Wikipedia:VisualEditor/Commenti: differenze tra le versioni

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<!-- SCORRI LA PAGINA FINO IN FONDO PER AGGIUNGERE UNA NUOVA SEZIONE! -->

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|nome = Archivio discussioni

|testo =

* [[Wikipedia:VisualEditor/Commenti/Archivio1|Archivio 1]]

* [[Wikipedia:VisualEditor/Commenti/Archivio2|Archivio 2]]

}}

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<!-- ******************************************************************************** -->

<!-- ** MODIFICA A FONDO PAGINA E COMUNQUE AL DI SOTTO DI QUESTA RIGA, E GRAZIE!!! ** -->

<!-- ******************************************************************************** -->

== Andata a capo nel campo oggetto ==

Come mai editando con VE è prevista la possibilità di andare a capo nel campo oggetto? Problemi legati a questa scelta:

*il browser non memorizza più le azioni descritte (quelle tipiche: refuso, fix, typo, wlink etc.)

*il tasto invio non corrisponde più a "salva" ma va a capo: e che ci fa uno a capo? :) --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 02:33, 29 lug 2013 (CEST)

**Ciao Pequod! In effetti il campo oggetto nuovo lascia perplessa pure me: se ho fixato solo una virgola, già ci metto più tempo a scrivere "fix" che a fare la modifica in sé, ma con il campo nuovo ho sempre l'impressione di dover scrivere un saggio breve per giustificarmi! (In realtà spero che le dimensioni servano a farne risaltare l'importanza a quanti c'hanno il vizietto di non usarlo...) Detto ciò, so che si sta lavorando alla mancanza della memorizzazione dei ns campi oggetto preferiti, quindi aspetterei di vedere come risolvono questo per capire se nel frattempo sarà cambiato anche il fatto dell'a capo. Intanto, forse non è stato notato, hanno implementato la funzione per cui quando cerchiamo di modificare una sezione specifica, il titolo di quella sezione finisce appunto nel campo oggetto - che mi pare già qualcosa. Ciao! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 08:53, 29 lug 2013 (CEST)

::: Visto che le azioni sono molto piu' "controllate" e "spezzettate" in questa sintassi, pensate si possa proporre anche la compilazione un arg in automatico, da ampliare o verificare? per esempio se io aggiungo portale 2 "cucina", non potrebbe VE scrivere subito nell'oggetto "aggiunto portale 2=cucina" (o almeno "aggiunto portale 2"? Secondo voi questo avverrà a breve?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 15:59, 1 ago 2013 (CEST)

:::: [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52859 Aggiunto qui, vedremo]. ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:11, 13 ago 2013 (CEST)

== Saltellare fra editor tradizionale e VisualEditor ==

Tanto tempo fa utilizzavo l'editor di Mozilla per scrivere html - prevalentemente usavo l'interfaccia WISWYG, ma potevo ogni tanto "vedere" le cose in html testo, modificare come testo, e ritornare in interfaccia WISWYG vedendo l'effetto della modifica, e continuare a saltellare fra le due interfacce a volontà. Mi pare che questo in VE non sia possibile: per "saltellare" devo memorizzare, poi posso attivare la modifica "nell'altro modo", modificare e salvare ancora. Mi domando: è una limitazione inevitabile (cosa che temo) o almeno in teoria è possibile aggirarla/superarla?

IL quesito si lega a quell'altro dei tool creati dall'utente: se non fosse praticamente possibile usare tool di modifica creati dall'utente o comunque sconosciuti a VE, "saltellare" sarebbe una possibile strada per usarli, ma se devo memorizzare ogni volta prima di poterlo fare... :-( --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 06:07, 29 lug 2013 (CEST)

:Era stato già detto, al momento non c'è un'opzione per fare diversamente. Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 09:03, 29 lug 2013 (CEST)

:: Mi azzardo a proporre una cosa concreta: visto che in VisualEditor l'opzione ''preview'' è insensata (l'anteprima è quello su cui si lavora) si potrebbe ipotizzare che invece la funzione "anteprima" visualizzasse il codice wiki; da qui a ricostruire la possibilità di saltellare fra i due editor il passo dovrebbe essere abbastanza breve (l'ideale sarebbe farlo tutto in locale, ma anche passare per il server non sarebbe una tragedia. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 12:05, 29 lug 2013 (CEST)

:::<del>Forse ti potrebbe tornare utile questo: [[Wikipedia:VisualEditor/Commenti#Tool_wikisourciano_forse_utile|Tool wikisourciano forse utile]]. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 12:11, 29 lug 2013 (CEST)</del>

::::Stai suggerendo ad Alex di usare un tool che lui stesso ha creato? :D --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:29, 29 lug 2013 (CEST)

:::::Chiedo scusa, errore imperdonabile. Come ti ho scritto fa troppo caldo e i neuroni vanno in pappa! [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 13:47, 29 lug 2013 (CEST)

:::::: Grazie Jacopo. In realtà però il tool in questo caso non servirebbe: mostra il wikitesto com'è prima delle modifiche con VE, mentre io vorrei un meccanismo che me lo facesse almeno ''pre-vedere'' com'è dopo; e l'ideale sarebbe che potessi pure modificarlo senza memorizzare e ritornare a VE per vedere l'effetto della modifica del codice e continuarele modifiche sotto VE. Se Mozilla poteva farlo tanti anni fa.... e senza alcun server di supporto.... perchè i "maghi" in azione adesso non potrebbero farlo anche loro? Secondo me gli manca solo una piccola spintarella. :-) (rifirmo: lo sciocco browser mi aveva troncato l'accont) --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 21:18, 29 lug 2013 (CEST)

:::::::(vedi il messaggio che ti ho lasciato nell'archivio). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 08:24, 30 lug 2013 (CEST)

== Non mi compare la toolbar ==

Ciao a tutti. Quando clicco su "modifica" il testo diventa effettivamente modificabile, ma la toolbar di Visual Editor non mi compare (pertanto, tra le altre cose, non ho modo di salvare le modifiche effettuate). Al contrario, su en.wiki mi funziona tutto regolarmente, quindi può dipendere dalle impostazioni personalizzate che ho impostato specificamente su it.wiki? Ad ogni modo non so dove andare ad intervenire. --[[Utente:Antenor81|Antenor81]] ([[Discussioni utente:Antenor81|msg]]) 10:30, 29 lug 2013 (CEST)

:Già controllato di star usando un browser compatibile e di non avere QuickEdit abilitato? (Amici, copincollatevi questa riga, perché apparentemente, anche se l'abbiamo scritto ovunque, bisogna ribadirlo diverse volte al giorno :) ) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:45, 29 lug 2013 (CEST)

:: Il browser (Firefox) l'avevo controllato, QuickEdit no, e infatti dipendeva proprio da lui. Grazie ;) --[[Utente:Antenor81|Antenor81]] ([[Discussioni utente:Antenor81|msg]]) 13:28, 29 lug 2013 (CEST)

:::Stesso problema... '''Non riesco a trovare il settaggio''' di QuickEdit. Help me, please! --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 12:02, 3 ago 2013 (CEST)

::::Sta fra i gadget, puoi ricontrollare? --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 12:12, 3 ago 2013 (CEST)

:::::Controllo effettuato, ho tolto quickedit e tutti i gadget, ma la barra non appare.--[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 17:59, 4 ago 2013 (CEST)

::::::Io vedo ancora il codice ''qed'' nel tuo [[Utente:Il_Tuchino/common.js]]. Una volta tolto manualmente dovrebbe andare tutto ok. Grazie, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 21:50, 4 ago 2013 (CEST)

== I redirect vengono indicati come link rossi ==

Al momento di inserire un wlink, VE (opportunamente) ti segnala se ciò che vuoi inserire esiste già o è link rosso, e ti informa anche dell'esistenza di alcune voci con titolo simile (così se voglio inserire "bomba a mano", mi suggerisce anche "Bomba a mano M67", "Bomba a mano M26" etc, naturalmente non in ordine alfabetico, perché i dev probabilmente lo detestano: non c'è anzi nessun ordine riconoscibile, ma lasciamo per ora di canto). Ebbene, se io propongo di inserire un redirect (mettiamo [[Proclama Badoglio]]), il sistema ''sostiene'' che si tratta di una "nuova pagina". A parte che dovrebbe forse dire "nuova voce", ma cmq l'errore è evidente. Quindi, a quanto pare, il sistema non riconosce come esistenti i redirect: be', dovrebbe! :) --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 15:14, 29 lug 2013 (CEST)

:[https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=49502 Lo sa, lo sa]. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:35, 29 lug 2013 (CEST)

::Ah, benissimo. :) Magari, in attesa che si risolve il bug, potremmo avvertire nelle istruzioni di non cadere in inganno. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 16:02, 29 lug 2013 (CEST)

==Reminder: VE arriva stasera anche per gli IP==

:Orario ufficiale, le 18 (se non vedete niente di nuovo e si è fatto anche molto più tardi, è normale). [[Discussioni_progetto:Patrolling#VisualEditor_incombe...|Nelle primissime ore che seguono collaborerò anche io al patrolling delle UltimeModifiche con VE]].

:Ricordo a tutti le pagine da cui andare ad attingere per risolvere i vari dubbi:

*[[WP:VE|VisualEditor]] - [[Wikipedia:VisualEditor/Cosa cambia|Cosa cambia e cosa c'è da fare]] · [[Wikipedia:VisualEditor/TemplateData|Adeguamento dei template con TemplateData]] - '''[[Wikipedia:VisualEditor/FAQ|Risposte alle domande più frequenti]] · [[WP:VisualEditor/Manuale|Guida all'uso]]''' · '''[[WP:VisualEditor/Limitazioni|Lista dei problemi più noti]]''' (NUOVA, grazie a Superchilum) · [[:mw:VisualEditor/Portal/Keyboard_shortcuts/it|Scorciatoie da tastiera]].

:Come l'altra volta: se non potete o volete usare IRC/Gtalk/Facebook/segnali di fumo per coordinarvi con me, io ''non'' risponderò qui alle domande che so che potete gestire da soli in modo da non conflittarci.

:Così come si cerca di evitare la proliferazione selvaggia di pagine di discussione, si prega di mantenere tutti i commenti e le segnalazioni su VE qui: per quelle di natura più "filosofica" si veda con attenzione [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Ci_chiedono_se_it.wiki_ha_problemi_col_Visual_Editor|questa discussione al Bar]] per evitare di riproporre questioni alle quali si è già data una risposta.

:NB: i test che portano al lancio per gli IP molto probabilmente renderanno VE più instabile del dovuto per diverse ore. Potrebbero riverificarsi cose che abbiamo già visto, come ad es. il tab relativo che appare anche in namespace diversi da quello Principale e Utente. Per questo vi dico, occorre un supplemento di pazienza: consiglio _personalissimo_, se non avete mai usato VE prima, considerate di cominciare a farlo domani, magari? e non lanciatevi in modifiche estremamente impegnative (al massimo, salvate tutto in una sandbox per riprovare in un secondo momento). In [[Utente:Moroboshi/sandbox|questa sandbox]] gli IP che non desiderino registrare un'utenza (cosa che consentirebbe loro, [[Wikipedia:Livelli_di_accesso_degli_utenti#Utenti_autoconvalidati|oltre che di godere di una serie di indubbi vantaggi]], anche di [[Aiuto:Come_registrarsi|impostare le proprie preferenze]]) trovano alcuni metodi *non ufficiali e non tutti verificabili dalla Fondazione* per non visualizzare VE.

:Buon lavoro e grazie a tutti! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:25, 29 lug 2013 (CEST)

::PS: Se qualcuno prima delle 18 volesse archiviare anche questa pagina per cominciare con una più semplice da editare per chi è magari davvero alle prime armi, faccia pure (le domande aperte non si perdono, basta non lasciare l'archivio orfano).

== Perché tanta fretta? ==

Scusate, ma non riesco davvero a capire perché nonostante tanti bug e tanti pareri negativi, si pensa già di allargare il VisualEditor anche agli utenti non registrati. Non vi spaventa l'idea di comparire su una testata giornalistica o in un blog con un titolo del tipo "Wikipedia cambia... in peggio"? <br />

Io propongo di chiedere a coloro che stanno dietro le quinte di prendersi una meritata vacanza estiva, di lasciare le cose allo stato attuale, cioè non abilitare il VisualEditor per gli utenti non registrati e appena si sarà oltrepassata la fase alpha e la fase beta si può pensare a impostarlo come editor anche per i non registrati.<br />

Poi giusto per curiosità, potrei sapere chi sta decidendo queste tappe? Perché si stanno chiedendo pareri dopo avere già svolto le decisioni? Piuttosto che linkare solo la pagina dei commenti, potreste linkare una pagina su en.wikipedia dove sia possibile interagire direttamente con chi sta prendendo tali decisioni? --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 15:33, 29 lug 2013 (CEST)

:Se non erro è una decisione presa dalla WMF non da en.wikipedia. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 15:37, 29 lug 2013 (CEST)

::(Chiaramente, Jacopo!) Se rileggi per favore la discussione al Bar, che peraltro ho linkato solo poche righe più sopra, trovi un po' di risposte. Grazie (e come dice uno "slogan" a noi caro [[Wikipedia:Wikipedia e la Guida galattica per gli autostoppisti|Don't Panic]])! :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:40, 29 lug 2013 (CEST)

:::Chiaramente lo è, ma ho preferito esprimermi in maniera "soft" e meno risoluta, dato che da quanto ha scritto Daniele ho avuto l'impressione che ritenesse le decisioni in questione, prese direttamente dalla comunità di en.Wikipedia. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 15:58, 29 lug 2013 (CEST)

::::Capisco le perplessità di Daniele, ma ad un utilizzo appena accennato di VE debbo dire che la mia personale esperienza è positiva e che non è nello stile di un progetto wiki come il nostro aspettare di avere tutto sistemato per il ''debutto''. Del resto, da un lettore normalmente estraneo all'editing ci si può aspettare innanzitutto la correzione di un refuso, roba più adatta a VE che alla vecchia wikisintassi. Per cui, pur con tutti i bug, si tratta di un passo avanti in questo senso oggettivamente eccezionale. Io mi sento perfettamente tranquillo ed eventuali feedback negativi possono essere appunto spunti per migliorie. Sul fronte della stampa italiana mi pare che tutto taccia. I nostri amici giornalisti italofoni devono attendere di ''accorgersene'' al momento in cui mettono mano alla propria bio o a qualche coccodrillo, o al momento di scopiazzare da qualche fonte estera. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 16:11, 29 lug 2013 (CEST)

:::::Condivido quanto scritto da Daniele. Pequod, anche se ''il lettore normalmente estraneo all'editing'' si limitasse a piccoli edit, ovvero, come spesso accade, a mettere qualche wikilink, finché ci sono ancora [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Arte_ramesside&curid=4572787&diff=60444483&oldid=60131531 problemi così] (di cui a quanto pare neppure un utente esperto si era immediatamente accorto)... e per fortuna che è estate, e c'è poco movimento, ma speriamo che i problemi si risolvano al più presto, altrimenti la vedo complicata, verificare e eventualmente correggere... --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 16:33, 29 lug 2013 (CEST)

::::::veramente quello mi sembra un classico tentativo di inserimento di wikilink old-style, che VE tratta in questo modo, quindi nessun errore. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 16:36, 29 lug 2013 (CEST)

:::::::Nessun errore? e allora che ci fanno lì i nowiki? ok, evidentemente continuo a non capirci niente di VE, patrollerò altro: fate vobis, e in bocca al lupo. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 16:43, 29 lug 2013 (CEST)

::::::::(f.c.) @ Eumolpa: quanto afferma Superchilum è corretto. Il VisualEditor ha operato in modo corretto, vedi [[Wikipedia:VisualEditor/Commenti/Archivio1#Formattazione_a_mano|Commenti:Archivio1:Formattazione a mano]]. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 20:09, 29 lug 2013 (CEST)

:::::::::Mai visto niente del genere, ma la mia esperienza è pochissima. In ogni caso, ho fatto un test e quello che accade è esattamente quanto descritto da Superchilum ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Arte_ramesside&diff=60445492&oldid=60445004 vedi]): non appena si prova a inserire due quadre di fila, il sistema ti avverte immediatamente che ti stai equivocando. La cosa che cambierei è la seguente: invece di inserire "nowiki" e ottenere un risultato oggettivamente indesiderabile (ha ragione in questo Eumolpa), il sistema dovrebbe ignorare le coppie di quadre aggiunte (in apertura o in chiusura) o impedire il salvataggio, facendo riapparire l'avviso. Niente per cui era meglio aspettare settembre, dato che un niubbo totale non sa niente di wikisintassi, per cui non vi si avventura. Segnalo anche che se inserisco "]]" il sistema non riconosce wikisintassi, il che è sbagliato, perché se - mettiamo - trovo una voce in cui c'è una coppia di quadre aperta che non è chiusa e provo a sistemarla con VE, la cosa non funzionerebbe e il sistema non mi avverte. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 17:04, 29 lug 2013 (CEST)

::::::::::(f.c.) @ Pequod76: il VisualEditor essendo un editor "[[WYSIWYG|quello che vedi è quello che ottieni]]" (almeno teoricamente dovrebbe essere così) considera tutto come testo da inserire. Per gli utenti abituati alla wikisintassi può apparire naturalmente strano e anomalo, per il niubbio non ci dovrebbero essere problemi, nel senso che -partendo dal presupposto che non conosca la wikisintassi- non dovrebbe incorrere in simili problemi. Certamente il VE è ancora in versione alpha (o meglio in "versione sperimentale") pertanto i bug da risolvere sono ancora tanti. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 20:29, 29 lug 2013 (CEST)

:::::::::::Non vedo cosa debba c'entrare non capire un meccanismo (quando a volte è difficile anche per gli sviluppatori determinare se l'errore è insorto lato "umano" o lato "macchina") con il fatto di non voler più contribuire a patrollare le voci editate con VE. Tutti qui siamo frustrati da qualcosa di relativo a VE (tutti abbiamo riportato bug e non tutti, come è accaduto a te, Eumolpa, hanno già avuto il piacere di veder risolto il bug segnalato!) ma non per questo gettiamo la spugna, anzi, questa pagina di "auto-aiuto", che a tratti sembra un circolo di ex-alcolisti, sta proprio a testimoniare che le difficoltà non mancano a nessuno ma che ognuno fa quello che può per migliorare la vita anche agli altri. E non penso proprio che tutte le altre Wikipedia hanno avuto, hanno o avranno una comunità così. Spero di reincrociarti dopo nelle RC, Eumolpa. Grazie a tutti (soprattutto a quanti si uniranno a noi). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 17:42, 29 lug 2013 (CEST)

:Ps, solo per dire che da quando ho scritto questo messaggio ad adesso mi sono rivista tutti gli edit fatti con VE ieri e oggi che riportavano l'etichetta nowiki. Tra quelli già fixati e diversi falsi positivi, ho dovuto mettere mano solo a una quindicina di voci. E non sono nemmeno una abituata a patrollare :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 18:18, 29 lug 2013 (CEST)

::Elitre, se io considero un "errore causato da VE" un qualcosa che invece, a quanto mi si dice, non lo è, è probabile che mi sfugge ancora qualcosa del nuovo strumento, e quindi non mi considero in grado di controllare e verificare eventuali problemi. Tutto qua. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 21:54, 29 lug 2013 (CEST)

:::E non è così. Che l'errore lo causi VE o l'utente che ignora i suoi avvisi, il risultato è lo stesso: nel caso specifico, dei tag nowiki dove non dovrebbero stare e che vanno semplicemente eliminati. Oppure dei segni di uguale dove non dovrebbero essere, dei wikilink che hanno questa <nowiki>[[forma|forma]]</nowiki>... Insomma, solo cose che sei capacissima di fare ;) Grazie. PS: per tutto quello che non ti torna, sentiti libera di chiedere dove e come vuoi, magari si scopre che è l'ennesimo bug: ecco, questo sarebbe un passaggio utilissimo, e chiaramente, non obbligatorio. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 22:03, 29 lug 2013 (CEST)

::::A beneficio di tutti: siamo riusciti ad appurare che se si usa FF e Monobook, il popup che avverte della wikisintassi si sovrappone al pulsante verde e apparentemente impedisce di salvare. Però basta cliccarci sopra per farlo scomparire e continuare come se niente fosse (anche per le modifiche successive al salvataggio, ho controllato). Per cui gran parte dei nowiki saranno effettivamente dovuti all'utente che ignora gli avvertimenti ;) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 09:03, 30 lug 2013 (CEST)

:::::Ecco, stavo appunto venendo qui a scriverlo :-) Grazie a Elitre, ieri sera ho capito perché "non mi tornavano i conti" (cit.): da utente rispettosa degli avvisi ;), io mi ero sempre fermata quando il popup mi impediva di salvare! A questo punto però, chiediamoci perché l'utente ignora l'avviso e prosegue con l'inserimento del wikilink "classico". Nel pupup c'è linkata [https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Markup questa pagina] di aiuto(?!), su cui francamente non credo che un utente di passaggio si soffermerà più di 30 secondi, e che comunque non spiega cosa fare invece con VE. Quindi, prosegue e "forza il sistema". Allora, o si evita questa possibilità, oppure si indica in modo più chiaro dove è che si deve cliccare per mettere il wikilink: al momento, lo strano simbolino è denominato "collegamento ipertestuale", ma perché non chiamarlo come sempre "wikilink"? Che poi la stessa icona serve anche per andare a inserire il collegamento esterno: ma, poiché mi era stato spiegato che serviva per i wikilink, l'altro giorno ho perso non so quanto tempo a cercare dove accidenti si doveva cliccare per mettere un collegamento esterno, fin quando un altro utente me l'ha detto (dopo la mia minaccia di buttare il pc dalla finestra). Lo so, lo so che c'è la pagina di aiuto per il VE (che comunque non brilla per chiarezza), ma in genere è l'ultima cosa che l'utente inesperto (ma anche i "veterani inesperti" come siamo noi in questo momento rispetto al VE) va a guardare, e la teoria può risultare anche più complicata dell'esperienza pratica. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 09:41, 30 lug 2013 (CEST)

::::::confl. Allora, una cosa che non sapevo è che se apro in modifica VE una voce con della wikisintassi inopportunamente inserita tramite VE, il sistema torna ad avvertirmi che c'è wikisintassi, come se l'avessi inserita io in quel momento (l'avviso compare proprio all'inizio).

