Discussione:Enrico Mattei: differenze tra le versioni

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{{vaglioconclusoVoce GLAM|ICAR}}

{{Cronologia valutazioni

|azione1=vaglio |data1= 8 settembre 2007 |codice1=

}}

== .. ==

Insomma si scarta la verità più semplice perchè meno suggestiva e si rincorrono voci e dicerie anche più bislacche, l'ennesima wikipediata all'italiana come ho detto all'inizio, chissà perchè voci redatte in modo siffatto non avrebbero spazio in altre wikipedie di paesi occidentali, al massimo questo genere di "voci" al limite della disinformatja lo si può trovare in paesi come la Russia.

Vorrei sapere cosa ne pensate e se non sia il caso di far fare finalmente a wikipedia Italia un reale progresso qualitativo reale nella redazioni delle sue voci, abbandonando una volta per tutte questo modo d'intendere soprattutto i fatti storici e/o politici.

Grazie

Mi pare una voce molto ben scritta.

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Non so quanto conta ma qui

http://www.scudit.net/mdmatteisol.htm

Su cronologia.it si riporta correttamente che tra il 26 e il 38 tutto fa Mattei tranne passare per "buon fascista": si sposa, studia, frequenta gente che sarà antifascista..

E quando gli dicono che lui in tempo di guerra avrebbe ricevuto soldi dalle Forze Armate lui, in un promemoria ancora attaccato in qualche ufficio dell'ENI, risponde che "delle 141 mila lire del pattuito dell'unico ordine fatto per i militari, ancora 31 mila sono da ricevere"

Vedi un po' te..[[Utente:Baronero|Baronero]]

14:25, 8 mag 2006 (CEST)

Riguardo il presunto fascismo di Mattei ho trovato sull'enciclopedia Treccani alla voce MATTEI, Enrico (http://www.treccani.it/enciclopedia/enrico-mattei_%28Dizionario-Biografico%29/) un paragrafo che parla di ANTIFASCISMO. Lo copio qui di seguito:

"''Le esperienze intellettuali, le vecchie e nuove frequentazioni di questi anni, contribuirono a formare le idee fondanti e le principali motivazioni della futura attività del M.: una forte coscienza sociale, rafforzata dalle esperienze di povertà familiare e di «emigrazione»; un pronunciato nazionalismo, dovuto in parte alla cultura dell’epoca e in parte alla positiva valutazione delle effettive possibilità di sviluppo dell’Italia; la ferma convinzione della necessità di un ruolo forte dello Stato a sostegno dell’economia, retaggio non solo della cultura economica fascista ma anche espressione di pulsioni anticapitaliste di matrice cattolica e socialista e dell’esigenza di trovare soluzione a quello che sembrava allora il problema irrisolto del capitalismo internazionale, drammaticamente messo in luce dalla crisi del 1929. '''A cementare questa variegata impostazione ideologica fu un deciso antifascismo;''' infatti era proprio nel sistema configurato dal regime fascista che il M. identificava quelli che considerava i peggiori «difetti» degli Italiani: l’approssimazione, la prevalenza dell’interesse personale sullo spirito civico, l’arroganza del potere, la chiusura verso l’esterno.''"

Prego Firmato: Anonimo Tredicenne

Chi è il GENIO che ha scritto che nel '53 in Persia il potere fu assunto da Mossadeq?

--[[Utente:Joker-Rosso|Joker-Rosso]] 16:51, 7 nov 2006 (CET)

: Non lo so, comunque bastava correggerlo: io l'ho fatto. Per il resto, credo anch'io che sia una voce molto ben scritta. Sui contenuti non saprei, forse andrebbe sottoposta a un [[Wikipedia:Vaglio|vaglio]]. --<b>[[Utente:Sesquipedale|<fontspan colorstyle="color:red">Ses</fontspan>]][[Discussioni utente:Sesquipedale|<fontspan colorstyle="color:blue">qui</fontspan>]][[Utente:Sesquipedale|<fontspan colorstyle="color:green">pedale</fontspan>]]</b> 11:47, 10 nov 2006 (CET)

::A prescindere da qualche eventuale correzione, la voce è da '''vetrina''' IMHO, ben articolata, equilibrata, forse fastidiosa (ed è per questo che mi piace tanto!). Complimenti all'autore. --[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<fontspan colorstyle="color:purple"><small>mi consenta...</small></fontspan>]] 22:46, 3 gen 2007 (CET)

==Vaglio?==

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mi scuso, ma questo wip non è così veloce come di solito dovrebbe: non tanto il rintraccio delle fonti è laborioso, ma il fatto che occorre inserire elementi di chiarimento sia qui che nella voce sull'[[Agip]], e nella distribuzione delle informazioni fra le due voci è labile il confine fra quanto più pertinente all'una piuttosto che all'altra. Spero che in ogni caso la voce possa guadagnarne qualche dato in più... :-) --[[Utente:Gianfranco|g]] 11:46, 20 lug 2007 (CEST)

Non c'e'è problema, tanto piu'più che non hai ancora iniziato a toccare le parti decisamente errate o che necessitano di una completa revisione --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Parlami]]</b></span></small> 12:00, 20 lug 2007 (CEST)

