Discussioni progetto:Religione: differenze tra le versioni

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{{titolo errato|titolo=Punto d'Incontro}}

{{Testata progetti religioni

{{bar tematici|religione}}

| titolo=Punto d'Incontro

{{Discussioni progetto:Religione/Bozze}}

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{{Discussioni progetto:Religione/In cancellazione}}

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| nome progetto=Religione

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__TOC__

== Aiuto E religioni postcristiane in Africa ==

== Proposta di cancellazione voce ''Retna Dumilla'' ==

{{AiutoE|Religioni postcristiane in Africa}}--[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 15:15, 2 gen 2025 (CET)

Questo personaggio sembra non esistere nella mitologia induista. Nei Veda, nelle Upanisad, nella Bhagavadgītā, nel Mahābhārata, nei Purana non esiste. Neanche in storie minori quali i Pancha Tantra mi pare sia citata.. Inoltre nè Retna nè Dumilla sono parole appartenenti alla tradizione sanscrita.. (Ratna invece, ma non "Retna" è un nome sanscrito molto usato per le donne, nelle lingue indiane incluso l'hindi. In sanscrito significa "pietra preziosa" ma nessun cenno, nelle mitologie che conosco, di "Retna Dumilla" e men che meno nessuna traduzione mi risulta possibile come "Gioiello spendente". Ho provato a fare una ricerca su Internet ma, come potete notare anche voi, solo qualche sito italiano, assolutamente poco attendibile per essere citato come fonte per un'enciclopedia, ne parla usando spesso le stesse frasi e parole di questa fantomatica leggenda, senza alcuna citazione delle fonti. Mi sono rivolto anche a conoscenti esperti nel settore della mitologia indiana e della lingua sanscrita ma anch'essi non hanno mai sentito parlare di nessuna leggenda riferita a "Retna Dumilla".. potrebbe allora trattarsi di una delle tante favole/bufale di internet che vengono pedissequamente copiate tali e quali da più siti tematici senza la minima preoccupazione della fonte. Del resto non vi sono riferimenti alcuni in bibliografia o in nota ecc. che ci facciano capire qualcosa di più. Ho provato ad inserire queste perplessità nella discussione della voce stessa ma nessuno si è pronunciato. Proporrei la cancellazione della voce a meno che non vi siano diverse proposte in merito. Grazie--[[Utente:Cornelius383|Cornelius383]] ([[Discussioni utente:Cornelius383|msg]]) 10:47, 1 dic 2011 (CET)

== Sottopagine di portale da sistemare ==

Ci sono alcune sottopagine del portale Religione che sono adatte piuttosto al progetto e andrebbero ricollocate:

*[[Portale:Religioni - Progetti]]

*[[Portale:Religioni - Progetti/Lavoro]]

*[[Portale:Religioni - Progetti/Lista dei progetti]]

C'è poi la situazione dei pulsanti ([[Portale:Religioni - Progetti/Pulsanti]]). --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 03:00, 4 dic 2011 (CET)

== Cancellazione voce ==

{{Cancellazione|Ricostruzionismo pagano}}--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 09:41, 6 dic 2011 (CET)

== Cancellazione voce ==

{{Cancellazione|Retna Dumilla}} --[[Utente:Cornelius383|Cornelius383]] ([[Discussioni utente:Cornelius383|msg]]) 19:52, 7 dic 2011 (CET)

== Avviso ==

Avviso che la voce [[Ebraismo]] è non neutrale da 17 mesi (luglio 2010) --[[Utente:Italo Stefano Moro|Italo Stefano Moro]] ([[Discussioni utente:Italo Stefano Moro|msg]]) 08:49, 18 dic 2011 (CET)

:Temo non lo sarà mai. Come [[Sionismo]] e varie voci riguardanti [[Israele]] e la sua storia. Troppi risibili tifosi, pro e contro. Nessuno escluso. Inserire qualcosa che suoni positivo o negativo fa scattare un meccanismo di difesa ideologica che stravolge la ragione e il buon senso comune. Io su alcune ho rinunciato da tempo, dopo sgradevoli scontri con Utenti che sembravano messi lì a presidiare certi lemmi e per i quali l'esercizio critico della ragione è parola blasfema e altamente offensiva. --[[Utente:Cloj|<span style="color:green;">'''Cl'''</span>]][[Discussioni utente:Cloj|<span style="color:red;">'''oj'''</span>]] 13:29, 18 dic 2011 (CET)

== Inferno e Paradiso: minuscola o maiuscola? ==

[[Discussioni_aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo#Inferno_e_paradiso|Segnalo]]. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} 00:58, 23 dic 2011 (CET)

== Argomento del template Da correggere ==

{{Avviso|tipo = generico|immagine = [[File:Squola.png|40px]]|testo = Salve a voi! Con la presente per dirvi che abbiamo dotato il tmp {{tl|da correggere}} di due parametri Argomento. Il proposito è quello di alleggerire la [[:categoria:Correggere]] e facilitare la scelta di voci da correggere secondo l'argomento. Ovvio no? :) L'itagliano ha bisogno di *un'occhio* di riguardo. ;-) Il progetto che si dimostrerà più attivo riceverà una speciale barnstar in preparazione. Grazie! --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]^{([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])} <small>Messaggio recapitato da --[[Utente:Cellistbot|Cellistbot]] ([[Discussioni utente:Cellistbot|msg]]) 22:00, 23 dic 2011 (CET)</small>}}

== Cancellazione ==

{{Cancellazione|Evil Atheist Conspiracy}} --[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#E68E09;">'''''Mid'''''</span>]] [[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#1E6083;">'''''Bi'''''</span>]] 14:50, 31 dic 2011 (CET)

== Avviso di Richiesta [[Lista degli angeli]] ==

Salve mi presento sono [[Utente:84.222.148.149]] non registrato. E nelle mie passione di Wiki mi sono in battuto nella seguente [[Lista degli angeli]] e mie affascinato, e una cosa utile ma purtroppo nessuno ci sta lavorando per rendere migliore, (Completarlo) perciò lo sto completando come meglio poso con fonti autentici ma per parecchi problemi di diverse nature (Esempio: minima presenza di dati o non cita alcuna fonte) tra cui sono solo io a fare il lavoro; perciò la mia richiesta e un aiuto di montaggio della [[Lista degli angeli]] e tutti i collegamenti mancanti. Grazie. 17:35, 3 gen 2012 [[Utente:84.222.148.149]]

:"imbattuto" (non "in battuto"); "mi ha affascinato" (non "mie affascinato"); "posso" (non "poso"); "fonti autentiche" (non "fonti autentici"); "problemi di diversa natura" (non "di diverse nature"). Perché dico questo? Per scoraggiarti? Niente affatto. Apprezzo la tua buona volontà ma devo chiederti di sottoporre la tua prosa a un'attenta analisi grammaticale. Forse non sei italiano, ma questo non importa. Siamo tutti pronti a darti una mano ma, ti prego, avvertimi quando inserisci dei dati. Posso darti una mano lasciando a te tutto il merito sostanziale. Una buona voce è anche una voce ben scritta, capisci? E ora buon lavoro. E buon anno. --[[Utente:Cloj|<span style="color:green;">'''Cl'''</span>]][[Discussioni utente:Cloj|<span style="color:red;">'''oj'''</span>]] 19:05, 3 gen 2012 (CET)

Chiedo scusa per gli errori grammaticali ero di fretta e nono ricontrollato il messaggio. Per cominciare il lavoro vi sarei grato se iniziate da [[Ananchel|Qui]]. Grazie. 23:17, 3 gen 2012 [[Utente:84.222.148.149]]

:Cerco anche dei dipinti che raffigurano agonia di Gesù al Getsemani con la presenza di un angelo secondo quale sarebbe Ananchel, vorrei inserirlo nella pagina come illustrazione di Ananchel [[Ananchel|Qui]]. 23:54, 3 gen 2012 [[Utente:84.222.148.149]]

Richiedo scusa. "Non ho" (non "nono"); "se iniziaste" (non "se iniziate"). Non "agonia di Gesù" ma "l'agonia di Gesù"; "raffigurino", non "raffigurano": "inserirli", non "inserirlo" E poi "illustrazioni", non "dipinti". Non sei italiano, con ogni evidenza, e questo rende ancor più meritevole il tuo sforzo. Ho cercato di dare una mano al lemma ma mancano totalmente le fonti e le spiegazioni. Nella Pagina di Discussione ho chiesto cosa significa "angelo del Cuore" o "angelo della Manifestazione". Nessuna risposta. Così come sono ora non significano nulla quelle frasi, lasciate senza indicazioni bibliografiche e chiarimenti. Non si tratta di fare una sorta di elenco telefonico angelico ma una voce sensata. Si potrà dare una mano quando si riporteranno fonti e spiegazioni, sia pure minime. Io non sono esperto e quindi aspetto. Dopo, semmai, si potrà procedere sensatamente. --[[Utente:Cloj|<span style="color:green;">'''Cl'''</span>]][[Discussioni utente:Cloj|<span style="color:red;">'''oj'''</span>]] 15:00, 4 gen 2012 (CET)

:E una classificazione che potrebbe essere riconducibile ai Cieli del Paradiso di Dante Alighieri? (Vedi:[[Cieli del Paradiso|Qui]]). Per l’Utente menzionato forse e deceduto. 20:45, 4 gen 2012 [[Utente:84.222.148.149]]

Boh! Non ne so nulla, ma così come sono scritte, quelle frasi non hanno significato. --[[Utente:Cloj|<span style="color:green;">'''Cl'''</span>]][[Discussioni utente:Cloj|<span style="color:red;">'''oj'''</span>]] 21:00, 4 gen 2012 (CET)

:Vedi [http://lilithdiary.altervista.org/?p=2247/ Qui] .Penso di aver trovato qualcosa di simile. 21:29, 4 gen 2012 [[Utente:84.222.148.149]]

::Non è una fonte seria. Ci vogliono studi, non sogni. --[[Utente:Cloj|<span style="color:green;">'''Cl'''</span>]][[Discussioni utente:Cloj|<span style="color:red;">'''oj'''</span>]] 18:48, 12 gen 2012 (CET)

=== Ingiustizia o No? ===

:::Sono [[Utente:84.222.148.149]] Richiedo conferma di un certo “Shíl” che sta attaccando il lavoro [[Lista degli angeli]] ecco la storia:

{{Test|Lista degli angeli}}[[Utente:Shíl|<span style="color:#4B4B4B;">'''Shíl'''</span>]] --> [[Discussioni utente:Shíl|<i><span style="color:blue;">'''interloquisci pure'''</span></i>]] 23:48, 8 gen 2012 (CET)

:La modifica none un test. Ripristinate grazie. [[Utente:84.222.148.149]]

Che senso ha inserire più denominazioni per lo stesso angelo? Tra l'altro, non ci sono esempi analoghi sempre nella medesima voce... --[[Utente:Shíl|<span style="color:#4B4B4B;">'''Shíl'''</span>]] --> [[Discussioni utente:Shíl|<i><span style="color:blue;">'''interloquisci pure'''</span></i>]] 23:59, 8 gen 2012 (CET)

:Modificherò togliendo i collegamenti tanto lo capiranno lo steso . [[Utente:84.222.148.149]]

Non ha comunque senso. Per cortesia, fermati. --[[Utente:Shíl|<span style="color:#4B4B4B;">'''Shíl'''</span>]] --> [[Discussioni utente:Shíl|<i><span style="color:blue;">'''interloquisci pure'''</span></i>]] 00:06, 9 gen 2012 (CET)

Mi spiegherò. Gli angeli anno più nomi per causa delle traduzioni di lingua e religione. Perciò richiede l’aggiunta delle varianti di nomi per facilitare la ricerca ai ricercatori che usano Wiki. [[Utente:84.222.148.149]]

:Su Wikipedia, però, si usa scegliere la variante ritenuta più enciclopedica e si utilizzano le altre come redirect a quella che dà il nome alla voce. Sostanzialmente, in una voce, è inutile aggiungere varianti con il medesimo collegamento, così come è inutile aggiungere più varianti senza collegamento, perché, come detto sopra, l'unica enciclopedica è quella che dà il nome alla voce: messa quella, le altre devono essere tralasciate. Non so se riesco a spiegarmi. --[[Utente:Shíl|<span style="color:#4B4B4B;">'''Shíl'''</span>]] --> [[Discussioni utente:Shíl|<i><span style="color:blue;">'''interloquisci pure'''</span></i>]] 00:33, 9 gen 2012 (CET)

I collegamenti saranno tolti ma per motivi di ricerca i nomi rimarranno nella lista.

Perché se uno cercasse Zamzagiel ma come sai si trova con il nome Zagzagel non troverebbe informazioni necessarie che cerca spero che Dio ti illumina per questa cosa cosi piccola grazie. [[Utente:84.222.148.149]]

:::La fine e stato Cartellino giallo per me chiedo consiglio e conferme di tale questione grazie. 12:49, 9 gen 2012 [[Utente:84.222.148.149]]=[[Utente:84.222.150.210]]

== Vaglio [[Storia del Cristianesimo]] ==

Salve, ho avviato la procedura di vaglio per [[Storia del Cristianesimo]], perchè la pagina è piuttosto a pezzi, nonostante sia abbastanza importante. Vi invito a partecipare numerosi =) --<span class="buttonlink" style="border-top: 2px solid #fff8dc; border-bottom: 2px solid #e9967a; border-left: 2px solid #e9967a; border-right: 2px solid #fff8dc; background:yellow;">[[Utente:Eddie619|'''Eddie 619''']]</span> 02:11, 13 gen 2012 (CET)

==[[Struttura sacerdotale ebraica dopo la diaspora]]==

Salve, la voce in oggetto presenta numerosi errori, è priva di fonti da quasi 5 anni, è difficilmente fruibile, è pressoché orfana (un solo collegamento come voce correlata a [[Ebraismo]]; allo stato sarebbe quasi da cancellare. Se qualcuno riesce a rimetterla in sesto, magari cambiando titolo, è il benvenuto. --'''''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#708090"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090">₈₉</span>]]''''' 17:11, 18 gen 2012 (CET)

:Direi che si potrebbe unire con un'altra voce... Ma quale? --<span class="buttonlink" style="border-top: 2px solid #fff8dc; border-bottom: 2px solid #e9967a; border-left: 2px solid #e9967a; border-right: 2px solid #fff8dc; background:yellow;">[[Utente:Eddie619|'''Eddie 619''']]</span> 22:18, 18 gen 2012 (CET)

:: Due cose :<br />

1) Appena possibile do' una mano volentieri alla voce Storia del Cristianesimo, da non confondere con Storia del Cattolicesimo. Sono due temi come sapete sostanzialmente diversi ( e assai controversi ) che la voce esistente invece in molti punti erroneamente fa' convergere creando non poca confusione.<br />

2) Struttura sacerdotale ebraica dopo la diaspora. Con che voce fonderla ? A mio avviso con nessuna. Strano che non abbiamo una voce come ''Struttura sacerdotale ebraica '' in cui includere i sacerdoti Leviti della tenda prima e del tempio di Gerusalemme poi prima della diaspora, su cui ci sarebbe qualche milione di byte da scrivere e abbiamo invece una voce ''verticale'' come ''Struttura sacerdotale ebraica dopo la diaspora''. A mio avviso sarebbe da ''cambiare'' la voce esistente togliendo il ''dopo la diaspora''. Quindi ammesso che sia davvero importante ( sarei felice se qualcuno mi spiega perche' il ''dopo diaspora'' e' tanto imporante da meritare finora una voce propria ) dividere la voce in prima della diaspora e dopo la diaspora.--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 21:48, 19 gen 2012 (CET)

:Per la seconda questione, puoi utilizzare la voce proprio per costruire [[Struttura sacerdotale ebraica]]; il problema che allo stato è quasi meglio non averla una voce simile, considerata la mole di errori che sono stati segnalati. --'''''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#708090"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090">₈₉</span>]]''''' 01:01, 21 gen 2012 (CET)

== Santa Kennera e santa Cunera ==

'giorno! Avrei bisogno di aiuto riguardo alla pagina [[santa Kennera]] che ho creato poco fa: dalle fonti inserite in voce e da altre che ho trovato adesso (es [http://books.google.it/books?id=QYA9AAAAIAAJ&pg=PA21&dq=saint+cunera&hl=it&sa=X&ei=d8MeT9zrJunY4QStnei2Dw&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=saint%20cunera&f=false questa])<ref>La voce purtroppo è già in ns0: maledizione a me e alla mia fretta.</ref> è evidente che Kennera è basata su santa Cunera, e di fatto sarebbe quindi la stessa santa, però allo stesso tempo ci sono gli "estremi" per creare due pagine differenti (Kennera è festeggiata il 29 ottobre, Cunera il [http://saints.sqpn.com/12-june/ 12 giugno], i culti sono separati, ecc.). Inoltre, tenendole nella stessa pagina, dovrei credo riorganizzarla, spostandola a [[santa Cunera]] e tenendo lei come principale, relegando invece Kennera ad un paragrafetto. Cosa è meglio fare? --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 16:08, 24 gen 2012 (CET)

<references/>

:Intanto ho fatto [[Cunera di Rhenen|così]], anche se è poco ortodosso la voce almeno è corretta. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 15:14, 25 gen 2012 (CET)

== Bibbia: lavori in corso su wikisource ==

Su wikisource è in corso l'inserimento di Bibbia, Diodati 1821 (procedura ''proofread'', con presenza di immagini del testo a fronte e con versione testuale). Utente di riferimento, [[:s:Utente:Samuele Papa]], in seconda linea [[:s:Utente:Alex brollo|me medesimo]]. I tempi saramnno lunghi, il lavoro è complesso, vengono recuperati anche tutti i link rappresentati dalle citazioni interne. Il testo è corredato di ancore "granulari" (per libro, capitolo e versetto) attivabili sia vs. versione con immagini a fronte che vs. versione testuale: es. [[:s:Levitico (Diodati 1821)/capitolo 16#capitolo16versetto8|Lev. 16. 8]], [[:s:Pagina:La Sacra Bibbia (Diodati 1885).djvu/110#capitolo16versetto8|Lev. 16. 8]]. Insomma, c'è da lavorare per i collegamenti interprogetto. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 15:07, 27 gen 2012 (CET)

:::La curiosita' e' femmina? Fai un'eccezione, caro Alex, e anche ''se non sono a norma'', soddisfa questa mia: Con quale metro su wikisource si ''sceglie'' e ''preferisce'' la versione Diodati del 1821 e non ad esempio la ''Nuova Diodati''? E' una questione di licenze ? autorizzazioni? Ringraziandoti per la risposta, un caro saluto--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 19:20, 27 gen 2012 (CET)

:::: Tutti i progetti wikisource si stanno orientando a preferire la tecnica ''proofread'' ossia: la rilettura cooperativa sulla base di immagini del testo originale a fronte, la vera "source". Perchè le immagini possano essere online, e caricate in modo da essere visualizzate a fronte, occorre che siano libere da copyright, e che qualcuno le abbia caricate. Potendo scegliere fra le immagini di più edizioni (ma nulla impedisce di digitalizzare anche diverse edizioni!), scegliamo con criteri di autorevolezza e di "pregio" dell'edizione.

:::: Nel caso specifico: appena abbiamo trovato la Diodati 1821 online, l'abbiamo acchiappata senza tante storie; alle altre versioni, penseremo quando e se avremo tempo e forze. Io ho contribuito ad alcuni aspetti tecnici del [[:s:Progetto:Bibbia]] molto, molto tempo dopo che altri l'hanno intrapreso e rivitalizzato; è un progetto molto impegnativo per le forze dei volontari di source, che sono attivissimi e ostinati, ma sono pochi; per altri dettagli meglio chiedere a [[:s:Utente:Samuele Papa]], che attualmente è il "leader naturale" del progetto. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 22:13, 27 gen 2012 (CET)

== [[Festa della lava]] ==

La voce è indicata come ''da unire'' a [[San Giorgio a Cremano]], dove si svolge la manifestazione. Io penso: se è enciclopedica, va bene a sé stante, no? Di fatto quell'U è un dubbio di enciclopedicità. Che ne pensate? --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 20:36, 28 gen 2012 (CET)

==Dubbio enciclopedicità==

<div style="clear:both; margin-bottom: 0.5em; border:2px solid #f28500; box-shadow: inset 0 0 7px #f28500; background-color:#FFFFFF; display:-webkit-box; display:-moz-box; display:box; box-align:stretch; -webkit-box-align:stretch; -moz-box-align:stretch; -webkit-box-direction:reverse; -moz-box-direction:reverse; box-direction:reverse;">

<div style="padding:3px 0px; display:-webkit-box; box-align:center; -webkit-box-align:center; -moz-box-align:center;<!--[if IE]>float:right;<![endif]-->">[[File:Edit-delete-not_encyclopedic2.svg|right|56px|link=Ananchel]]</div>

<div style="-webkit-box-flex:1; -moz-box-flex:1; box-flex:1; padding:10px">Sulla voce «'''[[Ananchel]]'''» o in una sua sezione è stato espresso un '''dubbio di enciclopedicità'''; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.<br />

Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella [[Discussione:Ananchel|pagina di discussione]].</div>

</div>--<small><span style="font-family: Papyrus"><b><font color="99FF33">[[Utente:Patafisik|Pạtạ]]</font><font color="DAA520">[[fisik]]</font></b></span> ^{<font color="00FFFF">[[Discussioni utente:Patafisik|il caos dentro di me]]</font>}</small> 20:18, 29 gen 2012 (CET)

== Raccogliere convenzioni di stile ==

{{Avviso

| tipo = avviso | immagine = nessuna | testo =

Salute a voi! Stiamo raccogliendo le '''convenzioni specifiche di stile'''. Si tratta delle convenzioni, spesso decise a livello di progetto, che indicano come scrivere le voci da un punto di vista formale (vd. [[wp:Modelli di voce]]). Poiché esse sono sparse e spesso difficili da rintracciare, si è pensato di raccoglierle in una categoria dedicata e di intitolarle secondo un formato standard. Ad oggi si trovano nei luoghi più diversi! Con il presente messaggio vi invitiamo ad individuarle e a segnalarle [[Discussioni_Wikipedia:Progetto#Elenco_delle_convenzioni_in_formazione|in questa sede]]. Grazie! --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]}

}}

== "Shekhinah" ed altre ==

Chiedo pareri [[Discussione:Shekhinah|qui]]--[[Utente:Chashmal|Chashmal]] ([[Discussioni utente:Chashmal|msg]]) 02:01, 3 feb 2012 (CET)

== Cancellazione voce ==

{{Cancellazione|Organizzazione Islamica dell'America Latina}}--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 09:43, 5 feb 2012 (CET)

==Vittorio Trancanelli==

{{Cancellazione|Vittorio Trancanelli}} --'''''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#708090"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090">₈₉</span>]]''''' 23:12, 11 feb 2012 (CET)

== Magis Dubbio E ==

<div style="clear:both; margin-bottom: 0.5em; border:2px solid #f28500; box-shadow: inset 0 0 7px #f28500; background-color:#FFFFFF; display:-webkit-box; display:-moz-box; display:box; box-align:stretch; -webkit-box-align:stretch; -moz-box-align:stretch; -webkit-box-direction:reverse; -moz-box-direction:reverse; box-direction:reverse;">

<div style="padding:3px 0px; display:-webkit-box; box-align:center; -webkit-box-align:center; -moz-box-align:center;<!--[if IE]>float:right;<![endif]-->">[[File:Edit-delete-not_encyclopedic2.svg|right|56px|link=Magis]]</div>

<div style="-webkit-box-flex:1; -moz-box-flex:1; box-flex:1; padding:10px">Sulla voce «'''[[Magis]]'''» o in una sua sezione è stato espresso un '''dubbio di enciclopedicità'''; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.<br />

Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella [[Discussione:Magis|pagina di discussione]].</div>

</div>

parliamone in [[Discussione:Magis|discussione voce]] ;) --[[Utente:Pava|Pava]] ([[Discussioni utente:Pava|msg]]) 19:48, 14 feb 2012 (CET)

==Categorizzazione dei santi==

Segnalo: [[Discussioni_progetto:Cattolicesimo#Categorizzazione_dei_Santi]]. Probabilmente il problema è di portata più vasta di quanto ho pensato inizialmente. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 12:28, 17 feb 2012 (CET)

== Le parole Shoah e Olocausto ==

[[Discussione:Olocausto#Ristrutturazione|Segnalo]]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 18:19, 24 feb 2012 (CET)

== Cancellazione voce ==

{{Cancellazione|Indowicca}}--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 09:21, 27 feb 2012 (CET)

== [[Santa Maria del Pozzo]] ==

Ho trovato per caso questa pagina, che a me sembra un po' super-fetata, tutta scritta da utenti non loggati. Sarebbe il caso che qualcuno (più esperto di me) ci desse un'occhiata.

--[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 17:01, 28 feb 2012 (CET)

:Dando un'occhiata alla pagina, a prima vista ( mi riservo di approfondire ) anche se in alcuni punti a mio avviso e' da completare ( mancano fonti ) ampliandola con una sezione che riguarda i numerosissimi [[ex voto]], una caratteristica principale della venerazione della santa, mi sembra ben fatta ( in che senso dici ''super fetata?'' ). Il mio giudizio oltre ad altro e' basato anche sulla conoscenza personale delle manifestazioni collegate alla festa perche' sono nato a tre km ( oggi non si riesce a distinguere nessun confine reale, perche' dove finiscono le abitazioni di un comune iniziano quelle dell'altro ) da [[Capurso]], ovvero [[Triggiano]]. --[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 10:00, 8 mar 2012 (CET)

== Cancellazione categoria ==

{{Cancellazione|Categoria:Santi per nome}} --[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|msg]]) 23:10, 7 mar 2012 (CET)

== Scorporo [[Storia del Cristianesimo]] ==

Data l'enorme lunghezza della voce, dite che sia giunta l'ora di procedere ad uno scorporamento della voce?