::::::Quanto all'inserimento di nowiki, credo che la ratio che vi sta dietro sia "Ok, hai voluto inserire comunque le quadre? Hai salvato nonostante l'avviso? Allora forse è perché davvero lo vuoi, non è un errore: ti metto nowiki, così ottieni il risultato desiderato". Ribadisco che la cosa andrebbe cambiata: a questo punto la cosa migliore sarebbe che le quadre e altro codice "vecchio" vengono ignorate dal sistema se inserite tramite VE. Se uno per qualche ragione vuole ottenere in ns0 il testo "<nowiki>[[voglio far vedere le quadre]]</nowiki>", dovrebbe piuttosto inserire il nowiki da sé. Si tratta infatti di un caso piuttosto raro... --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 09:50, 30 lug 2013 (CEST)

:::::::La ratio che sta dietro è esattamente quella che hai descritto. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 10:14, 30 lug 2013 (CEST)

::::::::Sto andando a modificare il popup ;) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 11:06, 30 lug 2013 (CEST)

::::::@Eumolpa: "chiediamoci perché l'utente ignora l'avviso". Gli utenti ignorano sempre gli avvisi, a meno che lo schermo non diventi nero e appaia una scritta rossa lampeggiante con su scritto "MORTE" o altro affabile messaggio. Questo è un problema che noi informatici affrontiamo tutti i giorni per qualunque software debba essere utilizzato da utenti. Pensa ad esempio a tutti i malware e simili che si insinuano nei computer di gente che preme "ok" senza leggere messaggi come "premendo ok accetti che io entri nel tuo conto in banca".

::::::@pequod: secondo me quello che proponi è controintuitivo. Se il VE è fatto per aggirare la wikisintassi e simili, richiedere la conoscenza del <nowiki><nowiki></nowiki> mi sembra opposto allo scopo, mentre un avviso che ti dica "sei sicuro?" (come i bei vecchi programmi di una volta, che te lo chiedevano 8 volte) è più "in character". Potremmo in effetti creare delle pagine di aiuto "visual editor oriented": spiegare che sotto sotto c'è un markup, in modo semplice, e poi rimandare alle varie pagine di aiuto e manuale. --[[Utente:Baruneju|Giuseppe]] <small>([[Discussioni utente:Baruneju|msg a baruneju]])</small> 12:07, 30 lug 2013 (CEST)

:::::::(Comunque mentre cerco di risolvere mi viene anche da dire che al momento il problema dei nowiki è ben poca cosa se pensiamo ad es. a quanto lavoro facciamo da anni appresso a chi *non firma* nelle discussioni - creando persino un template apposito..., un'altra caratteristica per la quale certo non siamo a corto di avvisi! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 12:25, 30 lug 2013 (CEST))

::::::::@ Giuseppe: eh eh, :-) lo so bene, l'''utente che ignora gli avvisi'' e continua per la sua strada purtroppo è il pane quotidiano anche dei patroller... @ Elitre: il problema è che nelle voci ci ritroviamo con dei wikilink che in realtà non sono tali. Speriamo di risolvere al meglio, e intanto, grazie per la pazienza e per tutto l'impegno che ci stai mettendo :) --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 14:18, 30 lug 2013 (CEST)

:::::::::Eumolpa & soci, mi dite se il nuovo popup vi piace di più/vi sembra più utile? Grazie! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:28, 30 lug 2013 (CEST)

::::::::::Sì, ora è molto più chiaro! --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 14:47, 30 lug 2013 (CEST)

:::::::::::Adesso siete ufficialmente autorizzati <s>a usare la mazza chiodata</s> a redarguire sorridendo <s>chi se ne sbatte</s> chi sceglie di ignorarlo. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:50, 30 lug 2013 (CEST)

[a capo] @Giuseppe: il punto è il seguente, quale utente che vuole o deve o ''non può che'' usare VE ha effettivamente bisogno di inserire una coppia di quadre in un testo? A me sinceramente non è capitato mai di dover ottenere un testo ''con le quadre visibili'' (chessò, una marca di scarpe che ha queste benedette quadre). Quindi la ratio della mia proposta (ignorare le quadre o altra wikisintassi inserita tramite VE) risponde al caso più facile, cioè che la wikisintassi sia stata inserita per errore. E poi da chi? Ma di fatto da chi ''conosce'' la wikisintassi. Insomma, certamente uno che sta sbagliando. Un niubbo vero, un niubbo - dico - di ''adesso'', a rigore perché mai dovrebbe voler mettere una coppia (o due coppie) di quadre in un testo in ns0 tramite VE? --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 15:38, 30 lug 2013 (CEST)

:Insomma, è quel che diceva Jacopo: ''per il niubbio non ci dovrebbero essere problemi, nel senso che -partendo dal presupposto che non conosca la wikisintassi- non dovrebbe incorrere in simili problemi.'' --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 15:40, 30 lug 2013 (CEST)

::Esatto! La logica è esattamente questa! :-) [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 15:54, 30 lug 2013 (CEST)

Tornando alla questione iniziale (''Perché tanta fretta?''), non so voi ma io sto facendo uno sforzo enorme a usare VisualEditor con tutti questi bug e incompletezze. Penso che la mossa di affrettare i tempi non sia stata una buona idea: è come aprire un ristorante e fare accomodare i clienti mentre gli operai stanno montando gli infissi. Non so se rendo l'idea... --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 04:11, 2 ago 2013 (CEST)

:::Capisco quello che intendi. Dal mio punto di vista è anche importante accettare le limitazioni di VE, che è il motivo per cui abbiamo fatto l'elenco di quello che sa fare bene: non ha senso farsi frustrare e volerlo usare a tutti i costi. Per proseguire il paragone, direi questo: il ristorante è aperto, e c'è scritto anche che gli operai stanno ancora lavorando. C'è scritto anche che per ora il menù è limitato, panini, tramezzini... Visto che gli operai sono ancora in giro, qualche rischio di ritrovarsi nel piatto della polvere e forse persino qualche calcinaccio c'è. Il ristorante pentastellato alla porta a fianco però è sempre disponibile. Buon weekend, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:47, 3 ago 2013 (CEST)

== Come rimuovere VE? ==

Ciao a tutti, vorrei sapere se c'è la possibilità in futuro di tenere rimosso VisualEditor anche quando uscirà dalla versione beta e sarà disponibile in versione stabile, dato che sono contrario al modificare una voce senza wikisintassi e inoltre VE va estremamente lento con il mio computer anzianotto. --<small style="background:#f00;">'''★&nbsp;[[User:Airon90|<span style="color:#000;">→ A</span>]][[Special:Contributions/Airon90|<span style="color:#f00;background:#000;">ir</span>]][[User talk:Airon90|<span style="color:#000;">on&#32;90</span>]]'''</small> 19:39, 29 lug 2013 (CEST)

:Beh, non ho la sfera di cristallo, ma se la Foundation come immagino non dovesse fornire questa funzionalità, sicuramente ci sarebbe un gadget o equivalente sviluppato dalla comunità che ti permetterebbe di fare quello che vuoi. Comunque stiamo freschi se VE resta lento quando diventa stabile ;) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:46, 29 lug 2013 (CEST)

::per adesso è possibile mettere la spunta nell'ultima casellina [[Speciale:Preferenze#mw-prefsection-editing|qui]] --<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 19:47, 29 lug 2013 (CEST)--<small>'''[[User:Rosa nero|<span style="color:#FF6088">ROSA</span>]] [[User talk:Rosa nero|<span style="color:#000000">NERO</span>]]'''</small> 19:47, 29 lug 2013 (CEST)

:::le FAQ [[Wikipedia:VisualEditor/FAQ#Come_posso_disabilitarlo.3F|si leggono]] :-P --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 19:49, 29 lug 2013 (CEST)

:::e in ogni caso... belandi, proprio quando diventa stabile lo vuoi disabilitare? :D se vuoi continuare a editare come prima, basta fare clic tipo 5 mm più in là ;-) --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 19:53, 29 lug 2013 (CEST)

@Airon90: per qualche opzione in più ho tradotto dalla pagina di en.wiki di opt-out: vedi [[Utente:Moroboshi/VisualEditorOptOut]].<br>

@Superchilum: Quei 5mm danno tanto fastidio, credimi, così come il dover hoverare sopra il link delle sezioni.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 20:15, 29 lug 2013 (CEST)

:Per favore, credete anche a chi vi dice che dopo qualche giorno si fa l'abitudine anche a questo. E aggiornate pure il link nelle FAQ, se non è stato già fatto. Grazie, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:33, 29 lug 2013 (CEST)

::Portiamoli a 10mm, e non se ne parli più! ;-( [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 20:39, 29 lug 2013 (CEST)

:::Elitre, che ci possa fare l'abitudine può starci, che la formulazione dell'opzione così com'è adesso lasci intendere che quando VE esca dalla beta quest'opzione sarà tolta mi da immensamente fastidio. Sono molto più rapido a scrivere codice mediawiki direttamente di quanto non possa permettermi di fare sistema WYIWYG non imporota quanto efficiente e comunque nelle intenzioni della WMF dovrei beccarmi un link totalmente inutile in toolbar, che ognitanto abitudine o no attiverò per orrore. Ma comunque anche dopo essermici abituato mi rimarrà il fastidio per come quest'opzione è stata impostata e calata dall'alto.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 20:46, 29 lug 2013 (CEST)

::::Ma infatti il VE non è destinato agli utenti abituali e/o esperti ma ai nuovi arrivati e a quelli che (presumibilmente) arriveranno in futuro. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 20:51, 29 lug 2013 (CEST)

:::::Posso comprendere il fastidio, ma non avrebbe alcun senso che a sistema pienamente a regime si lasciasse un bottone "ufficiale" per recedere. In primis perché non stiamo parlando (ma l'ho già detto) di un orpello, ma di una funzionalità cardine di MediaWiki. In secundis perché, beh, quando investi su qualcosa del genere è perché vuoi che quanti più utenti possibile la usino e ne beneficino, non che la nascondano e se ne dimentichino semplicemente (ripeto, a sistema che funzioni decentemente). <small>Qualcuno da qualche parte ha anche fatto notare che questo errore è stato già fatto per Vector: anche io quando uscì restai a Monobook (su it.wiki), adesso che per testare i bug devo continuamente fare avanti e indietro tra i due sinceramente non riesco a ricordami quale fosse il motivo (al di là dell'atto politico di resistenza alla novità, intendo) per cui non lo usavo anche qui, e per risalire alle differenze tra i due dovrei andarmele a leggere. </small> --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 21:22, 29 lug 2013 (CEST)

::::::@Werther a parte che buttare gli inesperti in mezzo alla versione alfa di un programma non mi quello che definerei una buona idea, ti pare intelligente anche non dare la possibilità a chi è esperto di recedere ? @Elitre, salvo cambiamenti drastici del codice mediawiki, VE resta un'interfaccia grafica per modificare il suddetto codice - quindi sì per quanto mi riguarda è un orpello (o meglio lo sarà quando uscirà dalla beta).-[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 23:07, 29 lug 2013 (CEST)

:::::::Possiamo definirla come vogliamo, ciò non toglierà che si tratti della nuova interfaccia di editing, e di un progetto colossale (senza dubbio il maggiore che MediaWiki abbia intrapreso finora). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 23:21, 29 lug 2013 (CEST)

{{rientro}} Io mi trovo d'accordo con Moroboshi quando si parla del fastidio che si prova quando bisogna cliccare sul tasto "Modifica sorgente" invece di "Modifica". Sinceramente non sono contro VE perché è una novità o quant'altro, bensì per il fatto che trovo molto più semplice scrivere nel codice mediawiki, ad esempio: scrivere "cane" con i doppi apici secondo me è molto più veloce che scrivere "cane", selezionarlo e cliccare sul tasto del corsivo. Per non parlare di quanto sia <s>difficile</s> impossibile creare le tabelle (cosa che faccio molto, occupandomi spesso di pagine relative alle discografie degli artisti) e di quante altre limitazioni significative ci siano. Io sono aperto a qualsiasi tipo di miglioramento, ma in questo caso lo vedo più come una complicazione. --[[Utente:Leoo|<span style="text-shadow: 1px 1px 2px #103070"><big>''Leo''</big></span>]][[Discussioni utente:Leoo|<span style="text-shadow: 1px 1px 2px #103070"><big>''oo''</big></span>]] 06:07, 30 lug 2013 (CEST)

:Ciao Leoo, vedi bene anche tu che quando arriveranno le tabelle sarà un grosso passo in avanti. Appena ho novità in merito le faccio sapere. Grazie! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 08:23, 30 lug 2013 (CEST)

::Anche a me da un po' di fastidio la scritta "modifica" che si trasforma in "modifica|modifica sorgente" passandoci sopra con il mouse. Personalmente preferirei che fosse scritto in maniera statica, così ci si clicca direttamente invece di aspettare che compaia la scritta completa, evitando inoltre l'aspetto "lampeggiante". --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 15:12, 30 lug 2013 (CEST)

::: È possibile diminuire la grandezza del font delle scritte "modifica|modifica sorgente"? Come ad esempio su [[:fr:France|fr.wijipedia]]? Così come sono ora sono abbastanza antiestetiche --[[Utente:DerfelDiCadarn87|<span style="color:#336600; text-shadow:#CCCCCC 0.2em 0.2em 0.2em;">'''''Derfel Cadarn'''''</span>]] [[Discussioni utente:DerfelDiCadarn87|<span style="color:black"><small>''(dimmi)''</small></span>]] 14:04, 4 ago 2013 (CEST)

::::Fra qualche giorno si deciderà se cambiarle o meno e nel caso contrario cercheremo soluzioni "comunitarie" al problema. Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:52, 4 ago 2013 (CEST)

==Sandbox per VE==

Domani (o se c'è qualche volenteroso notturno, anche oggi) potremmo creare, come suggerito da Eumolpa, una sandbox nel ns Utente (magari il mio?) per permettere a chi vuole di usarla come sandbox generale per VE, dato che quella solita non è utilizzabile per questo. Come nota Formica rufa, andrà però precisato che non la si può usare per imparare dei meccanismi comuni (ad es. firmare, non ancora supportato). Buonanotte, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 23:23, 29 lug 2013 (CEST)

:Sì, infatti, mi cospargo il capo di cenere per avere fatto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Arte_ramesside&diff=60445492&oldid=60445004 un test direttamente in ns0], so che non si fa, mi scuso, ero un po' disorientato, non mi ricordavo che in ns0 potevo testare.

:Suggerisco una sottopagina dell'[[utente:esempio]], magari [[Wp:VisualEditor/Pagina delle prove]], [[Wp:VisualEditor/Sandbox]] e [[Wp:VisualEditor/Sabbionaia]] redirect a [[Utente:Esempio/Pagina delle prove per VisualEditor]] o qcsa del genere. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 01:34, 30 lug 2013 (CEST)

::Ah, vedo che [[Wp:VisualEditor/Sandbox]] è già stata creata e riproduce la "pagina madre". --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 01:36, 30 lug 2013 (CEST)

:::Io direi di creare e abusare di [[Utente:Sandbox]]!--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 07:00, 30 lug 2013 (CEST) P.S. Le pagine di ns:4 non vanno bene perché là Visualeditor non funzione.

::::LOL il caldo non aiuta, eh? :D La pagina che dite è una sandbox nel senso di provare cose relative a VE, non per provare VE, quella va creata nel namespace Utente!!! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 08:18, 30 lug 2013 (CEST) PS: comunque grazie per il suggerimento del redirect.