:non ho capito che intendi --[[Utente:Gianfranco|g]] 13:11, 20 lug 2007 (CEST)

Dal paragrafo 1.3 al 1.8 vi e'è una lunga serie di luoghi comuni, riguardanti la ricerca petrolifera italiana in gran parte non veri o presentati in modo inesatto (non credo neppure che sia colpa dell' estensore originale dell' articolo, ma di tutta una serie di scritti dall' odore agiografico pubblicati su Mattei). Avessi tempo ede altre priorita'priorità mi ci sarei messo anch' io.. Ti segnalo solo alcune perle: 1.3 ''Solo pochi anni prima l'Agip aveva infatti scoperto giacimenti di gas in Val Padana'' : in realta' realtà, per quanto la P. Padana era stata individuata come area interessante l' unica scoperta fu il giacimento di Caviaga scoperto nel 1944 (pozzo Caviaga 1) e il cui valore fu confermato solo nel 1946 dalla perforazione di Caviaga 2. Tanto eTant'è vero che improvvidamente era stato decisa la chiusura della sezione mineraria AGIP in quanto in 19 anni (1926-1945) a fronte di una spesa di 350 milioni di lire i risultati erano tutt' altro che soddisfacenti (Fonte:Libro Bianco sull' Eplorazione e produzione idrocarburi in Italia - Assomin 19990 ). 1.4 ''strutture fossero invidiabilmente d'avanguardia'' come potevano essere strutture d' avanguardia trattandosi di una societa'società che fino a poco tempo prima doveva barcamenarsi con l ' autoarchiaautarchia e che neppure aveva una reale esperienza di ricerca e produzione di idrocarburi (altrimenti avrebbero trovato il petrolio e non l' acqua in Libia). Lo stesso dicasi per le prime scoperte petrolifere americane in Sicilia, dovute non tanto allaallo sfruttamento di ricerche AGIP, quando ada una piu'più moderna capacita'capacità di metodo, di ricerca ede interpretazione dei dati di sottosuolo da parte delle societa'società americane (mi sembra che fosse stata la Gulf). Purtroppo come ho scritto ora non tempo per questo (dovrei anche ricercare i riferimenti sulla ricerca petrolifera di quel periodo, non facili da reperire). Ciao--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Parlami]]</b></span></small> 13:39, 20 lug 2007 (CEST)

:mi faccio responsabile di alcune di quelle "sintesi", che dipendono anche dal fatto correttamente segnalato che la letteratura sul soggetto è alternativamente agiografica o pregiudizialmente critica, il che dovendo menzionare brevemente le cose si è tradotto in semplificazioni che appunto ora proviamo a svolgere in forma corretta. Ora, io seguo (sia perché è il testo che ho più agevolmente consultabile - per miei problemi sono più in viaggio che fermo - sia perché comunque è uno dei più ricchi di riferimenti) la recente biografia del Lomartire. E le monografie di Montanelli sono già citate in questo. Non è un testo neutro, ma che dietro vi sia una ricerca seria mi pare abbastanza probabile e tutto sommato ciò che davvero ci manca, e che nemmeno Montanelli svolge bene per i nostri fini, è una corretta riferibilità delle tante questioni politiche, interne ed esterne.

:I problemi su questa voce possono essere di tante nature: i famosi pozzi richiusi "secretati" da Zanmatti (quelli cui mi riferivo nella frase quotata) io li trovo nel Lomartire, che non mi fornisce fonte primaria, ed io posso citare il lomartire oppure vedere se riesco a trovare dell'altro, convinto ovviamente che il dato sia attendibile. Ripetendolo per tanti argomenti, questo riferimento, non vorrei però che la voce diventasse la recensione di quel testo, perciò provo a vedere se trovo dell'altro.

:Su uno dei punti dei quali hai chiesto la citazione, cioè la scorta di Mattei, confermo a mente il dato (che ovviamente ho assunto da testi), si trattava di gente così selezionata (perlatro è noto anche che vi fu un gladiatore fra di essi - non si sa se fra i partigiani o fra gli agenti del Sid), ma ad una prima ricerca non sono riuscito a ricordare da dove lo avessi preso. Memoria permettendo, però, come per tutti gli altri punti, provo a ricostruire... :-) Per questo e per altro temo non sarà un wip breve... --[[Utente:Gianfranco|g]] 15:06, 20 lug 2007 (CEST)

Concordo con i tuoi commenti, tranne che sui pozzi chiusi e secretati: prima di decidere un pozzo petrolifero vi sono studi e ricerche a cui partecipano persone, per perforarlo occorrevano mesi, i risultati vengono valutati da altri tecnici. Assolutamente non e'è una cosa che si possa fare e disfare in due gatti. Impossibile che siano stati perforati pozzo produttivi e che questi siano stati successivamente nascosti. Non conosco il testo del Lomartire per cui non posso capire oltre (rese riesci a farmi avere la frase in cui li riporta magari vedo se tra le righe capisco quello di cui parla). Per quanto riferendomi al tono in cui sono trattati questi argomenti nella voce mi sembra che gli autore abbiano informazioni di terzo o quarta mano, di conseguenza anche fatti veri sono stati trasformati in dati erronei e sopratutto palesemente irreali per gli addetti ai lavori. Vi e'è per esempio una certa confusione far permessi di ricerca, concessioni, fra royalty e diritti dello statoStato, il diritto minerario sembra trattato come una stramberia legislativa, non si segnala che la sicilia e'è indipendente come area mineraria dal resto dell' Italia e seguendo questa logica se le compagnie americane avessero offerto condizioni migliori ai siciliani era tutto loro vantaggio dare i permessi di ricerca agli americani.

