiusa''' --<small style="background:#f00;">'''★&nbsp;[[User:Airon90|<span style="color:#000;">→ A</span>]][[Special:Contributions/Airon90|<span style="color:#f00;background:#000;">ir</span>]][[User talk:Airon90|<span style="color:#000;">on&#32;90</span>]]'''</small> 08:55, 22 mag 2012 (CEST)
 
La sezione controversie è da ripulire come da avviso e [[WP:CONTROVERSIE]]. Inizierei da quelle su F35 e Ischia, la prima è fontata solo con un articolo di tre paragrafi, la seconda parla di satira, i politici sono bersagli dei comici da sempre.
== Errore nel titolo ==
Degli F35 se ne potrebbe parlare in altri modi ma così com'è la "controversia" ha poco senso di esistere. Su Ischia si parla di satira per Crozza e un servizio delle Iene. Se non ci sono obiezioni procedo alla rimozione. --[[Utente:Taimì Averì|Taimì Averì]] ([[Discussioni utente:Taimì Averì|msg]]) 10:33, 5 giu 2025 (CEST)
 
:Ovviamente d'accordo, il discorso F35 però forse si potrebbe integrare in un paragrafo su politica estera e di difesa nella sezione su ideologia e posizioni... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:34, 5 giu 2025 (CEST)
c'e un errore nel nome ovvero MoVimento mentre dovrebbe essere scritto movimento. E una cosa voluta o e un errore?. {{non firmato|93.46.125.78|19:56, 24 mag 2012‎}}
:È:Sarebbe voluto,adatto èper comeuna èsottosezione scrittosulla nelpolitica simboloestera stessoo deldi difesa, il partito si dichiara a favore della riduzione delle spese militari, conma laal "V"momento rossasono chequestioni ricordapressoché assenti dalla sezione, l''[[Vinformazione forsugli Vendetta]]'F35 da sola sarebbe un po' senza contesto. --[[Utente:BohemianRhapsodyTaimì Averì|BohemianRhapsodyTaimì Averì]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsodyTaimì Averì|msg]]) 2314:3233, 245 maggiu 20122025 (CEST)
:::No beh chiaro, andrebbe scritta con fonti solide una cosa ex novo... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 19:47, 6 giu 2025 (CEST)
::::Fonti solide che in voce non ci sono, poco di salvabile al momento. --[[Utente:Taimì Averì|Taimì Averì]] ([[Discussioni utente:Taimì Averì|msg]]) 09:32, 9 giu 2025 (CEST)
:::::@[[Utente:Taimì Averì|Taimì Averì]] {{fatto}} [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Movimento_5_Stelle&diff=145275179&oldid=144916111] ora per me nulla osta a togliere quei due paragrafi nelle controversie. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 16:05, 10 giu 2025 (CEST)
::::::{{fatto}}, c'è ancora tanto da pulire ma una parte sulla politica estera ci voleva, ben fatto. --[[Utente:Taimì Averì|Taimì Averì]] ([[Discussioni utente:Taimì Averì|msg]]) 16:50, 10 giu 2025 (CEST)
:::::::Eh sì, c'è ancora tanto da fare, tra l'altro la voce va pure riportata entro dimensioni umane (max direi 180kb, che sarebbero già oltre la dimensione massima da policy ossia 150). Mi sa che dovremo valutare anche eventuali scorpori (ad esempio per la storia). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:22, 10 giu 2025 (CEST)
::::::::D'accordo con la possibilità di scorporare, magari dopo un inquadramento generale dei contenuti da tagliare.
::::::::Proviamo con altre due sottosezioni: quella sulla legge Cirinnà è una ripetizione di contenuti già presenti nelle posizioni sui diritti civili, ma forse si può inglobare o rielaborare qualcosa, mentre il paragrafo sull'Eni mi sembra una critica di un giornale priva di contesto, la fonte stessa sottolinea il carattere opinionistico (''Il Fatto non ha cambiato idea'').
::::::::Un'ultima cosa sull'Ue, ho aggiunto un breve pezzo sulla collocazione nell'Europarlamento, ma c'è un po' di contrasto. Nel 2024 il partito è entrato nel gruppo della sinistra unitaria, che è euroscettico, mentre il titolo e il paragrafo precedente parlano di eurofederalismo, concludendo con una dichiarazione europeista di Di Maio. La fonte è forte e il partito ha una posizione complessa/incerta in quanto non è totalmente allineato al gruppo che ha scelto, ma forse c'è troppo peso per una dichiarazione invecchiata? --[[Utente:Taimì Averì|Taimì Averì]] ([[Discussioni utente:Taimì Averì|msg]]) 16:00, 11 giu 2025 (CEST)
:::::::::D'accordo, riformulo il titoletto.
:::::::::Su Cirinnà e ENI concordo (quest'ultimo anche qui potrebbe essere rilevante, ma senza contesto non saprei neanch'io come inserirlo). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 19:08, 11 giu 2025 (CEST)
::::::::::Sull'aggiunta che hai fatto, il fatto è che per quanto possibile dovremmo cercare di non duplicare le informazioni... Per come l'hai scritta rappresenta di fatto una ripetizione di quanto scritto su [[Movimento 5 Stelle#Elezione_regionali_ed_europee_del_2024]], nel pezzo su ideologie e posizioni dovremmo descrivere come è cambiata la posizione del M5S rispetto all'Europa in occasione di quella svolta. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 19:12, 11 giu 2025 (CEST)
:::::::::::Ho sostituito con paragrafi più dettagliati, molto di migliorabile sicuramente ma è un punto di partenza.
:::::::::::Su Eni e Cirinnà c'è qualcosa di assimilabile o si può tagliare? --[[Utente:Taimì Averì|Taimì Averì]] ([[Discussioni utente:Taimì Averì|msg]]) 01:33, 15 giu 2025 (CEST)
::::::::::::Taglia pure, per com'è ora non saprei come integrarlo. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 10:56, 15 giu 2025 (CEST)
:::::::::::::{{Fatto}} --[[Utente:Taimì Averì|Taimì Averì]] ([[Discussioni utente:Taimì Averì|msg]]) 14:08, 15 giu 2025 (CEST)
 