* Ho modificato '''[[Wikipedia:VisualEditor/Sandbox]]''', adesso linka ad una mia sottopagina utente ("Esempio" era bloccato e il messaggio che risultava se editavano in modalità classica mi sembrava potesse confondere). Potete linkarla agli IP o a chiunque voglia pasticciare e aggiungerla agli OOSS per tenerla sott'occhio ;) Grazie (soprattutto a Eumolpa che ha avuto l'idea) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 08:49, 30 lug 2013 (CEST)

== rimozione template ==

Tentando di rimuovere il template {{tl|S}} (click sul template e successivo clic su rimuovi template) si rimuove anche il sottostante template {{tl|tassobox}} vedi http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Salamandrina_terdigitata&diff=60451620&oldid=57566108 [[Utente:Esculapio|<span style="font-family:Arial narrow; text-shadow: 2px 2px 3px #aaa; color:#008800;">E<small>SCULAPIO</small></span>]] [[discussioni utente:Esculapio|<small>^{<span style="font-family:Arial narrow; color:orange;">'''@msg'''</span>}</small>]] 23:28, 29 lug 2013 (CEST)

:Non c'è bisogno di cliccare su Rimuovi template, basta trattare i vari riquadri come un oggetto: click, e Canc. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Salamandrina_terdigitata&diff=60452029&oldid=60451807 Riprova] (ovviamente ci sono altre modifiche in mezzo, è solo per far vedere che il tassobox resta). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 23:52, 29 lug 2013 (CEST)

::si, basta saperlo, ma se un utente ignaro arriva e clicca sul template stub, si attiva il comando per la modifica del medesimo, che propone, tra le altre, l'opzione rimuovi template. Se il suddetto utente ignaro ci clicca su il risultato finale è quello suddescritto ... ! --[[Utente:Esculapio|<span style="font-family:Arial narrow; text-shadow: 2px 2px 3px #aaa; color:#008800;">E<small>SCULAPIO</small></span>]] [[discussioni utente:Esculapio|<small>^{<span style="font-family:Arial narrow; color:orange;">'''@msg'''</span>}</small>]] 00:56, 30 lug 2013 (CEST)

:::A me (Vector, Firefox, Mac) non ha fatto quello scherzo, ma se si comporta in quel modo anche secondo me è chiaramente un bug (independentemente da altri modi per rimuoverlo). E verificando ne ho torvato un altro: cliccando modifica sul diff di Esculapio mi fa modificare l'ultima versione della pagina e non la vecchia versione linkata (contrariamente a quanto succede se clicco modifica sorgente).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 06:59, 30 lug 2013 (CEST)

::::Bene avete fatto a scrivere qui, infatti, appena riesco riverifico con diversi browser. Sandro, adesso succede anche a me quello che dici, ieri sera no :O --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 08:20, 30 lug 2013 (CEST)

:::::Sandrobt è stato molto bold, anche se non ce l'ha detto, e ha scritto su Bugzilla [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52261 questo]. In questo momento che a S. Francisco dormono tutti mi viene difficile verificare ulteriormente. Per quanto riguarda la prima parte, ho testato anche io con due browser diversi in [[Utente:Elitre (WMF)/Sandbox VE]] e anche in quel caso niente di strano. Mi viene dunque da pensare che prima di cliccare sul template non sia stata fatta qualche altra operazione anche solo marginale, o che per selezionarlo non si sia invece trascinato qualcosa, perché in questi casi sarebbe probabile un malfunzionamento come quello indicato. Esculapio, puoi provare su qualche altra voce nel ns0? Grazie! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:09, 30 lug 2013 (CEST)

::::::Provato [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Accipiter_brevipes&diff=60476089&oldid=56939582 qui], sembra funzionare. --[[Utente:Esculapio|<span style="font-family:Arial narrow; text-shadow: 2px 2px 3px #aaa; color:#008800;">E<small>SCULAPIO</small></span>]] [[discussioni utente:Esculapio|<small>^{<span style="font-family:Arial narrow; color:orange;">'''@msg'''</span>}</small>]] 11:37, 31 lug 2013 (CEST)

== Modifica della posizione delle immagini ==

Ho provato ha spostare la posizione di un'immagine, ed [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Elitre_%28WMF%29/Pagina_delle_prove_VE&diff=prev&oldid=60463396 ecco cosa è successo]. Non mi sarei aspettato che l'immagine venisse inserita "spezzando" una parola in due. Inoltre non riesco a spostare l'immagine a sinistra o a centrarla nello schermo. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 15:27, 30 lug 2013 (CEST)

:Spostare le immagini al momento è possibile solo in su o in giù (come scritto ad es. in Cosa cambia). Soprattutto nelle voci molto brevi, come nella pagina che tu hai linkato, è possibile che si verifichi quello che dici se non spostiamo in un punto "vuoto" ma in realtà siamo in mezzo al testo. E' esattamente quello che succederebbe in un editor di testo (almeno in quello che uso io!), e comunque è una cosa che si nota e alla quale si può rimediare subito. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:17, 30 lug 2013 (CEST)

::Parte della questione è ribadita [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=51292 qui]. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:52, 2 ago 2013 (CEST)

==E se armassimo un bot?==

Mi ci ha fatto pensare RupertSciamenna in chat. Per quanto riguarda quei nowiki che non contengono niente in mezzo, come quelli che appaiono quando si edita un pagina che presenta il Template:Personaggio o affini, quella è una cosa cui un bot potrebbe rimediare facilmente. Se riusciamo a capire come, forse lo si potrebbe istruire anche per altri casi. Idee? --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:41, 30 lug 2013 (CEST)

:starei attento, perché casi come il {{tl|Personaggio}} o {{tl|Fumetto e animazione}} sono più complessi e non basta togliere i "nowiki", bisogna rispostare il testo in alto dopo la fine del template per generare l'incipit corretto. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 17:38, 30 lug 2013 (CEST)

::Mi pare che ci siano anche casi di elenchi contenuti in infobox che vengono preceduti da &lt;nowiki>&lt;/nowiki> o altrimenti il primo elemento dell'elenco non viene formattato correttamente.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 22:34, 30 lug 2013 (CEST)

== Navbox ==

TemplateData va inserito anche per i template di navigazione, e in generale per tutti quelli che non hanno parametri? E in questo caso, sempre in una sottopagina anche se sarebbe ''decisamente esiguo''? Giuro che ho letto la pagina e anche fatto una ricerca tra manuale e FAQ, ma forse sono stordito io.--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 17:33, 30 lug 2013 (CEST)

:se un template non ha parametri non serve TemplateData. Se si crea TemplateData, anche se esiguo, la prassi è usare la sottopagina [[Template:NOMETEMPLATE/TemplateData]], come per i manuali. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 17:37, 30 lug 2013 (CEST)

::DoppioM, la priorità va a quei template che pensiamo che anche un niubbo potrebbe volere e sapere modificare in qualunque momento (tendenzialmente un template di navigazione potrebbe essere già completo, o comunque più soggetto alla necessità di consultarsi con altri prima di toccarlo). Per il resto se hai altri dubbi, chiedi pure! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 18:42, 30 lug 2013 (CEST)

:::Che non fosse una priorità l'avevo capito (e letto da qualche parte), ma la questione era se "ci vuole" o "no". Vada per il no.--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 17:02, 1 ago 2013 (CEST)

::::Di volere ci vuole: ma che senso ha metterli adesso? Non è meglio dare la priorità ai template che offrono campi in cui l'utente può inserire/modificare del contenuto? Se niubbi e IP si divertono a editare template di navigazione, di solito è per vandalizzarli :p Per la sottopagina, anche se Superchilum parla di prassi, io non ho visto nessuna decisione in merito, per cui se tu preferisci invece aggiungere TD al manuale, nessuno dovrebbe venire poi a romperti le scatole! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 17:19, 1 ago 2013 (CEST)

:::::Mi sono accorta adesso di aver detto una probabile scemenza. Non vedo infatti a cosa possa servire in questo momento aggiungere TD ad un template di navigazione, dal momento che VE non permetterà di editare la pagina del template in sé, ma solo al limite di cambiare il modo in cui questo viene visualizzato in una singola pagina (e non ho testato questo, al momento). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:43, 21 ago 2013 (CEST)

::::::Capito :D Allora continuo anon fare nulla ;)--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 16:08, 21 ago 2013 (CEST)

== VisualEditor: troppo facile ==

Permettetemi un commento generale da ex-contribuente di pedia (e attuale accanito contribuente di source). Perchè ex? Perchè faccio parte di quegli utenti che trovano difficilissimo contribuire a wikipedia; e badate, non per il codice wiki, che è un piccolissimo assaggio delle difficoltà; ma per le questioni di stile, per il NPOV, per i template straordinariamente complessi, per la spaventosa velocità nei feed-back (che per il nuovo venuto possono sembrare, come sapete, talora "ruvidi").

Ora, la modesta difficoltà del codice wiki costituiva un piccolo assaggio, per il neofita, del fatto che le cose non sono poi così semplici. Editare con VE è realmente semplice, semplicissimo, finchè si tratta di modificare il testo: manca quindi quel piccolo assaggio della difficoltà reale. Temo che il trauma della scoperta delle ''vere'' difficoltà possa essere piuttosto rude. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 19:08, 30 lug 2013 (CEST)

:Questo apre uno scenario interessante a cui pensavo proprio in questi giorni, e non me ne vorrà Elitre, seppur conscio che sì, si tratta di una riflessione che può essere tanto interessante quanto ''inutile'' ai fini pratici.

:Da un po' di tempo sembra che gli sforzi degli sviluppatori siano concentrati tutti sull'arrivo di nuovi contributori, mossi forse da una serie di paure. Si può essere d'accordo o meno sul fatto che questo costituisca una reale emergenza oppure che si tratti di una normale fase di appiattimento legata alla maturità del sistema di Wikipedia, che ormai ha lasciato da diversi anni il suo momento ruggente dovuto alla sua fase di crescita e alla novità e innovatività che ha costituito. Il fatto è proprio questo: Wikipedia, che lo si capisca ai piani alti oppure no, è e resta un'enciclopedia; questo significa grande, grandissima responsabilità che la comunità che sta alle sue spalle (la comunità, ossia chi sta in campo, non gli sviluppatori) si deve assumere per fare in modo che, benché esistano i vari disclaimer contenuti, la qualità resti comunque ''da enciclopedia'' e che Wikipedia sia uno strumento potente che raccolga informazioni quanto più accurate possibile.

:Responsabilità significa anche che ogni singolo utente si trova investito dalla sua fetta di "doveri". Al di là dei vandali e dei danneggiatori a vario titolo, chi si vuole approcciare a Wikipedia deve avere la volontà di farlo, consapevole che sta entrando in un sistema che viene consultato da milioni di navigatori, e ciò porta inevitabilmente con sé una ''forma mentis'' che impone che questa sia una cosa seria, al di là del fatto che possa essere preso come un piacevole passatempo ricco di soddisfazioni. Ma è una cosa che impegna la mente, certamente molto più di un gioco o di un social network. In quest'ottica ben poco si può fare: si può rendere il sistema ricco di ''gattini'' e cuoricini come si è tentato di fare in passato, si può anche infiocchettare il rude codice con una brillante interfaccia quale potrebbe essere il Visual Editor una volta in "fase RTM + service pack", ma al di là di questo, più che rendere più facile la mera modifica dei contenuti non si va oltre. Chi si vuole approcciare a Wikipedia perché ha il desiderio di contribuire a scrivere un'enciclopedia quasi certamente lo farà, nella massima parte dei casi, anche a prescindere dalla relativa complessità del sorgente.

:Ben vengano strumenti WYSIWYG, ma questa è la soluzione sbagliata (seppur non dannosa - una volta funzionante -) a un problema che non è tanto di scarsa attrattiva quanto squisitamente ''culturale''. Editare su Wikipedia non è mai stato semplice e non sarà ''mai'' semplice come usare un social network o un normale editor di testo, pur con tutti gli sforzi per semplificare la sequenza "modifica-salva". Se poi la soluzione "sbagliata" viene anche imposta quando ancora non è sviluppata, beh...

:--[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 19:43, 30 lug 2013 (CEST)

::Ho letto con interesse le vostre parole, ma non ho capito qual è il problema culturale che VE pretenderebbe di risolvere e quali alternative avevate in mente. Credo che abbiate messo in ballo una questione che concerne il modo, lo stile, l'atmosfera che la comunità ha creato nel tempo e che ha finito per diventare, a torto o a ragione, caratteristica di questi lidi (magari per via di molti pregiudizi). Essendo questa atmosfera prodotta da tutti gli utenti insieme e non da decisioni tattiche come possono essere i gattini e i cuori, vi chiedo in che modo si possa risolvere un eventuale problema che noi stessi abbiamo creato. Ammesso che esista. In qualche modo l'esistenza di wp rinvia quasi alla natura dell'uomo, alla sua anima immortale e netta o al suo essere lupus. Sapete perfettamente che lo spirito di questo progetto è stato sempre quello di essere il più possibile permeabile. È persino possibile che l'avvento di VE sottoponga ad una modifica genetica il progetto (non negli scopi, ma nei modi). Ed è facile immaginare che wp non si sia limitata a ritrarre il mondo ma lo abbia già trasformato nel frattempo, con ricadute diciamo sul piano cognitivo, quasi - esagero. Vorrei dire: "mentale", come dopotutto è sempre corrisposto ad un approccio enciclopedico, che non è certamente neutro né filosoficamente inerte (quasi si trattasse di una foto fatta per caso). Si può dare un nome a tutto? Si può fare sì che tutti gli oggetti vengano tradotti in nomi e i nomi nelle diverse lingue trovare una precisa traduzione? Una enciclopedia collaborativa mette in fibrillazione anche questi aspetti, in forme assolutamente inedite. E comunque wp è ''ciofane''!!!

::Vi ho scritto per capirvi meglio più che per obiettare. Cià! --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 20:26, 30 lug 2013 (CEST)

:::Il VE non ha alcuna ''pretesa'' di risolvere alcun problema culturale, ovviamente, perché non è stato sviluppato avendo in mente questo problema, dato che l'ottica con cui è nato riguarda il "come editare" e non il "perché editare", né questo può essere naturalmente una soluzione. O forse potrebbe essere che si è pensato che la risoluzione del "come editare" sia alla base anche del "perché editare", ritenendo il perché subordinato al come, appunto perché il "perché" non lo si è visto in questo modo. Questo assieme ai gattini (e al vector, e ai cuoricini) mi fa pensare che in più menti sia scattato il ragionamento secondo cui "se rendo più accattivante la grafica e più tecnicamente facile l'editing ''allora'' nuovi contributori saranno più motivati a editare". Sicuramente il "come" ha la sua grande importanza, ma ad essa non è subordinato il "perché", che necessita di altri trattamenti, come ho spiegato prima. Su come risolvere il problema del "perché" non ho al momento soluzioni, posti i limiti oggettivi che la redazione di contenuti comporta; bisognerebbe discuterne seriamente fra di noi tutti contributori (non certo solo di it.wiki) e la soluzione per certo non arriverà da una persona sola. Ma il riconoscere la co-esistenza di due questioni distinte e non in rapporto di subordine l'una all'altra è già un primo passo per arrivare a un'eventuale soluzione.

:::Spesso a un'elevata miopia si aggiunge l'astigmatismo; è prassi correggere piccoli quantitativi di astigmatismo incrementando il grado di miopia aggiustato della lente correttrice. Se però l'astigmatismo diventa a sua volta elevato, questo stratagemma non funziona più, proprio perché l'astigmatismo è un problema a sé e va risolto in modo diverso; così alla lente corretrice viene introdotta una forma diversa che sia in grado di contenere anche l'astigmatismo. Sapere che il paziente è affetto da miopia e astigmatismo è un primo passo, dopo di che si troverà la soluzione a entrambe le cose; ma non pompando la correzione della prima nella speranza di compensare anche la seconda. Non so se mi sono spiegato. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 20:59, 30 lug 2013 (CEST)

::::«Vogliamo che Wikipedia resti in giro per qualche secolo e oltre, se non muterà prima in qualcosa di ancora più significativo.» ([[Wikipedia:10 cose che non sapevate su Wikipedia#Hic manebimus optime: Siamo qui per restare|Siamo qui per restare]]) Se il desiderio è questo Wikipedia dovrà necessariamente evolvere e non solo dal punto di vista dell'editing. Altrimenti diventerà un fossile di Internet (o di quello che sarà la rete) recuperabile solo tramite una ''[[Archive.org#Wayback_Machine|Wayback Machine]]'' (o qualcosa del genere). [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 21:48, 30 lug 2013 (CEST)

:::::Vorrei rassicurare tutti che questo posto è fatto esattamente anche per discutere di queste cose: quindi non vi scusate, né siate timidi. Avevo iniziato a scrivere una risposta, ma poi ho notato il messaggio di Eumolpa, quindi non me ne vorrete né voi né l'IP più giù se stasera vado a dare una mano ai patroller. Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 23:46, 30 lug 2013 (CEST)

::::::Roberto, credo di aver capito meglio cosa intendevi e in che senso i due piani si mescolano (o sono stati mescolati). È vero che i perché non maturano certo sulla base del solo VE (esso potrà forse al più costituire ''un'occasione'' in più di incontro). Non ho invece una idea chiara delle politiche ad alto livello: la mia percezione è molto simile alla tua, cioè che la WMF si sia posta il problema della partecipazione anche come un problema di massa critica, in qualche modo confidando che la quantità finisca per produrre qualità. Ma questo approccio cozza con la banale considerazione che non tutti i contributori hanno un modo unico di partecipare al progetto (non solo sul piano operativo o tematico), per cui non basta riempire una stanza a tappo perché chi vi finisce dentro appenda il quadro dritto. Né si può fingere che la qualità sia per chiunque la stessa. Finora la scelta di scommettere su un pubblico di non specialisti - quindi di affidarsi anche ad una ipotetica ''bassa qualità'' di contribuzione (in questo senso anche "l'inseguimento" verso l'editing da mobile è significativo) - sembra aver funzionato meglio ai fini del "siamo qui per restare". Ora, ripeto, le strategie complessive non sono in grado di valutarle con la necessaria scientificità, ma mi sembra che la comunità (ma anche - e forse soprattutto - gli irredimibili singoli) sia riuscita, quasi inconsciamente, a intuire una via buona, non di rado ''malgrado'' la Fondazione e i suoi quadri (e in questo senso mi permetta Elitre di notare che è una fantastica interlocutrice).

::::::Quando dico che wp è giovane intendo dire che io vedo ancora una qualità complessiva dei contenuti sufficientemente scadente da farmi dire "c'è ancora mooooolta strada e mooooolto da fare": quindi questo approccio "salite sul carrozzone quanti più potete" non è che produce solo oro, produce anche m**** in più, con rispetto parlando, da sistemare o ranzare: quando una voce è scadente e rimane per tre anni una redazione scadente, ''lì'' il wiki non ha funzionato, c'è poco da dire. Non solo: fondare una enciclopedia collaborativa non ha significato, come ha detto bene Alex, soltanto il prodursi di una folla, ma anche il desiderio (l'esigenza) di produrre lentamente una serie di norme e principi, più o meno legate a discussioni, tendenze contrapposte, questioni su cui il niubbo sbatte il naso presto o tardi (abbiamo avuto penso tutti l'esperienza del niubbo che si presenta con la soluzione in tasca e ci maledice perché "qui a Marina di Scamorza lo sappiamo tutti che questo fatto è vero, perché volete fonti?"). Paradossalmente, maggiore è la permeabilità del sistema, minore è la qualità complessiva degli inserimenti, maggiore deve risultare lo sforzo perché "la qualità resti comunque ''da enciclopedia''". In futuro ci saranno forse generazioni che potrebbero formarsi come scrittori, pensatori, letterati, scienziati, proprio editando (rielaborando) il sapere. Poiché si tratta di una scommessa, è evidente che l'happy end è tutt'altro che scontato. ''[Un wikipediano a caso mi chiude il coperchio della tastiera sulle dita e la chiudo qui]''. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 01:56, 31 lug 2013 (CEST)

:::::::Concordo al 100% con quanto detto qui sopra da Roberto e da pequod, anche se non penso che questa sia la sede più adatta per affrontare questa discussione sull'eterno conflitto tra quantità e qualità, comunque dato che ormai siamo in ballo, mi permetto di aggiungere le mie considerazioni.

:::::::A mio parere il VisualEditor è uno strumento senz'altro utile per invogliare i nuovi utenti, che hanno necessità di un editor visuale in quanto semplifica enormemente le operazioni basilari di modifica di una voce (ad esempio: aggiunta di nuove informazioni, correzione di errori ortografici, aggiunta di nuove immagini), quindi da questo punto di vista assolve bene il suo compito.

:::::::Alcuni nuovi utenti probabilmente continueranno ad editare su Wikipedia assiduamente e magari tra un anno conosceranno la maggior parte delle linee guida di Wikipedia, ma non possiamo pretendere grandi cose da un utente registrato da una settimana.

:::::::Dunque i nuovi utenti non hanno a che fare con la "qualità delle voci", se non marginalmente, almeno non finché non saranno "svezzati".

:::::::Invece coloro che portano le voci in vetrina, che coordinano i progetti e che organizzano e partecipano in maniera determinante ai Festival di Qualità sono gli utenti registrati da più anni.