Ti segnalo questa pagina [http://www.speitaly.org/pages/past.htm] nella quale cercare l' articolo HOW THE NATURAL GAS INDUSTRY STARTED IN ITALY in cui si parla di Mattei e Zanmatti. Il testo e'è firmato da uomini ENI che raggiunsero posizioni di top management ed e'è sicuramente una fonte primaria valida. Ciao --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Parlami]]</b></span></small> 15:39, 20 lug 2007 (CEST)

:Scusa Bram, ma credo proprio che nascondere un pozzo produttivo sia ben possibile. Mi spiego: durante la perforazione, i lavori sono ovviamente visibili, vista anche la presenza di una struttura alta 40/50 m. (oggi, ma non credo che gli impianti di perforazione fossero meno imponenti all'epoca), ma nessuno può dire, fino alla conclusione della perforazione se il pozzo sarà produttivo o menono; nel momento in cui il giacimento viene raggiunto, tutto viene smontato e la sola struttura che rimane è un gruppo di valvole (il cosiddetto ''christmas tree'') alto un metro e mezzo e largo 80 cm: se lo voglio nascondere, soprattutto all'epoca, ci costruisco intorno una cosa stile capanna degli attrezzi dei contadini e il gioco è fatto. Lo so che sembra abbastanza inverosimile, ma è comunque fattibile, soprattutto allora.--[[Utente:Frazzone|Frazzone]] 11:34, 30 lug 2007 (CEST)

:Allora, del testo (se ne parla a più riprese) ti cito solo:

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::"scavato con molte difficoltà e senza mezzi finanziari".

:Non so quale sia l'ordinaria gestione di un pozzo, so che in condizioni d'eccezione come quelle del tempo tutto quanto descritto era possibile, ed anche in questa forma. Del resto, l'interessante pagina che mi hai linkato, e con cui ora cercherò di coordinare il resto, contiene l'osservazione degli americani circa "very fast field procedures" :-) --[[Utente:Gianfranco|g]] 16:20, 20 lug 2007 (CEST)

:::Per me e'è evidente che Lomartire parla del pozzo di Caviaga, l' unico perforato e la cui scoperta come giacimento dovette essere convalidata nel 1946 ed e'è l' unico giacimento in p.pianura Padana scoperto prima della guerra. A lunedi'lunedì. Ciao --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Parlami]]</b></span></small> 16:50, 20 lug 2007 (CEST)

::::sì certo che è il Caviaga 1; L. dice che Mattei ne ordinò la riapertura in seguito (vedrò se nel 46) --[[Utente:Gianfranco|g]] 15:09, 21 lug 2007 (CEST)

Aggiornamento: oggi, profittando dell'essere in viaggio, mi sono letto (d'un fiato :-) "Obiettivo Mattei", di Nico Perrone. Il testo è ricchissimo di riferimenti, suggerisce qualche piccola rettifica e qualche ulteriore ampliamento. Certamente resta, anzi si fa più seria la questione del dove indicare molti dati che sono a metà fra la storia dell'azienda e quella dell'uomo. Cerco di sbrigarmi. Sento però di poter contare sul fatto che non andate di fretta, vero? ;-)))

Il mio motto e'è [[festina lente]], per cui non ci sono problemi. Riguardo al copyviol sospetto, e'è lo stile in taluni casi colloquiale, disinvolto usando aggettivi tipo "il nostro...". Per intenderci io sospetterei la copiatura da una qualche pubblicazione aziendale o in ogni caso legata all' ambiente che visse di Mattei dopo la sua morte. Frasi di questo genere: ''Fu una vera campagna di attacco al "fronte" mediterraneo, condotta con velocità e con la contemporanea presenza in più punti dell'area, a volte ai limiti dell'ubiquità, grazie alla modernissima e scintillante flotta di aerei ed elicotteri dell'Eni, superiore per mezzi e qualità degli stessi alla flotta governativa.'' sono sicuramente uscite da una penna capace ede avvezza alla scrittura ma che non aveva alcun controllo editoriale/redazionale alle spalle. In ogni caso credo che il lavoro di revisione che stai facendo eliminerà ogni possibile copyviol.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Parlami]]</b></span></small> 00:22, 24 lug 2007 (CEST)

:ehm... ''è un mio testo''... forse un po' troppo... svolazzante, ma siamo qui per rimediare :-\ In ogni caso, nel merito, è la sintesi di cose lette (ora vediamo di ricordare da dove) e che può darsi che riesca a esplicitare meglio. Non è copiato, questo no :-) --[[Utente:Gianfranco|g]] 00:35, 24 lug 2007 (CEST) <small>PS la penna ringrazia :-)</small>