Magari dividendola in Età antica, medievale, moderna e contemporanea, e lasciare qui una sorta di sintesi. --<span class="buttonlink" style="border-top: 2px solid #fff8dc; border-bottom: 2px solid #e9967a; border-left: 2px solid #e9967a; border-right: 2px solid #fff8dc; background:yellow;">[[Utente:Eddie619|'''Eddie 619''']]</span> 17:09, 9 mar 2012 (CET)

:Se non ci sono obiezioni, procedo! ;) --<span class="buttonlink" style="border-top: 2px solid #fff8dc; border-bottom: 2px solid #e9967a; border-left: 2px solid #e9967a; border-right: 2px solid #fff8dc; background:yellow;">[[Utente:Eddie619|'''Eddie 619''']]</span> 21:57, 13 mar 2012 (CET)

::{{favorevole}} --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 00:21, 14 mar 2012 (CET)

:::{{favorevole}} --[[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 08:58, 14 mar 2012 (CET)

::{{favorevole}} <br />

Da notare pero' che il titolo e il relativo contenuto [[Storia del Cristianesimo]] e' corretto solo fino all'anno 100 E.V. ( ovvero fino a quando l'ultimo ''certo'' cristiano, seguace di Cristo, fu in vita [[Giovanni apostolo ed evangelista]]). Dopo tale data e in particolar modo dal 300 E.V. ( o D.C. ) in poi si dovrebbe parlare, per essere precisi, di ''Storia della Cristianita''' ( ovvero di ''tutti'' coloro che si ''definiscono'' cristiani, religioni, movimenti, sette ). Chi fa' questa giusta differenza spiegandola con dovizia di particolari e' il filosofo credente [[Soren Kierkegaard]] che, nonostante fosse anche teologo luterano, fece rientrare ''la sua chiesa'' ( quella luterana ) nella piu' ampia categoria chiamata Cristianita'--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 18:10, 14 mar 2012 (CET)

:Ciò di cui parli è presente nella voce [[Origini del Cristianesimo]]. Kierkegaard è uno dei miei filosofi preferiti, ma penso che il titolo vada bene così com'è, anche e soprattutto perchè esistono cattedre universitarie di "Storia del Cristianesimo" o al massimo di "Storia del Cristianesimo e delle Chiese". --<span class="buttonlink" style="border-top: 2px solid #fff8dc; border-bottom: 2px solid #e9967a; border-left: 2px solid #e9967a; border-right: 2px solid #fff8dc; background:yellow;">[[Utente:Eddie619|'''Eddie 619''']]</span> 18:28, 14 mar 2012 (CET)

: Mi fa' piacere Ed che anche tu preferisci Kierkegaard. Per quanto riguardo il titolo, non era mia intenzione cambiarlo. Cercavo solo di far notare che quello che per noi e' certo e conclamato perche' rientrante nel linguaggio corrente e' nel caso del titolo e svolgimentoo della voce Storia del Cristianesimo, mistificante. A mio avviso tutti possono ( e infatti lo fanno ) definirsi ''cristiani cattolici'', ''cristiani luterani'' o ''cristiani testimoni di Geova'', tutti convinti di praticare il cristianesimo del ''Maestro'', e fin qui nulla da obiettare. Non saro' ecumenico, ma se in una enciclopedia con il titolo Storia del Cristianesimo nella voce ''facciamo seguire'' agli avvenimenti dell'era cristiana conclusasi con gli atti e scritti dei cristiani nel I secolo ( come a dire che fino li' siamo certi che quelli, cristiani lo furono davvero certificati anche dal canone biblico, ragionamento che come sai faceva anche il nostro filosofo preferito ), la nascita e il consolidamento del cattolicesimo, la riforma protestante e le religioni e i movimenti che ne seguirono, i TdG che vennero ancora dopo , capirai anche tu che mettere tutti nel ''calderone'' cristianesimo (senza scomodare lontanamente l'esegesi biblica ne' la sua apologia) e' per lo meno una semplificazione non propriamente corretta--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 20:18, 14 mar 2012 (CET)

:: Alle università il nome del corso è "Storia del Cristianesimo" (da qualche parte "storia del Cristianesimo e delle Chiese"; il nome "storia della Chiesa" stà cadendo in disuso). Mi pare logico usare quel titolo anche qui. --[[Utente:Delahay|Delahay]] ([[Discussioni utente:Delahay|msg]]) 21:09, 14 mar 2012 (CET)

== [[Pavel Aleksandrovič Florenskij]] ==

La voce non rispetta più i criteri necessari per la vetrina, pochissime note un senza fonte; da qui a tre settimane, se la voce non sarà sensibilmente migliorata, potrà partire la procedura di rimozione.--[[Utente:Riotforlife|<span style="color:#000000">'''Riot'''</span>]][[Discussioni utente:Riotforlife|<small><span style="color:#228b22">'''toso?'''</span></small>]] 17:15, 15 mar 2012 (CET)

== [[Agape (Centro Ecumenico)]] ==

Salve a tutti, la voce in oggetto è in dubbio di enciclopedicità da quasi due anni. Magari con una discussione possiamo decidere cosa farne; a favore del mantenimento della voce vi è la buona "anzianità" della struttura, che è stata istituita nel 1947, però bisogna dire che di fonti terze e autorevoli non se ne trovano molte sul web. Qualche altro parere? --'''''[[Utente:Narayan89|<span style="color:#708090"><span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px">N</span>arayan</span>]][[Discussioni utente:Narayan89|<span style="font-family:Monotype;font-size:18px;color:#209090">₈₉</span>]]''''' 02:36, 19 mar 2012 (CET)

:Ho aperto un thread nella talk della voce. [[Discussione:Agape_(Centro_Ecumenico)#Dubbio_di_enciclopedicit.C3.A0#Dubbio di enciclopedicità|Vedi]]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 11:13, 19 mar 2012 (CET)

== [[Odino]] ==

Voce con sole 12 note concentrate solo in alcun parti della voce e addirittura con una sezione intitolata "curiosità". La voce è stata candidata alla vetrina quasi sei anni fa.--[[Utente:Andrea Coppola|<span style="color:navy">'''Andrea '''</span>]][[Discussioni utente:Andrea Coppola|<span style="'color:navy">'''Coppola'''</span>]] 19:00, 19 mar 2012 (CET)

== Cancellazione voce ==

{{Cancellazione|Pasquale Quaremba}} --[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|msg]]) 23:40, 20 mar 2012 (CET)

== Cancellazione Categoria:Persone convertite al cattolicesimo ==

{{Cancellazione|Categoria:Persone convertite al cattolicesimo}} --[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|msg]]) 15:12, 21 mar 2012 (CET)

== Categoria:Taliban ==

[[Discussioni categoria:Taliban#Dubbi|Segnalo]]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 02:38, 26 mar 2012 (CEST)

== Problemi di categorizzazione ==

Segnalo discussione [[Discussioni categoria:Teologia#Categorizzazione di questa categoria]]. --[[Speciale:Contributi/79.31.140.45|79.31.140.45]] ([[User talk:79.31.140.45|msg]]) 08:45, 27 mar 2012 (CEST)

:Segnalo anche la discussione (su argomento diverso) [[Discussione:Teologia#Categorizzazione di questa voce]] --[[Speciale:Contributi/79.31.140.45|79.31.140.45]] ([[User talk:79.31.140.45|msg]]) 08:48, 27 mar 2012 (CEST)

== cancellazione voce: [[Magis]] ==

{{Cancellazione|Magis}} --[[Utente:Pava|Pava]] ([[Discussioni utente:Pava|msg]]) 08:58, 27 mar 2012 (CEST)

==[[Shaykh Nasr al Omr]]==

La voce è senza fonti da 3 mesi, e prima del mio intervento non era nemmeno wikificata. Dato che non sono competente in materia (e mi ci sono imbattuto solo perché stavo iniziando a svuotare la pagina delle traduzioni richieste), chiedo a chine capisce di sistemare la situazione, magari anche aiutandosi con l'interwiki ad ar.wiki. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 11:32, 29 mar 2012 (CEST)

:Difficile trovare fonti sul Nostro. La voce è stata tradotta abbastanza bene (i pochi errori li ho corretti) dal lemma arabo ma credo che abbia un certo interesse. Si tratta di una persona ufficialmente schierata contro il fanatismo, cascame prodotto da quella parte stessa della sua corrente islamica di riferimento (il "salafismo", inteso nel senso moderno del termine, non certo in quello originario di "riforma" progressista e laicheggiante dell'Islam). L'ambiguità della sua posizione potrebbe essere dimostrata dal carcere (preventivo e "ammonitorio") cui è stato sottoposto in patria. Ma altro non saprei dire, se non di mantenere, pur senza fonti, questa voce. --[[Utente:Cloj|<span style="color:green;">'''Cl'''</span>]][[Discussioni utente:Cloj|<span style="color:red;">'''oj'''</span>]] 12:11, 29 mar 2012 (CEST)

:: Più che altro noto che non solo è senza fonti ma è anche orfana. Sarebbe quantomeno da rendere una voce attiva in qualche modo. --[[Utente:Lependu|Lependu]] ([[Discussioni utente:Lependu|msg]]) 08:53, 30 mar 2012 (CEST)

== Quando dovremmo osservare la Pasqua ==

Milioni di Cristiani professanti danno per scontato che la prima domenica successiva all'equizono di primavera,tradizionalmente chiamata Domenica di Risurrezione, sia il giorno corretto per commemorare la morte di Gesù Cristo. Esistono però diversi gruppi che pur non professandosi anch'essi cristiani, osservano l'anniversario della morte di Cristo il 14 di nisan, cioè lo stesso giorno in cui gli Ebrei celebrano la loro Pasqua.{{Non firmato|Giovabi|16:23, 30 mar 2012}}

:A che gruppi ti riferisci? (E perché se se non sono cristiani osservano l'anniversario della morte di Cristo?) E soprattutto per la scrittura dell'enciclopedia cosa comporta? (Ci sono voci da migliorare sotto questo aspetto? Quali?)--[[Speciale:Contributi/79.31.140.81|79.31.140.81]] ([[User talk:79.31.140.81|msg]]) 21:28, 5 apr 2012 (CEST)

== Evitiamo di categorizzare per orientamento religioso ==

Vorrei un parere del progetto su questa voce: nessuna fonte o collegamento esterno e nessun interwiki. Il dubbio di ricerca originale è forte anche leggendo il contenuto, che mischia l'Islam africano con le chiese evangeliche con la chiesa etiope... --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 15:15, 2 gen 2025 (CET)

{{vedi anche|:Categoria:Persone per orientamento religioso}}

:In queste condizioni non c'è nulla di salvabile.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 18:48, 9 gen 2025 (CET)

Salve! Vengo con la presente per proporre di ''non'' categorizzare i biografati per orientamento religioso. Dati sensibili tipici (questo, ma anche l'orientamento sessuale) andrebbero gestiti nel corpo della voce: la categoria mi sembra un namespace inadatto a gestire questo genere di taglio, anche per la natura instabile e mistica della condivisione di un credo, senza contare il diverso valore e natura che il concetto di conversione ha nelle diverse religioni. Per usare una metafora un po' banale, sarebbe come tagliare il prosciutto con l'ascia. Per ora lascio l'idea come abbozzo, in attesa di ricevere feedback e in caso approfondire con voi. Grazie e buone cose. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 14:07, 5 apr 2012 (CEST)

== avviso PdC Religioni postcristiane in Africa ==

:Uhm, non so se essere d'accordo. C'è sicuramente qualcosa di vero e di utile, ma non mi convince del tutto.

:Forse sì è utile ribadirlo esplicitamente per questi specifici elementi (orientamento religioso, orientamento sessuale, ecc. ecc.), ma la questione secondo me dipende da un ''principio generale'' (non solo per queste categorie): la categorizzazione (ancor più delle informazioni inserite nella voce) ''deve dipendere da elementi enciclopedici''. Per cui non ha senso inserire in una categoria (come potrebbe essere Persone per orientamento religioso, ma anche altre) persone la cui enciclopedicità non c'entra nulla con tale categoria né il suo avere tale orientamento/altre caratteristiche categorizzabili non ha alcuna rilevanza enciclopedica <small>(e forse ci sono casi in cui ha sì una rilevanza ma minore, per cui ha senso accennarlo nella voce ma non categorizzare)</small>

:Se viceversa è un aspetto enciclopedico (e non poco) perché non dovremmo indicarlo? Anzi! Forse che non sia utile e decisamente sensato indicarlo ad es. in [[Martin Lutero]]?! </small>--[[Speciale:Contributi/79.31.140.81|79.31.140.81]] ([[User talk:79.31.140.81|msg]]) 21:17, 5 apr 2012 (CEST)

::::<small>(nota organizzativa: Ma perché questa discussione è qui? Cercavo di ritrovarla e nonla trovavo. Mi ricordavo che era in un bar tematico e io cercavo in quello sulle biografie che mi sembrava il più ovvio --[[Speciale:Contributi/87.0.136.78|87.0.136.78]] ([[User talk:87.0.136.78|msg]]) 10:54, 7 apr 2012 (CEST))</small>

:::::Non c'è dubbio che l'argomento vada trattato ''prima di tutto'' nel corpo della voce, e sopratutto che ci debbano essere fonti attendibili, ma se queste permettono di inserire la persona in una di queste categorie non vedo perché non farlo. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 15:08, 8 apr 2012 (CEST)

{{Cancellazione|Religioni postcristiane in Africa}}--[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 07:35, 12 gen 2025 (CET)

=== Altre questioni su Categoria:Persone per orientamento religioso ===

*p.s. Di un aspetto di [[:Categoria:Persone per orientamento religioso]] a cui bisogna stare attenti scrivevo giusto ieri in [[Discussioni categoria:Santi#Dallo Aiuto:Sportello informazioni]].

*p.s.2 E tale categoria non è forse da riorganizzare? <small>(1) Perché "famiglie ebree" e solo quella? 2) Perché raggruppare in [[:Categoria:Personalità del monoteismo‎]] le categorie di varie religioni, non si potrebbero inserirle direttamente in Categoria:Persone per orientamento religioso come quelle delle religioni non monoteistiche? 3) Se [[:Categoria:Teologi per religione‎]] va lì, non vi sono altri casi? O forse andrebbe spostata in [[:Categoria:Personalità religiose]]?)</small> --[[Speciale:Contributi/79.31.140.81|79.31.140.81]] ([[User talk:79.31.140.81|msg]]) 21:17, 5 apr 2012 (CEST)

:# Noto ora che la categorizzazione della famiglie è in generale un po' incasinata, basti guardare cosa contiene [[:Categoria:Famiglie per nazionalità]]. Andrebbe ripensata in effetti.

:# [[:Categoria:Personalità del monoteismo‎]] mi pare in effetti una categorizzazione abbastanza inutile, sarei per "saltarla".

:# [[:Categoria:Teologi per religione]] l'avevo creata io perché mi pareva un caso in cui difficilmente ci sarebbero state polemiche. Sarei assolutamente favorevole a crearne altre di simili (es. [[:Categoria:Filosofi per religione]], che oltretutto categorizzerebbe meglio categorie già esistenti, non ci sarebbe bisogno di crearle) ma non è detto che ci sia consenso. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 15:22, 8 apr 2012 (CEST)

==Neutralità della pagina Bahá'í==

== Voce da aiutare da febbraio ==

Segnalo https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Bah%C3%A1%27%C3%AD#Neutralit%C3%A0_della_pagina --[[Utente:Traiano91|Traiano91]] ([[Discussioni utente:Traiano91|msg]]) 16:34, 20 gen 2025 (CET)

== Proposta di riconoscimento per [[Diritto canonico (Chiesa cattolica)]] ==

{{AiutoA|Cavalieri della mercede}}

Non riesco a capire nemmeno se sia giusta la segnalazione a voi o al [[Progetto:Cattolicesimo]], tanto è scritta male la voce... --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 16:13, 6 apr 2012 (CEST)

{{Avviso proposta qualità|titolo=Diritto canonico (Chiesa cattolica)|tipo=proposta|commento=Siete tutti invitati ad esprimere un parere!}} --[[Utente:Adert|Adert]] ([[Discussioni utente:Adert|msg]]) 15:23, 21 gen 2025 (CET)

== Segnalo pagine orfane molto simili fra loro ==

‪[[Suore Annunziate d'Heverlee‬]], [[Suore Domenicane Missionarie di Nostra Signora di La Délivrande‬]], [[Suore Ancelle del Santuario‬]], [[Suore di Santa Maria di Loreto‬]], [[Suore della Provvidenza di Pommeraye‬]]

== Dieci avatara ==

Quando trovo tante orfane di un certo tipo, mi pongo sempre la domanda se non manchi a priori qualche template sinottico, o qualche pagina lista (tipo "istituto religioso femminile di diritto pontificio")... prima che aggiungo tanti avvisi, qualcuno ha un'opinione più generale del perché ci sono cosi' tante voci orfane di ordini religiosi femminili? Si può evitare che avvenga in futuro?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 11:27, 7 apr 2012 (CEST)

:Nessuna delle suddette voci è orfana, quindi il problema è inesistente. Inserire informazioni ''ad mentula canis'' in altre pagine solo per aumentare i link in entrata in certe voci è una pratica da non incentivare.

:I template-lenzuolo di navigazione sono il retaggio di un infelice passato di cui non si sente la nostalgia e creare template sinottici per argomenti simili costringe a mostruose semplificazioni e approssimazioni.

:Esiste una lista delle sigle degli ordini e delle congregazioni religiose, ma alcune istituzioni non ne fanno uso; nella voce "suora" esisteva un elenco di congregazioni femminili, ma Bedo2991 l'ha eliminato. --[[Speciale:Contributi/151.61.239.237|151.61.239.237]] ([[User talk:151.61.239.237|msg]]) 12:59, 7 apr 2012 (CEST)

:: Che tono inutile... a questo punto potrei assulere anche io un tono enfatico con questi aggetivi tipo ''infelice'', ''il retaggio di un infelice passato'' e locuzioni latine ma posso solo ricordare che in futuro di fronte a qualcuno che pone cortesemente una domanda e in evidenza un problema potenziale di usare un tono più cortese. A questo punto forse potrei anche aggiungere con fare superiore che le pagine sono orfane in quante collegate solo da pagine di servizio; se lo facessi col tono che hai usato tu ti sembrerebbe cortese? Posso chiedere il motivo per cui devi usare un tale tono? Pensi di poterti scusare se non di esprimerti in questo modo, almeno del fatto di non aver verificato correttamente la definizione di "pagina orfana"? Perché penso sia importante che la gente impari le buone manierie e ha volte bisogna pacatamente ricordarlo.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 14:23, 7 apr 2012 (CEST)

:::Ripeto senza avverbi e ci aggiungo anche un paio di faccine simpatiche per non sembrare ostile ;P :)

:::Conoscevo già e ho riletto [[Wikipedia:Pagina orfana|questa pagina]]: una pagina con anche solo un link in entrata, anche da una pagina di disambiguazione, non è orfana.

:::Il problema della scarsità dei link in entrata è limitato a poche voci della categoria: in massima parte, puntano a queste voci le pagine sulle sigle degli istituti di perfezione, le sigle di 2/3 lettere, le voci sui santi e beati fondatori...

:::I template-lenzuolo sono stati eliminati anni fa per decisione comunitaria e sostituiti da più agili occhielli ai portali; della creazione di un template di navigazione sulle voci su istituti religiosi si è già discusso e la proposta è stata bocciata.

:::I sinottici hanno senso quando si affrontano discipline nomotetiche: quando si tenta di ridurre schematicamente fenomeni un po' più complessi si cade sempre in semplificazioni e distorzioni.

:::Una lista di congregazioni esisteva; un utente (di cui ho fatto il nome) l'ha cancellata fornendo spiegazioni; nessuno si è opposto.

:::Ci sono altre questioni in sospeso? --[[Speciale:Contributi/164.132.12.29|164.132.12.29]] ([[User talk:164.132.12.29|msg]]) 15:52, 7 apr 2012 (CEST)

:::: Ecco ora il tono è già meglio.

:::: 1) Le pagine disambigua non sono considerate ai fini della connettività. Per questo motivo non sono prese in considerazioni dal toolserver che infatti elenca pagine ad esse collegate come pagine orfane [http://toolserver.org/~lvova/cgi-bin/go.sh?language=it&interface=en&listby=creator&registered=0]. Ci sono persino dubbi se considerare orfana una pagina che è collegata da una disambigua mono-rigo in alto (che infatti secondo me non vale affatto, perché non ha alcun valore tematico comme collegamento, ma con tutto quello che c'è da fare di certo non pontifico), e quando se ne è discusso una volta tutti i presenti furono concordi nel ribadire che la disambigua standard comunque non vale. Per una persona che mostra una certa memoria storica stupisce non tanto che non si sappia, ma che di fornte a una frase che ho detto ''quando mi imbatto in tante orfane ...'' che fa intuire di essere di fronte a una persona che fa spesso questo lavoro sporco, non venga nemmeno un dubbio di non avere in mano un pezzo del puzzle. insomma nella pagina citata si legge chiaramente che la disambigua deve restare orfana, e non ci si pone il problema che non ha senso definire collegato al progetto una pagina che è linkata soltanto da una pagina che per definizone non è collegata a nulla? Nessuno ha mai sentito dire che le disambigua sono pagine di servizio ([[Aiuto:Disambigua]])? francamznte è la mancanza totale di dubbio che mi lascia perplesso, un wikipediao dovrebbe essere sempre più flessibile mano a mano che procede in wikipedia, come è possibili che non gli venga nemmeno un dubbio?

:::: 2) Riguardo alla flessibiltà, se si verificano più pagine orfane di un certo tipo vuol dire che c'è un problema strutturale. lo si puo' risolvere o si puo' fare spallucce, come preferite. i templates e le pagine lista sono degli strumenti, dipende da come si usano. Se qualcuno le ha fatte male o le ha usate male questo non pregiudica il rifarli o il ripensarli. La flessibilità è un principio di wiki, non conta quello che è stato fatto in modo dogmatico, ma il contesto e la capacità di verderlo in modo critico se serve a risolvere un problema. Se un progetto ritiene di non sapere come gestirli, va bene, non li faccia e si tenga le orfane; in genere sarebbe sempre meglio venire incontro agli IP anonimi fornendo una struttura ben definita per permettere loro di svolgere il loro lavoro nel migliore dei modi possibili; i templates e la pagine lista garantiscono connettività sicure a pagine che devono essere create, mostrano i link rossi accanto a link blu che possono essere visti dagli utenti IP anonimi o dai neoutenti, facilitando l'apprendimento di forma e stile; inoltre permettono di far comparire la voci da creare con la giusta forma di titolo. Certo, se è possibile. A me sembra strano che negli infiniti modi in cui le voci possono essere raggruppate non ce ne sia almeno uno che funzioni più o meno bene per farci un template o una pagina-lista con qualche informazione in più in forma tabellare, ricalcando semplicemente la categoria (o la sottocategoria) in cui le voci compaiono, ma qua gli esperti siete voi. Solo che non comprendo questa visione che si tratti di un modo "furbo" o "non canonico" di fare le cose, ci sono progetti e intere wiki in cui è la normalità e funziona. Anzi, ogni porgetto strutturato dovrebbe secondo me per l'enorme mole di voci che produce ed organizza, avere almeno un template di navigazione e un infobox per ogni pagina. Personalmente da lettore trovarmi in una pagina su un ordine religioso senza un template che mi dia un minimo di coordinate (ordini dello stesso secolo, dello stesso paese, della stesso tipo di dedica: al sangue alla crocifissione, alla madonna), mi fa sentire semi-abbandonato. Gli specialisti saranno anche contenti che la forma pura sia stata mantenuta, ma io da lettore sincermaente tutt'altro che felice.

:::: 3) Il problema rimane: ci sono 5 orfane dello stesso tipo, e un sacco di voci con pochissime voci in ingresso che certo non rendono fruibile il tutto. A voi la scelta sul da farsi. Su un tempo medio-lungo si potrà sempre fare un confronto fra i progetti che incentivano la connettività trasversale/verticale e qualle che non la incentivano e vedere quali hanno prodotto più voci, letture, contatti, modifiche, tempo di reazione sui vandalismi, ricambi dei contributori, nuovi contributori etc... e soprattutto vedere quale altre soluzione tali prgetti che volutamente non li incentivano hanno trovato, cosi' quando qualcun altro vorrà creare un progetto se vorrà si farà anche un 'idea su quale modello preferisce adottare. Giusto?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 17:27, 7 apr 2012 (CEST)

Sono rimasto molto sorpreso che so itwiki non c'è ancora la pagina [[:d:Q2176651]] sui dieci avatara di Visnù. Non ce la faccio a scriverla, ma lo segnalo al progetto. Molto importante per l'induismo: andrebbe creata.—[[user:super nabla|<span style="font:1em 'Monospace'; color:#000; background: #00FA9A90; border-radius: .5em;">super nabla</span>]][[User talk:Super nabla|¶]] 21:23, 25 gen 2025 (CET)

== Voci da unire: [[Episcopato]] ==

E' stata proposto l'unione a vescovo. Tuttavia in en.wiki ''episcopacy'' punta a [[:en:Episcopal polity]], cioè episcopalismo. Ora la voce episcopalismo in effetti è misera in it.wiki, quindi io unire a quella non a ''vescovo''. Commenti?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 17:53, 7 apr 2012 (CEST)

== Lista di santi ==

== Voce con dubbio di enciclopedicità da luglio 2010 ==

{{Cancellazione|Lista di santi|2}} --[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 05:56, 28 gen 2025 (CET)

<div style="clear:both; margin-bottom: 0.5em; border:2px solid #f28500; box-shadow: inset 0 0 7px #f28500; background-color:#FFFFFF; display:-webkit-box; display:-moz-box; display:box; box-align:stretch; -webkit-box-align:stretch; -moz-box-align:stretch; -webkit-box-direction:reverse; -moz-box-direction:reverse; box-direction:reverse;">

<div style="padding:3px 0px; display:-webkit-box; box-align:center; -webkit-box-align:center; -moz-box-align:center;<!--[if IE]>float:right;<![endif]-->">[[File:Edit-delete-not_encyclopedic2.svg|right|56px|link=Lahiri Mahasaya]]</div>

<div style="-webkit-box-flex:1; -moz-box-flex:1; box-flex:1; padding:10px">Sulla voce «'''[[Lahiri Mahasaya]]'''» o in una sua sezione è stato espresso un '''dubbio di enciclopedicità'''; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.<br />

Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella [[Discussione:Lahiri Mahasaya|pagina di discussione]].</div>

</div>

Non ho proceduto alla cancellazione semplificata in quanto la presenza in altre 12 wiki credo sia abbastanza significativa. Se qualche utente che ne capisse abbastanza di Induismo ci desse un'occhiata e facesse una valutazione male non farebbe :P --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 18:56, 8 apr 2012 (CEST)

== Syed Adnan Kakakhail (avviso procedura di cancellazione) ==

{{Cancellazione|Syed Adnan Kakakhail}}--[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 02:21, 2 feb 2025 (CET)

== Cancellazioni ==

{{Cancellazione|Sciacanesimo}}--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 17:19, 9 apr 2012 (CEST)

{{Cancellazione|Austin Miles}}--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 21:01, 9 apr 2012 (CEST)

== Shaktyavesha avatara ==

== Religiosi insospettabilmente cristiani ==

Buonasera,

Salve! Ho inserito {{tl|organizzare}} nelle categorie:

segnalo la nuova voce [[Shaktyavesha avatara]].

