Discussione:Università Cattolica del Sacro Cuore: differenze tra le versioni

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{{Progetti interessati

|progetto= Milano

|progetto2=

|accuratezza= b

|scrittura= c

|fonti= c

|immagini= b

|note=

|utente= Andreas33

|data= settembre 2012

}}

== Versioni cancellate per copyviol ==

Riga 97 ⟶ 109:

:E questi: [http://www.luca-foschi.it/home2_2.asp?idtesto=1357&idtesto1=1357] e [http://questaelacattolica.wordpress.com/]. --'''[[Utente:LucaChp|LucaChp]]''' (<small>[[Discussioni utente:LucaChp|Scrivi]]'''[[Progetto:Milano|mi]]'''</small>) 15:40, 29 giu 2012 (CEST)

==AlcuneUtenze fontimultiple==

L'ennesimo gruppo di utenze multiple è stato rilevato via [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACheck_user%2FRichieste&diff=51111925&oldid=51110809 check user] nel tentativo di alterare la voce promozionalmente. Invito l'utente interessato, che ha già coinvolto [[Wikipedia:Bar/Discussioni/blocco pagina università cattolica|il bar]] e ha avuto le dovute risposte (e anche alcuni blocchi, tra le varie utenze) da parte di numerosi utenti e admin, di smettere subito il proprio comportamento promozionale o sarà necessario il blocco a vista. Occupiamoci di altro. Grazie. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:21, 17 lug 2012 (CEST)

*Per il paragrafo "ricerca" sono già state inserite.

*per i dati sull'organizzazione la fonte più affidabile è il sito ufficiale dell'università.

-agraria http://piacenza.unicatt.it/agraria_1738.html

-economia http://milano.unicatt.it/economia_1779.html

-economia, piacenza http://piacenza.unicatt.it/economia_72.html

-giurisprudenza http://milano.unicatt.it/giurisprudenza_1752.html

-giurisprudenza, piacenza http://piacenza.unicatt.it/giurisprudenza_1739.html

-lettere e filosofia, http://piacenza.unicatt.it/giurisprudenza_1739.html

-medicina e chirurgia http://roma.unicatt.it/medicina_e_chirurgia_index.html

-psicologia, http://milano.unicatt.it/psicologia_1756.html

-scienze bancarie http://milano.unicatt.it/scienze_bancarie_finanziarie_e_assicurative_1751.html

-scienze della formazione, http://milano.unicatt.it/scienze_della_formazione_1769.html

-scienze linguistiche http://milano.unicatt.it/scienze_linguistiche_e_letterature_straniere_1752.html

-scienze matematiche http://brescia.unicatt.it/scienze_matematiche_fisiche_e_naturali_1756.html

-scienze politiche http://brescia.unicatt.it/scienze_matematiche_fisiche_e_naturali_1756.html

-sociologia http://milano.unicatt.it/sociologia_1744.html

==Collegamenti esterni==

se le fonti sopra citate non andassero bene (per conflitto d'interessi) rimando a tale sito (non ha nulla a che fare con l'università) in cui fa breve descrizione storica e attuale di tutte le facoltà http://www.universita.it/tag/universita-cattolica/

Nel testo della voce sono da evitare i collegamenti esterni. A maggior ragione se posti dopo un wikilink interno ad altra voce di wikipedia che, eventualmente, avrà riportato tale collegamento. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 16:00, 19 lug 2012 (CEST)

== Figurine ==

*per il campus di milano http://fondazione.ordinearchitetti.mi.it/files/2009-10-05-11-09-26-Cattolica.pdf

*per la lista studenti/laureati celebri io farei accanti alla colonna note, un'altra intitolata fonti in cui per l'appunto si citano le fonti per i vari personaggi