:::::::Dunque se vogliamo concentrarci sulla qualità delle voci, penso che il modo migliore sia chiedere l'aiuto di tali utenti. In particolare potrebbe essere utile aprire uno spazio dove gli utenti più esperti raccontino la propria esperienza su Wikipedia descrivendo le situazioni in cui hanno espresso il loro massimo potenziale e gli elementi che ritengono siano stati determinanti per il raggiungimento di tali risultati, più qualche loro consiglio per aumentare la qualità delle voci di Wikipedia. Dopo che abbiamo raccolto abbastanza pareri, possiamo valutare se una o più delle loro proposte sia attuabile. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 04:08, 31 lug 2013 (CEST)

::::::::Una cosa che mi sorprende è quanto conservatori siano i wikipediani, considerata la rivoluzionarietà di Wikipedia. Per partecipare ai processi decisionali si richiede esperienza, a volte esplicitamente (cose come 2500 edit e sei mesi) e a volte implicitamente (ai nuovi arrivati viene detto che la domanda andava fatta in "Richieste all'amministrazione" e non in "Richieste agli amministratori") - IMHO la decisone di WMF di imporre il VisualEditor nonostante il feedback generalmente negativo degli utenti più attivi (in vari progetti, en.wp compresa) va anche in questo senso, riconoscendo che Wikipedia non è fatta solo dagli utenti esperti. Il markup è un ostacolo, anche psicologico, per alcuni, aiuta a rendere leggibili le voci - se leggo su uno schermo ho bisgno di strumenti che mi mettano in risalto i concetti più importanti, mi permettano approfondire facilmente alcune parti, etc.; però, non basta che una voce sia perfettamente wikificata perché sia buona, c'è la consecutio temporum, e in generale l'organizzazione della voce, l'ordine delle sezioni, etc. Gli utenti esperti sanno wikificare bene, lo fanno da anni, ma non necessariamente sanno scrivere una voce che trasmetta efficacemente il messaggio. Chi scrive(va) le voci in un'enciclopedia tradizionale, probabilmente scriverà una voce buona, con equilibrio tra le sezioni, ma probabilmente la wikificazione non sarà il suo forte. Poi, magari non avrà interesse in una collaborazione continuativa al progetto, ma non per questo le due voci specialistiche che ha scritto non sono utili al progetto. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 11:06, 31 lug 2013 (CEST)

:::::::::Penso che Cruccone abbia centrato in pieno il problema. Gli utenti esperti tendono inevitabilmente ad essere conservatori, del resto gran parte lavora al progetto da anni con sacrificio e dedizione. Il rischio è che questi stessi utenti considerino, consapevolmente o meno, il progetto come "compiuto" ovvero che le voci debbano solo essere migliorate e/o aggiornate, con conseguente chiusura nei confronti dei nuovi arrivati che dovrebbero rappresentare il futuro di Wikipedia. Se questo progetto è fatto [[Wikipedia:10 cose che non sapevate su Wikipedia#Hic manebimus optime: Siamo qui per restare|per restare]], ogni chiusura al nuovo potrebbe rappresentare una minaccia alla sopravvivenza futura del progetto ma soprattutto alla sua evoluzione, che inevitabilmente si verificherà. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 12:57, 31 lug 2013 (CEST)

::::::::::Non capisco in quale punto però io o altri abbiamo lasciato intendere una nostra "chiusura al nuovo" in questa specifica discussione. Anzi. Il punto sollevato mi sembra francamente un altro. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 13:21, 31 lug 2013 (CEST)

:::::::::::Non si tratta di un commento in risposta ad uno specifico intervento in questa discussione, ma di considerazioni di carattere più generale sia dal punto di vista della platea coinvolta, sia -soprattutto- dal punto di vista temporale. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 14:36, 31 lug 2013 (CEST)

::::::::::::Per quanto mi riguarda i nuovi arrivati sono sempre stati accolti con entusiasmo. Se un nuovo utente ha difficoltà a collaborare su Wikipedia, i casi possono essere i seguenti:

::::::::::::# l'utente non comprende tecnicamente come modificare le voci, ad esempio la procedura de seguire per caricare un'immagine o aggiungere una nota;

::::::::::::# l'utente comprende le procedure da seguire dal punto di vista tecnico, ma utilizza inconsapevolmente Wikipedia nel modo sbagliato, ad esempio inserisce testo o immagini in violazione di copyright o non rispetta le indicazioni fornite dal manuale di stile;

::::::::::::# l'utente, pur essendo stato avvisato, continua ad agire in maniera che va contro le linee guida di Wikipedia.

::::::::::::VisualEditor, il [[Progetto:Accoglienza]] e i vari manuali hanno lo scopo di risolvere il primo punto; in particolare VisualEditor risulta molto più semplice da utilizzare rispetto all'editor tradizionale per compiere le azioni più basilari.

::::::::::::Riguardo al secondo punto, purtroppo al momento non abbiamo sistemi completamente automatizzati che possano evitare agli utenti di svolgere determinate modifiche; ad esempio ci sono dei filtri che indicano possibili vandalismi caratterizzati dalla ripetizione degli stessi caratteri, ma è necessario il controllo di un patrollatore per verificare che si tratti effettivamente di un vandalismo; in altre parole, le linee guida sono accessibili ai nuovi utenti e avvisi di qualsiasi tipo sono presenti dove necessario (ad esempio "Non copiare", "Cita le fonti", ecc.) ma a quanto pare molti nuovi utenti, per distrazione o noncuranza, non si vanno a leggere tali avvisi e i link associati, quindi se un utente agisce contro le linee guida di Wikipedia è compito degli amministratori e degli utenti più esperti avvisare l'utente e indicare quelle che sono le linee guida.

::::::::::::Riguardo al terzo punto, c'è poco da fare: se un utente nonostante le raccomandazioni ricevute continua ad andare contro le linee guida, l'unica soluzione è bloccarlo.

::::::::::::Da quanto detto è chiaro che a ciascun nuovo utente è data la possibilità di contribuire a Wikipedia e VisualEditor nasce appunto dalla volontà di mettere i nuovi utenti a proprio agio. Dunque non condivido le considerazioni di Cruccone e Jacopo: se ci sono situazioni in cui i nuovi utenti non vengono accolti come si deve, penso che si tratti di situazioni singole che quindi vanno affrontate singolarmente.

::::::::::::Il punto della questione non è VisualEditor: qui si sta parlando di concentrare i nostri sforzi non solo per aumentare la "quantità" delle voci ma anche per migliorarne la "qualità". L'arrivo di nuovi utenti associato con VisualEditor non è indirizzato al miglioramento della qualità, quindi bisogna pensare a qualche altra azione altrimenti rischiamo di trovarci in un'enciclopedia fatta di miliardi di voci che conta miliardi di utenti ma se poi vai a leggere ad esempio la voce [[Meccanica (fisica)]], che si suppone debba essere una voce "cardine", ti accorgi di quanto basso sia il livello qualitativo medio. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 18:05, 31 lug 2013 (CEST)

Non mi ero scordata, eccomi.

Io credo che VE sia e debba essere solo una soluzione tecnica a un problema tecnico. Quella che viene addotta come motivazione per la sua esistenza, l'attirare e facilitare la vita ai nuovi, dal mio punto di vista di wikipediana è piuttosto una conseguenza. VE serve perché editare in determinati frangenti *è* complicato (su en.wiki piace portare come esempio [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Circle_Line_RDT&action=edit questo]): quando funzionerà come deve, questa e altre cose saranno più semplici. In più: VE ci costringe a ripensare il modo in cui abbiamo organizzato alcune informazioni finora (era davvero così sensato? Non avevamo modi diversi per ottenere il medesimo risultato?), e non andrebbe analizzato in modo isolato da tutte le altre novità (alcune le conosciamo già, ''Wikidata, Lua'', altre non ancora, ''Echo, Flow'' e chissà quante altre che adesso non mi vengono in mente). Ad alcuni piace ridurre il tutto ad una vulgarizzazione del sito, ad un occhieggiare allo stesso pubblico di Facebook, e via dicendo. In realtà, se riprendo ad analizzare il solo VE, a me pare che si cerchi di stabilire un principio che è mera logica: se il mio obiettivo è quello di produrre un testo, ''non'' dovrei essere costretto anche a produrre il codice che genera quel testo, semplicemente perché è così che dovrebbe funzionare. Non voglio fare un discorso troppo generico: so perfettamente che tra noi c'è chi usa, e con estrema soddisfazione, sistemi operativi senza nemmeno interfaccia grafica, o adopera [[LaTex]] anche per scrivere la lista della spesa, impiegando in tutti i casi una minima quantità di tempo per far tutto. Ma che piaccia o no, e prescindendo dal discorso se sia giusto o sbagliato così, sta di fatto che ''non'' sono questi i programmi di uso più comune oggi, e avere l'editor che abbiamo avuto sino a ora ha avuto il suo peso nel determinare la formazione demografica delle nostre comunità - e il conseguente insorgere di problematiche niente affatto banali tra le quali ad es. il pregiudizio sistemico (vorrei anche dire che avere una lista di [[Aiuto:Risposte alle obiezioni comuni|obiezioni comuni]] non è solo un modo per riconoscerle, ma dovrebbe spingerci ad agire per risolverle).

Certo, non mi metterò a dire che il nostro buon vecchio editor sia il fattore principale nella costruzione e nel rinnovamento di una comunità, ma ha certamente contribuito, e secondo me ci siamo sempre un po' illusi pensando che "eh, ma se uno era davvero motivato alla fine imparava lo stesso", perché non è così, e se avete mai provato, nel tempo, a far editare un certo numero di persone, lo sapete già. Soprattutto se vogliamo fare un discorso relativo alla qualità, allora ci servono davvero molte nuove persone che correggano ''anche'' le virgole, e che per farlo non perdano ore a rintracciarle nel testo (stesso discorso per i dati nei template). Anche chi imparerà a usare 'pedia con uno strumento "troppo facile", però, si scontrerà con la mole di regole e regolette che ci siamo dati nel tempo, visto che abbiamo normato pressoché tutto il normabile. Molte persone resteranno stupite scoprendo che in realtà i pilastri del sito sono solo 5, sono semplicissimi e talora non sembrano affatto rispecchiare la realtà delle cose. Però il compito di VE non è quello di prepararle all'impatto con la comunità o con le policy: è solo quello di permettere finalmente a molte di esse di mettere più facilmente un piede dentro. Cosa fare di/con queste persone una volta dentro non è qualcosa su cui VE può agire. Se avere una cosa in meno da imparare può aiutare anche solo una persona a concentrare la propria attenzione su quello che serve davvero sapere qui sopra, allora VE avrà raggiunto il proprio scopo. E se quello tecnico fosse davvero l'unico ostacolo che i nuovi incontrano sul proprio wikicammino, o il più grande, forse nemmeno varrebbe la pena mettersi lì a cercare di risolverlo. Purtroppo sembra solo che sia quello su cui è più *facile* (e per certi versi anche l'unico) intervenire, nonostante tutto. Rendiamoci conto.

Wikipedia è due cose: è un sito su cui scrivere, ed è la sua comunità. Ci sono quelli che lavorano in modalità solipsistica sulle proprie voci o comunque nel proprio ambito di interesse, spesso con interazioni esterne ridotte al minimo sindacale, e quelli che pensano che invece c'è bisogno di coordinarsi e di programmare, e che magari hanno rinunciato a scrivere, perché il tempo è limitato per tutti.

Fare come abbiamo sempre fatto, cioè lasciare che il sistema si autoregoli in tutti i suoi aspetti, ci ha portato dove siamo oggi: una delle Wikipedia maggiori, certo, ma questo non vuol dire affatto essere perfetti. Qui uno non vale affatto uno, ed è per questo che facciamo sacrifici immani anche solo per avere una persona in più. E lavorare per conto nostro, avulsi da quanto accade nel resto del movimento, tante volte senza nemmeno renderci conto di quali sono gli attori in quest'ultimo, quali i loro obiettivi e le loro competenze, e cosa ognuno di noi possa e debba fare nel contesto internazionale, è, nella migliore delle ipotesi, un'idea sciocca, anzi perniciosa.

Sono possibili molte, moltissime altre valutazioni sulle comunità e sulla nostra in particolare, ma molte di queste esulano dall'introduzione di VE - così come del resto tante critiche allo strumento vengono da parte di chi non ha voluto nemmeno degnarlo di una prova, e preferisce condurre crociate politiche che con l'editor nuovo non hanno niente a che fare. Fra un mese e qualcosa io tornerò a essere una volontaria come tanti, ma questo non cambierà il mio punto di vista: tutto quello che facciamo dovrebbe avere un'ottica a lungo periodo e soprattutto non localistica né tantomeno egocentrica. Ma la cosa più importante, intanto, è di ripensare alla dinamica "noi" (singoli, gruppi, chapter ecc.) ''versus'' WMF per come l'abbiamo alimentata fino ad oggi, perché a mio parere, se c'è una cosa che VE ha dimostrato finora, è che portarla avanti in quel modo ha solo danneggiato tutte le parti. --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 14:52, 3 ago 2013 (CEST)

:Beh, almeno un po' di autocritica sull'atteggiamento impositivo della WMF c'è.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 17:00, 3 ago 2013 (CEST)

::<small>Nelle ultime cose che ho letto Erik Moller parla apertamente di "cattive idee", e anche James Forrester non è da meno sul riconoscere quello che non ha funzionato. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 18:03, 3 ago 2013 (CEST)</small>

== Difficile inserire i template ==

Mi pare abbastanza difficile inserire i template (di cui per altro bisogna comunque sapere a memoria i nomi, almeno per i principali la finestra inserisci template dovrebbe avere un elenco diviso per categorie / gruppi).

Tra l'altro se tento d'inserire Template:Cn , m'inserisce invece CN (con la N maiuscola), che è comunque ugualmente un redirect a Template:Citazione necessaria. Però poi non capisco più come inserire i parametri (cosa che invece è più intuitiva se inserisco il template Citazione necessaria) [[Speciale:Contributi/95.232.139.179|95.232.139.179]] ([[User talk:95.232.139.179|msg]]) 21:49, 30 lug 2013 (CEST)

:p.s. più in generale, mi pare un po' troppo far usare (e come default, perché se uno non se ne intende è portato più a clickare su Modifica che su Modifica sorgente, anche perché Modifica si trova per prima leggendo sa sinistra a destra) a tutti (anche utenti non esperti) un nuovo metodo che è una [[Versione beta|versione ''beta'']] (neppure una [[Versione gamma|gamma]])! --[[Speciale:Contributi/95.232.139.179|95.232.139.179]] ([[User talk:95.232.139.179|msg]]) 21:52, 30 lug 2013 (CEST)

::Ciao e grazie per l'osservazione: bisogna dunque sempre selezionare il vero nome del template, non suoi redirect. Per i template: attualmente non cambia tantissimo rispetto a prima nel senso che, come dici, bisogna sapere quali inserire - sono abbastanza certa che sia stata già inoltrata richiesta per un sistema migliore, che finora però come puoi immaginare non è stato prioritario, non solo perché bisogna ottimizzare i template prima, ma soprattutto perché chi è davvero nuovo non sa nemmeno che vanno inseriti, i template, e a cosa servano ;) Ma cambia quando il template è già aggiornato, come hai verificato col Citazione Necessaria. Se ti andasse di dare una mano con questa ottimizzazione per la compilazione ([[Wikipedia:VisualEditor/TemplateData|spiegata qui]]), sappi che adesso è diventata una procedura semiautomatica e si può imparare ancora più facilmente. Grazie, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 12:14, 31 lug 2013 (CEST)

:::Fortunatamente per gli avvisi più importanti, W.U.S.C.A.F.E.NN.O.P. (come li chiamo io per ricordarli), il problema redirect non si dovrebbe porre. Io finora ho inserito solo un F e mi pare che il sistema sia abbastanza user friendly. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 15:44, 31 lug 2013 (CEST)

::::Però il non poter inserire redirect è un po' una scocciatura, che in teoria credo (spero) possa essere risolta in futuro, c'è comunque già [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=50964 un bug]. Un'altra seccatura del cn è che bisogna copiarsi il testo da cn-are, prima di inserire il template visto che va messo nel parametro. Sarebbe carino (forse, temo potrebbero esserci effetti indesiderati) che se si seleziona un testo e poi si clicca l'icona per mettere un template, il testo selezionato venga passato come valore del parametro 1=.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 17:34, 31 lug 2013 (CEST)

== Vandalismi con VE ==

I vandali si sono adeguati subito al VE, stasera ne ho trovati molti. Domanda: con il sistema tradizionale, abbiamo tag e filtri vari, che in certi casi bloccano anche l'ip vandalico; come siamo messi invece con VE? (esempio: [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Logitech&diff=prev&oldid=60472153&unhide=1 qui] è passata indenne una blasfemia). --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 23:38, 30 lug 2013 (CEST)

:Ti faccio sapere appena riesco. Inoltre passo anche io a dare una mano, allora. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 23:44, 30 lug 2013 (CEST)

::Controllato: non dovrebbe cambiare nulla. Quella che hai visto passa anche dall'editor normale: non era prevista, scritta in quel modo. Ho fatto scattare un filtro anche io, e mi ha bloccata. In compenso, ora Vituzzu sa dove sto di casa. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 00:27, 31 lug 2013 (CEST) PS: non ti vedo in chat, se tu o altri trovate altre casi strani, me li linkate da qualche parte che li riverifico? Grazie mille!