*[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Categoria:Religiosi&diff=prev&oldid=48714492 religiosi]

*[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Categoria:Religiosi_per_nazionalit%C3%A0&diff=prev&oldid=48714496 religiosi per nazionalità]

Scopro dall'incipit che si tratta di religiosi cristiani, mentre i religiosi in genere, se ho capito bene, vengono raccolti in [[:categoria:Personalità religiose]]. Francamente mi sfugge perché si sia operato in questo modo. Non è abbastanza agevole indicare queste cose fin dal titolo della cat? Scusate se se n'è già parlato. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 01:30, 10 apr 2012 (CEST)

:Se ne è parlato più e più volte (ultimamente [[Wikipedia:Bot/Richieste/Archivio/2011/3#Correzione_link_a_Religioso_in_incipit_di_template_Bio|qui]] e [[Discussioni_progetto:Religione/archivio/12#Lemma_.22religioso.22|qui]]). Anche se spesso il termine è usato in maniera sbagliata per indicare preti, vescovi, rabbini, bonzi, sciamani o persone "pie" difficilmente categorizzabili, il sostantivo religioso significa esclusivamente "membro di una congregazione o di un ordine religioso" (vedi dizionario). Il problema, quindi, non stà nel nome della categoria ma nel fatto che tanti utilizzano il termine in maniera scorretta o a sproposito. --[[Utente:Delahay|Delahay]] ([[Discussioni utente:Delahay|msg]]) 02:17, 10 apr 2012 (CEST)

::Da quello che dici mi pare comunque di capire che "religiosi" NON si riferisce esclusivamente ai cristiani, per cui la categorizzazione comunque parrebbe sbagliata... --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 09:15, 10 apr 2012 (CEST)

:::Cito le definizioni del sostantivo "religioso" e della particolare accezione del termine "religione" da cui deriva (dizionario Devoto-Oli 2004-2005), già riportate nella precedente discussione:

:::{{quote|Come '''s.m''' (f. ''-a''), l'appartenente a un ordine o a una congregazione.|Devoto, Oli, s.v. "religioso", p. 2271.}}

:::{{quote|'''3.''' In diritto canonico, società riconosciuta dall'autorità ecclesiastica, caratterizzata dai voti pubblici e intesa a svolgere opere di apostolato. Nell'uso moderno comprende tanto l'ordine che la congregazione.|Devoto, Oli, s.v. "religione", p. 2271.}}

:::Diversamente dal monachesimo (fenomeno comune a numerose culture e religioni), le congregazioni e gli ordini religiosi sono una peculiarità del cristianesimo occidentale (cattolicesimo e qualche famiglia protestante): se è vero che anche i cristiani d'Oriente conoscono il monachesimo, solo in Occidente i monasteri sono legati tra loro tra loro da vincoli giuridici e disciplinari: se in Occidente esistono regole "universali" adottate da varie comunità legate da vincoli storici-giuridici che formano un ordine o una congregazione, tra gli ortodossi ogni comunità monastica è autonoma dalle altre ed è soggetta al [[typikon]] del monastero.

:::Quindi: ci sono monaci hindu/buddisti/cristiani ma ci sono solo religiosi cristiani. --[[Utente:Delahay|Delahay]] ([[Discussioni utente:Delahay|msg]]) 00:40, 11 apr 2012 (CEST)

::::Allora se gli avvisi che ho inserito non sono necessari toglieteli pure. In questo caso, potremmo illustrare il criterio di inclusione attraverso un incipit che chiarisca la cosa, per evitare che se ne torni a discutere senza necessità. Grazie per il feedback. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 02:12, 11 apr 2012 (CEST)

Spero che il titolo sia corretto rispetto ai caratteri speciali usati su it.wiki per la traslitterazione del sanscrito.

== Copyright ==

In caso contrario, mi scuso anticipatamente, ma nell'originale inglese non ve n'è traccia. Nella sezione "Voci correlate" ho linkato "Incarnazione (cristianesimo)]] cui si applicano la definizione di ''Shaktyavesha avatara'' e i sei modi dell'incarnazione. Ho tentato di spiegarlo in talk, ma scatta il filtro antiabusi.--[[Speciale:Contributi/79.50.174.116|79.50.174.116]] ([[User talk:79.50.174.116|msg]]) 00:05, 5 feb 2025 (CET)

Chiedo se risulta possibile sapere quando un testo non ammette la copiatura, ad esempio qui su wikipedia: si veda ad esempio la voce "shekhinah" dove sono presenti molte parti di testi. Non so se voci come "shekhinah" necessitano di correzioni in tal senso oppure no. Attendo una risposta, grazie.--[[Utente:TorahPerson10|TorahPerson10]] ([[Discussioni utente:TorahPerson10|msg]]) 02:44, 15 apr 2012 (CEST)

== CancellazionePDC in corsoMisteriosofia ==

{{Cancellazione|Misteriosofia}}--[[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:black;background:gold">talk</span>]]</span> 16:38, 12 feb 2025 (CET)

{{Cancellazione|Era dei Pesci}}

Nelle pagine [[:de:Fischezeitalter|tedesca]] e soprattutto [[:fr:L'Ère des Poissons|francese]] ci sarebbe materiale sufficiente per uno stub. --[[Utente:Mickey83|Michele]] ([[Discussioni utente:Mickey83|msg]]) 12:08, 17 apr 2012 (CEST)

== Problema con il tmp:Salmi ==

== Nuovi parametri del Template:Edificio religioso ==

[[Discussioni_progetto:Coordinamento/Template#Template:Salmi|Segnalo.]] --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:black;background:gold">talk</span>]]</span> 12:01, 13 feb 2025 (CET)

Salve a tutti, mi rivolgo al progetto per due questioni riguardanti il [[Template:Edificio religioso]], perché nella [[Discussioni template:Edificio religioso]] non si è giunti a niente: è stato proposto di inserire due nuovi parametri, la "sconsacrazione" (ovvero la fine della funzione religiosa senza la distruzione fisica dell'edificio) e la "ricostruzione", pertanto chiedo l'opinione del progetto.--[[User:Memnone di Rodi|<span style="color:gold;font-size:13px;">Memnone di Rodi]]</span> [[Discussioni utente:Memnone di Rodi|<span style="color:silver; font-size:13px;"><small>'''Κώνσυλτα λ΄ωράκολο'''</small></span>]] 14:45, 30 apr 2012 (CEST)

== Torah o Tōrāh ==

{{AvvisoVdQ|Paolo di Tarso|}}

[[Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Torah|segnalo]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 12:04, 13 feb 2025 (CET)

== Olimpiadi della Bibbia ==

== Precanonizzazione ==

Qualcuno sa niente delle Olimpiadi della Bibbia (per esempio come [[:Categoria:Olimpiadi Scientifiche|olimpiadi scientifiche]]) in altri paesi diversi dalla Repubblica Slovacca e Ceca? [[Utente:Šárka Praha|Šárka Praha]] ([[Discussioni utente:Šárka Praha|msg]]) 18:08, 8 mag 2012 (CEST)

:Sarebbero una cosa come in ''[[Le avventure di Tom Sawyer]]'', dove vinci la Bibbia raccogliendo gettoni colorati memorizzando i versetti ?--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 18:24, 8 mag 2012 (CEST)

In una decina di voci (es. [[Santa Lucia]]) nel {{tl|Santo}} si parla di "Precanonizzazione", concetto il cui significato si può intuire, ma che non è spiegato in [[Canonizzazione]] e che anzi non sembra nemmeno apparire nei vocabolari. Propongo quindi di spiegarlo, con fonti, oppure, se questo non è possibile, di rimuovere il termine. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 18:47, 4 mar 2025 (CET)

:: Io credo di no. E 'le [[olimpiadi scientifiche]], ma come per altri settori (matematica, fisica, ...) in Repubblica Slovacca è per le scuole elementari e secondarie, non [[università|scuole superiori]]. [[Utente:Šárka Praha|Šárka Praha]] ([[Discussioni utente:Šárka Praha|msg]]) 21:18, 8 mag 2012 (CEST)

:Non si possono spiegare i concetti che non esistono. Va rimosso tutto. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 19:56, 4 mar 2025 (CET)

::Solo una domanda a @[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]]:). Se nel template trovi scritto così:

::"canonizzazione = data di canonizzazione (o specificare "pre canonizzazione" se santificato prima della procedura formale)",

::non mi è così chiaro che il concetto non esiste, anzi è decisamente specificato per la compilazione corretta. Potresti, gentilmente, spiegare questa incongruenza? Sempre che di questo si tratti. Grazie. --[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 13:59, 5 mar 2025 (CET)

:::Quel template (e relative istruzioni) è stato creato senza discussione da un'utenza dalla vita effimera e senza nessuna esperienza nelle voci sui santi. Nelle intenzioni del suo creatore, il template serviva a marcare le voci su santi cristiani (di verie denominazioni), taoisti, islamici, shintoisti, ebraici... ma nella pratica si adatta (non senza difficoltà e semplificazioni) solo ai santi cattolici proclamati dopo il 1588. Tutte le incongruenze nascono da questo vizio originale.

:::Nella sostanza (limitatamente al cattolicesimo romano): non esiste una data spartiacque che separa i santi "canonizzati" da quelli "precanonizzati" (''sic!''). Il primo santo canonizzato (o almeno il primo sulla cui canonizzazione esista una documentazione) risale al 993 (ma la canonizzazione da parte del pontefice rimase a lungo una pratica eccezionale e l'approvazione del culto di un santo rimase di competenza vescovile); nel 1170 i papi riservarono a sé stessi le canonizzazioni, ma la norma rimase inapplicata; solo nel 1234 la canonizzazione divenne legge universalmente accettata e solo nel 1588 i processi di canonizzazione furono regolamentati. Il tutto non ha impedito ai papi, anche in tempi recenti di canonizzare, per equipollenza, santi di tutte le epoche già oggetto di culto. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 15:19, 5 mar 2025 (CET)

::::@[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] Grazie per il chiarimento e per la rimozione! --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 18:01, 19 mar 2025 (CET)

== pdc - Tempio celeste di Gerusalemme ==

== Help ==

{{Cancellazione|Tempio Celeste di Gerusalemme}}----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 22:36, 9 mar 2025 (CET)

Un IP ha inserito alcune informazioni in: [[Dracma#Nuovo_testamento]]. Intanto ha usato sigle che non so sciogliere. Se qualcuno lo fa, siamo più contenti. Inoltre ho l'impressione che il termine "dracma" sia semplicemente usato nelle traduzioni e non nel testo originale, dato che in Palestina gli ebrei e altre popolazioni usavano, se la memoria non mi falla, altre monete. In questo caso il testo va rimosso, in quanto dà un'informazione errata. --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 14:15, 11 mag 2012 (CEST)

== Liste di architetture religiose generate via bot ==

:Riguardo alle sigle: Lc=Vangelo secondo Luca; LXX=[[Septuaginta|Versione in lingua greca della Bibbia realizzata dai cosiddetti Settanta]]; NT=Nuovo Testamento; Mt=Vangelo secondo Matteo; Ap=Apocalisse di Giovanni. I versetti citati sono:

*Lc 15,8: "O quale donna, se ha dieci dramme e ne perde una, non accende la lucerna e spazza la casa e cerca attentamente finché non la ritrova?"

*Mt 20,2.9.10.13: "Accordatosi con loro per un denaro al giorno, li mandò nella sua vigna [...] Venuti quelli delle cinque del pomeriggio, ricevettero ciascuno un denaro. Quando arrivarono i primi, pensavano che avrebbero ricevuto di più. Ma anch'essi ricevettero un denaro per ciascuno [...] Ma il padrone, rispondendo a uno di loro, disse: Amico, io non ti faccio torto. Non hai forse convenuto con me per un denaro?"

*Ap 6,6: "E udii gridare una voce in mezzo ai quattro esseri viventi: Una misura di grano per un danaro e tre misure d'orzo per un danaro! Olio e vino non siano sprecati".

:Ho tratto le citazioni da ''La Bibbia di Gerusalemme'' (decima edizione), EDB, Bologna 1991. --[[Utente:Delahay|Delahay]] ([[Discussioni utente:Delahay|msg]]) 19:59, 11 mag 2012 (CEST)

::Grazie. Correggo. --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 19:27, 13 mag 2012 (CEST)

[[Discussioni_progetto:Architettura#Liste_di_architetture_religiose_generate_via_bot|Segnalo discussione]]. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#1040D0;">Syrio</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#100090;">posso aiutare?</span></small>]]''''' 11:51, 18 mar 2025 (CET)

== Ebreo ==

== Voci sull'Antico Testamento e RO ==

Non so se questo sia il progetto più adatto, ma non trovandone di più specifici segnalo [[Discussione:Ebreo#Chi è veramente ebreo?|questa discussione]], nonché i due avvisi presenti sulla voce. --[[Utente:Doc.mari|Mari]] ([[Discussioni utente:Doc.mari|msg]]) 22:55, 16 mag 2012 (CEST)

Buongiorno a tutti. Sto leggendo per diletto alcune voci relative all'Antico Testamento e ho potuto notare che vi sono diverse parti di testo prive di fonte e dai toni altamente speculativi, la cui scarsa credibilità si fa notare anche all'occhio di un profano quale il sottoscritto. Si veda ad esempio [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Esodo_(racconto_biblico)&diff=prev&oldid=144232345 qui] in [[Esodo (racconto biblico)]] o [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Libri_di_Samuele&diff=144244190&oldid=141368766 qui] in [[Libri di Samuele]]. Si tratta, nei casi riportati, di intere sezioni. Da un consulto con {{ping|Pequod76}} abbiamo stabilito di aprire una discussione su questo progetto. Disgraziatamente manco degli strumenti sia concettuali che bibliografici per poter intervenire in prima persona se non segnalando delle parti di testo da controllare, cosa che, se trovo un appoggio nei frequentatori del progetto, vorrei fare in questa sezione. --[[Utente:Etrusko25|l&#39;etrusco]] ([[Discussioni utente:Etrusko25|msg]]) 06:56, 27 mar 2025 (CET)

== Unione [[Vescovo]] ed [[Episcopato]] ==

:Secondo me bisogna intervenire con la dinamite. Io metto {{tl|cn}} nel contesto di una voce che sta discretamente in piedi e in relazione a informazioni ragionevolmente credibili, ma abbastanza importanti e abbastanza poco scontate da necessitare una fonte. In altri casi (informazioni altamente speculative, magari con toni risibilmente "autoriali"), rimuovo senz'altro, perché certe cose possono stare in voce *solo* a condizione di avere una fonte a giustificazione. Un corollario è che non è importante avere 10 note: anche una ma buona va bene. La cruda verità è che moltissimi in giro sono (più o meno legittimamente) disorientati dal compito di scrivere un'enciclopedia e/o pensano che wp sia una sorta di "spazio libero" dove fare la ''propria'' sistemazione del sapere, magari "vendicando" contenuti che non trovano lo spazio e le forme che essi vorrebbero. Per l'Antico Testamento, in particolare, abbondano i pov pusher confessionali. Posso provare a proporre un Festival della Qualità dedicato alla *rimozione* di questi contenuti insostenibili. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:black;background:gold">talk</span>]]</span> 09:49, 27 mar 2025 (CET)

Buongiorno! Volevo informarvi che in [[Wikipedia:Segnala delle pagine da unire#aprile 2012]] ho una richiesta di unione delle due voci in titolo. Potete controllare se vanno effettivamente unite o se posso annullarla ed archiviarla? Grazie! --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 12:42, 19 mag 2012 (CEST)

::Buona proposta quella del festival, ma piuttosto impegnativa e potrei già vedere degli interventi di utenti, grandi conoscitori della materia, per "criticare" le eventuali modifiche;)). Comunque, @[[Utente:Pequod76|Pequod76]], il paragrafo della "Bassa marea" era stato inserito fin dalla creazione della pagina e, aggiungerei, che l'utente è ancora attivo. Non si potrebbe contattare per una rivalutazione dei suoi contributi? Intendo nell'ottica delle criticità rilevate, possibilmente presenti anche in altre voci? Così, un'idea... --[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 11:24, 27 mar 2025 (CET)

:Caro Syrio, esprimo il mio parere: A mio avviso le due voci vanno mantenute distinte. ''Vescovo'' e' piu' biblico ( la voce va a mio avviso ampliata perche' a parte un rigo che abbozza velocemente una spiegazione biblica tutto il resto e' un inesatto svolgimento della voce in chiave religiosa di parte), ''episcopato'' e' piu' strettamente un vocabolo appartenente alla Chiesa Cattolica e ad alcune chiese protestanti come quella Presbiteriana. La Sacra Bibbia usa il termine ''episcopos'' tradotto vescovo fin da dopo la morte di Cristo. Le chiese o congregazioni erano organizzate con episcopi e diaconi, stretti collaboratori degli episcopi con un significato assai diverso da quello in uso nella Chiesa Cattolica ed in altre chiese protestanti.<br />

:::@[[Utente:Geoide|Geoide]] Ah, ma se tu sai chi è pingalo pure. Nessuna forca: un tempo scrivere "alcuni studiosi" poteva andare bene, oggi no. E magari l'ipotesi della bassa marea esiste davvero, ma senza fonti semplicemente non può stare. Ho sottolineato che il FdQ dovrebbe essere impostato come festival della rimozione appunto perché non deve richiedere enormi competenze, solo quelle wikipediane solite: riconoscere un'informazione abbastanza poco scontata da richiedere una fonte o rimuovere. E i festival sono anche spazi di confronto: se uno è incerto chiede. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:black;background:gold">talk</span>]]</span> 11:35, 27 mar 2025 (CET)

''VESCOVO (Sorvegliante) EPISKOPOS, lett., un sorvegliante. Il verbo corrispondente è episkopeō, che, con riferimento all’opera di sorvegliante, si trova in 1 Piet. 5:2, R.V., esercitare la sorveglianza, per A.V. assumere la sorveglianza''. — An Expository Dictionary of New Testament Words (Londra; 1962), W. E. Vine, Vol. I, pagg. 128, 129. [RV e AV sono traduzioni della Bibbia]

::::Per pura curiosità sono andata a verificare la pubblicazione del contenuto e , dopo due o tre controlli in cronologia, è emerso che il dato faceva parte della stesura originaria. Da lì al controllo dei contributi dell'autore, ''curiosity is female'', c'è passato pochissimo:). Comunque, @[[Utente:Pequod76|Pequod76]], mi incarico di linkargli questa discussione, ''no problem''. --[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 11:44, 27 mar 2025 (CET)

''DIACONO. AV rende 'diacono' solo in Filip. 1.1 e quattro volte in 1 Tim. capitolo 3; ma la parola gr. così rappresentata, diakonos (generalmente in AV 'ministro' o 'servitore'), ricorre circa trenta volte nel Nuovo Testamento, e i relativi diakoneō ('servire') e diakonia ('ministero') ricorrono nell’insieme altre settanta volte. . . . Basilarmente, diakonos è servitore, e spesso servitore alla tavola, o cameriere.'' — The New Bible Dictionary (Grand Rapids, Michigan; 1962), J. D. Douglas, pag. 297. <br />

:::::Sono andato a controllare e l'utente autore della prima stesura, contenente il brano in questione, è pochissimo attivo da anni. Poco è comunque molto più di nulla...spero che intervenga fontando i testi "incriminati". --[[Utente:Etrusko25|l&#39;etrusco]] ([[Discussioni utente:Etrusko25|msg]]) 12:28, 27 mar 2025 (CET)

Dopo 150 anni dalla morte dell'ultimo apostolo ci furono due cambiamenti : Primo, la distinzione fra vescovo (sorvegliante) e presbiteri (anziani), con la conseguente attribuzione al vescovo di un’autorità superiore a quella dei presbiteri; secondo, la divisione fra clero e laicato. Episcopato d'altronde e' un termine non biblico soprattutto se contemplato cosi' come oggi e' ne' come ''ufficio'' ne' come ''istituzione dell'insieme dei vescovi'' ( episcopato cattolico ).--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 19:06, 20 mag 2012 (CEST)

::::::Se tutti i casi sono come quelli linkati qui sopra, concordo nel dire che c'è molto da fare. Purtroppo le voci sull'Antico Testamento sono tra quelle che soffrono maggiormente dell'equazione ''NPOV = debunking''. Io mi rendo disponibile per dare una mano. Ditemi voi dove cominciare. --[[Utente:Kepleriwi|Kepleriwi]] ([[Discussioni utente:Kepleriwi|msg]]) 13:00, 27 mar 2025 (CET)

::Mah, guarda, l'unione non ero stata io a proporla ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Episcopato&diff=48602079&oldid=30379081 fu un IP]). Mi sembrava però strano che nessuno di questo progetto si fosse espresso in merito, visto che mi sembrano due voci abbastanza "di base", quindi vi ho riportato la cosa; a dire il vero non ho molto capito il discorso <small>(cioè, a me la proposta di unione, così sue due piedi, sembrava corretta: mi pareva che "episcopato = mestiere del vescovo" fosse una cosa sensata. Comunque non metto becco in materia, non me ne intendo)</small>; se le voci devono rimanere distinte per me non c'è alcun problema, basta saperlo che annullo e archivio la richiesta. Buona serata :) --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 23:05, 20 mag 2012 (CEST)

:::::::La mia impressione è che ci sia un problema di pov confessionale (ebraico o cattolico), non un problema di npov=debunking. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:black;background:gold">talk</span>]]</span> 14:02, 27 mar 2025 (CET)

:Carissimo Syrio, il mio e' solo un parere, senza dubbio non definitivo. E' giusto conoscere cosa ne pensano anche altri nostri colleghi, come e' giusto tenere conto anche di quanto esprimi tu nei commenti su riportati. Un caro saluto--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 00:16, 22 mag 2012 (CEST)

::::::::quand'ero un bimbo, 50 e rotti anni fa, i miei genitori mi regalarono un libro "Realtà della Bibbia", immagino [https://opac.sbn.it/risultati-ricerca-avanzata/-/opac-adv/index/1/ITICCUUM10088306 questo]. Più o meno l'unica cosa che ricodo è che dicevano che le acque del mar Rosso in certi casi possono effettivamente ritirarsi. Sto dando un'occhiata [https://archive.org/details/ourlivingbibleol0000emil all'edizione inglese] per mia curiosità, ma non so quanto sia una fonte valida: [[:en:Michael_Avi-Yonah]] non indica nemmeno il testo. --[[Utente:.mau.|.mau.]] ([[Discussioni utente:.mau.|msg]]) 14:13, 27 mar 2025 (CET)

:::::::::Ho controllato, e ricordavo male. Secondo Avi-Jonah il testo originale dice Reed Sea, e non Red Sea. Questo corrisponderebbe al lago Bardawil, una laguna nel Sinai separata dal Mediterraneo da una stretta striscia di terra, che a volte è spazzata via dalle onde del Mediterraneo. Insomma avremmo avuto un'inondazione, non un ritiro delle acque. --[[Utente:.mau.|.mau.]] ([[Discussioni utente:.mau.|msg]]) 14:24, 27 mar 2025 (CET)

::::::::::Non è proprio esatto, il testo originale ebraico utilizza sia i termini ''yam'' (“mare”) che ''yam-sùf'' (mare di canne o giunchi). Da qui è nata la teoria della laguna. Ma il racconto dice che gli eserciti egiziani furono sommersi e morirono annegati, cosa impossibile in una semplice laguna. E infatti nel Nuovo Testamento (Atti 7:36 ed Ebrei 11:29) viene usato il termine greco ''erythrà thàlassa,'' che significa “Mar Rosso”, [https://archive.org/details/greekenglishlex00lidduoft/page/582/mode/2up?q=indian stessa espressione usata da Erodoto per chiamare l'Oceano Indiano], di cui fa parte il Mar Rosso, e non una semplice palude o laguna. --[[Utente:Kepleriwi|Kepleriwi]] ([[Discussioni utente:Kepleriwi|msg]]) 16:00, 27 mar 2025 (CET)

:::::::::::{{fc}} io mi sono limitato a riportare quanto scritto da Avi-Yonah. --[[Utente:.mau.|.mau.]] ([[Discussioni utente:.mau.|msg]]) 21:36, 27 mar 2025 (CET)

::::::::::::Un altro motivo per dare una sistemata a quelle voci, se le fonti usate sono queste. --[[Utente:Kepleriwi|Kepleriwi]] ([[Discussioni utente:Kepleriwi|msg]]) 21:44, 27 mar 2025 (CET)

::::::::@[[Utente:Pequod76|Pequod76]] i due esempi linkati dall'etrusco riportano paragrafi di debunking/demitizzazione senza alcuna fonte a supporto. Poi non escludo che possano esserci ulteriori problemi, ma i due esempi riportati mi paiono corrispondere a questa casistica. --[[Utente:Kepleriwi|Kepleriwi]] ([[Discussioni utente:Kepleriwi|msg]]) 15:46, 27 mar 2025 (CET)

:::::::::@[[Utente:Kepleriwi|Kepleriwi]] Per carità, è vero, e questo bilancio ci importa relativamente, dato che tanto il debunking fatto in casa quanto l'approccio confessionale sono entrambi POV da rifiutare e con gli stessi mezzi, cioè le fonti autorevoli. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:black;background:gold">talk</span>]]</span> 16:01, 27 mar 2025 (CET)

:La teoria della bassa marea è ben nota tra chi si interessa di Bibbia e storia, è una dei tanti debanking usati da coloro che vogliono spiegare/demistificare certificare/denunciare l'intera bibbia o sue parti come vera o come falsa (basta poco per passare da una riva all'altra). Qìi sarebbe vero che gli ebrei attraversarono il mare e gli egiziani furono travolti dalle acque e falso il fatto che ciò avvenne per opera di Dio (non si spiega il fatto che della marea gli egiziani ne sapessero una mazza, ma questo viene sempre sorvolato). Son tutte cose che andrebbero inserite con le corrette citazioni di fonti e ben contestualizzate e senza tanti aggettivi. --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 10:19, 31 mar 2025 (CEST)

::Volendo si potrebbe aggiungere che le maree del Mar Rosso settentrionale (come quelle di gran parte del Mediterraneo e dei bacini marginali in genere) non raggiungono generalmente il metro di ampiezza.--[[Utente:Etrusko25|l&#39;etrusco]] ([[Discussioni utente:Etrusko25|msg]]) 10:27, 31 mar 2025 (CEST)

:::Secondo me in questo modo si rischia di entrare in un vortice senza fine di argomentazioni e controargomentazioni: forse la cosa migliore è riportare semplicemente la narrazione nuda e cruda, senza alcun giudizio di merito e nel modo più asciutto possibile, come tra l'altro mi pare avvenga già in diverse voci simili. --[[Utente:Kepleriwi|Kepleriwi]] ([[Discussioni utente:Kepleriwi|msg]]) 12:40, 31 mar 2025 (CEST)

Segnalo a tale proposito che sto portando avanti il [[Progetto:Patrolling/Controlli/Voci cabalistiche|progetto di ripulitura dei contributi del vandalo cabalista]]. Si tratta del più vecchio progetto di ripulitura ancora aperto. Chi vuole dare una mano è il benvenuto (per gli admin c'è una pagina in costruzione in sysopwiki che può aiutare {{ping|Etrusko25|.mau.}}), magari scrivetemi per maggior info operative. Vorrei finire entro maggio perché non so se saranno ancora visibili i vecchi IP col passaggio alle utenze temporanee.--[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:59, 27 mar 2025 (CET)

== Bernardino Amici e Catenoteismo ==

La pagina dedicata a [[Bernardino Amici]] è un po' misera e necessita un aiutino. Qualcuno di voi può dargli una piccola mano? ------[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 16:50, 20 mag 2012 (CEST)