-romano prodi (http://www.romanoprodi.it/biografia), giovanni bazoli (http://www.group.intesasanpaolo.com/scriptIsir0/si09/salastampa/ita_biografia_bazoli.jsp), anna maria tarantola http://www.ilpost.it/2012/06/08/anna-maria-tarantola-nuovo-presidente-rai/, igor cassina http://sport.sky.it/sport/altri_sport/2010/03/30/igor_cassina_laureato_110_e_lode.html, amintore fanfani http://www.fondazionefanfani.it/index.php?id=201, giacomo vaciago http://www.treccani.it/webtv/videos/Int_Giacomo_Vaciago_eredita_crisi_economica.html, oscar luigi scalfaro http://www.famigliacristiana.it/informazione/i-grandi-servizi/dossier/addio-a-oscar-luigi-scalfaro_290112104055.aspx

queste non sono le fonti di tutti i personaggi, ma solo di pochi. Io nel frattempo manterrei tutte le voci in attesa di completarle con l'aggiunta delle rispettive fonti.--[[Speciale:Contributi/79.31.162.142|79.31.162.142]] ([[User talk:79.31.162.142|msg]]) 22:19, 4 lug 2012 (CEST)

:Ciao. Ti invito a registrarti e a inserirle senza fretta dove più opportuno. Sarebbe importante che si trovassero anche fonti terze, visto che il 90% delle foni attuali (qui e nella voce) sono dall'università stessa. Grazie, ciao. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 05:35, 5 lug 2012 (CEST)

Eliminate le immagini delle personalità laureate nell'ateneo. Le foto delle singole personalità sono già presenti nelle rispettive voci dedicate; riportarle anche qui ''potrebbe'' essere anche una violazione di copyright in quanto diverse foto sono rilasciate in ''fair-use'' e dunque possono essere utilizate solo nella voce specifica. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 16:39, 19 lug 2012 (CEST)

Ho apportato i cambiamenti indicati nella discussione soprastante. --blowj 15:19, 9 lug 2012 (CEST)

== Laureati ==

==Scorporo lista studenti==

La sezione [[Università Cattolica del Sacro Cuore#Laureati e docenti celebri]] dovrebbe essere scorporata della pagina, poiché la pagina ha superato i 75kb di dimensione ("la divisione potrebbe risultare utile" è riportato nelle linee guida di wiki http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Dimensione_della_voce). si potrebbe pensare alla creazione di una pagina simile a [[Personalità legate all'Università degli Studi di Catania]] o [[Personalità legate all'Università degli studi di Padova]], ergo [[Personalità legate all'Università Cattolica del Sacro Cuore]].--[[Utente:Braccoblue|Braccoblue]] ([[Discussioni utente:Braccoblue|msg]]) 21:16, 16 lug 2012 (CEST)

Abolito il lunghissimo paragrafo:

{{Monitoraggio

*Mancanza di fonti sia in questa voce sia nella maggioranza delle voci specifiche dove il conseguimento della laurea in questa università non viene citato

|progetto =Milano

*Mancanza di ''particolare rilevanza'' per la quasi totalità della lista. Un elenco completo dei laureati lo si può logicamente trovare sul sito dell'università non qui. Eventualmente (eventualmente) potrebbe essere di interesse generale una breve (breve) indicazione dei laureati che hanno valorizzato questa università: tipo premi Nobel ad esempio e non certo un qualsiasi parlamentare o giornalista o vescovo.

|progetto2 =

:--[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 16:51, 19 lug 2012 (CEST)

|accuratezza =b

meno male che esiste en.wiki dove l'informazione non viene censurata.--[[Speciale:Contributi/79.10.137.222|79.10.137.222]] ([[User talk:79.10.137.222|msg]]) 17:03, 19 lug 2012 (CEST)

|scrittura =c

::Pensare a una sottovoce?--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Speciale:Contributi/Alkalin|'''±''']] [[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;">'''2%'''</span>]]</small> 17:07, 19 lug 2012 (CEST)

|fonti =b

:::Premetto che non sono l'ip anonimo che ha scritto sopra. Per ora ho ricreato una breve lista studente basandomi sui modelli di altre università. Se si facesse la lista solo in base ai premi nobel, bisognerebbe cancellare o ridurre quasi tutte le liste studenti presenti in wikipedia (cito le altre 2 private, anch'esse senza premi nobel ma con una bella lista, http://it.wikipedia.org/wiki/Libera_Università_Internazionale_degli_Studi_Sociali#Personalit.C3.A0 e http://it.wikipedia.org/wiki/Università_Commerciale_Luigi_Bocconi#Personalit.C3.A0_legate_alla_Bocconi). Cmq mancano ancora le fonti nella lista e per la cronaca mancano le fonti in tutte le liste studenti presenti in wikipedia.it!--[[Speciale:Contributi/79.31.130.71|79.31.130.71]] ([[User talk:79.31.130.71|msg]]) 11:35, 20 lug 2012 (CEST)..... ed esistono pure (pure) delle pagine solo per la lista studenti ([[Università di Pisa]] o [[Personalità legate all'Università degli studi di Padova]] ecc..ecc) con tante belle figurine illustrative e senza (senza) neanche una fonte. Mi sto affidando all'analogia con altre pagina, poiché non esiste nessun criterio al riguardo nelle linee guida (magari almeno qualche indicazione farebbe comodo..).Saludos--[[Speciale:Contributi/79.31.130.71|79.31.130.71]] ([[User talk:79.31.130.71|msg]]) 12:22, 20 lug 2012 (CEST)