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== titolo di sezione ==

Il titolo di una sezione è stato riportato al precedente "Sei zampe sei". Il motivo fonda sulla intenzionale resa di un modo comunicativo dei tempi, esemplificabile nei cartelloni dell'avanspettacolo che vantavano le "12 ballerine 12" e/o - ed è soprattutto con questo l'analogia - le connesse "24 gambe 24". E'È dunque un richiamo - se vogliamo, di costume - ada un contesto. E si lega al successivo titolo di sezione "Sette sorelle sette": se il primo si accosta ad una gestione del marchio "pubblicitaria", che fu una caratteristica di rilievo dell'azione di Mattei e fu fatto di costume (e questo "autorizza" la sterzata), il secondo (che incidentalmente trova anche felice assonanza con la "setta", ad estremo una delle possibili accezioni della condotta delle sette sorelle - usata anche in tempi recenti) lega per successione un altro numero "curiosamente" contiguo. Quanto a "Una carica che dà la carica", è anche questo un gioco di parole che sintetizza un significato direi ben chiaro dell'azione di Mattei. In bozza era "Una carica che suona la carica", ma l'ho cambiato sia perché la fase di "attacco" è storicamente successiva rispetto a ciò che si narra in sezione, sia perché in questo caso sarebbe stata troppo equivocabile con un'impostazione "orientata" della voce. "La spia della riserva" si riferiva in verità ad un po' di contenuti che avevo in mente di elaborare circa lo sviluppo, contemporaneo, dei rapporti con l'intelligence italiana e straniera, e del fabbisogno petrolifero. Non intendevo però portare fonti "originali" o isolate, né dar credito a congetture - intuibilmente - poco e male certificate. Quindi è rimasto un "da fare", ma credo che il titolo di sezione possa tuttora essere adatto.<br />

Come detto in altra sede, i titoli di sezione ben possono a mio avviso essere resi in forma espressiva, servono infatti a segnalare il focus di ciò che la sezione contiene, ed in questo la lezione di alcuni noti settimanali d'opinione e di alcuni quotidiani è nota . Senza smarronare, senza scadere in POV di rozza fattura, un titolo espressivo è salute per la voce, aiutando il lettore a mantenervi l'attenzione anche, se ci si riesce, incuriosendolo. Siamo pieni di belle parole e di frasi ad effetto nelle polemiche fra utenti, se qualche volta ne usiamo un po' per abbellire, ornare, vivificare le voci, sono dell'idea che la voce abbia una chance di crescita.

{{Cassetto|titolo=Mio POV|testo=

Esplicito, a fini di limpidezza del rapporto nell'edizione della voce, e dati i toni di alcuni commenti, il mio personale POV sull'argomento: per molte ragioni (curiosamente anche ideologiche pur essendo di un'area assai distante da quella della DC dei tempi), credo che Mattei sia stata una delle poche personalità dell'Italia repubblicana la cui vicenda meriti di essere resa conoscibile nella sua interezza e nelle più importanti chiavi di lettura che ne sono state date. Beninteso, [[NPOV|al solito modo]]. A me, appassionato dilettante della storia di quelle stagioni del nostro Paese, pare sia stato uomo di una levatura di molto superiore a quella media dei politici e dei grand-commis del tempo (ma anche dopo, di gente così non ce n'è stata una folla). I fatti mi lasciano trasparire una grande personalità e non comuni capacità, che nel dubbio - Mattei è amato o disprezzato, e nemmeno Andreotti è riuscito a trovare una mezza misura che efficamente lo diminuisse davvero - mi fa propendere per la pur guascona fedeltà alla Nazione. Per una onesta difesa degli interessi nazionali. Ed in questa ipotesi il suo passaggio è stato importantissimo. <br />

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== PErchè "cui prodest"? ==

Mi pare di rilevare che il titolo del paragrafo "Cui prodest" non è proprio ilmassimoil massimo in una enciclopedia. Non sarebbe meglio che, so, "le ipotesi sul delitto" o quant'altro? Il paragrfoparagrafo, oltretutto, mi pare ben fatto. Ma ha un titolo da rivista o da pubblicistica storica... --[[Utente:Galvanoblu|'''<span style="color:blue;"> <i>Galvano</i></span> <span style="color:red;"> <i>blu</i></span>''']]^{[[Discussioni_utente:Galvanoblu|<span style="color:Silver;"><i>'''Scrivimi'''</i></span>]]} 01:58, 11 set 2009 (CEST)

== Esplosivo ==

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== Apertura ==

La parte di introduzione della voce è troppo lunga e contiene informazioni troppo dettagliate sulla biografia. Andrebbe accorciata e riorganizzata. --[[SpecialeUtente:Contributi/87.18.200.129Mishkin|87.18.200.129Mishkin]] ([[UserDiscussioni talkutente:87.18.200.129Mishkin|msg]]) 23:0607, 31 ago 2012 (CEST)

Pensavo di portare Enrico Mattei all'esame orale di terza media, ma su questa voce ci sono poche fonti; bisogna migliorarla. Per il resto sarebbe OK per la vetrina...