::Segnalo anche [[Catenoteismo]].----[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 00:12, 21 mag 2012 (CEST)

:Se vuoi posso tradurre da en.wiki la voce sul Tempio di Gerusalemme, non è perfetta neanche quella ma mi sembra più completa rispetto a quella italiana. --[[Utente:Kepleriwi|Kepleriwi]] ([[Discussioni utente:Kepleriwi|msg]]) 21:55, 27 mar 2025 (CET)

== Template:Tannaim ==

::@[[Utente:Kepleriwi|Kepleriwi]] Io eviterei di risolvere le cose semplicemente traducendo da un'altra edizione linguistica... Quella voce stando al [https://xtools.wmcloud.org/articleinfo/it.wikipedia.org/Tempio_di_Gerusalemme tool] è stata scritta dal vandalo solo per circa un quarto (sommando anche i vari IP), eviterei di buttare anche gli altri contributi sovrascrivendo tutto quanto. Poi se si vogliono integrare informazioni mancanti, anche traducendo da altre wiki, ovviamente nulla osta. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:51, 28 mar 2025 (CET)

Segnalo [[Discussioni template:Tannaim#Caratteristiche fuori standard]] --[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 05:48, 28 mag 2012 (CEST)

:::Naturalmente anch'io sono contrario a buttare il bambino con l'acqua sporca, quindi basterebbe salvare il salvabile ed integrare il resto, come dicevi tu. --[[Utente:Kepleriwi|Kepleriwi]] ([[Discussioni utente:Kepleriwi|msg]]) 14:04, 28 mar 2025 (CET)

==Categorizzazione architetture funerarie==

Gradito un parere [[Discussioni categoria:Architetture funerarie|qua]]. Grazie, --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 12:45, 30 mag 2012 (CEST)

==voci di libri con sezione contenente il piano dell’opera==

== Ananchel ==

[[Il ramo d'oro]], Vita di Gesù (saggio di Mauriac) e [[Vangelo arabo dell'infanzia]] contengono sezioni riproducenti l’intero indice o piano dell’opera, giudicate in due discussioni ([https://it.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia:Raccolta_di_modelli_di_voce&diff=prev&oldid=143058670 1] e [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Linguistica#Riprodurre_l%E2%80%99indice_(o_il_piano_dell'opera)_di_un_saggio]) '''fuori standard'''.--[[Speciale:Contributi/2A02:B123:15:BE:E052:1601:8E3A:3A36|2A02:B123:15:BE:E052:1601:8E3A:3A36]] ([[User talk:2A02:B123:15:BE:E052:1601:8E3A:3A36|msg]]) 19:32, 14 apr 2025 (CEST)

:{{fatto}} per ''Vita di Gesù'' --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:black;background:gold">talk</span>]]</span> 22:53, 14 apr 2025 (CEST)

Segnalo [[Discussione:Ananchel|questa discussione]] ove viene ventilato un dubbio di RO.----[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 22:28, 5 giu 2012 (CEST)

::{{fatto}} per ''Il ramo d'oro'' da ip 2a02:b127:13:93b5:4bb:3e36:9c62:d69f --[[Speciale:Contributi/2A02:B121:8011:8D2C:4991:AB16:1F99:4CCE|2A02:B121:8011:8D2C:4991:AB16:1F99:4CCE]] ([[User talk:2A02:B121:8011:8D2C:4991:AB16:1F99:4CCE|msg]]) 07:52, 18 apr 2025 (CEST)

== ReSepolture didei Israelepapi ==

Segnalo che ho creato le voci di 3 [[re di Israele]]: [[Nadab]], [[Baasha]] e [[Ela (re)]]. Potreste dare un'occhiata per verificarne la correttezza? Grazie. -- [[Utente:Yiyi|<span style="color:blue">'''<span style="font-family:cursive;font-size:14px">Yiyi'''</span></span>]] _{([[Discussioni utente:Yiyi|'''A tua disposizione!''']])} 22:11, 8 giu 2012 (CEST)

Segnalo discussione https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Lista_dei_papi#Sepolture --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Mox'''</span><span style="color:blue">'''marco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 17:22, 26 apr 2025 (CEST)

== Canc ==

{{Cancellazione|Stati islamici inizio 1900}}--<small style="background:#f00;">'''★&nbsp;[[User:Airon90|<span style="color:#000;">→ A</span>]][[Special:Contributions/Airon90|<span style="color:#f00;background:#000;">ir</span>]][[User talk:Airon90|<span style="color:#000;">on&#32;90</span>]]'''</small> 09:10, 14 giu 2012 (CEST)

== CancellazioneI papi, titolo voce ==

{{Cancellazione|Correllianesimo}}Segnalo discussione di ampio respiro: [[Discussioni progetto:Biografie/Varie#I papi, vescovi, santi: titolo voce]] --[[Utente:Mauro TozziGambo7|Mauro TozziGambo7]] _{([[Discussioni utente:Mauro TozziGambo7|msgdiscussioni]])} 1713:5743, 1427 giuapr 20122025 (CEST)

== Aiuto+E: Nahro Mohammed al-Kasnazani ==

== Convenzione nomi chiese ==

{{AiutoE|Nahro Mohammed al-Kasnazani}}--'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 19:48, 29 apr 2025 (CEST)

Segnalo [[Discussioni progetto:Architettura#Convenzione nomi chiese|questa discussione]].--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 12:21, 17 giu 2012 (CEST)

:ho letto la voce e non vedo nulla di rilevante.. se i wikicolleghi la pensano come me tra 1 settimana (più o meno) procedo la PdC a questa voce scritta malissima (probabile ha usato il programma di traduttore automatico) da un wikicollega non di madre lingua italiana.. --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 19:12, 30 apr 2025 (CEST)

== Vaglio ==

::Mi sembrerebbe da spostare in Bozza allo stato attuale, se non la succitata PdC. --[[Utente:Mickey83|Michele aka Mickey83]] ([[Discussioni utente:Mickey83|msg]]) 19:17, 30 apr 2025 (CEST)

== Nuova writing week ==

{{avvisovaglio|Abbazia di Leno}}. Chiedo aiuto per migliorare la voce di questo luogo di culto bresciano purtroppo scomparso. Cordialità--[[Utente:Norge 94|<span style="color:brown;">'''Norge'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Norge 94|<span style="color:orange;">Redde rationem</span>]]</small> 18:11, 24 giu 2012 (CEST)

Segnalo questa [[Wikipedia:Writing week/Religioni e culture religiose|bozza]] per una possibile futura writing week a tema religioso, che potrebbe interessare anche questo progetto. Se avete tempo e voglia di dare un’occhiata, ogni suggerimento o miglioramento è benvenuto --[[Utente:Slancio2|Slancio]] 15:33, 1 mag 2025 (CEST)

== Richiesta pareri ==

== Ubi_Periculum ==

Ciao, urgerebbe qualche parere per risolvere la edit war alla voce [[Kirpal Singh]]. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|msg]]) 09:39, 25 giu 2012 (CEST)

segnalo [[Discussione:Conclave_del_2025#Ubi_Periculum]] --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 18:36, 2 mag 2025 (CEST)

::le referenze su [[Sirio Carrapa]] sono nella sua pagina, non penso debba copia-incollarle anche nella pagina di [[Kirpal Singh]]... --[[Utente:GurDass|GurDass]] ([[Discussioni utente:GurDass|msg]]) 14:01, 25 giu 2012 (CEST)

==Ebraismo/giudaismo==

Ciao. Mentre facevo patrolling ho notato [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Alessandro_Artom&diff=50621074&oldid=48486082 queste] modifiche di un ip, che ha sostituito sistematicamente in una voce l'aggettivo "ebreo" e con "giudaico". Essendo l'ebraismo un tema esposto a frequenti vandalismi, ma non avendo le competenze per giudicare se la modifica sia corretta, segnalo a voi. Grazie --''[[Utente:Formica rufa|Formica]] [[Discussioni utente:Formica rufa|rufa]]'' 23:52, 28 giu 2012 (CEST)

== Titolo voce ==

== Template:Santo - centrare le note ==

Chiedo un parere al progetto per il titolo di [[Utente:PrincipeRoby/Sandbox2|questa voce]] che andrà in ns0 tra poco. Il grassetto nell’incipt è la proposta mia. Scrivere “di Brescia” invece che “a Brescia” sembra che parli del santo e non della reliquia. Parentesi non dovrebbero essere usate a meno di disambigua (vedi [[Wikipedia:Titolo della voce|policy]]). Grazie! --[[Utente:PrincipeRoby|<span style="color:#1e90ff;">'''PrincipeRoby'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:RobyBS89|<span style="color:#00008b;">'''(davvero?)'''</span>]]</small> 15:34, 4 mag 2025 (CEST)

In seguito a una discussione con Vito Calise, ci sono obiezioni motivate se modifico il {{tl|Santo}} per centrare il campo note ? Il testo posto a sinistra sta abbastanza male e occorre centrarlo per tutte le occorrenze del template.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 19:40, 29 giu 2012 (CEST)

== [[Theosis]]Tertulliano ==

ChiedoAnalogamente ala vostroquanto progettofatto diper dare[[San unaGirolamo]], controllatache allane vocedite inse oggetto.spostiamo [[Quinto Settimio Fiorente Tertulliano]] a [[Tertulliano]]? --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#10709000008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<supspan style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030black;background:gold"> ..Ħƕtalk</span>]]</supspan> 1412:2911, 19 lugmag 20122025 (CEST)

:Mi sembra sensato. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#1040D0;">Syrio</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#100090;">posso aiutare?</span></small>]]''''' 12:23, 9 mag 2025 (CEST)

::{{Fav}}. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 13:01, 9 mag 2025 (CEST)

::{{Fav}}.[[Utente:Ontoraul|Ontoraul]] ([[Discussioni utente:Ontoraul|msg]]) 13:10, 9 mag 2025 (CEST)

::Sono d'accordo. --[[Utente:DettoBastiano|DettoBastiano]] ([[Discussioni utente:DettoBastiano|msg]]) 10:37, 11 mag 2025 (CEST)

::{{Fav}}. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 11:24, 11 mag 2025 (CEST)

::{{Fav}}. --[[Utente:Anthos|Anthos]] ([[Discussioni utente:Anthos|msg]]) 11:26, 11 mag 2025 (CEST) Più sensato

== Cancellazione|Pietas Comunità Gentile ==

==Aramaico parlato da Gesù==

Segnalazione: [[Discussione:Aramaico parlato da Gesù]]. Grazie. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 18:29, 2 lug 2012 (CEST)

{{Cancellazione|Pietas Comunità Gentile}}--[[Utente:Fresh Blood|<span style="font-family:Lucida Fax;color:#F12C02">'''I Need Fresh Blood'''</span>]] [[Discussioni utente:Fresh Blood|<small>_{<span style="color:#F1029E">'''msg''' V"V</span>}</small>]] 19:17, 11 mag 2025 (CEST)

==Santa Romana Chiesa==

Il 'template cardinale' della nostra wiki contiene come sottotitolo il forse pomposo ma certamente poco utilizzato ''cardinale di Santa Romana Chiesa'': [[Discussioni template:Cardinale#Santa Romana Chiesa|qui]] chiedo di spostarlo a ''cardinale della Chiesa cattolica''. Le ragioni sono evidenti Santa Romana Chiesa non è una voce ma un redirect e davvero meno conosciuto di Chiesa Cattolica. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 11:32, 4 lug 2012 (CEST)

:Meglio continuare la discussione in [[Discussioni_progetto:Cattolicesimo#Santa_Romana_Chiesa|un'unica sede]]. --[[Utente:Delahay|Delahay]] ([[Discussioni utente:Delahay|msg]]) 18:51, 4 lug 2012 (CEST)

:Ciao @[[Utente:Fresh Blood|Fresh Blood]], qual è il motivo della proposta di cancellazione? È per gli errori ortografici? Se sì, suggerisco di spostarla in 'Bozza' o 'Bozza personale', così che io possa continuare a migliorarla. Ci sono altre ragioni per la proposta di cancellazione?

== PdC [[Scuola Ohr Avner Chabad]] ==

{{Cancellazione|Scuola:Ringrazio in anticipo per Ohrla Avnerchiarificazione! Chabad}}--[[Utente:Alexmar983Pincermitosis|Alexmar983Pincermitosis]] ([[Discussioni utente:Alexmar983Pincermitosis|msg]]) 1415:1323, 912 lugmag 20122025 (CEST)

== Aiuto+E - Congresso europeo delle religioni etniche ==

== Sure e wikizionario ==

Su wikt ci [http://it.wiktionary.org/wiki/Discussione:sure domandavamo] se il termine "sure" inteso come plurale di [[sura]] esiste o meno, il problema è che nessuno dei dizionari da noi consultati riporta il termine al plurale, sapreste aiutarci? --[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 21:11, 9 lug 2012 (CEST)

:Non me ne intendo, [https://www.google.it/search?q=sure+corano&btnG=Cerca+nei+libri&tbm=bks&tbo=1&hl=it ma a] [https://www.google.it/search?q=sure+corano&btnG=Cerca+nei+libri&tbm=bks&tbo=1&hl=it#q=sure+corano&hl=it&safe=off&tbo=1&tbm=bks&ei=8jT7T_WREKaB4gTK8pWPBw&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=ef68cb618d761e46&biw=1024&bih=629 occhio] sì <small>(non so se bastano come fonte per il wikizionario, non conoscendone i criteri)</small>. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 21:47, 9 lug 2012 (CEST)

::Grazie--[[User:Limonadis|<span style="color:#E05000">'''Limonadis'''</span>]][[Discussioni utente:Limonadis|<span style="color:#E0A000"> '''(msg)'''</span>]] 00:43, 11 lug 2012 (CEST)

{{AiutoE|Congresso europeo delle religioni etniche|religione}}--'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 11:41, 15 mag 2025 (CEST)

== Valutazione Voce di qualità ==

== AiutoE - Istituto mediterraneo di studi politeisti ==

{{avvisoVdQ|Grande Moschea di Gaza}}--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 22:17, 10 lug 2012 (CEST)

{{AiutoE|Istituto mediterraneo di studi politeisti|religione}}--'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 12:37, 15 mag 2025 (CEST)

==Arcivescovi cattolici bizantini==

Faccio presente un appunto che ho inserito in qs categoria: [[:Discussioni categoria:Arcivescovi cattolici bizantini]].--[[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 09:06, 11 lug 2012 (CEST)

== AiutoE: Ordine Osirideo Egizio ==

== Maiuscolo o minuscolo nei nomi delle religioni? ==

{{AiutoE|Ordine Osirideo Egizio|religione}}--'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 14:53, 17 mag 2025 (CEST)

Segnalo [[Discussioni aiuto:Maiuscolo e minuscolo#Religioni|questa discussione]].--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 20:43, 18 lug 2012 (CEST)

== AiutoE: Fratellanza di Myriam ==

== categorie circolari ==

{{AiutoE|Fratellanza di Myriam|religione}}--'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 15:12, 17 mag 2025 (CEST)

Abbiamo il seguente circolo di categorie che si contengono l'un l'altra:

* [[:Category:Gesù|Gesù]] → [[:Category:Ricerca storica su Gesù|Ricerca storica su Gesù]] → [[:Category:Fonti testuali su Gesù|Fonti testuali su Gesù]] → [[:Category:Nuovo Testamento|Nuovo Testamento]] → [[:Category:Personaggi del Nuovo Testamento|Personaggi del Nuovo Testamento]] → [[:Category:Personaggi dei Vangeli|Personaggi dei Vangeli]] → [[:Category:Gesù|Gesù]]

Per motivi tecnici (es. la consultazione di Wikipedia da parte di bot, ma non solo), questi circoli vanno sciolti, pena inutili disfunzionamenti. Io però non sono stato in grado di trovare un punto in cui rompere il circolo che fosse più sensato di un altro, pertanto chiedo aiuto a voi. Cosa forse migliore, si potrebbe anche ripensare questa parte dell'albero delle categorie. Spero di avervi chiarito la questione.--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:orangered">♪♫</span>]][[Speciale:InviaEMail/Nickanc|@]] 23:34, 20 lug 2012 (CEST)

== AiutoE: Rito di Memphis-Misraim ==

== Lista dei parroci nelle voci sui comuni ==

{{AiutoE|Rito di Memphis-Misraim}}--'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 15:14, 17 mag 2025 (CEST)

Segnalo [[Discussioni progetto:Cattolicesimo#Lista dei parroci nelle voci sui comuni|questa discussione]] al ''Concilio Wikipediano''. --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 13:29, 23 lug 2012 (CEST)

== VoceGenio dao aiutare da marzoJinn? ==

Segnalo questa [[Discussioni_progetto:Mitologia#Genio_o_Jinn?|discussione]]. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 15:20, 19 mag 2025 (CEST)

{{AiutoA|Kaulu}} [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 22:37, 28 lug 2012 (CEST)

== Cancellazione: Film basati sulla Bibbia ==

== Proposta di cancellazione ==

{{Cancellazione|GruppiFilm Biblicibasati Universitarisulla Bibbia}} --[[Utente:Antenor81AnticoMu90|Antenor81AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:Antenor81AnticoMu90|msg]]) 1411:4103, 620 agomag 20122025 (CEST)

== VocePdC da- controllareGiacomo da gennaio 2007Ballini ==

[[Corpus{{Cancellazione|Giacomo Dionysianum]]Ballini}} --[[Utente:Antenor819Aaron3|Antenor819Aaron3]] ([[Discussioni utente:Antenor819Aaron3|msg]]) 0722:2935, 1822 agomag 20122025 (CEST)

== Avviso vaglio Reliquia di san Benedetto a Brescia + Reliquiario ==

== [[Teologia delle religioni]] ==

{{avvisovaglio|Reliquia di san Benedetto a Brescia}}

Segnalo questa voce, sicuramente da controllare. --'''[[Utente:RanZag|<span style="color:darkblue"><span style="font-size:110%">Я</span>αи</span>]][[Discussioni utente:RanZag|<span style="color:darkblue"><span style="font-size:130%">z</span>αg</span>]]''' 00:26, 20 ago 2012 (CEST)

{{avvisovaglio|Reliquiario del braccio di san Benedetto}} --[[Utente:PrincipeRoby|<span style="color:#1e90ff;">'''PrincipeRoby'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:PrincipeRoby|<span style="color:#00008b;">'''(davvero?)'''</span>]]</small> 22:35, 2 giu 2025 (CEST)

== Jewish Relief Agency (dubbio di enciclopedicità) ==

==Voci da aiutare da maggio==

{{AiutoA|Amartologia}} [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 15:44, 26 ago 2012 (CEST)

{{AiutoE|Jewish Relief Agency|ebraismo}}--[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 23:54, 8 giu 2025 (CEST)

{{AiutoA|Anastasio della Croce}} [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 17:55, 30 ago 2012 (CEST)

:La voce rispecchia la stessa su en:wiki ([[:en:w:Jewish Relief Agency]]) -- forse bisognerebbe espanderla e aggiungerci qualche refnote dalla stessa. Devo farlo, o non ne vale la pena? --[[Utente:Monozigote|Monozigote]] ([[Discussioni utente:Monozigote|msg]]) 15:58, 12 giu 2025 (CEST)

{{AiutoA|Ludovico Carbone}} [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 18:45, 30 ago 2012 (CEST)

::{{ping|Monozigote}} Le integrazioni di fonti e contenuti sono sempre, ovviamente, benvenute. Resta però il tema della dimensione sostanzialmente locale dell'associazione in oggetto (per restare nell'ambito delle organizzazioni ebraiche è impossibile paragonarla, per dimensioni e storicità, al [[American Jewish Joint Distribution Committee|Joint]], per esempio).--[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 19:31, 12 giu 2025 (CEST)

:::Capisco. Allora mi ritiro in buon ordine. Ciao. --[[Utente:Monozigote|Monozigote]] ([[Discussioni utente:Monozigote|msg]]) 23:10, 13 giu 2025 (CEST)

== Verifica enciclopedicità per voce biografica: Corrado Pensa ==

{{AiutoA|Hugo von Hurter}} [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 15:38, 2 set 2012 (CEST)

Buongiorno, sto lavorando ad una voce biografica su Corrrado Pensa. Per effettuare tutti i passaggi di verifica l'ho creata utilizzando una sandbox. Si può consultare qui: [[Utente:Andrea Marzilli/Sandbox]]

{{AiutoA|Rishabha}} [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 20:58, 4 set 2012 (CEST)

Vi chiederei se possibile una verifica della enciclopedicità. Grazie mille. --[[Utente:Andrea Marzilli|Andrea Marzilli]] ([[Discussioni utente:Andrea Marzilli|msg]]) 10:16, 10 giu 2025 (CEST)

== Maria Vittoria Longhitano (avviso procedura di cancellazione) ==

{{Cancellazione|Rishabha}} [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 11:46, 20 set 2012 (CEST)

{{Cancellazione|Maria Vittoria Longhitano}} --[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 15:27, 14 giu 2025 (CEST)

== Madonna del buon consiglio: titolo o opera d'arte? ==

== Sposta: Alleanza internazionale per la memoria dell’Olocausto ==

[[Discussione:Madonna_del_Buon_Consiglio#Titolo|Segnalo]]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 01:57, 3 set 2012 (CEST)

Propongo di spostare [[International Holocaust Remembrance Alliance]]→[[Alleanza internazionale per la memoria dell'Olocausto]]. Il nome ufficiale in italiano è questo, come risulta dal loro [https://holocaustremembrance.com/resources/la-definizione-di-antisemitismo-dellalleanza-internazionale-per-la-memoria-dellolocausto sito].—<span style="font-family:Kristen ITC, serif;margin:0 .3em">[[user:super nabla|super n∇bl∇]]</span>([[user talk:super nabla|🪰 msg]]) 20:47, 18 giu 2025 (CEST)

== Cancellazione Giorgismo ==

{{Cancellazione|Giorgismo}}:se ci sono fonti che usano il titolo in italiano va usato quello. --[[Utente:Mauro TozziAgilix|Mauro Tozzi'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Mauro TozziAgilix|msg]]) 1006:0358, 2119 setgiu 20122025 (CEST)

== Modifica/Aggiunta per la voce Antipapa ==

== POV su [[Santo]]? ==

Salve, sono nuovo come collaboratore. Sono stato indirizzato a questo elenco di discussioni, per proporre una aggiu ta alla voce Antipapa.

[[Discussione:Santo#Santo.2C_ecco_una_voce_POV|Segnalo]]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 10:52, 25 set 2012 (CEST)

Sebbene, con "Antipapa" si potrebbe pensare subito ad eventi e personaggi rilegati ormai ai secoli passati, esiste un elenco di antipapi contemporanei (tra XX e XXI secolo). Questo elenco di Antipapi Contemporanei, è per altro riportato nel modo migliore possibile, nonostante la scarsità di fonti didponibili (sopratutto se ci spostiamo ai primi del 1900), come paragrafo alla voce Antipapa.

== Verifica materiale da inserire se ha valore enciclopedico ==

Viceversa qualcosa sugli ultimi anni si può trovare facilmente. Ed è proprio in merito che sarebbe corretto, per bene dell'informazione enciclopedica, aggiornare l'elenco con gli ultimi sviluppi.

Salve, vorrei un Vostro parere sul materiale che vorrei inserire in Wikipedia, se ha valore enciclopedico. Premetto che ho già commesso un errore in quanto ho già pubblicato del materiale ma non è stato approvato per i seguenti motivi:

Esiste una voce tal titolo Benevacantismo. Questa voce esplora le teorie secondo le quali la rinuncia al papato di Benedetto XVI, avvenuta nel 2013, fosse da ritenere invalida. I sostenitori di questa teoria, hanno perciò disconosciuto (la totalità di essi) Francesco come papa successore di Benedetto XVI, e Leone XIV (una parte di essi) come papa attuale. Nell'ottica di questo disconoscimento, hanno atteso tra di loro una figura che potesse succedere correttamente Benedetto XVI, dopo la sua morte avvenuta il 31 dicembre 2022.

1) materiale in violazione di copyright – l’errore è stato di copiarlo e incollarlo da un sito da me creato sia nei contenuti (e nell’estratto dei contenuti pubblicati citavo anche la fonte) che nella progettazione web. Se ricevo risposta affermativa al punto 2 riformulerò il testo in modo da non violare il mio stesso copyright del sito.

2) Vorrei un Vostro parere sul valore enciclopedico del testo che copio e incollo dal mio sito http://www.mensacappuccini.altervista.org e che ripeto in caso di risposta affermativa (cioè che il testo abbia valore enciclopedico) riformulerò il testo e lo rimetterò alla Vostra attenzione. Grazie Giuseppe2012

Da qui la necessità di aggiornare l'elenco.

Recentemente, il 29 giugno 2025, un sacerdote scomunicato, tale padre Alessandro Minutella, è stato proclamato e riconosciuto dai sui seguaci (sui numeri di questi ci torno a breve) come succesore di Benedetto XVI, divenedo, difatti, antipapa. Il sacerdote in questione sarebbe stato riconosciuto con il nome di "Grande Prelato", una figura mistica che secondo alcune profezie di mistici/che e santi/e, come Caterina Emmerick e Don Dolindo Ruotolo, dovrebbe rappresentare l'ultimo papa della Storia. Le profezie si accavallerebbero, facendo coincidere la figura di Grande Prelato con quella di "Pietro Romano", ultimo papa della cosidetta profezia di Malachia. I seguaci di questa manifestazione del Benevacantismo sono stati indicati e riuniti dal sacerdote come "Piccolo Resto Cattolico".

'''I Frati Cappuccini a Rimini'''

I cappuccini compaiono nella storia nel primo 1500, l'iniziatore della nuova famiglia francescana fu Matteo da Bascio. Nel 1515 il coraggioso riformatore ottenne da Papa Clemente VII il permesso di indossare, ad imitazione di S. Francesco, un rozzo saio con un piccolo cappuccio, dal quale derivò il nome di cappuccino. I Cappuccini divennero popolari durante la peste nel 500 e il colera nel 800, proprio allora misero in evidenza la loro inesauribile disponibilità verso gli infermi. L'otto Giugno del 1548 apparve per le vie di Rimini il primo Cappuccino di nome Francesco da Fognano, un uomo di grande personalità , che decise di avere nella città una famiglia di frati, suoi confratelli, il suo desiderio si avverò con l'aiuto di Padre Finucci, interpellando i frati interessati a trasferirsi a Rimini. Il primo convento e una piccola chiesa furono eretti alle falde di Covignano, poco distante dall'attuale parrocchia del Crocefisso, circa nell'anno 1566. Dopo tanti anni e vicissitudini, i frati interessati a trasferirsi a Rimini. Il primo convento e una piccola chiesa furono eretti alle falde di Covignano, poco distante dall' attuale parrocchia del Crocefisso, circa nell'anno 1566. Dopo tanti anni e vicissitudini, i frati Cappuccini si stabilirono prima alla Colonnella nel 1817 e poi nel 1876 nell' Oratorio di S. Spirito. Tratto dal libro: La componente Cappuccina nelle vicende Riminesi 1564 al 1975, di Padre Fiorenzo Mulazzani da Rimini.