|immagini =b

|note =c

Perchè la lista è stata ricancellata per l'ennesima volta senza nessuna spiegazione??In tutte le università le liste ci sono e in questa no.... L'ultima lista inserita era stata ridotta all'osso e pure è stata eliminata.--[[Utente:Donderblumbras|Donderblumbras]] ([[Discussioni utente:Donderblumbras|msg]]) 13:38, 2 set 2012 (CEST)

|utente =henry233

:Fatto assai interessante. Vi riporto una frase scritta nella discussione sul mantenimento di una pagina su lista studenti scritta da un '''admin''': "La differenza tra una lista inutile ed una utile è che quella utile organizza enciclopedicamente informazioni valide; in questo caso la voce organizza (molto bene, tra l'altro) - ed arricchisce - dati storici ed una serie di profili biografici che, nella quasi totalità dei casi, sono di indubbia valenza enciclopedica. In sintesi, organizzata come è organizzata (non è un mero elenco di nomi), è una pagina che aumenta le informazioni relative alle singoli voci, dandogli un valore enciclopedico aggiunto. Assolutamente da tenere, ed anzi da usare come matrice per tutte le voci simili." Infine la pagina è stata mantenuta (http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Personalità_legate_all%27Università_degli_Studi_di_Padova ). A me sembra che con la cancellazione della lista dell'Università Cattolica (che si basava sullo stile della pagina di cui parlavo prima e che conteneva solo personalità enciclopedica) ci sia stato un comportamento scorretto da parte di qualcuno.--[[Speciale:Contributi/79.45.141.148|79.45.141.148]] ([[User talk:79.45.141.148|msg]]) 22:17, 12 set 2012 (CEST)

|data =luglio 2012

::Giusto per informazione (visto che pari attribuire all'opinione di un admin una particolare rilevanza): un admin su wikipedia è una persona che godendo della fiducia della comunità ha la possibilità di effettuare alcune operazioni tecniche (cancellazioni di voci, blocco di vandali, ecc...) che non sono normalmente possibili agli altri utenti. Ma per quanto riguarda le discussioni sulle voci il suo parere (adegutatamente motivato) conta quanto quello degli altri utenti.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 06:15, 13 set 2012 (CEST)

}}

==Fonti==

Ho inserito diverse fonti per il paragrafo dei rettori (fonte principale:Treccani) e per l'organizzazione (fonte principale:Universita.it, sito autorevole sul mondo universitario)--[[Utente:Donderblumbras|Donderblumbras]] ([[Discussioni utente:Donderblumbras|msg]]) 12:24, 2 set 2012 (CEST)

==Tradizioni==

Le tradizoni dell'università Cattolica sono un aspetto peculiare di tale ateneo, che vengono tramandate da decenni e per tale motivo rappresentano materiale enciclopedico. L'utente Lucas ha scritto:" il testo appare una mera collezione di curiosità non diverse da quelle riferibili ad un qualsiasi istituto".....vorrei capire quale altro istituto ha il giardino delle vergini o si svolgono i "processi serali". Trovare fonti al riguardo è arduo, però vi è del materiale su google.

