Wikipedia:Pagine da cancellare/Luigi Berzano: differenze tra le versioni

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ampiamente nei criteri per scrittori; libri importanti con franco angeli e con mulino (soprattutto ''new age'', tradotto in spagna, [http://www.google.it/#q=berzano+%22new+age%22&hl=it&prmd=imvns&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbm=bks&source=og&sa=N&tab=wp&ei=VyQKUMyHAsyLhQfbl7yECg&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=6117ac43ff6df39a&biw=1024&bih=575 abbondantemente citato] e da autori come [[Giovanni Filoramo]], [[Franco Ferrarotti]] --[[Utente:Squittinatore|Squittinatore]] ([[Discussioni utente:Squittinatore|msg]]) 05:47, 21 lug 2012 (CEST)

* <del>{{Cancellare}} cv personale.--[[Utente:Fenomenale|<span style="color:#006400">FENOMENALE</span>]][[Discussioni utente:Fenomenale|<span style="color:#7cfc00">!!!!</span>]] 10:40, 21 lug 2012 (CEST)</del><small> Sockpuppet in alterazione di consenso. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 15:55, 19 set 2012 (CEST)</small>

* {{tenere}} ho dato un'allargatina e fonti varie, ora va meglio :))) --[[Speciale:Contributi/94.37.71.253|94.37.71.253]] ([[User talk:94.37.71.253|msg]]) 10:45, 21 lug 2012 (CEST)

::<del>non me ne volere, ma è tuttora una voce curriculare.--[[Utente:Fenomenale|<span style="color:#006400">FENOMENALE</span>]][[Discussioni utente:Fenomenale|<span style="color:#7cfc00">!!!!</span>]] 10:54, 21 lug 2012 (CEST)</del><small> Sockpuppet in alterazione di consenso. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 15:55, 19 set 2012 (CEST)</small>

* {{commento}} Mi spiace smentire (seppur parzialmente) Squitt... ma l'autore NON rientra nei [[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Scrittori e libri|criteri]], o almeno non mi pare. Per gli scrittori, risponde pienamente ai punti 1 e 2 e in parte al 4 (credo), ma non al punto 3 (o almeno nella voce non ci sono fonti su recensioni su quotidiani o su premi). Per quanto riguarda i libri, forse potrebbe rientrare nei punti 1 e 3, ma non negli altri (è stato tradotto in una sola altra lingua, lo spagnolo, almeno pare). Quindi dire che sia "'''ampiamente''' nei criteri", mi pare un eccesso di entusiasmo :-) Ma come si è detto tante altre volte i criteri sono sufficienti per l'enciclopedicità automatica, ma non sono necessari e credo che visto il numero di pubblicazioni con editori importanti, scrivere "da cancellare subito" è anche questo un eccesso di entusiasmo (opposto a quello di Squittinatore, ovviamente). È a mio parere la classica voce "border line" e basterebbe poco per renderla accettabile, ma così com'è forse non è abbastanza per rimanere. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 14:01, 21 lug 2012 (CEST)

*:Forse sarà stato eccesso di entusiasmo il C4 :), tuttavia allo stato della proposta la pagina [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Luigi_Berzano&oldid=51189049 era davvero un curriculum vitae] ed è stata salvata dal C4 solo per dirla una volta per tutte in modo chiaro (già era stata cancellata in passato per cv).--[[Utente:PandeF|PandeF]] ([[Discussioni utente:PandeF|msg]]) 14:05, 21 lug 2012 (CEST)

*:: Spero che tu non te la sia presa per il mio commento scherzoso :-) È vero, quando l'hai trovata la voce era messa molto male, ma a mio avviso hai fatto bene a non chiedere un C4 e ad aprire invece una PdC, perché un'autore che pubblica con editori "veri" e di primo piano (il Mulino su tutti), merita se non altro una discussione. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 14:40, 21 lug 2012 (CEST)

*::{{fc}} Ma no, figurati, anzi! :D --[[Utente:PandeF|PandeF]] ([[Discussioni utente:PandeF|msg]]) 15:39, 21 lug 2012 (CEST)

*<strikes>{{cancellare}} </strikes> {{commento}}(al massimo ampliare sensibilmente): come non quotare Lepido? --[[User:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[User talk:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 14:09, 21 lug 2012 (CEST)