Detto ciò, avevo già io provato ad aggiungere all'elenco degli antipapi contemporanei, quanto su esposto. Tuttavia sono state mosse due obiezioni legittime. Bisogna vedere se è di carattere enciclopedico e bisogna che si riportino le fonti.

'''L’Oratorio di S. Spirito (poi divenuta Chiesa di S. Spirito)'''

Per quanto riguarda il primo punto, l'enciclopedicità, avendo letto accuratamente i requisiti necessari, possiamo ritenerlo soddisfatto. La realtà su esposta presenta circa 50.000 seguaci (attualmente gli iscritti al canale youtube del sacerdote, "Radio Domina Nostra", dove lo stesso predica ai suoi seguaci, conta 60.000 iscritti). La sua proclamazione a successore di Benedetto XVI si è tenuta in un evento a cui hanno partecipato dai duemila ai tremila seguaci a Monza, il 29 giugno 2025 (recente).

L'Oratorio di S. Spirito era situato nel Borgo S. Giovanni Battista, allora apparteneva alla famiglia Tonini. Nel 1207 in questo Oratorio sorse un ospizio, a favore di molti mendicanti e infermi che, via mare frequentavano Rimini. Inizialmente si trattò di un vero e proprio ospedale, che prese il nome di S. Spirito, sulle orme del celebre ospedale di Roma. La spesa di mantenimento dei Padri e degli ammalati si rilevò enorme, ma con l'aiuto del popolo l'ospedale divenne ricco. Con l'andar del tempo, trascurato e caduto in rovina Carlo Gallotto Malatesta lo demolì, lasciando per memoria una cappella che divenne appunto la Cappella di S. Spirito. Il 19 Novembre 1875, la cappella veniva offerta in dono ai frati cappuccini, a condizione che mantenessero in buono stato lo stabile. Era chiaro che in una cappella così piccola non bastava a una famiglia religiosa, sicchè Padre Fiorenzo s'impose la necessità di ingrandire l'ambiente con l'acquisto di un area adiacente. Ottenne degli ettari di terra da un vicino proprietario e attuò il suo progetto di costruzione. Sette anni dopo la chiesa fu ingrandita con la costruzione della navata centrale, delle cappelle laterali e della sacrestia, tutto questo grazie al generoso aiuto dei cittadini riminesi nel 1883. Il più era fatto, piano piano comparvero le ancone (oggi rimane soltanto l'ancona dell'altare maggiore), gli altari laterali, quadri, statue, cancelli. Terminata la chiesa si pensò al convento. Il convento di Rimini aveva soltanto due lati, quello parallelo alla chiesa e l'altro che parte ad angolo retto dalla porta del coro. A completare il convento toccò a Padre Vincenzo da Calcara, divenuto superiore della comunità nel 1903. Secondo la forma tradizionale, il convento doveva avere quasi sempre la forma di un quadrilatero con il caratteristico chiostro e l'immancabile pozzo al centro. Nella parte superiore del nuovo fabbricato, i Padri sistemarono la biblioteca, le foresterie e numerose celle, mentre al pian terreno disposero la cucina e il refettorio. A pian terreno venne ricavata la cantina, una saletta per le ricreazioni e gli incontri fraterni, un ampia sala da ricevere, chiamata sala Nobile, così chiamata perchè arredata con i mobili regalati o venduti a poco prezzo dall'allora Grand Hotel, quando ai primi del secolo rinnovò le sue strutture e il suo mobilio. Il campanile pare preesistesse alla venuta dei Cappuccini, perchè risulta che i superiori in contrasto con la norma dell'Ordine, non permettessero la creazione di un campanile a torre, perchè il caratteristico campanile di tutte le chiese cappuccine era a Vela. Danni invece li fece il terremoto nel 1916, tanto che fu necessario effettuare alcuni interventi alla chiesa e puntellare il refettorio che minacciava di crollare. Durante il conflitto mondiale (1940-1945) al convento successe poco o nulla, forse la sua posizione periferica gli ha risparmiato il peggio: cioè lo scoppio di bombe dentro il perimetro delle mura di recinzione. E' stato graffiato da varie schegge e colpito da granate, così si registrarono danni di lieve entità: vetri infranti, parziale sfondamento delle mura di cinta, un angolo della chiesa perforato. Ma il peggio venne dalle soldatesche, i tedeschi sistemarono in convento la cucina militare, trasformando il coro in refettorio e la stanza della Sacrestia in dormitorio. Inoltre di fronte al convento apportarono un posto di collegamento telefonico e poco più avanti in una casa requisita, alloggiarono un comando. Una batteria contraerea stava in difesa dell'uno e dell'altro. I militari per non essere condizionati da un'unica porta sfondarono le mura in diversi punti, introducendo nell'orto automezzi militari e carri armati. Tratto dal libro: La componente Cappuccina nelle vicende Riminesi 1564 al 1975, di Padre Fiorenzo Mulazzani da Rimini.

Questo è il link alla proclamazione presente sul suo canale youtube.

'''I Cappuccini e la mensa per i Poveri di Rimini Opera S. Antonio'''

https://www.youtube.com/live/-xcTzF6v1dg?si=YNDJo1_AZePjU3hD

La mensa di S. Antonio è situata in Via Della Fiera N° 5 a Rimini, ed è stata aperta il 13 Gennaio 2001, per forte volontà di un frate Cappuccino: Padre Lazzaro (Francesco Corazzi). Questa mensa, viene considerata come un fiore all'occhiello della solidarietà riminese, distribuisce in media 150/170 pasti completi al giorno 7 giorni su 7, festività comprese. Attualmente oltre a distribuire pasti caldi, offre agli ospiti una doccia alla settimana, ed in alcuni casi di effettiva necessità anche il lavaggio degli indumenti e un pacco viveri settimanale. Nell'agosto 2004 grazie alla collaborazione di Padre Marco, Giuseppe Di Marzo e Paolo Cervetti, nei locali dell' Opera S.Antonio, è stata istituita l'anagrafe computerizzata degli ospiti, con il rilascio a ciascuno di loro di una tessera nominativa per accedere gratuitamente a tutti i servizi offerti. Per usufruire della tessera bisogna che l'ospite prenda un appuntamento con gli operatori del centro di ascolto, dove 4 giorni alla settimana, con orario pomeridiano alcuni volontari, preparati per sostenere questo tipo di colloquio, ascoltano le persone che si presentano, cercando nei limiti del possibile di aiutarli. Questi aiuti vengono forniti anche con la collaborazione dei servizi sociali. L'Opera S. Antonio è funzionante grazie all'aiuto dei volontari, nell'anno 2004 la mensa ha distribuito circa 48576 pasti caldi, nel 2005 pasti 46.356, nell' 2006 pasti 46550, nel 2007 pasti 47210, nel 2008 pasti 46321, nel 2009 pasti 46251, nel 2010 pasti 48011, nel 2011 al 15/04 tot. pasti 13230. Tutto questo grazie all’aiuto di panifici, bar, pizzerie, istituti religiosi, e grazie alla generosità dei cittadini benefattori che donano denaro alla nostra struttura ed istituzioni pubbliche quali “IL COMUNE” di Rimini, “LA PROVINCIA” di Rimini, “LA FONDAZIONE DELLA CASSA DI RISPARMIO” di Rimini e la “BANCA DI RIMINI”. L’Opera S. Antonio provvede inoltre a distribuire provviste a Comunità, Conventi e a oltre 150 famiglie bisognose della nostra zona selezionate dal Responsabile della struttura Padre Giorgio. Con la Mensa S. Antonio per i Poveri, collaborano ca. 60/65 volontari, coadiuvati saltuariamente da gruppi Scout. L’orario di apertura della mensa è dalle ore 17,15 alle ore 18,30. L’attuale responsabile della mensa è Padre Giorgio, subentrato nel 2008 a Padre Salvatore. Padre Giorgio Busni è anche il Padre Guardiano del Convento dei Frati Cappuccini di Rimini.

Il Frate Cappuccino fondatore della mensa dei poveri a Rimini

Padre Lazzaro (Francesco Corazzi) nacque a Poggio Berni nel 1923, nel settembre 1945 viene ordinato sacerdote nella chiesa S. Maria del Fiore in Forlì che lo vedrà poi parroco per tanti anni. Dal 1946, per 20 anni Padre Lazzaro è stato il professore di matematica e di fisica dei frati cappuccini. Presto arrivano anche gli impegni pastorali e comunitari: a Budrio, a Ravenna come cappellano degli operai ed a Imola. Nel 1969 inizia il periodo forlivese di Padre Lazzaro: prima Vicario, vice Parroco e direttore del pensionato per studenti e poi, dal 1972, superiore per diversi anni e Parroco fino al 1995 nella parrocchia di Forlì S. Maria del Fiore. E' in parrocchia che Padre Lazzaro troverà la sua particolare maniera di apostolato adatta alla sua vulcanica ed estroversa personalità. La sua generosità apostolica, il suo entusiasmo per continue iniziative, la sua sensibilità per i giovani: comunione e liberazione, scout ecc..L'attenzione ai poveri, la grande capacità comunicativa, un forte senso dell'amicizia, tutto questo ha fatto di lui un parroco entusiasta ed amato. Per gli studenti curò il pensionato e poi la mensa dei poveri annesse alla parrocchia. Nel 1995 lascò con grande sofferenza Forlì con il proposito di aprire a Rimini un'altra mensa per i poveri. In questa fraternità fu superiore per 6 anni e lavorò instancabilmente per avere i permessi e i mezzi necessari alla costruzione e poi all'organizzazione del suo sogno di provvedere a quel bisogno primario dei poveri che è il mangiare, secondo la tradizione francescana. Nel 2002 restò come responsabile della mensa, facendola apprezzare a Rimini, coinvolgendo la Caritas Diocesana e un folto gruppo di volontari. Padre Lazzaro è morto il 03/12/2003, al suo funerale tanta era la gente e i sacerdoti, compreso un bel gruppo di exstracomunitari, che forse entravano in chiesa per la prima volta. Ora riposa in pace nel cimitero di Poggio Berni.

Oltre a ciò stanno emergendo articoli su diversi siti dedicati all'argomento.

Saluti

--[[Utente:Giuseppe2012|Giuseppe2012]] ([[Discussioni utente:Giuseppe2012|msg]]) 17:31, 25 set 2012 (CEST)

https://www.uccronline.it/2025/06/30/minutella-si-autoproclama-grande-prelato-inviato-da-dio/

== La verginità di Maria come fenomeno paranormale ==

Sono un po' perplesso da [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Verginit%C3%A0_di_Maria&curid=1650644&diff=52793287&oldid=48658611&rcid=54054838 questa categorizzazione]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 11:28, 26 set 2012 (CEST)

:Mi sembra una scemenza, scusate il termine. Sarebbe come categorizzare nel paranormale l'Assunzione di Maria; sono dogmi religiosi. Mi sono fatto bold e l'ho annullata. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 11:55, 26 set 2012 (CEST)

::Casomai comunque andrebbe categorizzata così tutta la [[:Categoria:Dogmi mariani]]; ora vedo che in [[:Categoria:Paranormale]] ci stanno anche un sacco di altre voci e categorie a tema religioso ([[:Categoria:Apparizioni mariane]], [[:Categoria:Miracoli eucaristici]], [[:Categoria:Profeti]]...) resto un po' perplesso anch'io a questo punto (soprattutto sulla terza di queste). --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 12:03, 26 set 2012 (CEST)

:::Visto che c'è anche [[San Gennaro]], perchè non ci mettiamo anche Gesù? Più [[Sono un fenomeno paranormale|fenomeno paranormale]] di lui chi c'è?--[[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 12:15, 26 set 2012 (CEST)

::::Cioè, il discorso è che la stragrande maggioranza delle cose relative alla dottrina religiosa e alla fede non sono "scientificamente verificabili", ma non sono convinto che questo basti a classificarle come "paranormale". Le apparizioni forse sì, i miracoli magari anche, ma i dogmi... <small>(e per san Gennaro, è sbagliata. Casomai potrebbe andare per il miracolo del suo sangue, che però non ha voce propria ma è trattato lì; rimuoverei la categoria anche da quella voce, io...).</small> --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 12:24, 26 set 2012 (CEST)

::::::::Verginita' di Maria.Syrio ha detto bene: scemenza, il termine sarebbe ben altro, ma sappiamo Syrio, e' un utente gentilissimo. Come si fa' a categorizzare la verginita' di Maria come paranormale? In effetti e' un tentativo alquanto maldestro per ''razionalizzare'' cio' che e' collegato alla religione. Un cosiglio allora, per coerenza categorizziamo anche Dio come fenomeno paranormale, visto che secondo le Scritture fu un suo proposito quello di'' usare'' Maria come ''contenitore'' del futuro Messia. Embe' che facciamo ? Categorizziamo ''l'utente finale'' e non quello che ha prodotto quel fenomeno che a ragione dovrebbe essere considerato iperparanormale? Bene ha fatto Pequod a farcelo rilevare. A mio avviso quella scemenza va' rimossa.--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 12:35, 26 set 2012 (CEST)

[a capo] Rifacendomi al dizionario Sabatini Coletti alla voce [http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/P/paranormale.shtml paranormale]: "Di fenomeno non spiegabile alla luce delle conoscenze scientifiche" (agg.) e "Tutto ciò che non rientra nei fenomeni fisici e psichici normali, scientificamente spiegabili" (sost.). Ora mi pare che il termine "fenomeno", inteso come 'ciò che si presenta alla vista, che si manifesta', sia la parola chiave. I miracoli di Gesù o la verginità di Maria non sono stati esperiti da noi moderni. Le statue lacrimanti sangue (e più tipicamente i cucchiaini piegati con il pensiero) in qualche modo son cose che abbiamo "visto", sono dunque "fenomeni" e, ovviamente, sfuggono agli impianti teorici della scienza moderna. Quindi forse le statue lacrimanti sangue sono anche un fenomeno paranormale. Mi sembra che il ragionamento di Syrio sul sangue di Gennaro vada in questa direzione. Vi sembra un ragionamento sostenibile?

Questo ci porta al secondo punto necessario: le fonti. Non essendo ancora bravo nell'inserire note, bibliografia, ecc, non ho potuto indicarle, ma penso che quantomeno i due link riportati poc'anzi siano almeno da considerare collegamenti esterni validi. In questo il vostro aiuto per l'inserimento è giocoforza.

Cmq proviamo a non assalire l'utente: "scemenza" è una parola che può ferire. Semmai usiamo "paranormale". :) --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 13:49, 26 set 2012 (CEST)

:Anche con ''Le apparizioni forse sì, i miracoli magari anche'' intendevo più o meno questo, ma naturalmente tu hai reso meglio il concetto :) Il mio "scemenza" non voleva avere il senso dispregiativo del termine, ma quello di "cosa fatta senza ragionamento", non valida dal punto di vista concettuale (la differenza è sottile in effetti, spero si capisca). --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 14:19, 26 set 2012 (CEST)

Oltre a questo faccio notare che molti antipapi contemporanei sono presenti in elenco senza avere una voce propria (sono per lo più tutti in rosso, tranne qualcuno più recente), cosa inevitabile quanto si vogliono elencare i tanti rivoli del cristianesimo e delle religioni in generale. Dunque potremmo inserire anche la vicenda su esposta lasciando in rosso il nome del sacerdote, salvo in futuro, se ci si riesce, farne una voce a sé.

::Non mordiamo l'utente, per carità, ma certo che categorizzare come "fenomeno paranormale" pure la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Risurrezione_di_Gesù&diff=prev&oldid=52791769 resurrezione di Gesù]... --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 14:42, 26 set 2012 (CEST)

:::::: Seguo il consiglio di Pequod , faccio ammenda anche io. Ragioniamo pero'. Quando facciamo riferimento al termine ''paranormale '' nel linguaggio ''nazionalpopolare'' lo associamo ''principalmente '' a fenomeni di parapsicologia ed ad imprese affini vedi l'[[Uri Geller]] della situazione, fenomeni non spiegabili per lo stato attuale della scienza. Gli ottimisti o meglio coloro i quali razionalizzano tutto, hanno ''fede'' che prima o poi la scienza riuscira a spiegare anche l'impossibile. Usiamo invece ''metafisico'' per definire fenomeni soprannaturali e trascendenti, associati anche alla religione giusto? Ora se per estensione vogliamo usare il termine ''paranormale'' a tutti i fenomeni ''non spiegati'' scientificamente, sarebbe giusto farlo anche per quelli per cui oggi abbiamo solo ''teorie'' e di cui ci sfugge consapevolezza e significato completo dei fatti, giusto ? Dovremmo annoverare una infinita' di altre cose, fenomeni, personaggi, oltre quelli che concernono la religiose. ''Lo spazio infinito che ci circonda'' e' quindi per logica annoverabile nel paranormale ( so che c'e', ma posso asserire che lo vedo? me lo so spiegare? La scienza lo spiega davvero o devo ammettere che ci sono mille teorie sull'inizio dello spazio, sulla datazione della sua formazione, e sulla sua reale dimensione ?) E se le teorie non sono fatti, la stessa ''evoluzione organica'' dovrebbe su tale base essere considerarsi paranormale nel frattempo che razionalmente cerchiamo tutti gli anelli mancanti, che intanto sono cosi tanti, da formare una intera collana. Estremizzo la cosa ? Gesu' se e' storico non puo' essere considerato paranormale. Paranormali i suoi miracoli? Se ci credo dovrei chiamarli miracoli e basta. Se credo che non si sono mai verificati devo chiamarli cavolate e basta. Non ho bisogno nemmeno della categorizzazione. Uno che ha fede non attibuisce una categorizzazione ''sbagliata'' a cio' che dovrebbe essere ''catalogato'' come miracolo e basta. Lo stesso dicasi per il non credente che non ha mai creduto ai miracoli, sono cavolate e basta, fine, perche' nel momento che costui al miracolo ''gli attribuisce lo stato di paranormale'' gia' crede forse un credente dubbioso ma credente. Lo stesso ragionamento si potrebbe fare per Gesu', Dio e via dicendo per i quali a a mio avviso non ci sono categorie ipotizzabili, ma non per bigotteria, bensi' proprio per ''lo stato di cui godono'' ( esistenza, non esistenza )( credenza, non credenza ) cio' che rende , se ci pensiamo bene, superflua ogni categorizzazione, ''paranormale'' compresa.--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 17:26, 26 set 2012 (CEST)

:::Paranormale non sembra affatto il termine appropriato. Casoma "soprannaturale". Comunque non sta a noi risolvere il problema: esiste una qualsivoglia fonte che parli di fenomeno paranormale? Altrimenti sulla base di cosa si sostiene la categorizzazione? Sull'opinione di un utente? --[[Utente:RCarmine|RCarmine]] ([[Discussioni utente:RCarmine|msg]]) 19:38, 26 set 2012 (CEST)

Io avevo pensato a una aggiunta semplice e inequivocabile come segue (a cui aggiungere i due link sopra riportati come fonte, da ampliare in seguito).

::::il paranormale ha la pretesa di non fondarsi sulla fede ma sulla ragione quindi tutti i fenomeni religiosi che si fondano invece sulla fede non possono essere categorizzati come "paranormale". Solo in relazioni a casi specifici, oggetto di indagine scientifica, si può parlare di fenomeno paranormale ma da qui a una categorizzazione di serie ne corre. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 22:40, 26 set 2012 (CEST)

:::::Si tratta imho di andare a vedere se le fonti usano il termine paranormale o no. Come spunto: il CICAP ha diversi articoli sulla distinzione tra paranormale e religione: [http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=272821 eccone uno], in fondo trovate i link ad altri. Badate, non dico certo che dobbiamo basarci solo sul CICAP, e -soprattutto- penso che sia necessario andare a vedere le fonti caso per caso (es. le fonti parlano di paranormale in riferimento alla Risurrezione?) e non solo usarle per stabilire una regola generale. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 23:36, 26 set 2012 (CEST)

::::::Categorizzare questi fatti religiosi come fenomeni paranormali mi sembra non neutrale, quindi anche in presenza di fonti va evitato. --<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00">&nbsp;A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>&nbsp;</span>]]'''</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 23:45, 26 set 2012 (CEST)

:::::::Ho lo stessa visione di ignlig e di avemundi. Aggiungo: è come scrivere "superstizione". --[[Utente:Krepideia|<span style="color:Darkred;">'''Κrepiδeia'''</span>]] [[Discussioni_utente:Krepideia|<span style="color:Black;">_{''tradidi quod et accepi''}</span>]] 23:53, 26 set 2012 (CEST)

Voi che ne pensate?

== Sette Sigilli ==

Mi è stato fatto notare che la pagina <nowiki>[[Sette Sigilli]]</nowiki> è attualmente redirect a degli oggetti magici di una saga fantasy. Dal momento che esistono anche i sette sigilli citati nell'[[Apocalisse di Giovanni]], ci si chiedeva se non fosse il caso di scrivere la voce relativa (su en.wiki esiste [[:en:Seven seals]]) o almeno buttare giù una disambigua... pareri? Grazie, --[[utente:Barbaking|Barbaking]] [[Discussioni utente:Barbaking|<small>scusate la confusione!!</small>]] 12:50, 26 set 2012 (CEST)

: Grande Barb, verissimo : ( Rivelazione o Apocalisse 5:1; 5:5; 6:1 ), a mio avviso, si potrebbe scrivere una voce e intanto subito una disambigua--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 13:07, 26 set 2012 (CEST)

::Concordo. Questo è il risultato dell'eccesso di contributi di minorenni su WP. E non dico altro. --[[Utente:Cloj|<span style="color:green;">'''Cl'''</span>]][[Discussioni utente:Cloj|<span style="color:red;">'''oj'''</span>]] 13:52, 26 set 2012 (CEST)

::: Bravo Cloj ! Intanto ho fatto al volo lo stubbino [[Sette sigilli]] dal momento che ritengo questi ben più famosi e noti di quelli fantasy. se qualcuno vuole espandere ... --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 17:31, 26 set 2012 (CEST)

Benevacantismo (oppure direttamente Piccolo Resto Cattolico).

== Af (demonologia ebraica) ==

Salve a tutti. [[Af (demonologia ebraica)|Questa voce]] penso debba essere un attimo rivista, mancando fonti che la documentino e soprattutto considerato che sembra essere un personaggio creato da uno scrittore. Grazie a chi vorrà lavorarci sopra. --<small>[[Utente:Archeologo|<span style="color:#009900">ARCHEO</span>]][[Discussioni utente:Archeologo|<span style="color:#50C878">LOGO</span>]]</small> 15:18, 27 set 2012 (CEST)

Sulla scia del Benevacantismo, un fenomeno che vede come invalida la rinuncia di Benedetto XVI, avvenuta nel 2013, alla morte di quest'ultimo, il 31 dicembre 2022, i sostenitori di questa teoria hanno atteso una figura che gli succedesse, disconoscendo come suo successore sia Francesco (quasi unanimamente da tutti i benevacantisti) e sia Leone XIV (una parte di essi).

== Voce da aiutare da giugno ==

• padre Alessandro Minutella (dal 29 giugno 2025), riconosciuto dai suoi seguaci, una parte dei benevacantisti, come il Grande Prelato, una figura rappresentante l'ultimo papa della storia secondo diversi santi e mistici.

{{AiutoA|Axis Mundi}} [[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">m</span><span style="color:grey;">s</span><span style="color:red;">g</span>]]) 17:01, 27 set 2012 (CEST)

--[[Utente:Davide Bidognetti|Davide Bidognetti]] ([[Discussioni utente:Davide Bidognetti|msg]]) 21:31, 30 giu 2025 (CEST)

== Datazione Vangeli ==

:Wikipedia è un'enciclopedia. Non una raccolta indiscriminata di cialtronate e stramberie. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 23:01, 30 giu 2025 (CEST)

::Io non giudico la cosa secondo il mio modo di vedere le cose. Se lo facessi, o se lo facessimo, avrei proposto l'eliminazione della voce antipapi contemporanei, che giudico/reputo effettivamente, e sono d'accordo con questo, un elenco di soggetti strambi. Ho letto i requisiti attentamente. Non capisco dove è l'intoppo?

::L'elenco deve essere aggiornato. Non per me, non per noi, ma per chi vuol sapere.

::Chi mi dà una mano? --[[Utente:Davide Bidognetti|Davide Bidognetti]] ([[Discussioni utente:Davide Bidognetti|msg]]) 00:16, 1 lug 2025 (CEST)

::Aggiungo che vorrei farlo per passione. Sono sempre stato appassionato della storia delle religioni e in particolare delle varie ramificazioni di queste avutesi fin dall'inizio.

::Ed è proprio passione, perché negli stuti universitari e in ambito lavorativo sono tutt'altro (sono laureato in ingegneria meccanica). --[[Utente:Davide Bidognetti|Davide Bidognetti]] ([[Discussioni utente:Davide Bidognetti|msg]]) 00:34, 1 lug 2025 (CEST)

:::Neanch'io giudico "secondo il mio modo di vedere le cose". Un fenomeno ha rilevanza enciclopedica se ne trattano le enciclopedie e le pubblicazioni accademiche. Se per documentarsi c'è bisogno di guardare i video youtube, e i siti di associazioni e circoletti, allora l'argomento non è enciclopedico. Anche la lista di antipapi contemporanei è una raccolta indiscriminata di notiziole insignificanti e può essere tranquillamente cestinata. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 22:25, 1 lug 2025 (CEST)

::::No. Perché? Non sarebbe giusto. È storia. Uno spaccato moderno delle vicissitudini del cristianesimo. Anzi, onore all'utente Snowdog che ha realizzò la pagina. --[[Utente:Davide Bidognetti|Davide Bidognetti]] ([[Discussioni utente:Davide Bidognetti|msg]]) 03:29, 2 lug 2025 (CEST)

:::::Si veda [[WP:RACCOLTA]]; anche per me possiamo cassare gran parte di quella lista e ridurre la sezione in maniera analoga a [[:en:Antipope#Modern_minor_claimants]], al massimo tenendo quelli di cui abbiamo la voce (Frediani, Schuckardt e i palmariani). --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#1040D0;">Syrio</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#100090;">posso aiutare?</span></small>]]''''' 09:07, 2 lug 2025 (CEST)

::::::{{ping|Syrio}} Per me sarebbe più conforme ai pilastri di Wikipedia trattare certi fenomeni come li trattano le fonti enciclopediche: ad esempio [https://www.sapere.it/enciclopedia/antipapa.html Sapere.it], la [https://www.britannica.com/topic/antipope Britannica], la [https://www.treccani.it/enciclopedia/antipapa/ Treccani minore on-line] e la [https://www.treccani.it/enciclopedia/antipapa_(Enciclopedia-Italiana)/ Treccani "monumentale"]. Secondo tali fonti, il fenomeno si esaurisce nel XV secolo. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 23:01, 2 lug 2025 (CEST)

:::::::Procedo a rimuovere dalla voce tutti i riferimenti a ciò che le fonti enciclopediche non considerano "antipapa". Molta roba è stata importata 21 anni fa per traduzione dalla versione inglese, che non citava nessuna fonte, e nel frattempo è scomparsa dalla stessa versione inglese. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 09:20, 5 lug 2025 (CEST)

::::::::Ok così. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#1040D0;">Syrio</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#100090;">posso aiutare?</span></small>]]''''' 19:05, 5 lug 2025 (CEST)

:::::::::È appena il caso di far notare, che, prevedendo la scellerata scelta di cancellare l'elenco, ho fatto appena in tempo a salvare le schermate dell'elenco. E questo a dimostrazione dell'importanza di un elenco che altrove non saprei dove trovare, e che continua ad essere uno spaccato del moderno contrasto interno nella religione cattolica.