(http://www.02blog.it/post/406/il-giardino-delle-vergini-segreti-dell-universita-cattolica ,ho trovato anche questo video storico che può fungere da fonte http://www.youtube.com/watch?v=6oyL7Uqg06I&feature=plcp in cui si descivono i processi, un articolo in cui è descritta la festa di maggio e il nicchiato http://www.cattolicanews.it/3442.html ; infine su youtube si possono trovare migliaia di video in cui si vede il neolaurato della catt correre scalzo per i chiostri).--[[Utente:Donderblumbras|Donderblumbras]] ([[Discussioni utente:Donderblumbras|msg]]) 13:04, 2 set 2012 (CEST)

:Se trovare fonti terze/autorevoli e fonti che affermino la peculiarità di tali cose è impossibile vuol dire che è una [[WP:RO|ricerca originale]] e come tale sfortunatamente non è accettabile su wiki. La maggior parte delle università statunitensi ha "tradizioni" di questo tipo, comunque. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 14:25, 2 set 2012 (CEST)

::Non ho detto che è impossibile, infatti ti ho scritto diverse fonti. Ad Harvard c'è il giardino delle vergini?non lo sapevo....si più preciso!In che senso "La maggior parte delle università statunitensi ha "tradizioni" di questo tipo"?--[[Utente:Donderblumbras|Donderblumbras]] ([[Discussioni utente:Donderblumbras|msg]]) 14:33, 2 set 2012 (CEST)

:::Senza fonti terze/autorevoli resta una [[WP:RO|ricerca originale]], così come tutto ciò che hai scritto sopra rispetto alla rilevanza. Il fatto che sia "difficile" (e fino ad ora impossibile) trovare fonti di questo tipo la dice lunga sulla rilevanza. Come detto, ci sono [http://my.cmu.edu/portal/site/admission/traditions università] con tradizioni antiche assai simili (e probabilmente più rilevanti). C'è anche la questione dell'[[WP:RILIEVO|ingiusto rilievo]]. Questo è. (resta comunque sempre un piacere vedere tutti questi utenti che nascono appositamente per "difendere" questa voce) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 16:56, 2 set 2012 (CEST)

::::Ribadisco le fonti terze (quella inserita da te non è una fonte terza):http://www.cattolicanews.it/3442.html, http://www.youtube.com/watch?v=6oyL7Uqg06I&feature=plcp, http://www.02blog.it/post/406/il-giardino-delle-vergini-segreti-dell-universita-cattolica , http://www.tecalibri.info/B/BELTRAMINI-MA_milano.htm (il giardino delle vergini è citato anche in un libro) ecc, ecc. Ho scritto che trovare tali fonti è arduo perchè i giornali nazionali e telegiornali non ne parlano e come ogni tradizioni che si rispetti vivono nella memoria delle persone e raramente vengono catalogate come una lista della spesa (tranne che in wikipedia o nei siti ufficiali delle università, vedi per esmpio http://it.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A0_di_Cambridge#Tradizioni.2C_miti_e_leggende o http://it.wikipedia.org/wiki/UCLA#Tradizioni_ed_eventi ecc.ecc). Non capisco perchè le tradiozioni dell'università citata da te sono più rilevanti di questa ?(caso mai sono diverse) Cmq le fonti ci sono e sono anche tante, queste tradizione che caratterizzano l'università da più di mezzo secolo , per me, sono enciclopediche e di interesse generale. --[[Utente:Donderblumbras|Donderblumbras]] ([[Discussioni utente:Donderblumbras|msg]]) 18:12, 2 set 2012 (CEST)

:::::In assenza di fonti terze che attestino la reale rilevanza di queste tradizioni, proporrei di eliminare la sezione. Dopotutto di tradizioni, superstizioni, feste e rituali è piena ogni Università: io stesso, in quegli anni ma in un'Ateneo un po' più antico, ho scoperto sei modi in cui non sarei riuscito a laurearmi, modi per i quali non esistono ovviamente fonti attendibili. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 14:18, 11 set 2012 (CEST)

==Alumnus==

questo è un termine usato anche nella lingua italiana (è un termine internazionale) e sta ad indicare lo studente che si è laureato. Studenti e alumni sono 2 cose differenti, invece scrivere studenti e alunni non ha senso perché sono sinonimi. se vi garba di più, usate il termine laureato.--[[Speciale:Contributi/79.31.3.184|79.31.3.184]] ([[User talk:79.31.3.184|msg]]) 20:40, 12 set 2012 (CEST)

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180315215047/http://www.unicatt.it/la-cattolica-i-rettori per http://www.unicatt.it/la-cattolica-i-rettori

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