:::Perfetto, grazie! (<small>ero appena uscita :)</small> ) --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 09:28, 31 lug 2013 (CEST)

== Casella di conferma salvataggio quasi fuori campo ==

Oggi come ho editato col VE la finestra di conferma di salvataggio si è aperta in un punto inconsueto, completamente a sinistra e per metà fuori dallo schermo. La funzione salva era ancora appena utilizzabile, ma la finestra non poteva essere spostata. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 09:20, 31 lug 2013 (CEST)

:ti è successo solo una volta? Se ricapita, puoi fare uno screenshot? Grazie! [[Speciale:Contributi/151.42.4.88|151.42.4.88]] ([[User talk:151.42.4.88|msg]]) 09:31, 31 lug 2013 (CEST)

::A me si è spostata al centro pagina con ff, invece con chrome è come prima, a destra, e con entrambi l'anteprima è diventata grandissima (meglio!) --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 09:36, 31 lug 2013 (CEST)

:::A me poco fa, come per Roberto ma su en.Wiki, riprovando su it.Wiki sembra al suo posto. Probabilmente i <del>maghi</del> dev stanno operando qualche modifica che impalla la finestra. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 10:20, 31 lug 2013 (CEST)

::::Adesso sembra essere tornata al suo posto anche su en.Wiki. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 10:30, 31 lug 2013 (CEST)

:::::Continua a spostarsi (anche su en.Wiki). Come scritto prima, potrebbe essere sintomatico di modifiche in corso. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 14:25, 31 lug 2013 (CEST)

::::::Direttamente da en.Wiki completa di screenshot: [[:en:Wikipedia:VisualEditor/Feedback#Save_page_box_drops.2C_button_invisible_without_scrolling_..._but_fixes_itself_given_time|Feedback:Save page box drops, button invisible without scrolling ... but fixes itself given time]]. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 15:21, 31 lug 2013 (CEST)

:::::::Lo fa anche a me. Il bug è [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52317 questo], segnato con importanza "Highest critical", anche se dovrebbe essere "blocker" se non fosse che ormai è troppo tardi per bloccare VE...--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 22:20, 31 lug 2013 (CEST)

::::::::Pare sia stato risolto.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 05:57, 1 ago 2013 (CEST)

==Ultimi aggiornamenti tecnici==

Dal più recente al meno recente (mi spiace, sono in inglese, ma qualcosa si capisce lo stesso, il numero tra parentesi è quello del bug su Bugzilla). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:44, 31 lug 2013 (CEST)

{{cassetto|bug fixati, non tutti|

::Di oggi:

* Performance improvements on scrolling (52014) and deleting (52013) on large pages

* Editing of refs defined inside a references block, coming properly tomorrow once Parsoid deploys a back-end change (51741)

* Magic JS gadgets and tools like sortable tables will now work once the page is saved (51565)

* Keyboard shortcut for "clear annotations" - now Ctrl+\ (51507)

* Corruption bugs leading to categories getting duplicated (52238) and multiple new references in a row getting collapsed to just the first (52228)

* Pop-up notices on save now look the same in VisualEditor as in wikitext editor (39632)

* Opera 12 and above are no longer black-listed (36000)

* Wikitext warning popup's link to "wikitext" definition now opens in a new window (52093)

::Del 29:

*some hopefully-significant performance improvements and a couple of code clean-ups, and a fix for the infamous "bunny-hopping" bug that caused occasional automatic clean-ups of references with comments in them when it shouldn't

::Del 25:

* Fixes for images'___location (horizontal alignment) being mis-set on some pages (51995)

* Performance improvement for typing into long pages (52012)

* Save dialog in Monobook is restored to normal size (50058)

* Categories with ':'s in their name now work correctly (51902)

::Del 24:

* A temporary preference to opt-out of VisualEditor for the duration of the beta

* FlaggedRevisions integration (49699) - as used on de, ru and enwikis

* Edit summary will get the section title pre-added if you launched from a section edit link (50872)

* Language-appropriate icons for bold/italics for all languages that had it in WikiEditor before but not VE: ES,EU,PT,GL,IT,FR,NL,HU,KA,OS,RK,KY. (51702-51713)

* Links now don't extend over space/punctuation/workbreaks when you type (51463)

* Users with the "minoredit" preference set get working functionality (51515)

* You can tab to buttons in dialogs, including the save dialog (50047)

* We now show the <newarticletext> (or <newarticletextanon>) message as an edit notice (51459)

* You can scroll dialog panels like in transclusions' templates' parameter listings (51739)

* Templates that only create meta-data and no display content at all (like {{Use dmy dates}}) now can't be deleted accidentally or deliberately, but still don't show up (51322)

}}

== Rimuovere il titolo sezione ==

Perdonate la domanda sicuramente scema, ma nel manuale non riesco a trovarlo: come si fa a rimuovere una intera sezione, compresi gli == == del titolo? (es: [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Eumolpa/Sandbox2&diff=60482903&oldid=60482016 qui], che in voce resta con un inutile "modifica" [https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Eumolpa/Sandbox2 visibile così]. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 17:55, 31 lug 2013 (CEST)

:Sia editando la sezione che l'intera pagina, io riesco a rimuovero semplicemente schiacciando il tasto backspace. E' normale cmq che editando solo quella sottosezione mi faccia comunque editare l'intera pagina?--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 18:08, 31 lug 2013 (CEST)

::Grazie Sandro, ho riprovato, è andato: bisogna rimuovere con il backspace, risalendo però fino all'ultimo carattere presente nel campo della sezione precedente. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 18:16, 31 lug 2013 (CEST)

:::[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Eumolpa/Sandbox2&diff=60484577&oldid=60484496 ma per svuotare tutto?]--'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 18:20, 31 lug 2013 (CEST)

::::Vai all'inizio del titolo, schiaccia a capo (creerà una riga vuota prima del titolo) e poi vai in fondo e cancella tutto col backspace. Chiaro cmq che questo è un metodo artificioso. Dovrebbe esserci un modo più semplice per farlo.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 18:27, 31 lug 2013 (CEST)

:::::Sandro, sì, è normale, almeno ti reindirizza al punto desiderato però. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:01, 31 lug 2013 (CEST)

==Completamente off-topic==

Ma volevo darvi una colonna sonora mentre patrollate gli edit fatti con VE, rispondete qui o scrivete TemplateData, perché è troppo bella. [http://listen.hatnote.com/ Accendete le casse e ascoltate Wikipedia] ([http://blog.wikimedia.org/2013/07/30/listen-to-wikipedia/ spiegazione in inglese). --[[Discussioni utente:Elitre|Elitre]] 19:29, 31 lug 2013 (CEST)

:Simpatico, ma io preferisco ascoltare questo: {{YouTube|autore=[[Pëtr Il'ič Čajkovskij]]|titolo= Ouverture 1812 (finale) |id = u2W1Wi2U9sQ}}. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 20:46, 31 lug 2013 (CEST)

::@Elitre: Ogni contributo di Wikipedia è una nota che compone una sinfonia ancora in esecuzione iniziata 12 anni fa. Che dire? Penso non ci sia modo migliore per dare un'idea di cosa significhi collaborare insieme alla creazione del sapere libero. :)

::Adesso posso dire che suono in un'orchestra internazionale composta da milioni di musicisti. :D --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 01:17, 1 ago 2013 (CEST)

== Interprogetto semisubstato ==

[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Pierre_de_Fermat&diff=60462674&oldid=60462612&unhide=1 Questo] (solo admin) sembra molto simile a [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=51678 questo bug noto], ma l'ip in quel caso non ha toccato il bio (come nei casi riportati là e nel titolo del bug).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 06:12, 1 ago 2013 (CEST)

:Grazie, però mi viene difficile linkare questo ai dev ;) Mi limiterò ad accennarvi. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:19, 1 ago 2013 (CEST)

== Il vecchio modo di editare resterà? ==

Ho provato il visual editor, ma per una serie di motivi (lentezza, incompatibilità con il mio browser, difficoltà a capire se una modifca sarà effettivamente come voglio che sia...) non mi ci trovo granchè. Ma il vecchio modo di modificare, con la wikisintassi, resterà sempre possibile anche dopo che il VE diventarà stabile e ufficiale o tra qualche mese verrà completamente rimosso lasciando solo il VE? --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 10:44, 1 ago 2013 (CEST)

:È scritto ovunque: rimuoverlo non è nemmeno in discussione, in questo momento. La questione non è solo la stabilità, ma anche la compatibilità con vecchie versioni di browser o di skin, senza contare questioni come il fatto che non sembra ancora usabile da chi usa programmi particolari per editare, come gli ipo- e i non vedenti. Se anche VE diventasse perfetto domani, dubito che avrebbe senso tagliare fuori tutti quelli che per ragioni tecniche insormontabili non possono usarlo. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:06, 1 ago 2013 (CEST)

::(''sospiro di sollievo''). --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 14:28, 1 ago 2013 (CEST)

:::Tra dieci-venti anni la wikisintassi sparirà. ;-) [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 14:53, 1 ago 2013 (CEST)

:::: Tra vent'anni sarò sparito anch'io, come tutte le cose obsolete... :-) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 08:29, 2 ago 2013 (CEST)

== Ritorno alla Wikisintassi ==

Devo dire la verità : il VisualEditor non mi piace per niente molto meglio la wikisintassi!!!. {{nf|14:30, 1 ago 2013‎|SimoneProietto92}}

:Dicci di più: cosa non ti piace in particolare? Grazie. :) --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 14:32, 1 ago 2013 (CEST)

::E' sempre istruttivo vedere quanti edit con VE hanno finalizzato le persone che esordiscono con questi commenti :D --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:41, 1 ago 2013 (CEST)

:::In questo caso mi sembra nessuno, ma potrei sbagliarmi. L'utente potrebbe aver provato il VE, effettuato qualche modifica ma senza salvare. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 14:45, 1 ago 2013 (CEST)

::::Per carità: l'editing con VE è permesso agli IP da un paio di giorni, e in questo tempo potrebbe aver editato come un matto, da anonimo. Mi fa piacere sapere che un utente che è qui da meno di due mesi nel frattempo ha imparato ad apprezzare il markup: proprio in considerazione della sua giovane età però potrebbe essergli utile sapere che incontrerà meno difficoltà di altri, con un po' di pazienza. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:02, 1 ago 2013 (CEST)

== La Guida essenziale, ora che c'è VE ==

[[Discussioni_aiuto:Guida_essenziale#Ora_che_c.27.C3.A8_anche_Visual_Editor|Segnalo]]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 17:16, 1 ago 2013 (CEST)

== Sporcizia aggiunta ==

[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Evgenij_Igorevi%C4%8D_Kisin&diff=60510340&oldid=60510279 Qui]. In quella voce mi ero solo limitato a modificare il {{tl|Bio}}. --[[Utente:IndyJr|IndyJr]] <small>([[Discussioni_utente:IndyJr|''Tracce nella foresta'']])</small> 01:04, 2 ago 2013 (CEST)

:E' noto (scusa se non ho il link sotto mano), capita nelle pagine dove c'è la combinazione Bio + Interprogetto. Mi pare che il bug relativo nel frattempo sia stato girato al team di Parsoid, visto che non sembra un problema strettamente di VE. Grazie Indy... --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 01:09, 2 ago 2013 (CEST)

== Selezione di più termini in contemporanea ==

Con VisualEditor non è possibile selezionare contemporaneamente più parole che si trovano in punti differenti della pagina (ad esempio per applicare a tutte le parole il corsivo), infatti se si clicca CTRL e si seleziona una parola del mouse si apre una scheda di Google con i risultati relativi al termine selezionato, per cui dopo si torna alla finestra di modifica e si seleziona un'altra parola e di nuovo si apre un'altra scheda, rendendo praticamente impossibile svolgere tale procedura rimanendo nella stessa finestra. Giusto per capirci, stavo provando a impostare il corsivo per tutti i termini "pathway" presenti alla pagina [[Enzima]]; sarebbe stato comodo selezionarli tutti in una volta e cliccare il pulsante per applicare il corsivo, invece deve applicare il corsivo uno ad uno. Uso Firefox 19.0.2 e tale comando è invece possibile con l'editor tradizionale. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 03:57, 2 ago 2013 (CEST)

: La selezione multipla '''non''' funziona con Chrome (versione testata 28.0.1500.95 m), Opera (versione testata 12.14), ma stranamente funziona con FireFox, anche con il doppio-click (versione testata 22.0) - S.O. Windows 8. Non vorrei che l'apertura di una finestra Google sia da imputarsi ad una estensione (plugin o toolbar) installata nel browser che va in conflitto con l'editor. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 07:27, 2 ago 2013 (CEST)

::Funziona anche con Firefox 22.0+Mac.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 07:42, 2 ago 2013 (CEST)

:::Sai che non so mica se FF 19 è ancora supportato? --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 00:02, 4 ago 2013 (CEST)

== Selezione di una parola ==

Un altro problemino simile a quello qui sopra. La selezione di una parola è possibile scorrendo il mouse mentre si tiene premuto il tasto sinistro, ma sarebbe molto più comodo potere selezionare una parola facendo doppio clic sulla parola. Uso Firefox 19.0.2 e anche tale comando è possibile con l'editor tradizionale. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 03:57, 2 ago 2013 (CEST)

: Il doppio-click per selezionare un'intera parola funziona con Chrome (versione testata 28.0.1500.95 m), FireFox (versione testata 22.0) e Opera (versione testata 12.14) - S.O. Windows 8. Soprattutto Firefox in questi mesi ha avuto un'evoluzione molto spinta, passando alla versione successiva con cadenza quasi mensile, quindi occorrerebbe aggiornarlo costantemente e per i test utilizzare sempre le versioni più aggiornate dei browser. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 07:20, 2 ago 2013 (CEST)

::Potrebbe essere utile sapere che se la selezione è fatta per linkare, non è necessaria. Basta posizionare il cursore su una parola e premere l'icona del collegamento perché VE selezioni in automatico quella parola. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 08:37, 2 ago 2013 (CEST)

== Template:vetrina ==

Il [[template:vetrina]] non è visualizzato correttamente durante la modifica con VisualEditor. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 04:03, 2 ago 2013 (CEST)

:Credo sia una cosa comune a più template, anche se non ho il bug relativo sotto mano. grazie, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 23:47, 3 ago 2013 (CEST)

:: Credo che il colpevole sia il template {{Tl|icona del titolo}} che è utilizzato dal template {{Tl|Vetrina}} come da altri, ad es. {{Tl|Avvisounicode}}. Forse il suo posizionamento assoluto nella pagina (con i CSS) imbroglia il VE che sbaglia a visualizzarlo. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 23:53, 3 ago 2013 (CEST)

== Pulsante di modifica ==

Ma è normale che da stamattina a fianco al titolo di ogni paragrafo appaia per esteso [ modifica | modifica sorgente ] , mentre sulle pagine su cui VE non è abilitato appaia direttamente [ modifica sorgente ] ? --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 09:53, 2 ago 2013 (CEST)

:Sì (vedi sotto). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:04, 2 ago 2013 (CEST)

==Traduzione==

Ciao a tutti. Scrivo per chiedere se c'è qualcuno interessato a tradurre qui [[:en:Wikipedia:VisualEditor/August_2013_update|questa pagina di en.wiki]]. Si tratta di una serie di cambiamenti che lì sono stati già implementati diverse ore fa, e che potrebbero esserlo anche qui e sulle altre wiki (anche se, nel caso, ciò avverrebbe dopo Wikimania; da oggi e per un po' di giorni molte attività subiranno un calo dovuto proprio alle partenze e ai ritorni per l'evento. Un paio di questi sembrano comunque già attivi.) Fra qualche giorno, dunque, a traduzione pronta, lancerei una richiesta di pareri e in base all'esito richiederemo o meno le nuove feature. Una richiesta: se possibile, cerchiamo di non commentare qui e ora. Non perché non mi interessi sapere cosa pensate, ovviamente, ma perché ci sarà tempo e modo di farlo in modo proficuo. Questa è semplicemente una richiesta di traduzione :) Grazie! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:04, 2 ago 2013 (CEST)

:Traduzione semplice in [[Wikipedia:VisualEditor/Aggiornamento agosto 2013]]. Vedete se va bene e nel caso fate le necessarie correzioni. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 18:04, 2 ago 2013 (CEST)

::(grazie nel frattempo) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:54, 2 ago 2013 (CEST)

== RdP su VE su en.wiki ==

[[:en:Wikipedia:VisualEditor/Default State RFC|Segnalo]] una ''request for comment'' (richiesta di pareri) partita su en.wiki tre giorni fa su quali dovrebbero essere le impostazioni di default del Visual Editor. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 12:49, 2 ago 2013 (CEST)

:<small>Segnalo che non ho idea di quale sarà l'effettiva portata di quella rfc (o di qualunque altra iniziativa simile) alla luce di quanto riportato nella sezione sopra. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 12:57, 2 ago 2013 (CEST) </small>

::<small>Mi è venuto un colpo leggendo il titolo della discussione "VE come default"; per un attimo ho pensato al peggio, cioè che volessero disattivare già da ora l'editor tradizionale! Suggerisco di cambiare il titolo con qualcosa di meno allarmante, tipo "Richiesta di pareri su VE" o qualcosa del genere. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 17:49, 2 ago 2013 (CEST)</small>

:::lol

:::<small>ALLARME! ALLARME! VisualEditor è evaso dall'Area51 - ALLARME! Codice rosso - Isolare tutta la zona entro un raggio di 50 miglia dal perimetro principale. Autorizzazione a sparare. - Predisporre evacuazione! - Stato di massima allerta!</small>

:::--[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 18:12, 2 ago 2013 (CEST)

::::<small>Con los terroristas... (cit.)</small> --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 18:34, 2 ago 2013 (CEST) (sarete contenti di sapere che invece di scrivere small avevo scritto nowiki)

:::::Siccome la RfC e altre cose (tra i quali uno dei messaggi al Bar qui) sono state portate avanti da Adam, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ABar%2FDiscussioni%2FSolo_il_VisualEditor_nelle_discussioni&diff=60677445&oldid=60190716 potrebbe interessarvi] un suo recente commento su VE... --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 17:55, 9 ago 2013 (CEST)

==Template per segnalare i bug==

Sottoporrei alla vostra attenzione [[:en:Wikipedia:VisualEditor/Feedback#Better_tracking_of_bugs_and_requests|questo "modulo"]] proposto su en.wiki per rendere più semplice la segnalazione dei bug. Poi ovviamente lo si può personalizzare a piacere (ad es. il campo ''net'' IMHO non serve). Se vi piace lo si potrebbe importare. Buon fine settimana, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 09:40, 3 ago 2013 (CEST)

: Mi piace, perché fornisce uno schema da seguire per la segnalazione del bug, indicando tutte le informazioni necessarie. Non basta infatti dire "non funziona", ma occorre dare tutte le indicazioni necessarie (browser, S.O., skin, ecc.) per permettere la riproducibilità dell'errore e con questo template si va nella direzione giusta. Per me va importato senza alcun dubbio. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 13:05, 3 ago 2013 (CEST)

::+1 --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 13:26, 3 ago 2013 (CEST)

:::Qualcuno di voi vuole/può anche farlo? (Poi magari dò una mano per tradurlo, anche se mi pare poca cosa) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 22:57, 3 ago 2013 (CEST)

::::[[:en:Wikipedia:VisualEditor/Feedback/Archive_2013_3#Better_tracking_of_bugs_and_requests|(ora sta nell'archivio)]] --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:26, 5 ago 2013 (CEST)

== Template Fumetto e animazione ==

La cosa c'entra solo indirettamente con l'incolpevole (questa volta) VisualEditor. Ho [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template%3AFumetto_e_animazione%2Fapertura&diff=60563761&oldid=48436255 risolto] il male oscuro che non permetteva di utilizzare il VisualEditor nelle voci che utilizzavano il template {{Tl|Fumetto e animazione}} (ricordate? Ne avevo parlato [[Wikipedia:VisualEditor/Commenti/Archivio1#Problema_con_il_template_.7B.7BFumetto_e_animazione.7D.7D|qui]]). Adesso possiamo continuare ad utilizzare l'incipit automatico, con buona pace di Superchilum :-) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 15:12, 3 ago 2013 (CEST)

:Se funziona lo ricorderemo come "il bug di Lepido"! (Mi si incrociano gli occhi, siamo sicuri che il numero degli span sia pari anche per il coreano più sotto?) Grazie, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:48, 3 ago 2013 (CEST)

:: I conti nel coreano tornano (8 "span" aperti e 8 chiusi). Si noti nel coreano l'ultimo "span" di chiusura dopo la parentesi chiusa ")", che era proprio quello che mancava nella sezione giapponese. Comunque appena trovo un cartone coreano, provo a vedere se va. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 17:08, 3 ago 2013 (CEST)

:::Lepido, possiamo considerare anche questo bug come risolto? --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 18:47, 12 ago 2013 (CEST)

:::: Sì, adesso da questi template non arrivano più problemi (finalmente). --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:52, 12 ago 2013 (CEST)

== Barra per salvare che si sovrappone ai link con pagina utente, ecc. ==

Modificando una pagina la barra per il salvataggio resta in cima e scorre giù se si scrolla. Tornando su la barra di solito torna al suo posto, ma se ho fatto qualche modifica a volte (spesso) va fino all'inizio della pagina sovrapponendosi ai link con pagina utente, pagina di discussione ecc.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 21:19, 3 ago 2013 (CEST)

:Dovrebbe essere [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52326 52326].--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 21:56, 3 ago 2013 (CEST)

::In teoria è stato risolto, ma le correzioni saranno attivate solo dal 15 agosto.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 08:37, 8 ago 2013 (CEST)

== Inserire i due punti ==

Se c'è un elenco del tipo

<pre>

* 123

: 456

</pre>

come si può inserire <code>:789</code> con visual editor? Andando a capo col cursore dopo il 6 si ottiene un effetto che è quello corretto finché si sta in edit, ma una volta salvato al codice non vengono aggiunti i due punti e quindi il testo se ne va a finire a sinistra [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lotte_Friis&diff=60535438&oldid=57305714 cfr].--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 21:24, 3 ago 2013 (CEST)

::Credo che sia [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52399 questo], mi pareva di ricordare che ancora i due punti non sono ben supportati. Ti aggiungi alla CC list lì per avere gli aggiornamenti? Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 21:52, 3 ago 2013 (CEST)

:::Agli ordini! :)--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 21:58, 3 ago 2013 (CEST)

::::Ho trovato un modo per ovviare a tale problema: al posto dei due punti si può inserire il template <nowiki>{{Spazi|1}}</nowiki>. Però personalmente preferisco la sintassi dei due punti, perché risulta più "pulita" durante la lettura del codice sorgente. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 18:55, 9 ago 2013 (CEST)

:::::Grazie, Daniele. Puoi aggiungere la tua scappatoia alla pagina delle limitazioni? Non mi vengono in mente esempi di usi dei due punti nelle voci, ma nelle pagine utente potrebbe servire. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:55, 13 ago 2013 (CEST)

== Toolbar che scorre fuori schermo ==

; Effetto: la toolbar per l'editing della pagina scorre fuori schermo quando si ''scrolla'' la pagina verso l'alto

; Sequenza: entrare in edit e modificare un link direttamente scrivendoci sopra. Da quel momento la toolbar rimane agganciata alla cima della pagina e non rimane più fissa in in alto alla finestra quando si scrolla la pagina.