::Mi permetto :) di trasformare il tuo "cancellare" in "commento": la tua non è una motivazione valida, per il primo e ultimo punto del box a destra. --[[Utente:PandeF|PandeF]] ([[Discussioni utente:PandeF|msg]]) 14:28, 21 lug 2012 (CEST)

:::Hai perfettamente ragione (eccesso di entusiasmo anche nel mio caso? ;) ): mi ri-esprimo sotto. --[[User:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[User talk:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 15:25, 21 lug 2012 (CEST)

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♥♥...alessandra: NON HO CANCELLATO LA VOCE... E'CHIARO?! IO SONO UNA COLLABOratrice di luigi berzano e questo non implica nulla, visto che io MI PRESENTO CON NOME E COGNOME E TU NO!. Invece credo che si voglia oscurare una voce con arroganza violenta e pretestuosa ... come sta accadendo, visto che si tratta di una voce di uno studioso apprezzato ovunque che non ha interessi nè di prestigio nè di soldi, che ha quasi ottant'anni e ha dedicato la sua vita alla ricerca e allo studio con estrema passione e abnegazione. Questo a me mi fa INCAZZARE! Siamo in Italia e PER ADESSO vige un principio costituzionale: non e' tollerabile nessuna discriminazione intellettuale, morale, sessuale, religiosa e culturale... in questo caso io sto discutendo in questo modo assurdo con persone che per ignoranza non conoscono Luigi Berzano e in funzione di questo pretendono di cancellare la voce che parla di lui. Potevano richiedere una modifica o un aiuto invece hanno chiesto e continuano ad insistere a cancellare la voce. Io lo trovo IMMORALE e se la veoce sarò cancellata io adirò le vie legali per andare a fondo di questa faccenda, che trovo pesante e aperta violazione della libertà di pensiero ed espressione.

:Dopo questo intervento ''per me'' (e ripeto: ''per me'') il fine celebrativo è evidente. Chiudo qui i miei interventi per minacce legali e perchè, come mi è stato fatto notare, il mio punto di vista è fin troppo chiaro. --[[Utente:PandeF|PandeF]] ([[Discussioni utente:PandeF|msg]]) 17:51, 24 lug 2012 (CEST)

*<del>{{cancellare}} mi sembra ancora una voce promozionale di figura la cui rilevanza è ancora dubbia. La discussione, travalicata oltre diverse [[WP:NML|indicazioni di comportamento]] di wikipedia, non mi convince del contrario.--'''[[User:Bluesea|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:##00008b">bluesea</span>]]''' ''[[User talk:Bluesea|<span style ="font-family:Comic Sans MS;color:##40e0d0'>..msg..</span>]]'' 17:29, 24 lug 2012 (CEST)</del><small> Sockpuppet in alterazione di consenso. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 15:55, 19 set 2012 (CEST)</small>

*{{tenere}} Non solo dalla voce emerge l'enciclopedicità della sua figura, ma non si capiscono proprio le accuse di promozionalità della voce, che invece non c'è.--[[Utente:13 giugno 1993|Enzo]] ([[Discussioni utente:13 giugno 1993|msg]]) 17:41, 24 lug 2012 (CEST)

*{{cancellare}} minaccie legali, fino promozionali, dichiarazioni su titolarità di cattedra (?) da parte di un ex docente in pensione ...--[[Utente:Citazione|Citazione]] ([[Discussioni utente:Citazione|msg]]) 18:19, 24 lug 2012 (CEST)

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::Ho notato che [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Berzano&diff=51297924&oldid=51293244 le minacce legali continuano] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Berzano&diff=51291745&oldid=51291690 continuano]. Cerchiamo di mantenere un clima civile. --[[Utente:PandeF|PandeF]] ([[Discussioni utente:PandeF|msg]]) 11:11, 25 lug 2012 (CEST)

*{{Tenere}} Assolutamente. L'autorevolezza di Luigi Berzano come sociologo e uomo di cultura è attestata da una carriera accademica riconosciuta e apprezzata dalla comunità scientifica, dalle innumerevoli pubblicazioni presso importanti case editrici universitarie italiane ed estere, dalle responsabilità e cariche assunte e tuttora vigenti (coeditor della ''Annual Review of the Sociology of Religion'', coordinatore nazionale della sezione "Sociologia della religione" dell'Associazione Italiana di Sociologia, presidente del CESNUR, ecc.), e molto altro ancora. Vi è davvero di che stupirsi nel trovarsi a dovere discutere di una cancellazione della voce, che testimonierebbe una grave lacuna di Wikipedia e un attentato alla dignità della comunità scientifica così come riconosciuta da secoli di esistenza dell'università come istituzione e luogo appropriato dello studio e della ricerca.--[[Speciale:Contributi/93.56.121.125|93.56.121.125]] ([[User talk:93.56.121.125|msg]]) zoccatelli --[[Speciale:Contributi/93.56.121.125|93.56.121.125]] ([[User talk:93.56.121.125|msg]])