Grazie

Firmato: Anonimo Tredicenne

== Commento ==

La solita wikipediata all'italiana, per cui invece di raccogliere dati e fonti volte a costituire una voce enciclopedica, si va avanti a presunzioni, complotti mai provati, asserzioni di fatti mai provati se non nella mente del solito PM in veste di protagonismo (e le cui risultanze non sono riuscite ad andare non dico a sentenza ma neanche a dibattimento, talmente erano insussistenti anzi diciamo frutto di fantasia) e dulcis in fondo anche la presenza di "presagi", sarà che questa voce la scritta un apprendista scimano e infatti si vede.

L'ipotesi più plausibile, cioè di un incidente occorso al suo velivolo, per il quale non esistono tutt'ora ricostruzioni più attendibili, quello no, per carità è più semplice buttarla in caciara complottistica che alla fine non dice niente e non fa capire niente, altro che voce enciclopedica.

Addirittura il principale responsabile (per quello che è stato accertato, ma appunto questo è stato accertato, il resto è fuffa) cioè il Morane Saulnier MS.760, un aereo a reazione bimotore francese ad uso addestramento militare e uno dei primi di quel tipo a essere utilizzato a usi civili.

Ebbene leggetevi un paio di articoli en passant:

1) questo il parere di uno dei più famosi progettisti aereonautici

http://archiviostorico.corriere.it/1996/gennaio/20/Enrico_Mattei_Aiazzone_vittime_aerei_co_0_960120042.shtml

2) la casistica degli incidenti dalla scheda anagrafica di un sito che si occupa di aviazione, ben 36 incidenti di cui 31 con esiti mortali per un totale di 40 morti, prendendo a giudizio le considerazioni riportate alla voce Enrico Mattei dovremmo gridare minimo a 31 complotti

http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=MS-760 {{non firmato|Fabio Vento|17:19, 27 apr 2013‎}}

:Aggiungo a quella di Fabio Vento la mia perplessità circa l'effettiva "prova" dell'abbattimento dell'aereo su cui viaggiava Mattei; nel paragrafo relativo le uniche due note sono: (48) un riferimento alla scheda del professore che avrebbe eseguito la perizia che pertanto non ne certifica l'esame citato, (49) e una frase priva di collegamento a valida fonte verificabile; Perciò, le fonti? --Meticolo [[Speciale:Contributi/91.252.42.32|91.252.42.32]] ([[User talk:91.252.42.32|msg]]) 19:47, 12 set 2013 (CEST)

::@91.252.42.32 In effetti è un po' tutta la voce ad essere instabile. Per quanto riguarda la mancanza di fonti sull'esplosione devi sapere che un tempo celarono l'accaduto sotto un velo omertoso impressionante, i tribunali chiesero perizie parziali, ecc... Tu pensa che conosco una persona, ormai in pensione, che era presente all'aeroporto con Mattei, la quale ha visto un uomo che ha "distratto" il pilota facendolo allontanare dall'aereo e tac! "la frittata è fatta"; tuttavia questa persona è sempre stata esclusa dagli interrogatori ufficiali (nonostante le richieste di audizione), pertanto la sua è una fonte inattendibile per un'enciclopedia. Questo era un esempio, ma anche altre "fonti" non possono essere certificate, quindi non sono citate. Spiacente, ma ormai ci si deve rassegnare a restare col dubbio. --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 20:45, 12 set 2013 (CEST)

== nuova fonte! ==

Salve, volevo segnalare un libro uscito 'relativamente' da poco, a mio avviso molto interessante, il libro è sul 'caso De Mauro', ma ovviamente ha molti riferimenti su Mattei e soprattutto sulla sua morte (il libro è citato in bibliografia nella voce di Wikipedia su 'De Mauro'):

Il caso De Mauro - Giuseppe Pipitone - Editori Internazionali Riuniti - 2012 - ISBN: 978-88-359-9130-4

grazie, ciao

:Vorrei segnalarvi che il 30 marzo 2017 è uscito il libro * {{Cita libro |autore = Vincenzo Calia |autore2 = Sabrina Pisu |titolo = Il caso Mattei - Le prove dell'omicidio del presidente dell'Eni dopo le bugie, depistaggi e manipolazioni della verità |città = Milano |editore = Chiarelettere |anno = 2017 |isbn = 978-88-619-0725-6}} leggendo il quale credo sia possibile migliorare la neutralità della voce, trattandosi di citazioni di atti ufficiali di indagine della magistratura. Saluti a tutti, SOL --19:03, 31 mar 2017 (CEST)