:::::::::Saluti. --[[Utente:Davide Bidognetti|Davide Bidognetti]] ([[Discussioni utente:Davide Bidognetti|msg]]) 08:41, 8 lug 2025 (CEST)

::::::::::Se è "un elenco che altrove non saprei dove trovare" vuol dire che era una raccolta indiscriminata frutto di una ricerca originale: roba per cui non c'è posto su Wikipedia. Abbiamo visto cosa dicono le enciclopedie sugli antipapi contemporanei e ci siamo attenuti alle fonti. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 18:37, 8 lug 2025 (CEST)

:::::::::::Ma un elenco è anche lavoro di raccolta. Ma ok. --[[Utente:Davide Bidognetti|Davide Bidognetti]] ([[Discussioni utente:Davide Bidognetti|msg]]) 01:56, 9 lug 2025 (CEST)

{{ping|Davide Bidognetti}} faccio notare per completezza d'informazione che i contenuti cancellati dalle voci sono comunque sempre reperibili nella cronologia (vedi [[aiuto:Cronologia]]; ovviamente a meno che non siano violazioni di copyright o vandalismi pesanti, nel qual caso vengono oscurati anche lì). --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#1040D0;">Syrio</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#100090;">posso aiutare?</span></small>]]''''' 19:00, 8 lug 2025 (CEST)

:Grazie. --[[Utente:Davide Bidognetti|Davide Bidognetti]] ([[Discussioni utente:Davide Bidognetti|msg]]) 01:57, 9 lug 2025 (CEST)

C'e' un anonimo che negli ultimi giorni ha riempito le voci sui Vangeli e argomenti correlati di contenuti relativi alle tesi (estremamente minoritarie) di [[José O'Callaghan]] e [[Carsten Peter Thiede]], relative alla loro stesura precedente alla distruzione del Tempio, in base all'interpretazione di alcuni frammenti dei papiri del Mar Morto. La tesi, già accolta con scetticismo negli anni 70, è ormai quasi completamente respinta dagli studiosi (come evidenziavano, con fonti, le ns voci che già trattano della cosa), ma sostenuta da alcuni gruppi cristiani e cattolici per fini di propaganda, negli interventi dell'anonimo viene falsamente presentata come discussa ma condivisa dalla maggioranza degli studiosi. Tra le fonti portate un recente libro di [[Antonio Socci]], giornalista che per quanto possa essere fonte autorevole su alcuni argomenti, è difficilmente una fonte neutrale per quelli riguardanti la religione. Alcune modifiche le ho rolbaccate, ma probabilmente mi sono sfuggite diverse voci e immagino che l'anonimo tornerà alla carica. --[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 16:38, 28 set 2012 (CEST)

: Potresti fare uno schema sintetico di queste differenze, dopo aver controllato nuovamente l'ultima versione della voce? ( mi sembra che l'anonimo si sia fatto vivo di nuovo ).<br />

:I rotoli di Qumran ricordiamolo, tra le altre cose ( il libro intero di Isaia e quasi tutti i frammenti dei libri della Bibbia e non, libro di Ester escluso ) conteneva manoscritti che descrivono regole e credenze ''della setta di Qumran '' e fanno capire chiaramente che al tempo di Gesù non c’era solo una forma di giudaismo. La setta di Qumran aveva tradizioni diverse anche da quelle dei farisei e dei sadducei. Queste differenze portarono, quegli esseni, probabilmente a ritirarsi nel deserto. I suoi membri applicarono a se stessi Isaia 40:3 circa '' una voce nel deserto che rendeva diritta la via di Dio''. Alcuni frammenti di quei rotoli, come sapete, fanno riferimento al Messia, la cui venuta gli autori ritenevano imminente. La cosa è particolarmente interessante dato il commento di Luca secondo cui ''il popolo era in aspettazione'' della venuta del Messia. — Luca 3:15 Il prof. Eleazar Sukenik, che nel 1947 acquistò quei rotoli per l’''Università ebraica di Gerusalemme,'' fu il primo a suggerire che questi rotoli fossero appartenuti a una comunità di esseni. Gli esseni erano una setta ebraica che è menzionata dagli scrittori del I secolo ''Giuseppe Flavio'','' Filone di Alessandria ''e ''Plinio il Vecchio''. Si fanno molte congetture sulle esatte origini degli esseni, ma pare siano sorti durante il periodo di disordini successivo alla rivolta dei Maccabei nel II secolo a.E.V. ''Giuseppe Flavio'' parlò della loro esistenza in quel periodo poiché indicò in maniera particolareggiata in che modo le loro idee religiose differivano da quelle dei farisei e dei sadducei.'' Plinio ''<u>menzionò il luogo dove si trovava una comunità di esseni nelle vicinanze del Mar Morto, fra Gerico ed En-Ghedi.</u>

:Il prof. James VanderKam, studioso dei Rotoli del Mar Morto, ipotizza che ''gli esseni che vivevano a Qumrân erano solo una piccola parte del più vasto movimento esseno'', che secondo ''Giuseppe Flavio'' contava circa 4.000 persone. Pur non corrispondendo perfettamente a tutte le descrizioni, il quadro che emerge ''dai testi qumranici'' pare corrispondere meglio agli esseni che a qualsiasi altro gruppo ebraico conosciuto di quel periodo.

:Secondo alcuni poi, il cristianesimo ebbe inizio a Qumran. Nondimeno si possono scorgere sorprendenti differenze fra le idee religiose della setta di Qumran e i primi cristiani. Gli scritti di Qumran rivelano regole sabatiche severissime e una preoccupazione quasi ossessiva per la purezza cerimoniale. (Matteo 15:1-20; Luca 6:1-11) Si potrebbe dire la stessa cosa riguardo all’isolamento degli esseni dalla società, alla loro credenza nel destino e all’immortalità dell’anima e all’enfasi che davano al celibato e alle idee mistiche circa il partecipare con gli angeli al culto. Ciò mostra che avevano poco a che fare con il cristianesimo primitivo ( confronta — Matteo 5:14-16; Giovanni 11:23, 24; Colossesi 2:18; 1 Timoteo 4:1-3 )

:Molti sono le teorie che circoilano sui Qumran e gli stessi vangeli, se separiamo pero' i fatti dalle opinioni ( che e' giusto anche riportare ) e delle opinioni riportiamo per rilevanza quelle piu' autorevoli, la voce ne guadagnaera'--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 19:18, 28 set 2012 (CEST)

== Problema con dei wikilink in Sacerdote (ebraismo) ==

::C'è, secondo me, un po' di confusione. E un po' di fretta. Gli interventi dell'IP sono sicuramente molto migliorabili e molto wikizzabili. Rollbaccare però più di 10 kb di tesi minoritarie, come ho visto in questi giorni, rischia di poter essere frainteso come una [[censura]]. Idem non mi piace la confusione tra il concetto di tesi minoritarie e quello di propaganda. Le posizioni minoritarie hanno una loro dignità: basta essere chiari sul fatto che sono tali (e comunque prima della cancellazione esistono le pagine di discussione, i template POV, i citnec ecc.). Molto semplicemente, si possono creare pagine dedicate (su WP abbiamo anche la pagina [[Terra piatta]]....), mentre altri contributi (ad esempio una parte - ma non tutto - di quella relativa ai semitismi) possono tranquillamente essere wikizzati e lasciati nella pagina. --[[Utente:F.giusto|F.giusto]] ([[Discussioni utente:F.giusto|msg]]) 12:13, 29 set 2012 (CEST)

Nella sezione "Le 24 divisioni kohaniche" di [[Sacerdote (ebraismo)]], ci sono praticamente solo dei link rossi, tranne due che puntano uno a un personaggio biblico ([[Abijah]]) e una pagina di disambiguazione ([[Immer]]). Sono tutti enciclopedici? Se sì, come mi comporto con i due wikilink blu, uno dei quali è sicuramente errato (l'altro non lo so)? --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 09:56, 18 lug 2025 (CEST)

:::::(fc) probabilmente non hai ben compreso quanto affermato da Yoggysot: non si tratta di inserimento di tesi minoritarie (già ampiamente illustrate in voce), ma di tesi assolutamente false, vale a dire tesi minoritarie fatte passare per tesi maggioritarie. E' sufficiente controllare la pagina 7Q5 per rendersene conto, ove l'anonimo ha addirittura censurato - nell'incipit - un virgolettato fontato che recitava: "L'ipotesi di O'Callaghan è stata tuttavia «rigettata praticamente universalmente» dagli studiosi", sostituendolo con: "L'ipotesi di O'Callaghan è stata rigettata da molti studiosi, tuttavia moltissimi altri sono convinti che il 7Q5 sia riconducibile al [[Vangelo di San Marco]]". E molte altre perle di questo tenore. --[[Utente:Zhuang|Zhuang]] ([[Discussioni utente:Zhuang|msg]]) 16:33, 29 set 2012 (CEST)

== pulizia massiva di voci scritte da IA ==

:::i contenuti sono visibili in crono e praticamente erano la fotocopia l'uno dell'altro. Gli inserimenti dell'IP erano marcatamente [[WP:NPOV|POV]] e per questo annullati. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 12:33, 29 set 2012 (CEST)

[[Discussioni_progetto:Patrolling#pulizia_massiva_di_voci_scritte_da_IA|Segnalo]], alcune delle voci interessate risulta di competenza del vostro progetto. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:19, 18 lug 2025 (CEST)

::::Noto che l'IP ha annullato alcuni miei rollback, ho nuovamente fatto il RB. Le tesi minoritarie ci sono, e infatti ne parliamo in [[Manoscritti_biblici_di_Qumran#7Q5]] e in [[Vangelo#Manoscritti_antichi]]. Notare che l'IP, per retrodatare i 4 canonici e considerare solo quelli come Vangeli "originali" (appoggiando quindi il POV della dottrina cattolica), inserisce anche informazioni false come queste [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Vangelo&diff=52866608&oldid=52851110] sugli apocrifi tese a farli sembrare tutti piu' recenti di alcuni secoli, quando invece ci sono testi come il [[Vangelo di Tommaso]] e il [[Vangelo di Pietro]] che sono considerati, decennio piu' decennio meno, contemporanei ai canonici. Insomma, inserimenti POV su tesi minoritarie ed inserimenti di info false a sostegno di quel POV, IMO è tutta roba da Rollback a vista. Sul fatto che poi la questione della notorietà mediatica della tesi di O'Callaghan, della sua successiva smentita e del suo sfruttamento per fini propagandistici da alcune correnti piu' "integraliste" della religione cristiana possa essere trattata in modo piu' approfondito (e neutrale) nelle voci piu' adatte (a cominciare proprio da quella di O'Callaghan stesso), siamo d'accordo. --[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 14:36, 29 set 2012 (CEST)

== Criteri di enciclopedicità sulle chiese ==

[http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/Sebasm76 Segnalo] --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:44, 29 set 2012 (CEST)

Segnalo [[discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Chiese#Allargamento dei criteri|questa discussione]]. --[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 14:37, 22 lug 2025 (CEST)

=== Datazione Vangeli 2===

== Mauro Biglino - ufologo ==

(sebasm76): no Zhuang, io non ho censurato la frase "L'ipotesi di O'Callaghan è stata tuttavia «rigettata praticamente universalmente» dagli studiosi". L'ho semplicemente aggiustata perchè è una frase falsa, ed ho citato una serie di papirologi e di studiosi che affermano l'esatto contrario. Come fai a sostenere che le frasi da me esposte sul 7Q5 sono false, quando ho citato ogni fonte. Sui vangeli apocrifi, non so chi, scrive che sono contemporanei ai canonici. Anche questa è una falsità. Papiri come il 7Q5, il 7Q4, il papiro 52, dimostrano l'esatto contrario, ed arrivano a concludere che i vangeli canonici sono tutti da collocare nel primo secolo, e non successivamente come gli apocrifi. Inoltre, un altro dibattito che vorrei aggiungere, è quello della lingua dei vangeli. Sono tantissimi gli studiosi e gli esegeti che parlano di un originale semitico all'origine del greco dei vangeli, e questo confermerebbe tesi che già la scoperta dei manoscritti biblici di qumran stanno dimostrando. Tuttavia wikipedia mi pare si sia affermato a opere come quella di Augias e Pesce, quella sì ideologica, e contestata praticamente universalmente. Se vogliamo portare avanti una discussione libera, supportata da fatti e tesi scientifiche, sono disponibile. {{nf|20:41, 29 set 2012‎|Sebasm76}}

Segnalo [[Discussione:Mauro Biglino#Attività di ufologo|discussione]]. --[[Utente:.agrimensore.|.agrimensore.]] ([[Discussioni utente:.agrimensore.|msg]]) 11:15, 24 lug 2025 (CEST)

::(fc) (sebasm76) Scusa F.Giusto, lei parla di tesi minoritarie e di propaganda mentre su wikipedia permangono sugli argomenti 7q5 e Vangeli teorie e tesi risalenti all'800. Nel frattempo c'è stata la scoperta del papiro 52, e tutta una nuova speculazione sui manoscritti biblici di qumran, ed è stato aperto il dibattito sulla lingua originale dei vangeli grazie a Jean Carmignac, in seguito approfondito da altri studiosi. Perché tesi minoritarie? Quali sono le maggioritarie? Chi contesta O'Callaghan, Thiede, Herbert Hunger, Hugo Staudinger, Enrico Galbiati, Ignace de la Potterie, ecc.. ecc...? Non mi dica Augias e Pesce la prego ... {{nf|21:34, 29 set 2012‎|Sebasm76}}

== Religioni in Polonia ==

:::7Q5 è affascinante e di sicuro interesse. Per quel che so, l'attribuzione non ha però il consenso degli studiosi, che propendono per il no. Detto ciò, rilassiamoci: non abbiamo la macchina del tempo e la storia antica propone ipotesi, non certezze. E', per me, anche uno dei motivi del suo fascino :-) L'ipotesi è comunque interessante e per me va ovviamente citata, come in parte già del resto avviene. --[[Utente:F.giusto|F.giusto]] ([[Discussioni utente:F.giusto|msg]]) 23:46, 29 set 2012 (CEST)

Segnalo [[discussione:Polonia#Religione|questa discussione]]. --[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 08:28, 2 ago 2025 (CEST)

--[[Utente:Sebasm76|Sebasm76]] ([[Discussioni utente:Sebasm76|msg]]) 10:07, 30 set 2012 (CEST)Ti ringrazio Fgiusto, alla fine vedo che ragioniamo. Ora vorrei capire se tu sei uno degli amministratori, perchè sinceramente non capisco il senso di questo dibattito. Se tutti siamo d'accordo sulle modifiche, e soprattutto su quel "rigettate quasi universalmente dagli studiosi", allora chi è perchè ha cancellato le mie modifiche con tanto di nomi e fonti? Scusatemi, ma sono nuovo e ancora non capisco il meccanismo di wp

== Richiesta revisione voce “Testimoni di Geova” – tono non neutrale e POV interno ==

::::Non sono amministratore, ma in fase di discussione questo non è importante. La frase "rigettata quasi universalmente dagli studiosi" è citata in modo letterale da una fonte accademica. Per affermare qualcosa di diverso serve una fonte di pari livello (non un giornalista, quindi: mi pare ci fosse Socci) , da citare anch'essa alla lettera. Tutto qui. Wikipedia è aperta, la scienza evolve. Nessun problema :-) Facci sapere. --[[Utente:F.giusto|F.giusto]] ([[Discussioni utente:F.giusto|msg]]) 10:44, 30 set 2012 (CEST)

Buongiorno a tutti,

--[[Utente:Sebasm76|Sebasm76]] ([[Discussioni utente:Sebasm76|msg]]) 10:54, 30 set 2012 (CEST)Certo non Socci, io ho messo un suo testo per comodità, perchè in esso un utente può trovare tutti i papirologi e i libri da leggere per considerare le tesi favorevoli a O'Callaghan. Ma si possono benissimo citare i testi di Thiede, Herbert Hunger, Hugo Staudinger, Enrico Galbiati, Ignace de la Potterie, Ferdinand Rohrhirsch. Ho messo quel testo perché, per l'utente italiano, è più facile procurarlo, giacché lo si può scaricare su google libri, ed è scritto in italiano, mentre molte altre fonti sono scritte in tedesco o inglese. Mi sembra sia più facile, ma non esiterei a citare gli altri testi. Consideriamo però che la frase "rigettata quasi universalmente dagli studiosi" è faziosa perché, anche se virgolettata, chiude una discussione scientifica tutt'altro che chiusa.

desidero segnalare che la voce Testimoni di Geova presenta numerosi elementi che sollevano dubbi sulla sua neutralità e sull’aderenza al punto di vista enciclopedico di Wikipedia. In particolare:

===La datazione del vangelo secondo giovanni===

* Ampie sezioni appaiono scritte in uno stile '''marcatamente apologetico''', tipico delle pubblicazioni ufficiali del movimento.

(sebasm76): La questione della datazione del Vangelo secondo Giovanni è legata al problema del riconoscimento del [[papiro 52]]. Il celebre papirologo [[Carsten Peter Thiede]] affermò a proposito di questo papiro: "Dal momento che si trattava di una copia ritrovata in Egitto lo stesso Vangelo originale doveva essere ancora più antico e si arrivò alla data comunemente accettata della fine del I secolo d.C.". Oggi infatti lo si data 95 d.C., data compatibile con la vecchiaia dell'[[apostolo Giovanni]], che doveva essere diciottenne alla morte di Gesù. Tuttavia riscontri testuali e continue scoperte archeologiche accreditano la tesi che il [[Vangelo di Giovanni]] possa essere scritto prima del 70 d.C., anno della distruzione di Gerusalemme ad opera dei romani e quindi della [[prima guerra giudaica]] Durante gli scavi a Gerusalemme, fatti nel Novecento, è stata scoperta la fontana dai 5 portici di cui parla l'[[evangelista]] nell'episodio della guarigione del paralitico nel quinto capitolo. Recita il [[Vangelo secondo Giovanni]]: "A Gerusalemme, presso la porta delle Pecore, vi è una piscina, chiamata in ebraico Betzatà, con 5 portici" (Gv5,2-3). Quel "vi è" al presente, e non "vi era", è una precisa indicazione temporale. E' quindi probabile che quando Giovanni scriveva la piscina era in piedi, il che accredita l'ipotesi di una stesura del testo precedente al 70 d.C., anno in cui i romani la distrussero. Inoltre, secondo moltissimi esegeti, la centralità narrativa e teologica del Tempio nella narrazione di Giovanni è riconosciuta unanimemente. E nel testo non c'è traccia, neppure remota, della conoscenza della distruzione del Tempio di Gerusalemme operata dai romani. Lo ha notato anche il neotestamentarista [[Klaus Berger]]: "Della distruzione di Gerusalemme, nel [[vangelo secondo Giovanni]], non si sa nulla". {{nf|20:45, 29 set 2012‎|Sebasm76}}

* Le fonti utilizzate sono '''quasi esclusivamente''' quelle interne (jw.org, La Torre di Guardia, ecc.), '''senza bilanciamento''' da parte di fonti accademiche indipendenti.

:{{fc}} Per favore, non aprire una sezione nuova per ogni intervento. Grazie. :) --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 22:04, 29 set 2012 (CEST)

* Le dottrine sono spesso '''presentate come fatti''', senza l’opportuna contestualizzazione ("i malvagi saranno distrutti", "Geova giudicherà", ecc.).

::{{fc}} Ok, grazie: per me è interessante. Ho notato che il concetto è in realtà per buona parte già presente nella voce. Non si tratta quindi di fare un nuovo inserimento, ma piuttosto di ampliare e integrare - con stile pacato e neutrale - il paragrafo [[Vangelo_secondo_Giovanni#Alcune_ipotesi_moderne_sulla_formazione_del_testo]]. Con l'occasione noto che [[Klaus Berger]] è senz'altro una fonte importante. --[[Utente:F.giusto|F.giusto]] ([[Discussioni utente:F.giusto|msg]]) 23:54, 29 set 2012 (CEST)

* Alcuni eventi storici controversi (es. le profezie fallite, la gestione della disassociazione o delle trasfusioni) '''non mi sembrano trattati criticamente''' o sono minimizzati

La voce sembra scritta da un punto di vista interno, e andrebbe a mio parere sottoposta a un’attenta revisione, anche con l’aggiunta di fonti terze e accademiche.

sebasm: Scusa sono nuovo e non capisco bene come funziona il tutto, devo modificare la sezione già scritta?

Ringrazio chi potrà prenderla in carico per una valutazione o suggerire come proseguire. --[[Speciale:Contributi/188.217.59.63|188.217.59.63]] ([[User talk:188.217.59.63|msg]]) 20:01, 2 ago 2025 (CEST)

:: (sebasm76)Non sono un anonimo e sono pronto a presentarmi. Mi dispiace dissentire, ma qui in sostanza si sta sostenendo che Socci non è attendibile quando parla di religione. Questa è una tesi non scientifica, ma altamente di parte e politica. Qui non stiamo parlando di Socci, ma di una serie di papirologi, come Herbert Hunger e Ferdinand Rohrhirsch, di storici dell'antichità come Hugo Staudinger, grandi esegeti come Harald Riesenfeld, Ignace de la Potterie ed Enrico Galbiati, o come il presidente dell'Associazione Biblica Giuseppe Ghiberti, citati anche da Socci, che vengono esclusi a priori da wikipedia, mentre vengono accettate le tesi più rigettate in assoluto, quelle di Corrado Augias e Pesce.

== Ancora sul titolo di Avvocato del diavolo ==

:: I capitoli sui papiri 7Q5, sul papiro 52, sui vangeli, sulla lettera a Timoteo, sul vangelo di giovanni, sono ricche di errori e non si consente la loro correzione, e neppure una franca discussione sul tema. Chiedo quindi di aprire un dibattito concreto su questi temi, libero da condizionamenti ideologici, che favorisca il ripristino della verità scientifica. <small>&mdash; ''Il precedente commento [[Aiuto:Firma|non firmato]] è stato inserito da [[Utente:Sebasm76|Sebasm76]] ([[Discussioni utente:Sebasm76|discussioni]] <small>•</small> [[Speciale:Contributi/Sebasm76|contributi]]){{#if:|, in data }}''.<!-- Template:Non firmato --></small>

Rinnovo la proposta di spostare da [[Avvocato del diavolo]] a [[Promotore della fede]]. Discussione [[Discussioni_progetto:Religione/archivio30#Avvocato_del_diavolo|qui]].

::: Nel capitolo Vangeli, paragrafo "manoscritti antichi", a proposito del 7q5 ho aggiunto, citando nomi e fonti: Tuttavia sono moltissimi i papirologi e gli studiosi, tra cui Herbert Hunger,Hugo Staudinger, Harald Riesenfeld, Ignace de la Potterie, Enrico Galbiati, Giuseppe Ghiberti, che continuano a ritenere valida l'identificazione con Marco. [14]

@[[Utente:Avemundi|Avemundi]] Allora proponesti una fonte (Moroni): al momento non ho il tempo di consultarla. Sei o no favorevole alla proposta? Grazie. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:black;background:gold">talk</span>]]</span> 00:28, 7 ago 2025 (CEST)

::: Nel paragrafo "data di composizione" ho fatto varie correzioni, citando fonti, perchè mi è sembrato che il paragrafo si basasse sull'opera di Augias e Pesce (Indagine su gesù) contestata da tantissimi studiosi ed esegeti cattolici. Ed ho quindi corretto i seguenti passi:

:La fonte non dirimeva la questione sul titolo e io non mi sono espresso sulla proposta. La fonte serviva perché c'erano dubbî sull'origine dell'ufficio, derivanti da Catholic Encyclopedia.--<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 10:43, 9 ago 2025 (CEST)

:: {{at|Pequod76|Avemundi}} Procediamo con lo spostamento? Il consenso mi sembra esserci anche nella passata discussione. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 09:23, 17 ott 2025 (CEST)

:::Ma sì. Le obbiezioni erano fuori bersaglio. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:lighter;font-family:Segoe Print">pequod</span>]]•••<span style="border:2px solid #5f9ea0">[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:black;background:gold">talk</span>]]</span> 13:37, 17 ott 2025 (CEST)

::::{{fatto}}. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 14:05, 17 ott 2025 (CEST)

== Richiesta parere pagina cancellata Suor Benedetta Ferroni ==

::: 1) Prima della scoperta dei manoscritti biblici di Qumran: in effetti da quella scoperta le datazioni dei vangeli sono oggetto di nuovi studi alla luce anche di recenti scoperte archeologiche, e quindi molte delle informazioni date per assodate sono oggi in corso di revisione

Buongiorno a tutte/i. Un admin ha cancellato per presunta mancanza di rilevanza enciclopedica una voce da me inserita su suor Benedetta Ferroni, Madre superiora dell'Istituto delle Suore Oblate del Sacro Cuore di Gesù per dodici anni, nota per la sua opera missionaria internazionale - ha creato due conventi in India e Guinea-Bissau - e per la sua attività di studiosa della figura della fondatrice dell'Istituto religioso, Maria Teresa Casini (cui è dedicata una voce: [[Maria Teresa Casini|https://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Teresa_Casini]]). Sono di diverso avviso, non solo considerando le cariche di governo ricoperte nell'Istituto, ma anche la sua attività di studiosa e scrittrice. Una sua opera è citata come fonte nelle note della voce Suore oblate del Sacro Cuore di Gesù ([[Suore oblate del Sacro Cuore di Gesù#cite ref-DIP 3-0|https://it.wikipedia.org/wiki/Suore_oblate_del_Sacro_Cuore_di_Ges%C3%B9#cite_ref-DIP_3-0]]). Per i suoi studi su Maria Teresa Casini è inoltre citata in questa pagina CASINI MARIA TERESA (1864-1937), Oblate of the Sacred Heart of Jesus: https://en.operadonguanella.it/index.php/news/986-casini-maria-teresa-1864-1937-oblata-del-s-cuore-di-gesu. Ha poi partecipato a convegni in cui ha ricordato la stessa figura: https://www.diocesiaversa.it/parete-ricorda-la-beata-maria-teresa-casini/. La sua figura è rilevante anche per l'Istituto, avendolo portato in India e Guinea-Bissau.