::Quindi secondo te Wikipedia ''attenta'' alla dignità della comunità scientifica se la pagina del professore non rimane? Ricordo che ''non esiste alcun diritto ad essere presente su Wikipedia'' (cit. [[WP:NML|Wikipedia:Niente minacce legali]], testo che qualcuno dei partecipanti dovrebbe leggere un po' meglio)--[[Utente:PandeF|PandeF]] ([[Discussioni utente:PandeF|msg]]) 11:23, 25 lug 2012 (CEST)

*{{Commento}} Il soggetto mi sembra chiaramente enciclopedico per i criteri. Detto questo, la voce è sicuramente carente. Invito IP ed utenti dell''''armata pro-Berzano''' (perché questo sembrano...), a migliorare la voce invece che ''sprecare'' migliaia di byte in minacce, urla, strepiti ed altri comportamenti sterili che a me fanno venire la voglia di cancellare la voce (ma non credo sia il caso di danneggiare WP solo a causa della palese faziosità ed incompetenza tecnica e relazionale di certe persone). Anche solo correggere i nomi degli editori (spesso sbagliati) e magari dettagliare gli studi dell'autore invece di dire <ironic-mode on>è tanto bello, è tanto bravo, ci deve stare e voi siete brutti e cattivi<ironic-mode off>, sarebbe stato più produttivo. La presenza ha un chiaro intento promozionale, mi stupisce che studiosi di sociologia o sedicenti tali (parlo di chi scrive qui, non del soggetto della voce che non sappiamo se partecipa o meno al dibattito), siano così superficiali ed ignoranti (nel senso etimologico del termine), da non conoscere le regole di base sulle quali si fonda una comunità virtuale quali i nickname e la privacy, le regole della comunità, le indicazioni di base della nettiquette fra le quali ascoltare per un po' prima di esprimersi ed esprimersi conformemente all'ambiente in cui ci si trova, non secondo quanto si ritiene corretto in altri ambienti e così via. La scarsa qualità della voce '''è''' il palese motivo che l'ha portata in cancellazione. Ostinarsi a non migliorarla e minacciare gli oscuri poteri è una perdita di tempo che rischia di privare WP di una voce degna ed è di certo controproducente per chi vorrebbe la voce. Questa non è una vetrina, ma un luogo in cui approfondire gli argomenti. --[[Utente:Umibozo|<span style="color:black;background:yellow;">Umibozo</span>]][[Discussioni utente:Umibozo| -- Scrivimi!]] 11:33, 25 lug 2012 (CEST)

* Ho eliminato le note 2 e 3, inesatte, sostituendole con l'attuale nota 1, dal sito dell'Università. --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 16:19, 25 lug 2012 (CEST)

* {{mantenere}} lo spam promozionale è sempre ''molto'' fastidioso, tuttavia credo che in questo caso ci sia l'enciclopedicità (specie in virtù della revisione della voce). Gli editori (primo fra tutti il Mulino) sono infatti di levatura internazionale. Voce da tenere d'occhio. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 18:35, 25 lug 2012 (CEST)

* {{mantenere}} Quoto totalmente Lucas. Tuttavia a coloro che parlano di minacce legali consiglio la lettura di [[Wikipedia:MINACCE]] e a quelli che parlano di immoralità di [[WP:Wikiquette]], oltre che ricordare il doveroso rispetto delle opinioni altrui. Che lavorino per migliorare la voce, invece. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 19:19, 25 lug 2012 (CEST)

*<del>{{tenere}} quanto casino per una pagina che senz'altro avremmo tenuto se solo si fosse avuta una discussione tranquilla... Teniamolo, ha pubblicato per case editrici importanti, però occhio!! --[[Utente:I was young when I left home|I was young when I left]][[Discussioni utente:I was young when I left home|<span style="color:#ff4500"> home</span>]] 12:13, 26 lug 2012 (CEST)</del><small> Sockpuppet in alterazione di consenso. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 15:55, 19 set 2012 (CEST)</small>

== prendo coraggio e propongo la chiusura ==

{{Chiusura

| Mantenere

| Mi pare che, dopo i molti miglioramenti, la voce sia ormai depovizzata e non curriculare. Le pubblicazioni con case editrici di alto vilello ci sono, gli ultimi 8 interventi sono a favore del mantenimento.

| Lo "scontro" avvenuto mi pare placatosi e comunque non ha influenzato gli utenti nel giudizio (almeno non dovrebbe...)