; Skin: Vector

; Browser: Chrome 28.0.1500.95 m, FireFox 22.0

; S.O.: Windows 8

--[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 21:44, 3 ago 2013 (CEST)

::Forse volevi dire verso il basso? Comunque l'ho unita a segnalazione affine e ho creato [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52504 questo]. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 22:51, 3 ago 2013 (CEST)

::: Forse, nel senso che quando voglio leggere il testo in basso, la pagina scorre verso l'alto, cioè le prime righe in alto scompaiono, portandosi dietro la toolbar. Con questo caldo ho il cervello fritto e non ho idea di come si possa dire, comunque provate e vedrete :-) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 23:31, 3 ago 2013 (CEST)

:::: Questo bug pare risolto. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 15:35, 20 ago 2013 (CEST)

== Prettytable ==

Tutte le tabelle che utilizzano il template {{Tl|Prettytable}} nell'intestazione non sono editabili. Per permettere l'edit è sufficiente sostituire il template con il pressoché equivalente <code>class="wikitable"</code> --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 22:05, 3 ago 2013 (CEST)

:Altra ottima scoperta. Cosa potremmo fare per dare visibilità alla cosa (nel senso di invogliare le persone a usare la sintassi equivalente? è davvero equivalente? si possono fare sostituzioni automatiche?) ? Grazie. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 22:53, 3 ago 2013 (CEST)

:: {{Tl|Prettytable}} senza parametri è equivalente a <code>class="wikitable"</code>. Il template ha però dei parametri, che in caso di sostituzione vanno abilitati con il parametro <code>stule="..."</code>. Niente di particolare per chi conosce i CSS, ma un tantino complicato da spiegare agli altri. Forse con un bot si potrebbe sistemare tutto. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 23:03, 3 ago 2013 (CEST)

::: Pensavo di fare qualcosina con AWB, ma le voci interessate sono decine di migliaia. Meglio un bot serio... --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 23:26, 3 ago 2013 (CEST)

::::Adesso mi interessava solo capire se era tecnicamente, facilmente fattibile una sostituzione automatica. Se la risposta è sì, poi dovremmo capire se e come creare consenso per simili operazioni. Grazie! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 23:39, 3 ago 2013 (CEST)

::::: Allora la risposta è sì. PS: oltre a <code>class="wikitable"</code> c'è anche l'equivalente (per quanto possa vedere) <code>class="prettytable"</code>. In realtà osservando il codice del template {{Tl|Prettytable}} si vede che perlopiù si limita ad utilizzare la classe omonima aggiungendo i parametri extra nello "style". Il codice è piuttosto semplice e credo che un bot potrebbe sbrigarsela senza problemi. Ovviamente sentiamo il parere di altri per il consenso alla sostituzione. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 23:46, 3 ago 2013 (CEST)

::::: Ovviamente {{favorevole}}, corrisponde pressappoco alla sostituzione di {{tl|references}} con <code><nowiki><references/></nowiki></code> --<span style="font-variant:small-caps">[[Utente:Ricordisamoa|<span style="color:#004B70">Ricordi</span>]][[Discussioni utente:Ricordisamoa|<span style="color:#00703E">samoa</span>]]</span> 01:51, 4 ago 2013 (CEST)

::::::Beh, però ha senso rinunciare ai template che usiamo per rendere più comprensibile il codice per far funzionare visual editor? Non è che rischiamo che per rendere più facili le modifiche semplici (che è los scopo di visualeditor) rendiamo più difficili le altre? Prima di far partire un bot (cosa che andrebbe comunque discussa) sarebbe il caso di aprire un bug per vedere se quelle tabelle si possono far funzionare anche con visualeditor.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 02:25, 4 ago 2013 (CEST)

:::::::Tra scrivere <nowiki>{{Prettytable|align=right}}</nowiki> e <nowiki>class="wikitable" style="align:right"</nowiki> non è che c'è questa grande differenza, basta memorizzare il modo diverso. Oltretutto il fatto che prettytable non è compatibile, per esempio, con avere le tabelle con la classe "sortable" e che impedisca personalizzazioni del css diverse da quelle che prevede espressamente è già un motivo per cui dal 2008 era stata proposta la sua eliminazione (vedi talk).--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 22:09, 4 ago 2013 (CEST)

::::::::Beh una differenza c'è: chi non conosce il codice html può semplicemente andare su {{tl|prettytable}} e guardare come attivare le varie opzioni. Cmq il mio è un discorso generale, poi può essere che in questo caso specifico valga la pena cancellare quel template.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 07:00, 5 ago 2013 (CEST)

::::::::: Da alcuni esperimenti che ho fatto il problema è generalizzato a tutte le tabelle che utilizzassero '''un qualsiasi''' template all'interno dei parametri della tabella o di una cella (in quest'ultimo caso risulterebbe non editabile soltanto la cella). Attenzione: i template possono essere utilizzati all'interno di una cella, il problema sorge soltanto quando sono usati nell'area dei suoi parametri. A questo punto, visto che la sezione "tabelle" del VisualEditor è ancora un po' indietro nella realizzazione, ritengo che prima di prendere decisioni si possa tranquillamente aspettare tempi migliori, magari limitandosi a segnalare il problema. Volendo, un bot potrebbe essere già ora utilizzato per sostituire {{Tl|Prettytable}} (senza parametri) con <code>class="prettytable"</code> e lasciare stare i template con parametri. La cosa non comporterebbe difficoltà di sorta ed eliminerebbe un inutile template che per quanto poco, aumenta comunque il carico di lavoro dei server.

::::::::: PS: gli esperimenti li trovate [[Utente:Lepido/sandbox/1|qui]] --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 07:32, 5 ago 2013 (CEST)

::::::::::Grazie. Non è che l'ultima va fixata? --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 09:57, 5 ago 2013 (CEST)

::::::::::: No, no. È semplicemente la dimostrazione che il template <nowiki>{{</nowiki>[[Utente:Lepido/sandbox/2]]<nowiki>}}</nowiki> che contiene <code>border="1" cellpadding="3" cellspacing="0"</code>, se inserito all'interno della cella (e non nei suoi parametri) fa funzionare il tutto lo stesso. A VisualEditor dà fastidio soltanto che un template sia utilizzato in sostituzione dei parametri di una cella o tabella. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 12:15, 5 ago 2013 (CEST)

::::::::::::[[File:Symbol support vote.svg|16px]] '''Favorevole''' alla sostituzione di questo template e degli eventuali parametri. Non essendoci una controparte su [[:en:Template:Prettytable|en.wiki]], temo che potrebbe non essere mai introdotto il supporto per questo template con VE. Inoltre, come Moroboshi, non trovo grandi vantaggi nell'uso di questo template. --[[Utente:Adamanttt|<span style="color:#1E90FF; text-shadow:#CCCCCC 0.2em 0.2em 0.2em;">'''''Adamanttt'''''</span>]] ^{([[Discussioni utente:Adamanttt|mandami un messaggio]])} 15:36, 7 ago 2013 (CEST)

:::::::::::::{{Favorevole}} anch'io. --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 15:39, 7 ago 2013 (CEST)

Ho cominciato a interessare il progetto Template. Bisogna allargare la discussione se si vuole implementare la cosa. Inoltre pensavo che magari all'inizio si potrebbe provare a sostituire solo sulle voci di un determinato progetto (ad es. quello Calcio, che sembra molto interessato), e vedere come va prima di proseguire. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:11, 8 ago 2013 (CEST)

:{{Favorevole}} a prescindere da VisualEditor, sono già anni che [[Discussioni_template:Prettytable#Deprechiamo.3F|si dice]]. Per i dettagli tecnici mi sposterei nella discussione del template --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:24, 8 ago 2013 (CEST)

::Discutetene dove preferite, l'importante è che ci siano dei rimandi da una pagina all'altra e magari si potrebbero ricopiare gli interventi qui sopra. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:11, 8 ago 2013 (CEST)

:::Per il Progetto Calcio sarebbe importante procedere al più presto possibile, in vista dell'inizio dei principali campionati europei, i cui dati vengono riportati [[Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una squadra di calcio#Statistiche di squadra|qui]] e [[Wikipedia:Modello di voce/Biografia di calciatori#Presenze e reti nei club|qui]]. Il consenso c'è (e anche il [[Utente:Adamanttt|bot]]): procediamo con tutte le voci o facciamo noi da cavia? --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 14:15, 9 ago 2013 (CEST)

::::Definire consenso due o tre persone che intervengono mi sembra in generale un tantino bold ;) Con tutte le voci non se ne parla sicuramente, ci vuole una discussione molto più ampia di questa. Io intanto linko questa pagina al Bar, con buona pace di Bultro e altri che magari poi vorranno concentrare il dibattito altrove. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:15, 9 ago 2013 (CEST) PS: fatto, solo per agevolarvi - ora mi ritiro in buon ordine. La discussione del progetto Calcio era [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Presenze_e_reti_nei_club_con_VE|qui]].

:::::Io tra qui e [[Discussioni progetto:Sport/Calcio#Presenze e reti nei club con VE|La Tribuna]] conto quasi 10 favorevoli. --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 15:20, 9 ago 2013 (CEST)

::::::Il template è probabilmente eliminabile, però concordo con quanto dice Lepido sopra, e valuterei con molta attenzione la possibilità di programmare modifiche massicce delle voci in funzione di un software che è ancora in versione alpha. Alpha e beta non sono solo buzzword, in particolare alpha significa che il software non implementa ancora tutte le funzionalità previste, quindi c'è il rischio di fare lavoro inutile per aggirare ''temporaneamente'' una mancanza magari dovuta alla prematurità del software. <small>Quando alcuni [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Ci chiedono se it.wiki ha problemi col Visual Editor|si lamentavano]] per il fatto che con VE si sta correndo troppo non è certo per il gusto di fare bastian contrari, ma per la consapevolezza che portando avanti lo sviluppo in questo modo si ottengono più casini che vantaggi reali di sviluppo.</small>--[[Utente:Tino 032|<span style="color:blue">τino 032</span>]] [[Discussioni_utente:Tino_032|<span style="color:red">[...]</span>]] 19:24, 9 ago 2013 (CEST)

:::::::{{favorevole}}, come già detto nella pagina di discussione del template.--[[Utente:LikeLifer|LikeLifer]] ([[Discussioni utente:LikeLifer|msg]]) 21:59, 9 ago 2013 (CEST)

::::::::Ho iniziato il subst via bot. Si tratta di diverse migliaia di voci, quindi non è una cosa che si può fare in un giorno. Se non esiste posto migliore, avviserò qui quando il lavoro sarà completato. --[[Utente:Horcrux92|Horcrux]]^{[[Discussioni utente:Horcrux92|92]]} 23:02, 24 ago 2013 (CEST)

==Come en==

Che ne dite di fare come su en con il tasto [edit source] e (di fianco) [edit^beta]? --<span style="font-family:Verdana;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]]</span> [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;"><span style="font-family:Bookman Old Style;">''' † '''</span>]]</span> 12:41, 4 ago 2013 (CEST)

:Vedi il thread sulla traduzione un po' più su. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:37, 4 ago 2013 (CEST)

::Me l'ero perso, grazie. --<span style="font-family:Verdana;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]]</span> [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;"><span style="font-family:Bookman Old Style;">''' † '''</span>]]</span> 00:40, 5 ago 2013 (CEST)

:::Per così poco! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:25, 5 ago 2013 (CEST)

==Link==

Scusate se forse la domanda c'è già, vado di fretta e non ho tempo da perdere. Devo andare!! Comunque non ho ancora capito se è possibile modificare un link. Nel senso, mi spiego bene, se tu schiacci su una parola e il link porta alla pagina, che ha un nome diverso rispetto alla parola evidenziata. Allora, se scrivo [[Piscina|Acqua]] la scritta evidenziata in blu è acqua, ma schiacciandola si va alla pagina Piscina. Come si fa questo con il VisualEditor? A me piace tanto perché è più facile da usare, ma ho letto la guida e non so come si fa la cosa che ho appena citato! Comunque se non capite dimmelo, sto scrivendo tutto a casaccio perché vado di fretta u.u -- <span style="font-family:Courier New;">[[Utente:SuperBowser| <span style="color:#000000">Super</span>]][[Discussioni utente:SuperBowser|<span style="color:#000000">Bowser</span>]]</span> 15:19, 5 ago 2013 (CEST)

:Si fa che tu scrivi Acqua, poi clicchi sulla catenella e scrivi Piscina. Prova. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:02, 5 ago 2013 (CEST)

::Grazie! Ora provo. -- <span style="font-family:Courier New;">[[Utente:SuperBowser| <span style="color:#000000">Super</span>]][[Discussioni utente:SuperBowser|<span style="color:#000000">Bowser</span>]]</span> 16:18, 5 ago 2013 (CEST)

== collegamento ipertestuale ==

Devo dire di aver trovato utile la funzione che permette di aggiungere i link alle parole (se non fosse per quel problema del "Corsivo e grassetto nei wikilink" che ho visto essere già un bug noto), soprattutto per i suggerimenti che il sistema propone. Mi chiedevo se sia possibile, previsto o impossibile da implementare una funzione che: una volta scelta la parola a cui si collegherà il link e aggiunto il simbolo #, visualizzi una lista di sezioni a cui collegare la parola. L'idea mi è venuta a seguito di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Doug_Savant&diff=prev&oldid=60588621 questa modifica] sulla parola 1x22. Spero di essermi spiegato. Grazie.--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|msg]]) 18:14, 5 ago 2013 (CEST)

:Ti sei spiegato benissimo ed è una cosa già [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=50881 rilevata], per fortuna. Ciao! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 23:55, 5 ago 2013 (CEST)

== Molto bene!! ==

Visual Editor è fatto davvero molto bene, solo che per raggiungere la barra superiore per creare collegamenti ipertestuali o altro si deve tornare sempre in cima per poi riscendere al punto richiesto!! [[Utente:Eternalnem|Eternalnem]] ([[Discussioni utente:Eternalnem|msg]]) 19:04, 5 ago 2013 (CEST)

: In realtà non dovrebbe essere così, la barra dovrebbe infatti rimanere agganciata in testa alla schermata. A volte invece si "sgancia" (io ci riesco lavorando con i wikilink), ma questo è un ''bug'' che spero verrà presto risolto. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 19:36, 5 ago 2013 (CEST)

::Bug a parte, se vuoi essere più rapido puoi selezionare il testo del link e poi premere ctrl+k, in genere è più veloce rispetto a creare il link cliccando col mouse sulla barra degli strumenti. --[[Utente:Tino 032|<span style="color:blue">τino 032</span>]] [[Discussioni_utente:Tino_032|<span style="color:red">[...]</span>]] 20:15, 5 ago 2013 (CEST)

== Inserimento di wikilink: diventa maiuscolo, manca tasto Ok ==

Nell'aggiungere nella voce [[Intreccio]] un wikilink a fregio, nel testo la parola è diventata con l'iniziale maiuscola.

L'ho corretto, ma l'iniziale non faceva più parte del collegamento.

Ho dovuto fare una terza modifica per sistemare, togliendo tutto e rifacendo da capo. (E non ho capito, se questa volta ha funzionato, perché non ha funzionato anche la prima?)

Inoltre la finestrella per l'inserimento dei wikilink (e altre simili) non è molto intuiiva: non ha un tato "ok" (o "inserisci" o simili, come invece in questa per scrivere questo commento vedo un "Invia feedback"), solo dopo un po' ho capito che bisogna premere la freccetta verso sinistra che c'è in alto a sinistra (che al contrario mi sembrava un "torna indietro" cioè un "annulla"). [[Utente:Vedo il Resegone|Vedo il Resegone]] ([[Discussioni utente:Vedo il Resegone|msg]]) 08:36, 6 ago 2013 (CEST)

:Altra cosa, dopo aver salvato il commento sono giusto a questa pagina. E vedo che parla i versione ''alfa''. Mentre quando si modifica una voce, vedo che si parla di versione ''beta''. --[[Utente:Vedo il Resegone|Vedo il Resegone]] ([[Discussioni utente:Vedo il Resegone|msg]]) 08:38, 6 ago 2013 (CEST)

::Per inserire i wikilink la cosa migliore è scrivere semplicemente la voce come testo normale, poi selezionarla, cliccare sull'icona wikilink e scegliere il link, poi premere due volte invio. Ci ho sbattuto la testa anch'io prima di capire come funzionasse. Sulla questione alfa-beta e la confusione che ne deriva non mi esprimo. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 08:49, 6 ago 2013 (CEST)

::: È una versione "alfa", quindi tutto è molto aleatorio, compresa la tipologia di versione che quindi è giustamente segnalata come "beta" anche se non lo è. :-) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 10:01, 6 ago 2013 (CEST)

Proviamo a fare un punto sulla questione, ne varrà la pena. Leggete prima [[Wikipedia:VisualEditor/Commenti/Archivio2#Versione_alpha_o_beta.3F|qui]]. Su Mediawiki nessuno sviluppatore ha scritto "VE è alla versione alpha" o "alla beta". Su en chiamano beta questa fase in cui VE appare di default, in contrasto con quella alpha in cui per averlo bisognava sceglierselo dalle preferenze. Però VE (a parte questi giorni di sospensione dovuti a Wikimania) tendenzialmente viene aggiornato anche ogni giorno, se possibile (magari non ce ne accorgiamo perché si tratta di fix a bug che non incontriamo qui, ad es. sono stati fatti enormi passi in avanti con le lingue che si scrivono da destra a sinistra). Se noi cambiamo adesso per uniformare il tutto, certamente otterremmo più coerenza (senza contare il fatto che "beta" è di per sé sinonimo generale di software non ultimato), ma al prezzo di generare magari delle aspettative infondate di un improvviso grande miglioramento del software (non che VE sia inutilizzabile: più persone riescono a usarlo anche per creare voci, e non è che siano "più brave" di altre). Come alcuni notano, i miglioramenti e anche consistenti nel tempo, ci sono stati, anche grazie al lavoro di sviluppatori volontari (si veda l'apertura anche a Opera, come da thread più in basso). Però se chiedete a me, VE adesso è... la beta di un'alpha, o l'alpha di una beta (il che spiega anche perché i dev, che sanno benissimo che qui c'è scritto alpha, non mi dicono di cambiare la denominazione). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:07, 6 ago 2013 (CEST)