::: 2)Tuttavia secondo l'opera di Corrado Augias e Mauro Pesce, Inchiesta su Gesù, nei decenni della loro stesura e prima diffusione non erano gli unici vangeli impiegati dalle prime comunità cristiane, che spesso si differenziavano anche in base a testi a cui davano maggiore importanza: ho citato l'opera perché sono pochissimi che concordano con la tesi di Augias e Pesce, anche perché i vangeli apocrifi sono successivi e anche di secoli rispetto ai vangeli canonici. Ulteriori conferme in questo senso arrivano dal dibattito sui papiri 52, 7q4 e 7Q5

Riporto di seguito uno stralcio della voce cancellata. L'admin chiede di interfacciarmi con il progetto religione per valutare se c'è materiale sufficiente per una voce. Mi rimetto al vostro giudizio.

::: 3)Nel periodo in cui venivano messi per iscritto i Vangeli sinottici, secondo Augias e Pesce, venivano composti anche gli Atti degli Apostoli, probabilmente da un autore di impostazione filo-romana.[18] "Una tesi contestata da quanti, prendendo come fonte le lettere di San Paolo, riconoscono nell'evangelista Luca l'autore degli Atti degli Apostoli": ho aggiunto l'ultima frase perché sono pochissimi che parlano di un autore filoromano, ed è corretto riferire la fonte a Augias e Pesce, come nella nota wikipedia, anche perché i più parlano di Luca come autore degli "Atti".

Suor Benedetta Ferroni nata Enrica Ferroni (Verona, 2 ottobre 1937 - Roma, 26 luglio 2025) è stata una religiosa italiana.

::: 4) Alcuni critici avanzano l'ipotesi, "non dimostrata", di un periodo di alcuni decenni nel corso del quale la tradizione relativa a Gesù sarebbe stata trasmessa oralmente, o per mezzo di altri vangeli o documenti che non si sono conservati, tra cui la fonte Q: ho aggiunto "non dimostrata" perchè la fonte Q non ha alcun riscontro scientifico attendibile, ed è quindi priva di fonte.

Ha fatto parte dell'Istituto delle Suore Oblate del Sacro Cuore di Gesù, di cui è stata Superiora generale dal 1987 al 1999. È nota per il suo impegno nella formazione religiosa e accademica, per l’attività missionaria internazionale e per aver promosso la conoscenza della fondatrice dell’istituto, Maria Teresa Casini (c). - è citata in questa pagina CASINI MARIA TERESA (1864-1937), Oblate of the Sacred Heart of Jesus in relazione all'opera BENEDETTA FERRONI, ad vocem, in Bibliotheca Sanctorum, first appendix, Rome, Città Nuova, 1987, cc. 272-274. - Qui il suo libro Luce sui colli vita di madre teresa casini : Benedetta Ferroni: Amazon.it: Libri disponibile anche qui Luce sui colli - Qui si parla di un convegno in cui approfondisce il carisma delle suore oblate del Sacro cuore di Gesù nel solco degli insegnamenti della fondatrice Parete ricorda la Beata Maria Teresa Casini - Diocesi di Aversa

::: 5) L'ipotesi comune alla maggior parte degli esegeti cattolici, relativa ad una scrittura dei testi in un tempo precedente rispetto a quanto comunemente accettato, si basa ... : ho corretto la prima parte perchè non è una tesi minoritaria, ma la più comune tra gli esegeti cattolici, che si fonda su una fonte "forte" come le lettere di San Paolo

Biografia Nata in una famiglia nobile a Verona, Enrica Ferroni perse il padre nel 1946, in seguito agli eventi bellici della Seconda guerra mondiale. La madre si trasferì allora con i figli a Roma, dove lavorò come segretaria del Presidente del Consiglio Alcide De Gasperi. Enrica compì gli studi presso l'Istituto delle Suore Oblate del Sacro Cuore nella capitale, distinguendosi per intelligenza, impegno e profitto.

::: 6)nel paragrafo "Vangelo secondo Giovanni", visto che erano citate notizie dubbie come gli ultimi due capoversi, ne ho aggiunto un terzo con scritto: La recente scoperta del "papiro 52", datato intorno alla fine del I secolo, e unanimemente riconosciuto come una copia dell'originale vangelo giovanneo, apre alla possibilità che il Vangelo secondo Giovanni sia invece scritto proprio dall'apostolo e prima della distruzione di Gerusalemme del 70 d.C. {{non firmato|Sebasm76}}

Attratta fin da giovane dalla vita religiosa e dalla spiritualità delle suore, maturò progressivamente la propria vocazione. In particolare, rimase affascinata dalla figura della fondatrice dell’istituto, Madre Teresa Casini, cui successivamente dedicò una biografia intitolata Luce sui colli. Vita di Madre Teresa Casini (A.E.S.A., 1982).

::::Miei riflessioni, da prendere per quel che valgono:

::::#E' vero Qumran è stata una rivoluzione. Gli studiosi procedono però giustamente con grande cautela, anche perché ogni ricostruzione della storia antica ha inevitabilmente una forte componente di "ipotesi". Wikipedia vuole rappresentare lo stato attuale della conoscenza: l'importante è cercare di rendere un resoconto il più possibile neutrale ed equilibrato. Secondo me la voce attuale è migliorabile (come tutte), ma non va stravolta.

::::#Vero, i testi apocrifi sono mediamente successivi, anche di parecchio, rispetto ai "canonici". Ci sono però alcune eccezioni, e inoltre ricordiamoci che, per quanto consolidate e sostanzialmente condivise, ci stiamo muovendo sempre nel campo delle ipotesi.

::::#Non so se ho seguito bene. Comunque confermo che è pacifico che ''Atti'' e ''Luca'' siano scritti dallo stesso autore.

::::#Qui non condivido. Si tratta infatti comunque di un'ipotesi largamente diffusa. Ovviamente sempre di un'ipotesi si tratta, ma aggiungere "non dimostrata" mi pare crei confusione (per assurdo, dovremmo metterlo un po' dappertutto).

::::#Qui servirebbe una bella fonte, accademica e autorevole. Una te la posso portare io: [[Giuseppe Ricciotti]], ''Vita di Gesù Cristo'', ed. 1962. Ma è ormai datata. Per descrivere la situazione attuale, ne servirebbe una nuova (tipo [[Klaus Berger]], per intenderci).

::::#Ok, ma più sobrio (toglierei ad es. "unanimamente", farei precedere da un "Secondo alcuni studiosi")

::::Altri commenti e contributi sono ovviamente benvenuti. --[[Utente:F.giusto|F.giusto]] ([[Discussioni utente:F.giusto|msg]]) 00:30, 30 set 2012 (CEST)

Nel corso della formazione religiosa, Enrica – divenuta Suor Benedetta – proseguì gli studi universitari, conseguendo tre lauree, che mise al servizio di numerosi studenti e istituzioni accademiche. Le sue capacità intellettuali furono riconosciute da professori e colleghi, che la coinvolsero in diverse attività formative.

--[[Utente:Sebasm76|Sebasm76]] ([[Discussioni utente:Sebasm76|msg]]) 10:19, 30 set 2012 (CEST)Sono d'accordo su molto di ciò che hai scritto, ma non sul punto 6. Ho infatti delle fonti che affermano che persino gli studiosi che hanno contestato O' Callaghan nell'attribuzione del 7Q5 a Marco sono certi che il papiro 52 sia una copia dell'originale, databile (la copia, non l'originale) tra la fine del I secolo e la metà del II. Insomma, come minimo la datazione che danno gli studiosi biblici, cioè del 95 d.C., è attendibile, anche se in realtà è a mio modo vedere sbagliata: sono infatti tante le scoperte archelogiche, vedi la piscina di Betzaeta, oltre agli studi sulle conoscenze giovannee del tempio di gerusalemme, che inducono a collocare l'originale di giovanni prima del 70, in contrasto anche con l'attribuzione della chiesa cattolica. Quanto al punto 5 sulla fonte Q io lo metterei in modo diverso, perchè da come risulta nel testo wp si dà eccessiva importanza ad una fonte che ha colpito l'immaginario collettivo ma che gode di un credito pressoché nullo tra gli studiosi. Per me si può lasciare, ma andrebbe sistemato diversamente. Inoltre sul punto 2 da me citato insisterei: l'opera di Augias/Pesce va citata nel testo e non solo nella nota, perché quel libro si fonda su teorie dell'800 orama superate. Questa frase di wp, citata da Augias e presente nel paragrafo Data di composizione, capitolo vangeli, ovvero "Come mostrato inizialmente, nei decenni della loro stesura e prima diffusione non erano gli unici vangeli impiegati dalle prime comunità cristiane, che spesso si differenziavano anche in base a testi a cui davano maggiore importanza.[16]

Nel periodo in cui venivano messi per iscritto i Vangeli sinottici, venivano composti anche gli Atti degli Apostoli, probabilmente da un autore di impostazione filo-romaua.[17]" è falsa. Se la si vuole lasciare andrebbe detto "secondo l'opera Inchiesta su Gesù di Augias e Pesce", a farne seguire le ipotesi che la contrastano.

All'interno dell'Istituto delle Suore Oblate del Sacro Cuore di Gesù ha ricoperto importanti incarichi di governo: fu segretaria generale, consigliera e vicaria generale, fino ad essere eletta Superiora generale per tre mandati consecutivi (1987-1999). Durante il suo governo, si distinse per lo stile profetico, la fedeltà creativa al carisma originario e l’apertura missionaria, promuovendo l’espansione dell’Istituto in India e in Guinea-Bissau.

:::::Grazie per la risposta. E' vero, testo e datazione del p52 non sono particolarmente problematici, anzi. Ma il concetto di stile sobrio rimane (l'"unanimente" secondo me è eccessivo), siamo sempre su un'enciclopedia :-). Sul resto cerco di risponderti in giornata. A presto, --[[Utente:F.giusto|F.giusto]] ([[Discussioni utente:F.giusto|msg]]) 10:49, 30 set 2012 (CEST)

Suor Benedetta si è inoltre dedicata alla formazione iniziale e permanente delle religiose e ha collaborato attivamente con organismi ecclesiali quali l’USMI, l’UISG e la CEI. Ha dedicato particolare attenzione alla promozione della vita sacerdotale, con iniziative volte al sostegno spirituale e umano dei presbiteri.

=== La teoria delle due kaì nel vangelo secondo giovannni===

È ricordata per la sua testimonianza di vita consacrata, per la passione apostolica e per l’impegno a “consolare il Cuore trafitto di Gesù”, secondo il carisma della fondatrice Teresa Casini.

(sebasm76) Nella pagine "Le tre marie" wikipedia accetta questo concetto: Riassumendo tutti i dati che emergono dai racconti evangelici, le donne presenti sotto la croce con il nome di Maria erano: la madre di Gesù; Maria di Magdala; la madre di Giacomo e Giuseppe; Maria di Cleofa. Nulla si oppone al fatto che le ultime due figure potrebbero anche essere sovrapposte e identificate; ma nello stesso tempo nessun riferimento biblico lo esige. Tuttavia il testo greco del Vangelo di Giovanni, unico apostolo testimone diretto perché ai piedi della croce, era privo di punteggiatura, avendo solo due congiunzioni καὶ ("e"), e sembra suggerire la presenza di solo tre donne: ἡ μήτηρ αὐτοῦ καὶ ἡ ἀδελφὴ τῆς μητρὸς αὐτοῦ Μαρία ἡ τοῦ Κλωπᾶ καὶ Μαρία ἡ Μαγδαληνή. Una tesi che scavalca di fatto la teoria circa le 4 donne ai piedi della croce e, implicitamente, anche la tesi sui presunti fratelli carnali di Gesù. Se infatti Maria di Cleofa è detta "sorella di sua madre", pur essendone solo una parente prossima, è facile concludere che i fratelli di Gesù citati in altri brani dei Vangeli fossero in realtà suoi prossimi parenti, presumibilmente i figli di Maria di Cleofa/Alfeo Giuseppe e Simone. Una conclusione contestata dalle dottrine protestanti che non concepiscono la verginità di Maria dopo la nascita di Gesù pur condividendo il concepimento verginale della stessa.

Opere - La corrispondenza apocrifa di Paolo e Seneca, tesi di laurea, Istituto Universitario "Maria SS. Assunta", anno accademico 1963-1964. - Dizionario degli Istituti di Perfezione, a cura di Guerrino Pelliccia e Giancarlo Rocca, vol. 6, Milano, Edizioni paoline, 1980, coll. 601-602 - Luce sui colli. Vita di Madre Teresa Casini, Roma, Edizioni Rari Nantes, 1982. Visione panoramica della presenza dei religiosi/e in Lombardia con riferimento alle parrocchie, Milano, C.I.S.M. Comitato Lombardo, U.S.M.I. Delegazione Lombardia, 1985. - Casini Maria Teresa, in Bibliotheca Sanctorum, prima appendice, Roma, Città Nuova, 1987, cc. 272-274. --[[Utente:AndreaFio2|AndreaFio2]] ([[Discussioni utente:AndreaFio2|msg]]) 16:58, 7 ago 2025 (CEST)

Ora, chiedo di poter inserire lo stesso concetto nel paragrafo "Le tre marie" del capitolo di wikipedia "I fratelli di Gesù".

:Ho notato che in parte è già presente nella voce. Si può comunque integrare: serve solo una buona fonte da citare. --[[Utente:F.giusto|F.giusto]] ([[Discussioni utente:F.giusto|msg]]) 00:33, 30 set 2012 (CEST)

== Enciclopedicità della Festa della Madonna di Costantinopoli (Acquaviva delle Fonti) ==

--[[Utente:Sebasm76|Sebasm76]] ([[Discussioni utente:Sebasm76|msg]]) 10:24, 30 set 2012 (CEST)Qui sta il problema, è una teoria comune da secoli e punto forte della contestazione cattolica al teorema protestante dei "fratelli di gesù", ma credo sia difficile comprendere a chi risale in origine. Di certo wp la cita nella voce "Le tre Marie" in modo preciso, io semplicemente aggiungerei un paragrafo nel capitolo "fratelli di gesù" seguendo il paragrafo "le tre marie", e ripetendo quello che è già scritto su wp nella voce "le tre marie". Ma ripeto: chi decide queste modifiche?

Ciao a tutti,  

===Fratelli di Gesù===

sto lavorando a una bozza sulla Festa della Madonna di Costantinopoli ad Acquaviva delle Fonti, patrona della città.  

(sebasm76) In questo capitolo, nel paragrafo Riferimenti negli autori paleocristiani, vorrei aggiungere questa parte, perchè altrimenti si da spazio ad Eusebio, vescovo ariano, rispetto alla posizione del suo avversario intellettuale san girolamo:

La festa è attestata dal XVII secolo e include il tradizionale lancio del “Pallone”, una grande mongolfiera di carta documentata dal 1848.  

Tuttavia le tesi di [[Eusebio]] sono contestate da [[San Girolamo]] che, rispondendo a Elvidio per cui i 'fratelli' erano fratelli carnali (vedi dopo), scrive nel suo [[De Viris illustribus]]: « Giacomo, chiamato fratello del Signore, soprannominato il Giusto, alcuni ritengono che fosse figlio di Giuseppe con un'altra moglie ma a me pare piuttosto il figlio di Maria sorella della madre di nostro Signore di cui Giovanni fa menzione nel suo libro».

Prima di proporla per la pubblicazione, vorrei chiedere se secondo voi l’evento soddisfa i criteri di enciclopedicità e quale impostazione sarebbe preferibile (voce autonoma della festa o sezione nella voce sul comune).  

Mi pare che par condicio richieda la citazione di entrambe le posizioni, ma mi è stata cassata anche questa parte.

:Per me ok. Ma non per par condicio: semplicemente perché mi pare pertinente e interessante. Girolamo ha titoli, come linguista e studioso antico, per poter esprimere una sua posizione. --[[Utente:F.giusto|F.giusto]] ([[Discussioni utente:F.giusto|msg]]) 00:42, 30 set 2012 (CEST)

Grazie!  

===Vangelo di Tommaso===

<nowiki>--~~~~</nowiki> --[[Utente:Francesco Febbraio|Francesco Febbraio]] ([[Discussioni utente:Francesco Febbraio|msg]]) 15:33, 19 ago 2025 (CEST)

(sebasm76)Nel capitolo wikipedia Vangelo di Tommaso si dice che è contemporaneo se non addirittura precedente ai vangeli sinottici, e poi lo si data nel 340. Bé, credo proprio che wikipedia non dovrebbe cadere in un errore così clamoroso. Basti pensare che il papiro 52, che contiene parte del vangelo di giovanni, e ritenuto unanimemente una copia dell'originale che lo precedeva, è datato da tutti i papirologi nei primi anni del II secolo, quindi dal 100 al 125 d.C. Non pensate si debba intervenire?

:Ma non abbiamo un progetto festività / folklore / eventi ? La religione c'entra, ma relativamente (se è encclopedico, non lo è certo perché ha ccambiato qualcosa nella religione). --[[Utente:Grandeepopea|Grandeepopea]] ([[Discussioni utente:Grandeepopea|msg]]) 11:52, 31 ago 2025 (CEST)

--[[Utente:Sebasm76|Sebasm76]] ([[Discussioni utente:Sebasm76|msg]]) 23:02, 29 set 2012 (CEST)Credo di aver capito come si firma

::Effettivamente era ed è da segnalare in [[Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani]]. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 12:23, 31 ago 2025 (CEST)

== Reniel Alí Ramírez Herrera ==

:La copia scoperta nel 1945 e' datata 340 circa. L'opera, come specificato nella voce (sezioni Datazione alta e Datazione bassa), a seconda delle tesi, è datata seconda metà del I secolo oppure prima metà del II secolo (ed in quest'ultimo caso e' compreso anche chi ritiene che vi sia un nucleo originale del testo piu' antico, via via ampliato con nuovi contenuti fino alla forma definitiva realizzata intorno a quella data). --[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 02:32, 30 set 2012 (CEST)

{{AiutoE|Reniel Alí Ramírez Herrera|biografie}}--'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]] [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F">(istanza all'Arengo)</span>]]''' 🤟🏽 15:36, 29 ago 2025 (CEST)

--[[Utente:Sebasm76|Sebasm76]] ([[Discussioni utente:Sebasm76|msg]]) 10:29, 30 set 2012 (CEST)Se ho ben capito l'apocrifo di Tommaso è datato tra il 150 e il 250. Bisognerebbe citare gli studiosi che fanno questa datazione, e comunque correggere le frasi che, nella voce suddetta, lo collocano come contemporaneo ai canonici. E' un errore, le recenti scoperte archeologiche e papirologiche oramai inducono a pensare che tutti i vangeli siano da collocare prima della distruzione del tempio di gerusalemme del 70. Comunque nessun canonico è datato 150, giacchè anche per giovanni oramai, dopo lo studio del papiro 52, si parla della fine del primo secolo. Una datazione su cui erroneamente concorda anche la chiesa cattolica. Faccio notare che wp continua a parlare di una scuola giovannea alla base del quarto vangelo. Ebbene questa è una clamorosa cantonata

== Seder ==

===Un accenno su una linea guida sull'esempio di Atti degli apostoli===

Anche se tutti i punti di vista devono essere menzionati, facciamo attenzione a mettere in giusto rilievo <u>i fatti e non le teorie</u> ( altrimenti ci troveremmo a menzioniare anche Odifreddi come esperto biblico ). I fatti sono che studiosi che studiano i vangeli da sempre affermano per esempio su Atti degli Apostoli e sulle sue possibili<br />

*''' incongruenze'''<br />

( se volete vi cito i punti controversi ) questo :''Si dovrebbe, naturalmente, riconoscere che l’archeologia moderna ha quasi costretto i critici di S. Luca a emettere un verdetto di <u>notevole accuratezza in tutte le sue allusioni a fatti e avvenimenti</u> secolari. — A New Commentary on Holy Scripture, a cura di Gore, Goudge e Guillaume, p. 210.''<br />

*'''Lo scrittore'''. Le prime parole di Atti menzionano il Vangelo di Luca come "il primo racconto", ed essendo entrambi i libri indirizzati alla stessa persona, Teofilo, sappiamo che Luca fu lo scrittore di Atti anche se non vi appose la sua firma. (Lu 1:3; At 1:1) Entrambi i libri hanno stile ed espressioni simili. Anche il Frammento Muratoriano della fine del II secolo E.V. lo attribuisce a Luca. Altri scritti ecclesiastici del II secolo E.V., opera di Ireneo di Lione, Clemente di Alessandria e Tertulliano di Cartagine, nel citare Atti indicano Luca come lo scrittore.<br />

*'''Quando e dove fu scritto'''. Il libro abbraccia un periodo di circa 28 anni, dall’ascensione di Gesù nel 33 E.V. alla fine del secondo anno della prigionia di Paolo a Roma, verso il 61 E.V. In quell’arco di tempo si succedettero quattro imperatori romani: Tiberio, Caligola, Claudio e Nerone. Poiché riferisce avvenimenti accaduti nel secondo anno della prigionia di Paolo a Roma, non può essere stato completato prima. Se fosse stato scritto più tardi, sarebbe ragionevole aspettarsi da Luca altre informazioni su Paolo; se fosse stato scritto dopo il 64 E.V., senz’altro sarebbe stata menzionata la violenta persecuzione iniziata da Nerone in quell’anno; e se fosse stato scritto dopo il 70 E.V., come alcuni sostengono, ci aspetteremmo di trovare la descrizione della distruzione di Gerusalemme.<br />

*'''Autenticità.'''( Tempo a cui si riferisce: dal 33 al 61 E.V. ca.)

L’accuratezza del libro di Atti è stata confermata nel corso degli anni da parecchie scoperte archeologiche. Per esempio, Atti 13:7 dice che Sergio Paolo era proconsole di Cipro. Ora sappiamo che, poco prima della visita di Paolo, Cipro era governata da un propretore o legato, ma un’iscrizione rinvenuta a Cipro dimostra che l’isola era effettivamente sotto la diretta autorità del senato romano nella persona di un governatore provinciale detto proconsole. Anche l'Acaia, in Grecia, mentre era al potere Cesare Augusto era una provincia sotto la diretta autorità del senato romano, ma al tempo di Tiberio era governata direttamente da lui. Poi sotto l’imperatore Claudio divenne di nuovo, secondo Tacito, una provincia senatoria. È stato scoperto un frammento di un rescritto di Claudio alla città greca di Delfi che menziona il proconsolato di Gallione. Perciò Atti 18:12 definisce correttamente Gallione "proconsole" dell’Acaia al tempo in cui Paolo si trovava nella sua capitale, Corinto. Inoltre l’iscrizione su un arco di trionfo a Tessalonica (''frammenti del quale sono conservati al British Museum'') conferma la correttezza di Atti 17:8 allorché parla dei “capi della città” (“politarchi”, capi dei cittadini), anche se questo titolo non compare nella letteratura classica.

Ancor oggi, ad Atene, l'Areopago o Colle di Marte, dove predicò Paolo, è una muta testimonianza della veracità di Atti. (At 17:19) Espressioni e termini medici che si trovano in Atti corrispondono a quelli dei trattati greci di medicina dell’epoca. In Medio Oriente nel I secolo si viaggiava essenzialmente nei modi descritti in Atti: sulla terraferma, a piedi, a cavallo o su carri trainati da cavalli (23:24, 31, 32; 8:27-38); per mare, su navi da carico (21:1-3; 27:1-5). Quelle antiche imbarcazioni non avevano un unico timone ma erano guidate da due grossi remi, quindi era esatto parlarne al plurale (27:40). La descrizione del viaggio di Paolo in nave fino a Roma (27:1-44), in quanto al tempo impiegato, alla distanza percorsa e ai luoghi toccati, è riconosciuta del tutto attendibile e degna di fiducia dai marinai odierni che conoscono la zona.Atti degli Apostoli fu accettato senza incertezza come canonico e ispirato dai compilatori di cataloghi delle Scritture dal II al IV secolo E.V. Parti del libro, insieme a frammenti dei quattro Vangeli, si trovano nel manoscritto papiraceo Chester Beatty I (P45) del III secolo E.V. Il manoscritto Michigan 1571 (P38) del III o IV secolo contiene parte dei capitoli 18 e 19, e un manoscritto del IV secolo, Berlino 8683 (P8), contiene parte dei capitoli 4–6. Il libro di Atti fu citato da Policarpo di Smirne verso il 115 E.V., da Ignazio di Antiochia verso il 110 E.V., e da Clemente di Roma forse già nel 95 E.V. Atanasio, Girolamo e Agostino nel IV secolo confermano gli elenchi precedenti che includevano Atti.

*'''I fratelli di Gesù'''. I quattro Vangeli, gli Atti degli Apostoli e due delle lettere di Paolo menzionano i "fratelli del Signore", "il fratello del Signore", "i suoi fratelli", "le sue sorelle", indicando per nome quattro di questi "fratelli": Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda. (Mt 12:46; 13:55, 56; Mr 3:31; Lu 8:19; Gv 2:12; At 1:14; 1Co 9:5; Gal 1:19) La maggioranza dei biblisti riconosce che Gesù aveva almeno quattro fratelli e due sorelle, tutti figli di Giuseppe e Maria, nati in modo naturale dopo la nascita miracolosa di Gesù.

Le idee arbitrarie che questi fratelli di Gesù fossero figli di Giuseppe nati da un matrimonio precedente, o per levirato con la cognata di Giuseppe, sono campate in aria, dato che nelle Scritture non esiste nessuna conferma concreta e neanche qualcosa che possa farlo supporre. L’affermazione che "fratello" (adelfòs) qui significhi "cugino" (anepsiòs) è una teoria infondata, attribuita a Girolamo, e non anteriore al 383 E.V. Non solo Girolamo non cita prove a sostegno della sua nuova ipotesi, ma in scritti successivi è titubante ed esprime dubbi sulla sua "teoria dei cugini". J. B. Lightfoot affermò: "S. Girolamo non invocava alcuna autorità tradizionale a sostegno della sua teoria, e perciò l’evidenza a suo favore va ricercata nella Scrittura soltanto. Ho esaminato l’evidenza scritturale, e . . . tutte le difficoltà . . . più che controbilanciano gli argomenti secondari a suo favore, e infatti devono indurre a respingerla". — ''St. Paul’s Epistle to the Galatians, Londra, 1874, p. 258.''<br />

Quando nelle Scritture Greche Cristiane si parla di un nipote o di un cugino non è usato il termine adelfòs. La parentela viene così spiegata: "il figlio della sorella di Paolo" o "Marco cugino [anepsiòs] di Barnaba". (At 23:16; Col 4:10) In Luca 21:16 compaiono i termini syggenòs (parente, come un cugino) e adelfòs (fratello), a indicare che questi vocaboli non sono usati in modo vago o indiscriminato nelle Scritture Greche.

Durante il ministero di Gesù "i suoi fratelli non esercitavano fede in lui", e questo esclude senz’altro che fossero suoi fratelli in senso spirituale. (Gv 7:3-5) Gesù contrappose questi fratelli carnali ai suoi discepoli, che credevano in lui ed erano suoi fratelli spirituali. (Mt 12:46-50; Mr 3:31-35; Lu 8:19-21) Tale mancanza di fede da parte dei fratelli carnali di Gesù impedisce di identificarli con gli apostoli omonimi, Giacomo, Simone e Giuda; anzi li distingue nettamente dai discepoli. — Gv 2:12.