== finanziamentoEuroscetticismo ai partitimoderato? ==
 
Da molti video recenti che ho guardato di politici m5s quello che dicono (ad esempio la difesa comune europea) non mi sembra euroscettico, ma europeista. Ad esempio in questo video https://youtube.com/watch?v=uxpW0zr1wZYla deputata m5s Appendino dice "noi siamo europeisti convinti". Da qualche anno il Movimento non è più euroscettico, quindi andrebbe eliminato dall'infobox "euroscetticismo moderato" e sostituito con "europeismo" --[[Speciale:Contributi/31.190.168.85|31.190.168.85]] ([[User talk:31.190.168.85|msg]]) 18:20, 17 ago 2025 (CEST)
Mi chiedo, perchè il movimento 5 stelle, esempio non chiede ai simpatizzanti di inviare un MSM con relativa offerta es. per le campagne elettorali. Se si andrà a votare a novembre, o a maggio dell'anno prossimo, il movimento 5 stelle, per quanto riguarda la campagna elettorale, non potrà fare la guerra con i bastoni, contro chi è miliardario (es. Berlusconi) che ha i missili! Così ha fatto Osama a diventare presidente dell'America. Allora con i soldi lecitamente acquisiti, si potrò esempio acquistare una pagina del Corriere e farsi pubblicità. Però in fondo al messaggio pubblicitario si scriverà: " Il costo di questo spazio pubblicitario è stato acquistato dal movimento 5 stelle, grazie alle donazioni dei simpatizzanti, regolarmente dichiarati con il relativo pagamento delle tasse!!!!)
:Un politico (di ogni partito) dice tutto ed il contrario di tutto. Contano esclusivamente le azioni. E le votazioni dei 5stelle in ambito europeo non mi sembrano particolarmente favorevoli alla difesa comune europea. O sbaglio? --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 18:33, 17 ago 2025 (CEST)
::Più che le azioni direi che contano le fonti. Effettivamente una delle due fonti ora presenti probabilmente fontava "euroscetticismo moderato" in passato, ma ora riporta: "Neutral towards EU integration".
::L'altra è relativa al 2018 e nella [https://www.csis.org/programs/europe-russia-and-eurasia-program/projects/european-election-watch/italy versione aggiornata al 2022] anch'essa non parla di euroscetticismo. IMHO quindi è possibile che lo sia ancora, ma certamente servono fonti autorevoli più recenti... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 19:05, 17 ago 2025 (CEST)
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