:Avevo appunto selezionato il testo esistente e aggiunto il wikilink (con il mouse, non sapevo si potesse usare il tasto invio della tastiera). Appunto come riferivo qui non è una cosa molto intuitiva quel simbolo con la freccetta e andrebbe migliorato in tal senso, per esempio l'icona del cestino per eliminare un wikilink è molto più comprensibile. Grazie. --[[Utente:Vedo il Resegone|Vedo il Resegone]] ([[Discussioni utente:Vedo il Resegone|msg]]) 04:21, 7 ago 2013 (CEST)

::Altro problema, ho aggiunto il wikilink sega a [[Resegone]] usando il metodo indicatomi qui da Roberto Mura, ma mi sono accorto che avrebbe inserito il collegamento a [[SEGA]] tutto maiuscolo. Ho allora selazionato nell'elenco comparso automaticamente la voce in minuscolo, ma mi ha salvato comunque con tutto maiuscolo (perché?). Alla fine ho modificato nuovamente usando il metodo classico "modifica sorgente". --[[Utente:Vedo il Resegone|Vedo il Resegone]] ([[Discussioni utente:Vedo il Resegone|msg]]) 04:44, 7 ago 2013 (CEST)

:::Effettivamente è successo anche a me, ho notato poi un'altra cosa: se si cerca di mettere un wikilink che punti a [[rio]] o [[ca]] (sono entrambi redirect alla medesima parola in maiuscolo) questo viene indicata come pagina non esistente (ciò non succede con altri redirect, tipo [[gatto]]).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 05:30, 7 ago 2013 (CEST)

::::Ho segnalato il bug riguardante [[rio]]/[[ca]] [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52596 52596]. Il problema delle maiuscole, tipo [[Sega]]/[[SEGA]], mi sembra strano non sia stato già segnalato, ma non sono riuscito a trovarlo (anche se è vagamente collegato a [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=50452 50452]).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 05:52, 7 ago 2013 (CEST)

Dopo altre ricerche infruttuose ho aperto un bug [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52634 52634] anche per il problema [[Sega]]/[[SEGA]]. Ho notato che il problema è molto più generale (e grave), visto che non si limita a un problema di conflitto tra maiuscole/minuscole.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 08:35, 8 ago 2013 (CEST)

:Grzie (il problema che hai detto vagamente correlato , se ho ben capito è quello che avevo all'inzio aggiungendo fregio alla voce intreccio --[[Utente:Vedo il Resegone|Vedo il Resegone]] ([[Discussioni utente:Vedo il Resegone|msg]]) 09:37, 8 ago 2013 (CEST)

::Il workaround per diversi problemi relativi ai wikilink è scrivere la parola, selezionarla e solo a questo punto applicare il wikilink con lo strumento apposito, in quest'ordine. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:02, 29 ago 2013 (CEST)

==Solo da sloggato==

Se mi collego come sloggato riesco ad usarlo (quindi il browser funge), viceversa come utente non mi compare la barra per salvare le modifiche. Ho tolto ogni gadget, fatto reboot, pulita chache, ma nessun miglioramento. Qualche altro suggerimento? --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 17:34, 6 ago 2013 (CEST)

:Hai Monobook? Finché [[Utente:Bramfab/monobook.js|qui]] c'è scritto qed secondo me continuerai a non vederlo... --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:09, 6 ago 2013 (CEST)

::Levato, pulita cache, fatto reboot, ma sono sempre al palo. (:-( --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 19:54, 6 ago 2013 (CEST)

:::Su en.wiki o fr.wiki, da loggato lo vedi? (ma che browser, per curiosità?) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:23, 6 ago 2013 (CEST)

::::Si in en.wiki lo vedo, ma li' e' come se fossi sloggato, non ho modificato nulla ne toccato alcun file.js. Uso Chrome Version 28.0.1500.95 m. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 20:34, 6 ago 2013 (CEST)

:::::Ma usi vector? Perché [[Utente:Bramfab/vector.js|là]] vedo che hai qed attivato.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 21:36, 6 ago 2013 (CEST)

::::::Come giustamente nota Sandro_bt hai '''qed''' attivato. Cerco di ricostruire quello che suppongo tu abbia fatto. Sei andato su Preferenze, quindi su Accessori, e alla sezione "Altro" hai deselezionato la casella "QuickEdit". Questo non basta perché nel tuo [[Utente:Bramfab/vector.js|vector.js]] è ancora presente il codice '''qed''' e pertanto quando fai il login continui a caricare il Tool Quick Edit via vector (in pratica avevi installato due Quick Edit, ne hai rimosso uno e l'altro è rimasto ben nascosto!). Rimosso il codice '''qed''' dal tuo vector.js e purgato con decisione, eviterai il caricamento del Tool Quick Edit, a quel punto caricherai l'interfaccia VE senza alcun problema! [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 22:36, 6 ago 2013 (CEST)

:::::::Se usa Vector quando la prima cosa che ho fatto è stata chiedergli se avesse Monobook lo faccio bannare! ;) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 23:51, 6 ago 2013 (CEST)

::::::::Ban infinito o al limite dai sei mesi a un anno di blocco?! ;-D Scherzi a parte quello che sta succedendo a Bramfab è esattamente la stessa cosa che è successa a me un mese e mezzo fa ([[Wikipedia:VisualEditor/Commenti/Archivio1#Prime_esperienze|vedi...]]). Avevo attivo il Quick Edit sia negli accessori sia nel vector (il famigerato '''qed'''). [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 00:25, 7 ago 2013 (CEST)

:::::::::Stesso problema di Bramfab. Allora sono andato a vedere il mio [[Utente:Er Cicero/vector.js|vector]] che carica, tra gli altri, anche '''qed'''. Quasi quasi boldeggiavo e lo toglievo, quando mi sono accorto che, quasi in fondo alla stringa, ce n'è un altro!!!!! Ma com'è possibile? Temendo di fare qualche casotto ho lasciato così com'è. Che mi dite? Lo (anzi, li) posso togliere? --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 06:06, 7 ago 2013 (CEST)

::::::::::Direi proprio di sì! Cmq il significato delle cose che stai caricando lo trovi [[Wikipedia:Monobook.js#Configurazione|qua]], nel caso ti venisse voglia di fare un po' di pulizia di cose che hai caricato senza saperlo!--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 06:49, 7 ago 2013 (CEST)

[rientro] ho vissuto a suo tempo l'Odissea di Bramfab... le istruzioni iniziali erano adatte ad uno pratico, ma a per uno meno ferrato, imho insufficienti... si parlava di Preferenze e di monobook, però non era specificato che se si aveva attivati più aggeggi simili, bisognava ripulire tutto... può sembrare scontato, ma non è detto che lo sia... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 07:10, 7 ago 2013 (CEST)

:[[Alleluia]], funziona ! Vedo che se sarò bannato a causa del "qed" sarò in compagnia. Forse da qualche parte occorrere spiegare, o stilare una check list di controllo, per chi non e' "imparato" su queste cose, cosi' tutti risparmiamo tempo. Ciao --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 09:44, 7 ago 2013 (CEST)

::ah, no... io me la sono sbrigata da solo... casomai la compagnia te la faranno gli smanettoni che bannerò io per le tribulazioni cui mi hanno costretto :-)... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 09:50, 7 ago 2013 (CEST)

:::Sarai (o saremo) in numerosissima compagnia (ma anche quello che dice Torsolo mi gusta)! ;-) Può anche essere che vi siano ancora utenti che hanno disattivato il Quick Edid da Preferenze ma ancora conservano il "qed" nel monobook o addirittura viceversa! Mi spingo anche a fare una "metaipotesi": può essere che vi siano utenti che "maledicono" il VisualEditor ma che in realtà non riescono a visualizzare in modo corretto l'interfaccia a causa del Quick Edit che non sanno di avere ancora installato a causa di questa ridondanza (Preferenze e monobook). [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 10:06, 7 ago 2013 (CEST)

:::: Proposta invasiva: un bot potrebbe ravanare nei vari vector.js/monobook.js degli utenti ed eventualmente segnalar loro in talk che la loro configurazione non è compatibile con il VisualEditor. Non si intercetterebbero coloro che il QuickEdit l'hanno abilitato negli accessori, ma sarebbe un buon passo avanti. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 10:19, 7 ago 2013 (CEST)

:::::Per la miseria, ogni volta che c'è da cambiare qualcosa subito pensate all'artiglieria pesante :D La mia proposta è invece di inserire la spiegazione/tutorial in una delle domande delle FAQ (anche apposita, se lo ritenete opportuno) e poi linkarla dalla pagina delle limitazioni e dall'editnotice di questa. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 12:27, 7 ago 2013 (CEST)

:::::: Mah, sai il punto è che anche se tutti leggessero le FAQ (e come sappiamo è solo una speranza, perché non è detto che tutti sappiano della loro esistenza) molti, tra cui anche tanti esperti, sarebbero convinti di aver disabilitato il QED e non capirebbero perché il VE continui a non funzionare. Il problema è che mentre è piuttosto semplice disabilitare il QED dagli accessori, la famigerata stringa <code>var toLoad="..."</code> inserita nel vector.js è piuttosto criptica e non è detto che ci si ricordi di averla o che si sappia esattamente che cosa contiene. Io la stringa l'ho inserita anni e anni fa e mentirei se dicessi che so esattamente che direttive contiene. Ecco da dove veniva la mia proposta di usare l'artiglieria (ma con bombe intelligenti) :-) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 12:43, 7 ago 2013 (CEST)

:::::::Bisogna spiegare come si toglie, dove si può trovare, e tutto quello che si può/deve fare da soli prima di venire a chiedere. Se vengono a chiedere, hai un link da passargli. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:48, 7 ago 2013 (CEST)

== Opera, wow ==

Comincia a funzionare qualcosa anche con Opera! Siete meravigliosi :-)) --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 18:25, 6 ago 2013 (CEST)

:Grazie, riferirò :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:10, 6 ago 2013 (CEST)

:: Ops... ''Errata corrige'' "sei" meravigliosa :-) --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 10:50, 7 ago 2013 (CEST)

:::Non ho meriti nello specifico purtroppo, ma l'affermazione resta vera in generale... --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:24, 7 ago 2013 (CEST)

== Altri problemi coi wikilink ==

Con Mac, Firefox 22.0, se c'è una situazione tipo "XXXX [[YYYY]]" e seleziono XXXX e poi tenendo schiacciato shift col mouse proseguo selezionando anche YYYY (mollandolo sopra YYYY) mi si apre [[YYYY]] in un'altra scheda (dando tra l'altro una pagina di errore, tipo [https://it.wikipedia.org/w/Tsonga_%28popolazione%29 questa] se la voce non c'è, ma questo immagino sia già stato segnalato).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 21:44, 6 ago 2013 (CEST)

:Sì, {{bug|51122}} (duplicato di {{bug|48915}} segnalato come "high priority - major impact" ma aperto da maggio). Ora ci sentono! ;) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 22:00, 6 ago 2013 (CEST)

::Ok, grazie, è quello che ho indicato in parentesi, per caso anche tu hai riscontrato l'altro problema che ho segnalato?--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 05:16, 7 ago 2013 (CEST)

:::Non ancora. <small>Siccome per qualche altro giorno sarò di stanza su en.wp, quando avete bisogno urgentemente di me fatemelo presente senza problemi anche in talk, mi pare che le questioni segnalate finora non siano "vitali" e/o che comunque ce la stiamo cavando abbastanza bene, ma se dimentico qualcosa, per favore, fatemelo notare :) </small> --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 12:30, 7 ago 2013 (CEST)

::::Credo sia una cosa del Mac (ci sono altri mac user in giro? Se sì battete un colpo!), a me succede sempre, basta tenere schiacciato lo shift e clickare sopra un collegamento.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 06:35, 8 ago 2013 (CEST)

:::::Ho scoperto che non è esattamente un bug di visualeditor: è il normale comportamento coi collegamenti esterni. La differenza è che l'indicatore non si trasforma in manina e quindi non ti aspetti che succeda.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 06:40, 8 ago 2013 (CEST)

==Avviso nuovi messaggi==

Mi auto-segnalo che finché non arriverà Echo e avremo la barra arancione, con l'editor tradizionale potremo comunque vederla in modifica, mentre con VE no. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:50, 7 ago 2013 (CEST)

:cos'è Echo? --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 17:42, 7 ago 2013 (CEST)

::[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Fine della barra arancione "hai nuovi messaggi" e altre novità|Rivedi qui]], che avevi anche commentato ;) (prima che me lo chiediate, non so quando arriverà). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:12, 7 ago 2013 (CEST)

:::mi ricordavo la discussione, non sapevo cosa fosse Echo... adesso so che se mi interessa devo leggermi una spatafiata in inglese :-) --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 20:27, 7 ago 2013 (CEST)

::::<small>Forse può giovare ricordare in generale che anche le traduzioni, come tutte le attività, sono portate avanti da volontari. [[:meta:Category:Translators eng-ita|Qui]] trovi una lista di persone da contattare cui potresti chiedere aiuto per [[:mw:Help:Notifications|questo]], se non ti accontenti dei traduttori automatici. Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:55, 7 ago 2013 (CEST) </small>

:::::<small>grazie per il suggerimento... non mi pare il caso di far perdere del tempo nè a te nè ad altri e comunque un'idea (sbagliata) me la sono fatta...--[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 08:17, 8 ago 2013 (CEST)</small>

==La "richiesta di pareri"==

Adesso vado a linkarla un po' in giro, comunque la trovate [[Discussioni_Wikipedia:VisualEditor/Aggiornamento_agosto_2013|qui]], e grazie a tutti quelli che interverranno. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 09:57, 8 ago 2013 (CEST)

:A tal proposito segnalo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia%3AVisualEditor%2FAggiornamento_agosto_2013&diff=60663348&oldid=60663296 questa mia precisazione]. Non si tratta di una votazione ufficiale, ma se qualcuno ritenesse di volerla far notare a chi ha già votato, non c'è problema. Grazie. :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 22:50, 8 ago 2013 (CEST)

==Android==

Solo per segnalare che ieri ho provato un paio di modifiche minime di testo da tablet e nonostante l'avviso che VE non e' ancora per Android, queste hanno funzionato. IMO in ogni caso e' scomodissimo l'uso di tablet per editare in wiki.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 11:14, 8 ago 2013 (CEST)

:::(F.C.) Usando Chrome. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 11:54, 8 ago 2013 (CEST)

:Fico, ci sono riuscita anche io! (Non so se con app specifiche si riesca meglio, ma in ogni caso notate che è da poco attiva la possibilità di editare dal sito mobile di Wikipedia, nel nostro caso it.m.wikipedia.org.) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 11:34, 8 ago 2013 (CEST)

::usando Chrome hai salvato con VE o è scomodo editare da mobile? Io ho usato quello di sistema invece. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 12:14, 8 ago 2013 (CEST)

:::Ho usato Chrome da tablet e wiki settata come desktop. Vedi i miei edit di ieri notte. Trovo scomodo editare col tablet. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 12:24, 8 ago 2013 (CEST)

::::Entrambe le cose dunque. So che arriveranno delle migliorìe all'esperienza da mobile, ma non credo possano risolvere questioni non legate a VE - ad es. io vado scomoda perché non riesco a selezionare bene e di conseguenza a copincollare, che è una cosa che faccio spessissimo. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 12:30, 8 ago 2013 (CEST)

:::::Idem! --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 12:50, 8 ago 2013 (CEST)

==Aggiunta parametri a Interprogetto==

Qualcuno riesce ad aggiungere [[Template:Interprogetto#Specificare_l.27etichetta|i parametri Etichetta]] a TemplateData di Interprogetto? Grazie! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:38, 8 ago 2013 (CEST)

== Editing per sezioni: manca uno spazio tra "cancella" e "modifica sorgente" ==

Non so se succede solo a me, ma nella modifica di sezioni (es. nei singoli thread di una discussione) io vedo accanto al titolo della discussione specifica i link "cancella" e "modifica sorgente" scritti tutti attaccati, così:

:<small><nowiki>[/cancellamodifica sorgente]</nowiki></small>

I due link sono associati in modo separato ma le due parole chiave "cancellamodifica" non lo sono, e mi è già capitato una volta di fare click su "cancella" nella convizione di aver fatto click su "modifica sorgente" (e meno male che c'è il rollback :)), basta che il cursore si trovi giusto a cavallo tra la "a" finale di "cancella" e la "m" di modifica e la frittata è fatta. Basterebbe aggiungere lo spazio di separazione per una migliore leggibilità e per diminuire la probabilità di click "fuori mira" (dovrebbe essere solo un problema di visualizzazione, senza particolari difficoltà tecniche).--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 19:03, 8 ago 2013 (CEST)

::Problema: VE non è attivo nelle pagine di discussione. Problema 2: i tab che dovresti vedere sono [ modifica | modifica sorgente ]. Secondo me hai qualche gadget particolare attivato. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:28, 8 ago 2013 (CEST)

:::Infatti mi sembra strano che nelle pagine di discussione mi compaia "modifica sorgente" che però potrebbe anche starci ma ancora di più che mi compaia "/cancella", che prima non vedevo affatto (ed è da un po' che non cambio i miei "gadget").--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 19:47, 8 ago 2013 (CEST)

::::Dunque: il modifica sorgente appare ovunque. E' il resto che non quadra - e non è questione di un gadget nuovo, ma di un gadget che magari si è rotto nel frattempo per qualche motivo. :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:00, 8 ago 2013 (CEST)

:::::Quel tastino cancella non è standard, viene da un qualche gadget, quindi mi sa che basta aggiornare quel gadget.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 20:25, 8 ago 2013 (CEST)

::::::Trovato: era "dels" nel toLoad del vector.js è bastato toglierlo via e il /cancella è sparito. Per la cronaca: non toccavo più il vector.js da febbraio 2011 e il "dels" era sempre stato lì da giugno 2010, ossia da quando ho creato il vector.js e non mi aveva mai visualizzato il link "/cancella". Evidentemente questo gadget va in tilt se c'è anche il VE, anche se apparentemente non dovrebbe averci nulla a che fare.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 20:55, 8 ago 2013 (CEST)

:::::::Beh, lo scopo è proprio quello di aggiungere il link cancella a fianco di ogni sezione, se prima non lo faceva vuol dire che c'era qualcosa che non andava o in quel gadget o conflittava con qualche altrogadget nel tuo .js. Il fatto che possa attaccarsi con il [modifica sorgente] non mi sembra così sorprendente e a naso immagino sia una cosa che chi conosce il js può aggiustare con relativa facilità ([[Wikipedia:Monobook.js/deledesection.js|questo]] è il gadget).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 21:13, 8 ago 2013 (CEST)

:::::::: Leggendo sommariamente il Javascript, in estrema sintesi il gadget alla partenza fa questo:

::::::::* scorre tutte le sezioni della pagina (se ve ne sono) ed identifica il primo link che ha un titolo che inizia con "Modifica la sezione" (il titolo è quella cosa che compare nel tooltip)

::::::::* se il link esiste, posiziona '''alla sua destra''' l'ulteriore link "/Cancella".

:::::::: Anche adesso, nelle pagine NS0 la cosa funziona perfettamente, perché il "/Cancella" è separato dal link seguente "Modifica sorgente" da " | ". Il problema nasce nelle altre pagine, dove (colpo di scena) i link "Modifica" e "Modifica sorgente" sono '''entrambi presenti''', ma il "Modifica" è nascosto alla vista. Il povero gadget quindi si posiziona giustamente alla destra del "Modifica" invisibile, ma non ha il " | " (anch'esso invisibile) alla sua destra, attaccandosi quindi al link "Modifica sorgente" successivo.