La relazione che questi fratelli carnali di Gesù avevano con sua madre Maria pure indica che erano suoi figli e non parenti più lontani. Di solito sono sempre menzionati insieme a lei. E le dichiarazioni che Gesù era il "primogenito” di Maria (Lu 2:7), o che Giuseppe "non ebbe rapporti con lei finché partorì un figlio", confermano che Giuseppe e Maria ebbero altri figli. (Mt 1:25) Anche i suoi concittadini riconobbero e identificarono Gesù come "il fratello di Giacomo e Giuseppe e Giuda e Simone", aggiungendo: "E le sue sorelle sono qui con noi, non è così?" — Mr 6:3.

In relazione a questi versetti sorge la domanda: Perché mai Gesù poco prima di morire affidò sua madre Maria all’apostolo Giovanni invece che ai suoi fratelli carnali? (Gv 19:26, 27) Evidentemente perché l’apostolo Giovanni, cugino di Gesù, era un uomo di fede provata, era il discepolo che Gesù amava teneramente, e questa relazione spirituale trascendeva quella carnale; inoltre non c’è alcuna indicazione che fino a quel momento i fratelli carnali di Gesù fossero suoi discepoli.

Dopo la risurrezione di Gesù i suoi fratelli carnali cambiarono il loro atteggiamento dubbioso; infatti dopo l’ascensione di Gesù erano radunati in preghiera insieme alla madre e agli apostoli. (At 1:14) Questo fa pensare che fossero presenti anche alla Pentecoste quando fu versato lo spirito santo. Giacomo fratello di Gesù, che ebbe un posto preminente fra gli anziani del corpo direttivo a Gerusalemme, scrisse la lettera che porta il suo nome. (At 12:17; 15:13; 21:18; Gal 1:19; Gc 1:1) Giuda fratello di Gesù scrisse il libro che porta il suo nome. (Gda 1, 17) Paolo indica che almeno qualche fratello di Gesù era sposato. — 1Co 9:5.<br />

Questo per gli Atti di Luca, i vangeli a mio avviso per non essere POV, devono riportare tutte le visioni, anche le ''teorie fantastiche '' se vogliamo, ma rilegandole al loro giusto posto. --[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 21:33, 29 set 2012 (CEST)

L'elemento wikidata di [[Seder]] non dovrebbe essere collegato a quello di [[:en:Passover Seder]]? Chiedo qui perché, lo ammetto, sono profondamente ignorante in materia. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 11:28, 5 set 2025 (CEST)

===Sui fratelli di Gesù===

== Vegetarianesimo e altri regimi alimentari nelle religioni antiche ==

(sebasm76) Scusa F.Carbinara, quello che dici è facilmente confutato dalla teoria delle 2 kaì, presente su wikipedia. Ovvero nel testo greco privo di punteggiature, il testo greco del Vangelo di Giovanni, unico apostolo testimone diretto perché ai piedi della croce, era privo di punteggiatura, avendo solo due congiunzioni καὶ ("e"), e sembra suggerire la presenza di solo tre donne: ἡ μήτηρ αὐτοῦ καὶ ἡ ἀδελφὴ τῆς μητρὸς αὐτοῦ Μαρία ἡ τοῦ Κλωπᾶ καὶ Μαρία ἡ Μαγδαληνή. Una tesi che scavalca di fatto la teoria circa le 4 donne ai piedi della croce e, implicitamente, anche la tesi sui presunti fratelli carnali di Gesù. Se infatti Maria di Cleofa è detta "sorella di sua madre", pur essendone solo una parente prossima, è facile concludere che i fratelli di Gesù citati in altri brani dei Vangeli fossero in realtà suoi prossimi parenti, presumibilmente i figli di Maria di Cleofa/Alfeo Giuseppe e Simone. Una conclusione contestata dalle dottrine protestanti che non concepiscono la verginità di Maria dopo la nascita di Gesù pur condividendo il concepimento verginale della stessa. Sono variegate le fonti che attestano che col nome di fratelli, nel tempo dei vangeli, venivano indicati i parenti prossimi.

: Vedi , caro Sebsam, riesci a spiegarmi questi versetti : (Matteo 12:46, 47; 13:54-56; Marco 6:3) <br />

E questo lo conosci? : "Maria è veramente la madre di Dio a patto che siano soddisfatte queste due condizioni: Che ella sia realmente la madre di Gesù e che Gesù sia realmente Dio". (New Catholic Encyclopedia, 1967, Vol. X, p. 21) La Bibbia dice che Maria era la madre di Gesù, ma Gesù era Dio? Fu nel IV secolo, molto tempo dopo che la Bibbia era stata completata, che la Chiesa formulò la sua dottrina della Trinità. (Enciclopedia Cattolica, Città del Vaticano, 1948-1954; Vol. VIII, col. 1830; vedi pagina 403, alla voce “Trinità”). A quel tempo, nel Simbolo niceno, la Chiesa definì Gesù Cristo "Dio vero". In seguito, nel 431 E.V., al Concilio di Efeso, Maria fu proclamata dalla Chiesa Theotòkos, che significa "Genitrice di Dio" o "Madre di Dio". Comunque, né l’espressione né il concetto si trovano nel testo di alcuna traduzione biblica. <br />

Buongiorno a tutti,

(sebasm76): apro una veloce parentesi sulla "Madre di Dio", anche se non è l'argomento della nostra discussione, che sta andando sull'ideologico e sul religioso, separandosi dall'aspetto scientifico. Circa la madre di Dio è opinione comune che il versetto che la riconosce tale sia da rintracciare in Luca 1,39-45, allorquando Elisabetta afferma: "A cosa debbo che la madre del mio Signore sia venuta a farmi visita?". Comunque sono discussioni futili, il nostro focus deve essere concentrato su come rendere complete le tesi enciclopediche di Wp.

Vorrei segnalare una discussione presente sulla pagina onnivorismo, in quanto, avendo notato una frase senza fonte che non corrisponde al vero "prima della rivoluzione industriale non esistevano altri regimi alimentari al di fuori dell'onnivorismo", ho voluto eliminarla precisando che esistono testimonianze dal 4 secolo a.C. di religioni in cui si praticava il vegetarianesimo. Ho citato diverse fonti, tra cui l'enciclopedia treccani, pagine dell'istituto confucio, la stessa pagina di Wikipedia [[Vegetarianismo]] ma un utente continua a cancellare le mie modifiche dicendo che si tratta di opinioni personali.

E questo : The New Catholic Encyclopedia, 1967, Vol. VII, pp. 378-381), parlando dell’origine di questa dottrina, ammette: ". . . l’Immacolata Concezione <u>non è insegnata esplicitamente nella Scrittura</u> . . . I primi Padri della Chiesa consideravano Maria <u>santa ma non del tutto senza peccato</u>. . . . È impossibile indicare una data precisa in cui questa dottrina fu considerata materia di fede, ma pare che entro l’VIII o il IX secolo sia stata generalmente accettata. . . . [Nel 1854 papa Pio IX definì il dogma] secondo cui "la Beatissima Vergine Maria fin dal primo istante del suo concepimento fu preservata immune da ogni macchia di peccato originale’ ". Questa dottrina è stata riconfermata dal Concilio Vaticano II (1962-1965). — I Documenti del Concilio Vaticano II, Edizioni Paoline, II edizione, 1966, p. 138. Devi vedere solo a cosa vuoi credere ma se credi alla Bibbia e a commentari di indubbia imparzialita' quello di sopra e' quello che si evince.--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 22:19, 29 set 2012 (CEST)

(sebasm76) I versetti te li ho già spiegati precedentemente. Vedi FCarbonara, noi non stiamo portando avanti una discussione ideologica sui presunti fratelli di Gesù, stiamo discutendo sul fatto che la "teoria dei 2 kaì" debba essere inserita nel paragrafo "Le tre Marie", nel capitolo "I fratelli di Gesù", e sul fatto che anche la risposta di San Girolamo a Eusebio sia inserita. Credo non sia intenzione né tua né mia convincerci vicendevolmente circa l'esistenza o meno dei fratelli di Gesù, questo, perdonami, lasciamolo alle discussioni ideologiche tra atei e cristiani, o tra protestanti e cattolici. La nostra discussione deve concentrarsi sul punto wikipedia: è giusto o no che nel capitolo "I fratelli di Gesù" ci siano queste due aggiunte? Considerando anche che la tesi delle due kaì è presente nel capitolo "Le tre Marie" di wikipedia? Io penso di sì, e credo che gli amministratori dovrebbero consentirlo, perché le tesi esposte debbono essere il più complete possibile.

::Carissimo Sebasam , siccome il periodo della Santa Inquisizione e' passato da secoli viviamo in un tempo di liberta' di parola per tutti. Pensavo che la mia posizione fosse chiara, la riassumo qui: ''Indicare tutto, anche le teorie piu' fantastiche, messe in opportuno rilievo dopo quelle piu' accreditate'', che mi sembra essere anche la regola di Wp. Quindi non trovo nulla in contrario, devi pero' sentire cosa ne pensano gli altri, in particoilar modo chi sta contribuendo con te alla stesura della voce :) Un caro saluto--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 22:57, 29 set 2012 (CEST)

Vi chiedo se gentilmente potreste dare un'occhiata e consigliarmi su come procedere.

--[[Utente:Sebasm76|Sebasm76]] ([[Discussioni utente:Sebasm76|msg]]) 23:12, 29 set 2012 (CEST)Vedo che ci siamo intesi. L'unico problema è che ti ho scambiato per un amministratore di wp. Ora, vorrei capire come argomentare con loro, anche perché non è mio interesse dire "questo è vero", "questo è falso", ma arricchire le pagine con le tesi appropriate. Io alle tesi fantasiose come la "fonte Q" non credo, e penso non debbano essere comprese in wp. Ma chiedo spazio per testi e autori che sono a mio avviso e in modo affrettato giudicati "minoritari", e che invece sono tra i più importanti esponenti della papirologia e degli studi nel campo.

: Gli amministratori c'entrano poco, anche se a loro e' dato il compito di controllo che va rispettato. Usa di piu' la pagina discussione della voce e in maniera chiara scrivi cosa vuoi aggiungere ( piu' che cambiare, visto che se aggiungi anche un altro parere o una altra teoria, arricchisci la voce ) citando fonti opportune. Non aver paura di discuterne in pagina con chi non la pensa come te, se porti fonti opportune e le tue aggiunte sono coerenti, nessuno te li puo' censurare. Se non bastasse, chiedi anche pareri su cio che scrivi a terzi . Vedrai che questi semplici consigli ti aiuteranno a contribuire serenamente. :)--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 23:44, 29 set 2012 (CEST)

===Sui fratelli di Gesù 2===

Grazie --[[Utente:Aggggapres|Aggggapres]] ([[Discussioni utente:Aggggapres|msg]]) 10:27, 7 ott 2025 (CEST)

Inoltre FCarbonara, la tesi dei fratelli di Gesù è smentita anche da una semplice deduzione logica. Se Gesù affida Maria a Giovanni, dicendo "donna questo è tuo figlio", mi chiedo perché avrebbe dovuto farlo se Maria aveva generato altri figli?

== Marranesimo ==

Io non chiedo di cancellare la tesi dei protestanti, ma di aggiungere sulla pagina wikipedia I fratelli di Gesù, paragrafo le tre marie, la teoria delle due kaì, di aggiungere la deduzione logica sull'affidamento di giovanni a maria, e di aggiungere ben in chiaro che l'ipotesi sostenuta dalle confessioni protestanti, ovvero quella dei fratelli di gesù, non era sostenuta neppure dai riformatori per eccellenza Martin Lutero, Giovanni Calvino.

{{Cancellazione|Marranesimo}} --[[Utente:Murray Nozick|Murray Nozick]] ([[Discussioni utente:Murray Nozick|msg]]) 21:15, 9 ott 2025 (CEST)

Nel capitolo Fratelli di Gesù, paragrafo Riferimenti negli autori paleocristiani, non vedo perché non aggiungere la smentita all'ariano Eusebio da parte di San Girolamo, e cioè:

== Avviso riconoscimento di qualità Pace di Giaffa ==

Tuttavia le tesi di Eusebio sono contestate da San Girolamo che, rispondendo a Elvidio per cui i 'fratelli' erano fratelli carnali, scrive nel suo De Viris illustribus: « Giacomo, chiamato fratello del Signore, soprannominato il Giusto, alcuni ritengono che fosse figlio di Giuseppe con un'altra moglie ma a me pare piuttosto il figlio di Maria sorella della madre di nostro Signore di cui Giovanni fa menzione nel suo libro». Anche perché appare incomprensibile il maggiore spazio dato ad Eusebio, quasi ad accreditarne una tesi decisamente discutibile.

:Sulla ipotesi che vuole che quei fratelli fossero in realtà cugini di Gesù, anche se le Scritture Greche utilizzano parole diverse per indicare "fratello", "cugino" e "parente" lo studioso Frank E. Gaebelein definisce improbabili tali ipotesi teologiche. E conclude:'' Il modo più logico per intendere la parola ‘fratelli’ . . . è che si riferisce ai figli di Maria e Giuseppe e quindi ai fratelli di Gesù da parte di madre''<br />

Le idee arbitrarie che questi fratelli di Gesù fossero figli di Giuseppe nati da un matrimonio precedente, o per levirato con la cognata di Giuseppe, sono campate in aria, dato che nelle Scritture non esiste nessuna conferma concreta e neanche qualcosa che possa farlo supporre. L’affermazione che "fratello" (adelfòs) qui significhi "cugino" (anepsiòs) è una teoria infondata, attribuita a Girolamo, e non anteriore al 383 E.V. Non solo Girolamo non cita prove a sostegno della sua nuova ipotesi, ma in scritti successivi è titubante ed esprime dubbi sulla sua "teoria dei cugini". J. B. Lightfoot affermò: ''S. Girolamo non invocava alcuna autorità tradizionale a sostegno della sua teoria, e perciò l’evidenza a suo favore va ricercata nella Scrittura soltanto. Ho esaminato l’evidenza scritturale, e . . . tutte le difficoltà . . . più che controbilanciano gli argomenti secondari a suo favore, e infatti devono indurre a respingerla''. — ''St. Paul’s Epistle to the Galatians, Londra, 1874, p. 258''--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 22:45, 29 set 2012

(CEST)

{{Avviso proposta qualità|titolo=Pace di Giaffa|tipo=proposta}} --[[Utente:Cosma Seini|<span style="color:#4169E1;">'''Cosma Seini'''</span>]] [[Discussioni utente:Cosma Seini|<small><span style="color:black;">(🧂msg🧂)</span></small>]] 02:50, 11 ott 2025 (CEST)

(sebasm76) E tu FCarbonara, per questo motivo ritieni di non dover informare gli utenti di wikipedia circa le tesi di San Girolamo che si oppongono a Eusebio? Non ti sembra un'impostazione ideologica?

: Caro Seb, vedi che io ''non sto'' su quelle pagine oggetto del contendere, in questo istante sto curando altre pagine. Ho espresso il mio parere e basta, rispettando quello degli altri, anche quello che riguarda le teorie piu' fantastiche ( che naturalmente non condivido ). Non pongo nessun veto a chicessia, le mie sono disquisizioni bibliche e basta e ti ho risposto non per controbattere tuoi interventi per le voci cui collabori ma perche' penso, che esprimere il mio punto di vista possa aiutare a far chiarezza visto che si ascolta anche un'altra campana. Stop, il mio compito finisce qui. Devi sentire e metterti d'accordo con chi con te sta collaborando alla stesura delle pagine cui contribuisci, io non c'entro , anzi auguro a te e agli altri, buon lavoro sperando che dopo opportuna discussione, trovate un accordo senza inutili edit-war. :)--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 23:15, 29 set 2012 (CEST)

== Belzebù ==

== Proposta di spostamento per [[Matrimonio (sacramento)]] ==

[[dp:linguistica#Belzebù|Segnalo]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 12:23, 16 ott 2025 (CEST)

Vi segnalo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Matrimonio_%28sacramento%29&diff=52793714&oldid=52793359 questa richiesta di spostamento], che a me sembra inopportuna. È, in questo contesto, il matrimonio un sacramento? Sì. Allora quale funzione disambiguante ha la proposta di spostare a [[Sacramento (Chiesa cattolica)]], quasi a limitare fin dal titolo l'esatto confine del termine? Il disambiguante tra parentesi serve a distinguere tra omonimi, non a descrivere (o limitare) l'oggetto della voce. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 15:07, 29 set 2012 (CEST)

:Forse che non esiste anche in altre chiese, ad es. quella Ortodossa? <small>(Coem indicato in un piccolo inciso nella voce, che altrimenti tratta solo del caso della Chiesa cattolica, o sbaglio?)</small> (Che poi non abbiamo ancora le altre voci, non vuol dire che non sia utile e opportuno disambiguare già -come si è discusso numerose volte in [[Discussioni aiuto:Disambigua]]- ) E mi pare ben spiegato nella motivazione indicata nel template sposta.

:Non avendo ben capito quale sia il problema della soluzione proposta (non capisco, ad es. cosa c'entri [[Sacramento (Chiesa cattolica)]], visto che non è stato proposto di spostare a quello), non so se siano da proporre soluzioni migliori (forse [[Matrimonio (sacramento per la Chiesa cattolica)]] se quello che si vuole è evidenziare subito che sia un sacramento, ma in tal caso bisognerebbe guardare le convenzioni di disambiguazione, essendo non indispensabile una scritta così lunga per disambiguare) --[[Speciale:Contributi/79.41.131.110|79.41.131.110]] ([[User talk:79.41.131.110|msg]]) 21:21, 29 set 2012 (CEST)

:p.s. stupisce di dover trovare per caso questa discussione qui (pagina in cui ero finito per caso per altro motivo, e non nella pagina di discussione della voce -dove il template Sposta invita a scrivere- o al limite nella pagina di discussione della pag. di disambiguazione). --[[Speciale:Contributi/79.41.131.110|79.41.131.110]] ([[User talk:79.41.131.110|msg]]) 21:29, 29 set 2012 (CEST)

::Segnalo anche la presenza della voce [[Matrimonio canonico]], con alcune ripetizioni tra l'una e l'altra (es. gl'impedimenti), andrebbero coordinate meglio? --[[Speciale:Contributi/79.41.131.110|79.41.131.110]] ([[User talk:79.41.131.110|msg]]) 21:35, 29 set 2012 (CEST)

:::Scusami, io volevo appunto segnalare la discussione ''lì'': sei tu che mi hai risposto qui. Cmq hai ragione, avrei dovuto aprire un thread anche lì.

== Avvisi di aiuto E ==

:::Mi devo essere ingannato: allora verso quale titolo intendi spostare?

{{AiutoE|Udienze private e speciali di papa Leone XIV|cattolicesimo}}--[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 09:25, 17 ott 2025 (CEST)

:::In ogni caso non avevo compreso la questione. Cercherò di analizzarla con più calma. Ma tu aiutami: se ritieni che la voce sia troppo orientata sul cattolicesimo penso che la soluzione sia inserire {{tl|C}}. O credi che valga la pena di avere una voce per ciascuna confessione? Non so, a me sembra più sensato avere una voce dedicata al sacramento in generale (ovviamente con il tag C, se la voce non è accurata). Che ne pensi? --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 22:27, 29 set 2012 (CEST)

{{AiutoE|Udienze generali di papa Leone XIV|cattolicesimo}}--[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 09:25, 17 ott 2025 (CEST)

::::::Mi permetto di farvi notare che su matrimonio su Wp, ci sono solo ''due posizioni'' o questo :[[Matrimonio]] o quello riferito solo alla confessione cattolica, altre posizioni mi sembra non hanno voce, anche perche' la prima e' generalista, la seconda, attenzione che deve esserci ben inteso, dedicatissima.--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 22:31, 29 set 2012 (CEST)

::Una voce intitolata [[Matrimonio (sacramento)]] deve trattare del sacramento in egual misura per la Chiesa cattolica e per quella ortodossa. Una voce specifica sul matrimonio cattolico, che è quello che la voce è al momento, non può stare a questo titolo. Quindi o si sposta la voce o si piazza il template che diceva pequod <small>(consiglierei la prima, dato che se il materiale sulla Chiesa ortodossa è tanto quanto quello inserito ora per la cattolica, la voce diventa eterna; meglio due separate)</small>; in ogni caso la situazione allo stato è sbilanciata verso una delle due confessioni, quindi non va bene. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 23:07, 29 set 2012 (CEST)

::: E infatti Syrio, siccome non esiste un punto di vista biblico ampliato sul matrimonio( nemmeno necessariamente quello dei TdG ), punto di vista che mi sembra ora impossibile scrivere dovutamente perche' sarebbe ''fuori tema '' o ''compresso'' in ambedue le voci esistenti, che ne dite se creiamo una voce: <u>Matrimonio ( secondo la Bibbia )</u>? Potrebbe ''uscirne ''una voce interessante!--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 23:27, 29 set 2012 (CEST)

::::Boh, sì, ma si potrebbe anche inserirle in [[Matrimonio (religione)]] (o creare un [[Matrimonio (cristianesimo)]] se questa fosse troppo generica, o titoli analoghi). Ma non ho capito cosa c'entra, scusami... --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 00:10, 30 set 2012 (CEST)

::::: Cosa c'entra con lo spostamento cui si fa riferimento, sopra nulla. Siccome eravamo in tema proponevo la creazione di una voce che a mio avviso ben si inserirebbe fra [[Matrimonio (sacramento)]] voce ''chiusa'' dedicata esclusivamente al sacramento cattolico e [[Matrimonio]] che cosi' come e' fatta ora e' generalista ( quasi laica ). Vero e' pero', che forse si potrebbe ampliare proprio la voce [[Matrimonio (religione)]], senza crearne una ulteriore, con un ampio paragrafo che parla del matrimonio visto da un punto di vista scritturale.--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 00:26, 30 set 2012 (CEST)

:::::: Sulla proposta: E se si intitolasse [[Matrimonio ( sacramento cattolico )]]? --[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 00:37, 30 set 2012 (CEST)

:::::::(confl.) Momento: la voce [[Matrimonio]] ''deve'' essere laica e generalista, il matrimonio non è solo quello religioso. Poi noi abbiamo [[Matrimonio (religione)]], che dovrebbe trattare del matrimonio religioso (per qualsiasi confessione), e poi c'è [[Matrimonio (sacramento)]] che, con questo titolo, deve trattare parimenti il matrimonio religioso cattolico e quello ortodosso. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:orange;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:orangered;">posso aiutare?</span></small>]]'' 00:41, 30 set 2012 (CEST)

[a capo] Ho dato una scorsa cursoria alle voci in ballo. Mi permetto di rielencarle qui (senza contare [[Matrimonio (disambigua)]]), con un commento accanto che indica il contenuto:

*[[Matrimonio]]: legame fra due o più persone finalizzato alla formazione di una famiglia. Voce quadro di antropologia e diritto internazionale, con ovvi riferimenti all'aspetto religioso-culturale. (76 kbyte)

*[[Matrimonio (religione)]]: voce "interreligiosa" sui matrimoni cristiano, ebraico e musulmano. (14 kbyte)

*[[Matrimonio (sacramento)]]: voce "interconfessionale" (matrimoni cattolico e ortodosso). (26 kbyte)

*[[Matrimonio eterno]]: tra i mormoni

*[[Matrimonio (liturgia)]]: voce sulla liturgia dedicata al sacramento cristiano. <s>da spostare a [[Matrimonio (liturgia)|Matrimonio (liturgi<u>a</u>)]]</s>. (stub)

*[[Nozze]]: altra voce di taglio antropologico, ma di sapore più ''light'' (lancio del bouquet, colore del vestito della sposa...). (18kbyte)

Specificamente relative al matrimonio cattolico:

*[[Matrimonio canonico]]: il matrimonio dal pdv del diritto canonico (cattolico). (31 kbyte)

*[[Matrimonio concordatario]]: il matrimonio canonico considerato per gli effetti civili che produce nella Repubblica italiana.

Relative al matrimonio nell'ordinamento italiano:

*[[Matrimonio (ordinamento civile italiano)]]: il titolo è già abbastanza chiaro

*[[Matrimonio del minore (ordinamento civile italiano)]]: il titolo è già abbastanza chiaro

*Altre voci riguardanti il matrimonio, ma che non è utile o pertinente elencare qui.

Mi sembra dunque che [[matrimonio (sacramento)]] possa essere estesa, anche perché ha già adesso un'impostazione "interconfessionale" (senza contare che buona parte della storia è in comune, prima dei vari "scismi"). IMHO non va spostata: semmai, come detto, indicata con {{tl|C}}, se è troppo poco accurata (nel commento a C è bene indicare cosa manca). Non solo: è di 26 kbyte, quindi neppure le dimensioni suggeriscono di dedicarla esclusivamente al matrimonio inteso come sacramento cattolico. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 01:46, 30 set 2012 (CEST)

:@Pequod e Syrio, mi sono andato a ''ripassare'' come uno scolaretto la voce, intendo ''Matrimonio (sacramento)'', ma scusate siete certi che possa essere definita ''interconfessionale'' ? Bene fa chi in voce propone un template che vuole spostare la voce a ''Matrimonio (chiesa cattolica)'', perche' la voce tale e' di fatto, ''una voce esclusivamente cattolica''.<br />

Infatti:<br />

* Inizia cosi' :''Il matrimonio è uno dei sette sacramenti della Chiesa cattolica'', con un accenno ''larvato'' alla chiesa ortodossa.

* Continua con la nota 1 riferita al ''diritto canonico'', con note 3,4,5,6,7,8 riferite all'enciclica di Pio XI, ''Casti connubi''.

* Continua con la citazione di paragrafi riferiti ai concili ( Lateranense IV, Firenze, Trento e Vaticano II ).

* Continua con un riferimento di approfondimento sul diritto canonico.

* Continua con un paragrafo (il 3.1) che parla di ''matrimonio sacramentale'' riferito alla Chiesa Cattolica che antecede il paragrafo 3.1.1 dove si parla ulteriormente di diritto canonico e chiesa cattolica, segue il paragrafo 3.1.2 che parla degli ''impedimenti'' riferiti al codice di diritto canonico, paragrafo che a sua volta, antecede il paragrafo 3.3.1 in cui si fa ancora esplicito riferimento alla Chiesa Cattolica.

* Su 4 foto , 3 sono riferite chiaramente a momenti della liturgia Cattolica<br />

E questa ''dovrebbe essere'' voce definita da te caro Peq, ''interconfessionale'', e da te Syrio, una voce che si riferisce ''anche'' alla Chiesa Ortodossa ?

Sono io che uso un metro abagliato per la valutazione della voce o e' la voce che e' stata scritta ( e va bene cosi', attenzione ) ''solo e unicamente in chiave cattolica'' con ''pochissimi accenni'' ad altri particolari, che in voce, si frammentano e disperdono ?--[[Utente:Fcarbonara|Fcarbonara]] ([[Discussioni utente:Fcarbonara|msg]]) 09:34, 30 set 2012 (CEST)