==Non equilibrio==

Che la voce non sia equilibrata in alcune parti è già segnalato dai template. Ma vorrei capire perché mi viene impedito di renderla più neutrale. Per esempio mi viene cancellato tra le attività quella di partigiano, quando Mattei è stato uno dei partigiani più importanti della Resistenza. Poi a mio avviso dovrebbe essere cancellato il Pov di Montanelli, o perlomeno spostato in spazio apposito denominato "Critiche" o "Controversie", Montanelli era un suo acerrimo nemico politico, democristiano di destra contro democristiano di sinistra. Per chi conosce la politica di quegli anni sa che erano fratelli-coltelli. Quindi non neutrale. Per di più inchiodare Mattei a un'iscrizione al partito fascista avvenuta a sedici anni (quando il cervello non è ancora formato) è quantomai ingeneroso e fuorviante. Dovrebbero proibire ai minorenni l'iscrizione ai partiti politici, come proibiscono per esempio i tatuaggi o altre cose perché poi la gente poco neutrale li inchioda a una scelta fatta da immaturi, quando tutta la loro vita è stata poi differente. Altra cosa dubbia, l'iscrizione al Partito Popolare. Il partito popolare è stato sciolto nel 1924 quando Mattei aveva 18 anni (quindi ancora minorenne per i tempi quando la maggiore età era 21 anni). Si tratta di un fatto improbabile. E se fosse avvenuto significherebbe che l'adesione da minorenne al partito fascista era transitoria e un colpo di testa. Io dunque o eliminerei o sposterei l'intero paragrafo in sezione piu' consona (Controversie) specificando che aveva sedici anni ai tempi della controversa adesione al partito fascista perché la gente legge in fretta e viene fuorviata. --[[Utente:Sizigia|Sizigia]] ([[Discussioni utente:Sizigia|msg]]) 18:08, 26 ago 2015 (CEST)

:Che Mattei fosse un fascista non emerge in alcun modo dalla voce, IMO correttamente, ma col giusto rilievo è pacifico indicare il fatto della tessera e il parere autorevole (seppur orientato) di Montanelli. In ogni caso, la controversia è tale se un numero di fonti attendibili affermano cose discordanti; qualora ci fossero tali fonti, felice di vedere una sezione ad hoc. Infine, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Enrico_Mattei&type=revision&diff=74791732&oldid=74779628 questa] modifica è da meditare attentanente: che sia stato politico è fuor di dubbio (è stato deputato per alcuni anni), resta da provare che egli sia da ricordare ''anche'' come partigiano, cioè che rispetto a migliaia d'altri si sia distinto per qualche ragione. Anche in questo caso, necessitano fonti, possibilmente terziarie (come altre enciclopedico, per esempio). --'''[[Utente:Rrronny|<span style="color:blue;">Rrronny</span>]]<small>''^{[[Discussioni utente:Rrronny|<span style="color:red;">Dicami!</span>]]}_{[[Speciale:Contributi/Rrronny|<span style="color:green;">Cosefatte</span>]]}''</small>''' 23:14, 26 ago 2015 (CEST)

:: Invece che Mattei fosse un fascista è scritto nero su bianco nella voce (ingiustamente, senza contestualizzare la sua età del tutto immatura per vere scelte autonome). È una cosa che genera un'impressione fuorviante a causa dell'Ingiusto rilievo dato al comportamento di un sedicenne che non siamo neppure in grado di dire se fosse autonomo o una scelta forzata dal padre. Così Mattei rimane ingiustamente inchiodato a qualcosa che invece ha combattuto nella guerra partigiana come uno dei suoi massimi dirigenti. Che Mattei fosse un partigiano, al contrario di quello che tu scrivi, è fuori di dubbio, che ne fosse uno dei suoi massimi dirigenti anche, così come il fatto che sia per questo stato arrestato dai fascisti e abbia passato mesi in galera. Basta comunuque vedere la foto della sfilata della liberazione dove è in prima fila a fianco di Luigi Longo (alla sua destra) e Ferruccio Parri. Per anni c'è stato il tentativo di negare lo status di partigiano ai democristiani perché una falsa leggenda storica costruita ad arte dai comunisti voleva attribuire la guerra partigiana ai soli comunisti e a qualche socialista. Mi spiace vedere che queste cose permangono ancora dopo settant'anni, anche su Wikipedia. La guerra partigiana è stata molto complessa e vi hanno partecipato anche monarchici, come Edgardo Sogno che poi non si sono distinti per comportamenti eccelsi e azionisti (ovvero liberal-socialisti) . Può non piacere, ma non si può negare la verità solo perché non piace, non fa comodo o non corrisponde alle proprie idee politiche. I fatti hanno la testa dura, diceva Lenin. Anche se fosse stato un semplice partigiano invece che un dirigente arrestato per questo dai fascisti, la cosa sarebbe da segnalare tra le sue attività. Che ne sia stato uno dei massimi dirigenti, in particolare il rappresentante della Democrazia Cristiana e non lo si voglia segnalare, è consentimi il gioco di parole, partigianeria non neutrale. Riguardo al capitolo Montanelli: scrivere nell'incipit una frase diffamante di un nemico politico è non neutrale da parte di Wikipedia. Tutti hanno nemici, e un politico ha grandi nemici politici. Riservare questo trattamento solo a coloro che politicamente non ci piacciono, non è neutrale. Per le Critiche Wikipedia riserva usualmente un paragrafo apposito che si chiama appunto Critiche. Facciamo anche per Mattei e spostiamo la frase lì.--[[Utente:Sizigia|Sizigia]] ([[Discussioni utente:Sizigia|msg]]) 12:42, 27 ago 2015 (CEST)

