Discussione:Automotrici FS E.1 ed E.2: differenze tra le versioni

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::In generale, continua a mancare un criterio generale per la denominazione dei mezzi, e si procede spesso a colpi di localismo e recentismo, privilegiando sempre la denominazione FS. I redirect servirebbero proprio a evitare questo.--[[Speciale:Contributi/93.145.176.103|93.145.176.103]] ([[User talk:93.145.176.103|msg]]) 12:57, 16 giu 2012 (CEST)

:::E rispondo anche ad Anthos: il titolo attuale certamente non va bene, perché se si decidesse di privilegiare la denominazione successivamente assegnata dalle FS, la voce dovrebbe intitolarsi ''Automotrici FS E.1 ed E.2''.--[[Speciale:Contributi/93.145.176.103|93.145.176.103]] ([[User talk:93.145.176.103|msg]]) 13:04, 16 giu 2012 (CEST)

:::: Ribatto punto per punto a Friedrichstrasse:

::::# Visto che Wikipedia è un'enciclopedia basata sulle fonti un buon criterio di denominazione è sicuramente quello basato sulle stesse. In altre parole, se qualcuno va a cercare sul Cornolò le E.1 e le E.2 (e le altre citate sopra) le trova agevolmente nell'indice del volume, nelle intestazioni dei paragrafi e nelle intestazioni delle tabelle. Per trovare RA 30, RA 32, RM 5111-5130, RM 5131-5146, RM 5301-5305, ecc. deve invece andare a cercarli nel corpo del testo. D'altra parte ammetti tu stesso che la RM è molto meno nota delle FS al lettore medio.

::::# Tra tre anni (1902-1905) e diciott'anni (1905-1923) c'è una differenza di un ordine di grandezza (unità/decine). Che la denominazione FS sia scomparsa da 90 anni è assolutamente irrilevante (tra 10 anni saranno 100, tra 20 saranno 110… e allora? Vediamo di non imbrogliare le carte!)

::::# Non ho mai messo in dubbio la correttezza della denominazione RM (ci mancherebbe altro!) Ribadisco però che il testo della voce usa in modo predominante la denominazione FS e non potrebbe fare diversamente per via di precise ragioni storiche (1902-1905 RM, 1905-1923 FS: c'è sempre un ordine di grandezza di mezzo!).

:::: Infine: dove sarebbe il localismo in FS rispetto a RM o viceversa? Recentismo? Le enciclopedie (quelle serie) pubblicano in continuazione aggiornamenti, proprio per rimanere aggiornate. E noi vogliamo legarci ai termini più arcaici e meno conosciuti? --[[Utente:Ellegimark|<span style="color:red;">''<small>el</small>'''L'''<small>e</small>'''G'''<small>i</small>'''M'''<small>ark</small>''</span>]][[Discussioni utente:Ellegimark|<span style="color:#0048ff;">^@</span>]] 14:31, 16 giu 2012 (CEST)

:::::#Wikipedia è un'enciclopedia basata sulle fonti, e le fonti dicono che le E.10 delle FS sono nate come 5111-5130 della RM; le convenzioni di wikipedia (ovvero: quale delle due denominazioni va privilegiata) invece attengono solo a wikipedia. Cornolò ha scritto un libro sulle automotrici FS e pertanto usa le denominazioni FS, se qualcun altro scrivesse un libro sui mezzi della RM, userebbe le denominazioni RM. Per wikipedia le due società sono egualmente enciclopediche.<br>

:::::#Perché starei imbrogliando le carte? Sto solo dicendo che entrambe le denominazioni sono poco note al grande pubblico, trattandosi di mezzi spariti da molti anni.<br>

:::::#Infine: il recentismo è nel considerare le denominazioni FS prevalenti rispetto a quelle RM. Le FS non sono più enciclopediche della RM, così come le locomotive italiane non sono più enciclopediche di quelle austriache o ungheresi.<br>

:::::Comunque, non sarebbe il caso di individuare un criterio univoco, invece di discutere singolarmente tutti i casi?--[[Speciale:Contributi/93.145.176.103|93.145.176.103]] ([[User talk:93.145.176.103|msg]]) 14:55, 16 giu 2012 (CEST)

Concordo coi punti di vista di Ellegimark e di Anthos, anche sulla base della mia esperienza professionale e scientifica, riepilogata nella mia pagina di presentazione, e dei conseguenti quotidiani contatti col pubblico che comprende anche alcuni dei Lettori di questa e di altre voci. E per quanto mi riguarda il discorso finisce qui. --[[Utente:Alessandro Crisafulli|Alessandro Crisafulli]] ([[Discussioni utente:Alessandro Crisafulli|msg]]) 15:33, 16 giu 2012 (CEST)

: Aggiungo solo che il recentismo non ha nulla a che fare con questo e con casi analoghi (vedi [[Wikipedia:Recentismo]]). --[[Utente:Ellegimark|<span style="color:red;">''<small>el</small>'''L'''<small>e</small>'''G'''<small>i</small>'''M'''<small>ark</small>''</span>]][[Discussioni utente:Ellegimark|<span style="color:#0048ff;">^@</span>]] 15:38, 16 giu 2012 (CEST)

::@Alessandro Crisafulli, magari sarebbe meglio discutere nel merito, invece di vantarsi del proprio curriculum, che non dovrebbe interessare a nessuno. Rilevo poi la solita pessima abitudine di troncare con fastidio i discorsi che non si è in grado (o più probabilmente non si ha voglia) di portare avanti.--[[Speciale:Contributi/93.145.155.111|93.145.155.111]] ([[User talk:93.145.155.111|msg]]) 16:28, 16 giu 2012 (CEST)

::: Visto che in assenza di argomentazioni convincenti si va a rasentare, se non a superare, il limite dell'attacco personale mi ritiro anch'io dalla discussione. --[[Utente:Ellegimark|<span style="color:red;">''<small>el</small>'''L'''<small>e</small>'''G'''<small>i</small>'''M'''<small>ark</small>''</span>]][[Discussioni utente:Ellegimark|<span style="color:#0048ff;">^@</span>]] 16:36, 16 giu 2012 (CEST)

::::L'unico attacco personale è il tuo, che mi accusi di "imbrogliare le carte". Ripeto comunque che i curriculum personali sono irrilevanti.--[[Speciale:Contributi/93.145.155.111|93.145.155.111]] ([[User talk:93.145.155.111|msg]]) 16:38, 16 giu 2012 (CEST)

::::: Per chi non l'avesse capito "Vediamo di non imbrogliare le carte" significa "Evitiamo di portare argomenti estranei". Se lo ritieni offensivo puoi sempre segnalarmi tra i problematici. E chiudo. --[[Utente:Ellegimark|<span style="color:red;">''<small>el</small>'''L'''<small>e</small>'''G'''<small>i</small>'''M'''<small>ark</small>''</span>]][[Discussioni utente:Ellegimark|<span style="color:#0048ff;">^@</span>]] 17:38, 16 giu 2012 (CEST)