}}--[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 13:47, 26 lug 2012 (CEST)

*Stavolta sono {{favorevole}}: mi pare che la voce, adesso che è stata depovizzata e fontata, possa restare, se non altro, come si è detto, per le case editrici con cui ha avuto a che fare. --[[User:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[User talk:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 15:41, 26 lug 2012 (CEST)

*{{favorevole}}--<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00">&nbsp;A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>&nbsp;</span>]]'''</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 23:11, 26 lug 2012 (CEST)

*{{favorevole}} per Dry Martini ---- [[Utente:Theirrulez|<span style="color:darkblue; font-family:Trebuchet MS">'''Theirrules'''</span>]] [[Discussioni utente:Theirrulez|<span style="color:blue;font-family:Comic Sans MS"><small>'''yourrules'''</small></span>]] 05:03, 27 lug 2012 (CEST)

*{{contrario}} Nonostante l'esito negativo di un apposito CU, gli interventi di numerosi IP (di tipo [[Wikipedia:Utenze_multiple|meatpuppets]])) hanno alterato il consenso e dimostrato il fine prevalentemente promozionale dell'inserimento della voce. Penso sia meglio discutere ancora. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 13:12, 28 lug 2012 (CEST)

*{{commento}} Naturalmente qui dobbiamo giudicare il contenuto della voce. Facciamo però attenzione ai risvolti legali; altre pagine sono state cancellate ed oscurate per problematiche legali e l'[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Berzano&diff=51291745&oldid=51291690 intervento] del ''supposto'' sig. Luigi Berzano non lascia spazio ad ambiguità circa le sue esplicite minacce. Non commentiamo l'educazione dello scrivente che ci taccia tutti quanti noi wikipediani di esser dei ''figuri, osceni ed indegni'' (non tocca a noi commentare ed ognuno è libero di avere l'educazione e lo stile che preferisce). Sarebe bene tuttavia proprio per evitare la denuncia agli organi competenti <small>denuncia per quale motivo? </small> che il gentile sig. Luigi Berzano scrivesse una mail di ritrattazione al nostro [[Wikipedia:OTRS|servizio di gestione delle mail]]. Grazie della comprensione. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 13:49, 28 lug 2012 (CEST)

::Ho iniziato una ''attività diplomatica'' su mezzi esterni a WP con alcuni "contributori". IMHO si risolverà positivamente. --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 17:00, 28 lug 2012 (CEST)

*{{favorevole}} La comunità ha ampiamente valutato come enciclopedica la voce e dubito si sia fatta influenzare da proteste dal tenore cui siamo ormai abituati. Le minacce tra l'altro sono state portate perché la voce non venisse cancellata. Non vedo pertanto perché, dato che è in generale preferita la decisione opposta si dovrebbe cancellare con il solo effetto di realizzare apposta e contro il parere comunitario la situazione minacciata. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] ^{[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]}''''' 00:22, 29 lug 2012 (CEST)

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La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]] la pagina viene '''mantenuta'''.--[[Utente:Mark91|<span style="color:blue">Mark91</span>]]''<small>[[Discussioni utente: Mark91|<span style="color:black;">it's my world</span>]]</small>'' 00:29, 29 lug 2012 (CEST)

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:Questa procedura è stata rivalutata alla luce del [[WP:Sockpuppet|tentativo di alterazione del consenso]] avvenuto (vedere [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Sagra del calzino 2012|relativa discussione al bar]]). Ritenuta l'alterazione irrilevante ai fini del [[WP:consenso|consenso]], la chiusura rimane immutata.--[[Utente:Mark91|<span style="color:blue">Mark91</span>]]''<small>[[Discussioni utente: Mark91|<span style="color:black;">it's my world</span>]]</small>'' 22:02, 26 set 2012 (CEST)