:::Probabilmente Mattei sarebbe stato enciclopedico già solo come partigiano, avendo avuto ruoli di primo piano nella Resistenza. Sono favorevole a scriverlo in incipit. Per quanto riguarda l'adesione al fascismo è tutto l'incipit a essere ipetrofico: l'incipit dovrebbe dire sostanzialmente "ex partigiano, gli fu affidata la liquidazione dell'AGIP e invece ne fece un colosso del petrolio, potentissimo protagonista del boom morì in un misterioso incidente aereo". --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 12:49, 27 ago 2015 (CEST)

::::Sigizia, ti chiederei d'essere conciso e di non andare sul personale, con allusioni sulla mia non-neutralità od orientamento politico. La mia contribuzione, se la conoscessi, dimostra tutt'altro. Chiusa parentesi. Se una cosa è vera, oggettivamente, dev'essere facile provarlo, senza scadere nel POV. Due minuti due mi hanno permesso di trovare la [http://www.treccani.it/enciclopedia/enrico-mattei_(Dizionario-Biografico)/ fonte] autorevole che (ti) chiedevo, che certifica il fatto che Mattei sia stato un "partigiano d'alto profilo". D'altro canto, mai ho detto che la parte su Montanelli non si possa spostare nel corpo della voce o comunque assorbirla nel testo già presente sulla questione fascista. D'accordissimo nell'essenzializzare l'incipit, come suggeriscono le linee guida peraltro. --'''[[Utente:Rrronny|<span style="color:blue;">Rrronny</span>]]<small>''^{[[Discussioni utente:Rrronny|<span style="color:red;">Dicami!</span>]]}_{[[Speciale:Contributi/Rrronny|<span style="color:green;">Cosefatte</span>]]}''</small>''' 14:19, 27 ago 2015 (CEST)

::::: Chiedo scusa ma non riuscivo a spiegarmi diversamente che tu non volessi riportare un dato di realtà stranoto e ben documentato con fonti già nella voce, a partire dalla sfilata della liberazione con Mattei in prima fila. A questo punto mi sembra di aver capito che posso scrivere "partigiano" nell'incipit. MI sembra di aver capito che siamo d'accordo nello spostare nel corpo "l'adesione" al fascismo del sedicenne Mattei e eventuali critiche su questo punto. Non sono sicuro che sia il caso di lasciare la critica del suo nemico politico Montanelli. Il famoso giornalista è stato fascista per tutto il ventennio. Per di più volontario nella guerra coloniale fascista in Etiopia e redattore di "Civiltà Fascista". Che lui utilizzi l'adesione del sedicenne Mattei al fascismo per metterlo in cattiva luce, mi sembra il classico bue che da' del cornuto all'asino. Metterei i fatti e lascerei stare le opinioni, ma se la pensate diversamente non obietto.--[[Utente:Sizigia|Sizigia]] ([[Discussioni utente:Sizigia|msg]]) 15:37, 27 ago 2015 (CEST)

:::::: Sulla posizione di Montanelli, faccio rilevare che, all'epoca, lo stesso era giornalista del "Corriere della Sera" e Mattei (in quanto Presidente dell'ENI) proprietario del "Giorno", cioè il più forte concorrente del "Corriere" sulla piazza milanese. Era, quindi, tutto l'interesse di Montanelli mettere Mattei in cattiva luce, dando rilievo a scheletri nell'armadio presunti o meno.--[[Utente:Federico Bardanzellu|Federico Bardanzellu]] ([[Discussioni utente:Federico Bardanzellu|msg]]) 09:34, 6 set 2015 (CEST)

::::::: Rronny puoi spiegare perché hai annullato l'edit "partigiano", dopo che tu stesso hai scritto qui sopra che era un partigiano d'alto profilo citando la Treccani? Non capisco perché tu richieda la fonte, visto che non ci sono le fonti per le altre due attività. Potevi anche aggiungerla tu, se proprio ritieni sia necessario, visto che l'hai trovata. Sarebbe stato più collaborativo da parte tua. Per di più ci sono fonti abbondati e autorevoli nella voce, a cominciare dalla sfilata della vittoria a MIlano con Mattei in prima fila. Scusami ma così da' l'idea di qualcosa di personale--[[Utente:Sizigia|Sizigia]] ([[Discussioni utente:Sizigia|msg]]) 18:07, 12 set 2015 (CEST)

::::::::Ho proceduto a una prima riscrittura, certamente perfettibile ma credo sia una buona base. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 19:02, 12 set 2015 (CEST)

::::::::: A mio avviso, ottimo lavoro, Vito!--[[Utente:Sizigia|Sizigia]] ([[Discussioni utente:Sizigia|msg]]) 20:32, 12 set 2015 (CEST)

:::::::::: Io direi che a sto punto possiamo anche togliere i passaggi che ormai sono senza fonte davvero da troppo tempo.--[[Utente:Sizigia|Sizigia]] ([[Discussioni utente:Sizigia|msg]]) 18:40, 17 set 2015 (CEST)

Io vedo fonti debolissime, a fronte della certezza, che ora traspare dalla voce, a supporto sia della tesi dell'attentato che dei risultati delle indagini.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 23:30, 17 set 2015 (CEST)

:Mi spiego meglio: in Italia abbiamo purtroppo una marea di misteri da quelli poco noti, tipo la bomba alla fiera di Milano del 12 aprile 1928 http://www.cadutipolizia.it/articoli2013/strage-scomparsa.htm (di cui incredibilmente fino ad oggi neanche noi abbiamo una voce specifica) a quelli notissimi, rispetto ai quali la nostra pubblicistica e' ricchissima sia di perizie e controperizie che di affermazioni, scritti e memoriali di giudici incaricati di indagini, vedi per esempio i casi di Emanuela Orlandi, Bomba stazione di Bologna, Strage di Ustica e il Caso Mattei. Se per uno di questi misteri fosse uscita alla fine di una delle tante indagini una prova irrefutibile, incontrovertibile, con una ricostruzione che nelle sua sostanza non lasci dubbi, con scritto che i responsabili siano Tizio e Caio, che commisero il crimine con i ben specificati strumenti XXXX e YYYY secondo una ben precisa modalità, avremmo le librerie piene di libri che riportano tale versione e saremmo pieni di commenti autorevoli che affermano che finalmente si e' fatta luce su uno dei misteri italiani. Mi sembra che, esternamente a wikipedia, ciò non avvenga ne per il caso Mattei, ne per altri, viceversa ora nella voce si legge che sarebbe stata accertata senza ombra di dubbio la causa della caduta dell'aereo e perfino sarebbe stato "certificato" il tipo di esplosivo, la sua quantità, posizione nel velivolo e la tempistica della sua attivazione. Uno scoop incredibile per una enciclopedia. Intendiamoci non escludo come causa un attentato, (forse vi avevano già provato e senza bisogno di bombe, con un cacciavite) semplicemente mi sembra che sposiamo come unica verità quella che e' una ipotesi investigativa, senza peraltro indicare delle fonti autorevoli che descrivano questa ipotesi.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 11:13, 18 set 2015 (CEST)

:: Per formazione culturale e per istinto odio le teorie del complotto. Ma Wikipedia deve basarsi in particolare sulle fonti ufficiali, e qui abbiamo una Procura che si è pronunciata validando l'ipotesi di un complotto. Quindi non si tratta più di teoria del complotto ma di convinzione - a chiusura delle indagini - della Procura, l'Ente ufficiale preposto alle indagini. Per questo motivo il caso Mattei è per esempio diverso dal caso Pasolini, dove la Procura dopo le recenti nuove indagini, ha chiesto la chiusura perché non ha trovato l'ombra di complotti. Quindi è naturale che la voce sia sbilanciata a favore dell'ipotesi di un complotto, perché sbilanciata in questo senso lo è la Magistratura italiana, anche se non ha potuto arrivare a sentenza. Ho quindi corretto le parti confuse della voce cercando di spiegare correttamente la situazione. Spero che ora vada bene.--[[Utente:Sizigia|Sizigia]] ([[Discussioni utente:Sizigia|msg]]) 12:56, 19 set 2015 (CEST) Preciso che ho corretto solo alcune parti. Secondo me c'è ancora da lavorare su altre che magari sono eccessivamente complottiste. Ma la posizione della Magistratura italiana scritta nella richiesta di archiviazione a Pavia e ribadita nella sentenza della Corte d'assise di Palermo sul caso de Mauro non può non far sentire il suo peso su qualunque voce che riguardi la morte di Enrico Mattei.--[[Utente:Sizigia|Sizigia]] ([[Discussioni utente:Sizigia|msg]]) 14:51, 19 set 2015 (CEST)

== Montanelli ==

Montanelli fascista per tutto il ventennio ? Ma davvero ? Quali sono le prove ?

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== Morte di Feltrinelli ==

"...sfuggì fortunosamente all'agguato tesogli dal fascista romano Berardino Andreola, un confidente dell'Arma dei carabinieri che il precedente 14 marzo 1972 aveva fatto saltare in aria l'editore Giangiacomo Feltrinelli sotto il celebre traliccio di Segrate."

Questa affermazione sulla morte di Feltrinelli non è dimostrata. All'epoca del fatto numerosi personaggi del mondo intellettuale sostennero pubblicamente l'ipotesi dell'omicidio, ma lo fecero senza alcun fondamento, mossi da faziosità ideologica. Negli anni successivi gli elementi emersi (alcuni dei quali provenienti dalle stesse Brigate Rosse) portano a ritenere oggi ragionevolmente certo che la morte di Feltrinelli sia avvenuta per un incidente, dovuto alla scarsa qualità dei timer da esplosivo che stava maneggiando e alla sua scarsa perizia come artificiere. La stessa pagina di Wikipedia su Giangiacomo Feltrinelli racconta la vicenda in modo serio ed equilibrato. {{nf||146.241.105.31}}

:Ho modificato il passaggio. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 12:00, 21 lug 2020 (CEST)

== Collegamenti esterni interrotti ==

Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=124897716 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:

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