:::::::: Credo quindi che uno bravo nelle espressioni regolari possa modificare opportunamente il Javascript, in modo che il gadget posizioni il "/Cancella" sempre alla destra del link "Modifica sorgente". PS: Scusate per il testo involuto: ho fatto il meglio che potevo. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 08:05, 9 ago 2013 (CEST)

:::::::: PPS: Qualora si decidesse di invertire i link "Modifica" e Modifica sorgente" come proposto [[Discussioni Wikipedia:VisualEditor/Aggiornamento agosto 2013|qui]] il problema si risolverebbe automaticamente in quanto il primo link sarebbe sempre visibile (ovviamente se si agisse sul codice HTML e non sui CSS). --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 08:16, 9 ago 2013 (CEST)

== Disambigue ==

Adesso verrò cazziato perchè sicuramente annidata da una qualche parte c'è già la risposta a quanto sto per esporre, però io non l'ho trovata... :P Dunque, ogni tanto mi dedico alla sistemazione delle disambigue in pagine prese a caso, e per fare questo ho attivato il gadget "rivelatore di disambigue" fra le preferenze (così facendo le disambigue si colorano di giallo e sono immediatamente visibili). Quando faccio l'operazione col VE, in fase di modifica scompare la colorazione di giallo (e questo me lo aspettavo, visto che anche quelli che dovrebbero essere link rossi compaiono in blu), ma la stranezza la noto DOPO il salvataggio: se in una voce ci sono due disambigue e ne sistemo solamente una, l'altra non è più gialla (come se il gadget fosse disattivato). Solo dopo aver purgato la cache torna tutto normale. Lo so, è una cosa talmente da poco che stavo anche pensando di non segnalarla, però alla fine ho pensato che male non fa e sono passato di qua :) --[[Utente:Tirinto|Fabius]] <span style="color:red;">aka</span> [[Discussioni utente:Tirinto|Tirinto]] 20:15, 8 ago 2013 (CEST) PS: Vector, Firefox 22.0, Win 7

: Credo se ne sia parlato in [[Wikipedia:VisualEditor/Commenti/Archivio2#Rivelatore_di_disambigue]]. Evidenziare le disambigue è una cosa molto utile e spero che qualcosa venga fatto. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 20:28, 8 ago 2013 (CEST)

::Qualcuno ha provato a interessare il creatore del gadget? Magari deve fare una modifica così piccola che non è un problema rifarla tra qualche tempo se si ri-rompe. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:36, 8 ago 2013 (CEST)

== Strumento di spostamento delle immagini ==

Lo strumento che "permette" (in teoria) di spostare la posizione delle immagini è a dir poco pessimo. Ho provato ripetutamente di spostare un'immagine nel punto giusto della pagina (sempre sulla destra, ma più sotto), ma niente da fare: trascino l'immagine al punto in questione e la ritrovo in un altro punto, e alla fine non trovo più dove sia finita, salvo per vedere cosa è successo e addirittura realizzo che [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Accelerazione&diff=60668003&oldid=60667077 l'intera immagine è stata cancellata dalla voce!!!]<br />

Il mio calorosissimo suggerimento è quello di disabilitare la funzione di spostamento delle immagini finché non funzionerà a dovere, perché al momento è completamente inservibile e scocciante. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 05:03, 9 ago 2013 (CEST)

:Testare questa opzione in una pagina piena di componenti che VE non può editare potrebbe non aver aiutato. Come puoi vedere da [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Elitre_(WMF)/Sandbox_VE&diff=prev&oldid=60669613 qui] e dalle versioni successive, operando con calma sono riuscita a spostare l'immagine diverse volte. Non prestando attenzione, invece, l'avevo fatta finire in uno di quei blocchi di testo e formule dal quale poi non potevo più tirarla via. Se puoi dirmi il punto preciso in cui avevi provato a inserirla provo a verificare anche io che sia stato lo spostamento il responsabile della sparizione dell'immagine. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:06, 9 ago 2013 (CEST)

::Da [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Accelerazione&oldid=60667077 questa versione della pagina] ho cercato di spostare l'immagine all'inizio della sezione "Significato geometrico" dopo avere fatto le altre modifiche indicate [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Accelerazione&diff=60668003&oldid=60667077 in questo diff]. Comunque la "calma" che hai utilizzato per fare tale modifica non è compatibile con il basso livello di pazienza di un editore medio. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 20:35, 9 ago 2013 (CEST)

:::Dico la mia da non esperto in materia. Quello del corretto posizionamento delle immagini è sempre stato un grosso limite dei programmi di videoscrittura tipo Word. Il problema è ben noto a tutti gli studenti che dovendo scrivere una tesi ricca di immagini, finiscono inevitabilmente per andare fuori di testa nel tentativo spesso infruttuoso di posizionare una figura nel posto desiderato. I più scaltri e desiderosi di stupire, conoscendo bene il problema, fanno invece uso ove possibile di un programma di impaginazione che consente un posizionamento impossibile con un programma di videoscrittura. Quello che cerco di dire è che il VE è una interfaccia di videoscrittura, di conseguenza è (parecchio) limitato come interfaccia di impaginazione (almeno al momento). [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 20:45, 9 ago 2013 (CEST)

:::: Se però devo dire la verità io ho "giochicchiato" con le immagini della pagina per un po' e non ho trovato alcuna difficoltà nel posizionare le immagini dove io volevo. Il "trucco" è di osservare durante il trascinamento il cursore al di sotto del box semitrasparente. L'immagine verrà posizionata esattamente nella posizione del cursore. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 20:49, 9 ago 2013 (CEST)

:::::Se hai più immagini nella stessa pagina la cosa comincia a diventare veramente ardua! [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 11:40, 10 ago 2013 (CEST)

:::::: Non vorrei che il problema fosse il posizionamento "forzato" intrinseco delle immagini. Ogni immagine infatti può posizionarsi solo a destra o a sinistra della pagina e di quello occorre tenere conto quando la si vuole spostare. In pratica, visivamente parlando, è possibile definire soltanto la posizione Y nella pagina, mentre la posizione X è determinata da quel "destra" o "sinistra" codificato nell'immagine stessa. Tutto questo è esattamente ciò che accade anche col vecchio editor, forse però la sensazione di libertà che il trascinamento dà, fa dimenticare questo fattore, contro il quale il contributore può essere spinto a lottare inutilmente. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 12:37, 10 ago 2013 (CEST)

:::::::Le tue spiegazioni sono come sempre utili ed esaustive. Effettivamente l'utente (parlo anche per me stesso) prova questa -solo apparente- sensazione di libertà (ha l'impressione di operare in un mondo reale dove poter spostare gli oggetti a piacimento) ed è spinto a lottare nel tentativo di posizione l'immagine esattamente dove desidera. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 14:06, 10 ago 2013 (CEST)

::::::::Non ho parlato di spostamento orizzontale in questa discussione. Sto dicendo che l'immagine è scomparsa completamente dalla pagina. La procedura che ho seguito per l'inserimento dell'immagine è esattamente quella che ho indicato più sopra. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 22:49, 12 ago 2013 (CEST)

:::::::::Io l'ho [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3AElitre_%28WMF%29%2FSandbox_VE&diff=60746131&oldid=60746104 spostata dove dici] (anche se a tappe, perché non riesco a far scendere la pagina al punto che voglio). [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52657 Qui] c'è uno dei bug relativi alle immagini (se ne cita anche un altro). Non riuscendo a riprodurre il tuo problema (non mi pare di avere i dettagli tecnici per vedere se dipende dalla configurazione), io più che altro segnalerei questa difficoltà a portare l'immagine molto più in basso, se ce l'avete anche voi. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:38, 13 ago 2013 (CEST)

== Soluzione dei "nowiki" dei template "Fumetto e animazione" e "personaggio" ==

Ritorno sul template {{Tl|Fumetto e animazione}} e {{Tl|Personaggio}} che hanno un problema: tutte le volte che si edita una voce che li contiene, viene introdotto un <code><nowiki><nowiki> </nowiki></nowiki></code> subito dopo il template che fa sballare la formattazione dell'incipit. Ora dopo qualche esperimento credo di averci messo una "pezza": basta infatti modificare il codice del template "racchiudendo" la tabella tra due <code><nowiki><span>...</span></nowiki></code> per fare funzionare tutto correttamente. In [[Utente:Lepido/sandbox/6|questa pagina]] vengono utilizzate versioni speciali dei template "F&A" e "Personaggio" e se proverete ad editarla vedrete che non verranno introdotti i famigerati <code><nowiki><nowiki></nowiki></code>. Non ho ancora corretto i due template "veri" perché vorrei qualche parere: infatti non ho assolutamente idea del perché la cosa funzioni (so solo che pare funzionare perfettamente) e la cosa non mi va molto giù... --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:10, 9 ago 2013 (CEST)

:WMF mi informa che purtroppo non sono autorizzata ad ordinativi di marmo di Carrara o materiali equivalenti. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:56, 9 ago 2013 (CEST)

::<small>Grazie comunque del pensiero, ma di solito i monumenti si fanno ai defunti ed io quindi preferirei aspettare ancora un po'... :-) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 20:17, 9 ago 2013 (CEST)</small>

:::Allora, ho notato due cose: se c'è qualcosa scritto appena dopo il termine di una tabella <code>|}</code> senza andate a capo, VisualEditor aggiunge automaticamente un "a capo", visto che però di solito c'è uno spazio dopo il <code>|}</code>, il VisualEditor giustamente non vuole interpretarlo come formattazione (visto che finisce all'inizio della nuova riga) e quindi ci mette il nowiki ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox3&diff=60683483&oldid=60683482 Esempio]).

:::Questo assomiglia molto al caso del template in [[Utente:Lepido/sandbox/7]], anche se non è esattamnte lo stesso: Là, dopo il <code>|}</code>, il template mette automaticamente anche il titolo senza andare a capo e poi appena dopo nelle voci c'è una frase anche questa senza andare a capo. Probabilmente VisualEditor "vorrebbe" mandare a capo il titolo, ma non può perché è dentro il template, quindi si "accontenta" di mandare a capo la riga fuori dal template (e il nowiki viene creato per lo stesso motivo di cui sopra).

:::Non so se questo sia da considerare esattamente un bug di VisualEditor (più sì che no cmq), perché scrivendo subito dopo la tabella anche il sorgente in realtà non è molto pulito, anche se la cosa è nascosta dentro il template.

:::Per risolverlo dovrebbe bastare aggiungere un a capo all'interno del template prima del titolo. (Fonti: con [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox2&action=edit&oldid=60683674 questo] template si ottiene [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox3&diff=60683734&oldid=60683729 questo], con [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox2&action=edit&oldid=60683737 questo] si ottiene [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox3&diff=60683761&oldid=60683742 questo]).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 09:00, 10 ago 2013 (CEST)

:::: Interessante e forse questo spiega tutto il comportamento. Ho aggiornato la pagina [[Utente:Lepido/sandbox/6]] aggiungendo un nuovo template [[Utente:Lepido/sandbox/9]] simile a [[Utente:Lepido/sandbox/7]], ma con al posto degli <code><nowiki><span></nowiki></code> un a-capo dopo la tabella.

:::: Come potete vedere questo nuovo template ha due effetti collaterali:

::::# C'è un a-capo di troppo in cima all'incipit. Questo a-capo non viene generato dal template di [[Utente:Sandro_bt|Sandro_bt]], ma probabilmente la complessità del template "Utente:Lepido/sandbox/9" causa invece la sua comparsa.

::::# Tutta la frase dell'incipit viene considerata da VE come facente parte del template, anche quella seguente la parte generata automaticamente dal template. Anche il template di Sandro_bt presenta questo inconveniente.

:::: In conclusione, almeno per i template F&A e Personaggio, la soluzione <code><nowiki><span></nowiki></code> mi pare ancora la migliore. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 10:06, 10 ago 2013 (CEST)

:::::Cosa intendi per l'a capo di troppo?--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 19:55, 10 ago 2013 (CEST)

:::::: Se osservi i tre gruppi con i tre template in [[Utente:Lepido/sandbox/6]] (per comodità li ho fatti iniziare con '''uno''', '''due''' e '''tre''') ti accorgerai che i paragrafi "uno" e "due" sono divisi da una sola interlinea vuota, mentre tra "due" e "tre" ci sono due interlinee vuote. In pratica "tre" (che contiene l'a-capo dopo la tabella) inserisce un'interlinea indesiderata prima dell'incipit. Ho fatto qualche prova, ma non sono riuscito a toglierla, mentre il "tuo" template non la inserisce. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 20:15, 10 ago 2013 (CEST)

:::::::Ah, ok, stavo guardando il primo paragrafo! :) Cmq dovrebbe essere a causa di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Lepido/sandbox/9&curid=4646592&diff=60693213&oldid=60684332 questo] a capo in più.

:::::::Il secondo problema cmq è molto più misterioso: su [[MegaTokyo]] mi pare che il [[template:fumetto e animazione]], senza span, non ha questo problema! E il bio non dovrebbe avere lo stesso problema?--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 20:42, 10 ago 2013 (CEST)

:::::::: Ottima correzione, ci siamo quasi... se non fosse per il secondo problema.

:::::::: Forse non ho capito bene la tua affermazione su [[MegaTokyo]]: ho effettuato un edit "vero" (ho aggiunto un template in fondo alla pagina) e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=MegaTokyo&diff=prev&oldid=60697490 questo] è il risultato, VE mi ha aggiunto i <code><nowiki><nowiki> </nowiki></nowiki></code>.

:::::::: Anch'io ho indagato sul {{Tl|Bio}} pensando che avrebbe dovuto avere il medesimo problema, ma a quanto pare la causa non è il testo accodato al template, ma va ricercata in un qualcosa che il template {{Tl|Fumetto e animazione}} ha dentro di sé e che dà fastidio al VE. La tabella? Mah...

:::::::: Tornando al problema, io ritengo che le tue correzioni ai template andrebbero comunque fatte perché ne migliorano la codifica, ma allo stato lo <code><nowiki><span></nowiki></code> "guscio" che isola il template dall'esterno pare ancora necessario se si vuole evitare il "secondo problema". Comunque oggi faccio qualche altro esperimento. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 07:16, 11 ago 2013 (CEST)

:::::::::Sì, sono d'accordo sullo <code><nowiki><span></nowiki></code> (e anche sul sistemare gli a capo). Quello che dicevo su MegaTokyo riguarda il problema 2, cioè mi sembra che l'incipit fuori dal template non venga considerato un tuttuno col template, al contrario di quello che succede sulla tua sandbox6.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 08:54, 11 ago 2013 (CEST)

:::::::::: Il "problema 2" si è presentato con la tua modifica degli a-capo... va' a sapere perché... --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 09:49, 11 ago 2013 (CEST)

:::::::::: PS: No, pare che le tue modifiche (gli a-capo) non si possano fare. Sempre nella [[Utente:Lepido/sandbox/6]] ho modificato l'ultimo template (quello con gli a-capo che presentava il "Problema 2"), introducendo gli "span" sperando che "isolassero" il template, ma il "Problema 2" rimane. L'unica maniera per risolvere tutto è purtroppo di utilizzare gli "span" senza toccare gli a-capo. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 10:01, 11 ago 2013 (CEST)

:::::::::::Mhm, nella mia [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox3&action=edit sandbox3] non mi fa editare l'incipit indipendentemente dagli span e dagli a capo (vedi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox2&action=edit&oldid=60709822 questa] e le 4 versioni seguenti, la penultima delle quali dovrebbe corrispondere alla tua sandbox7)! A questo punto rinuncio a capire il funzionamento del VE... --[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 23:12, 11 ago 2013 (CEST)

:::::::::::: La chusura dello "span" va subito dopo la fine della tabella e prima dell'incipit automatico. Se provi ora la tua sandbox vedrai che funziona. Ora potresti dirmi: "Ma è illogico!" Appunto, ecco perché ero molto perplesso sulla soluzione: non la capisco, ma funziona :-) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 00:22, 12 ago 2013 (CEST)

:::::::::::::Ah! In realtà non è il fatto che sia prima dell'incipit (e d'altra parte nella tua sandbox è alla fine), ma che non ci sia un a capo prima dello span! Infatti funziona anche [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox2&diff=prev&oldid=60710873 così] mentre con l'a capo prima dello span non funziona neanche mettendolo prima dell'incipit. Tra l'altro ci va necessariamente un a capo dopo l'apertura dello span (se no non riconosce la tabella), mentre non ci va prima della chiusura! Boh, misteri di VisualEditor!--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 00:46, 12 ago 2013 (CEST)

{{Outdent|12}} Be' però così una parvenza di logica comincia ad averla... A questo punto se non ci sono obbiezioni, io procederei a modificare i due template aggiungendo gli <code><nowiki><span></nowiki></code> (che non pare facciano danni), in modo da fermare una potenziale fonte di <code><nowiki><nowiki> </nowiki></nowiki></code>. Poi se si trova una soluzione migliore si può sempre modificarli di nuovo. (Scusate l'estrema prudenza, ma si tratta di template utilizzati in migliaia di voci). --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 13:31, 12 ago 2013 (CEST)

:Vai di span!--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 17:58, 12 ago 2013 (CEST)

:: {{Fatto}}. Adesso editare con il VE le pagine con i template {{tl|Fumetto e animazione}} e {{Tl|Personaggio}} non dà più problemi (almeno così pare, dalle prove che ho fatto). --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:37, 12 ago 2013 (CEST)

===E Quote?===

[[File:Bugfixing.jpg|right|200px|thumb|Lepido e Sandrobt al lavoro su VE.]]

[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lago_di_Como&diff=60721205&oldid=60144000 Credo che] il template Quote dia lo stesso tipo di problema, perché è la seconda diff che lo dimostra in pochi minuti che controllo. Potreste darci un'occhiata per capire se il problema è uguale e quindi se sia possibile applicare la stessa soluzione? Grazie :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 18:21, 13 ago 2013 (CEST)

:Sì, è molto simile (è sempre una tabella), ma ho controllato superrapidamente (quindi potrei aver sbagliato qualcosa) e non mi pare che lo span funzioni vedi [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox3&diff=next&oldid=60749604 qua] e [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox2&action=edit&oldid=60749599 qua]), ma secondo me quello è più un errore del codice sorgente che di VE, bisognerebbe aprire un bug chiedendo che quando VE fa andare rimuova gli spazi di troppo.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 19:05, 13 ago 2013 (CEST)

::Nemmeno Lepido può darmi qualche speranza? :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 17:48, 14 ago 2013 (CEST)

:::Sto facendo alcune prove, ma è da un po' che sto continuando ad avere seri problemi di cache: ad esempio con [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox2&action=edit&oldid=60771331 questo] guardando [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox3&oldid=60771298 qua] vedo correttamente la citazione 11 e sotto 22, ma se schiaccio modifica vedo prova e bis (che sono i parametri) come se caricasse la [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox2&action=edit&oldid=60771282 versione precedente] della sandbox. Ho provato a purgare ecc., ma niente..--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 18:48, 14 ago 2013 (CEST)

::::Lo stesso succede se cambio browser, quindi mi sa che un problema di cache di VE, non mia (a meno che non mi stia perdendo qualcosa di stupido).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 18:50, 14 ago 2013 (CEST)

:::::Ammemisa che tu richiami quello che c'è scritto in sb2, e come da mia prova, quello che scrivi non cambia una beneamata, infatti :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:56, 14 ago 2013 (CEST)

::::::Sì, quello infatti è il comportamento corretto, quello che non quadra è che se apri in modifica (con VE) invece che 11 22 mostra prova bis! (O perlomeno, a me fa così, anche da sloggato/con altro browser).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 20:31, 14 ago 2013 (CEST)

::::::Adesso è tornato a comportarsi normalmente anche in fase di modifica.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 21:20, 14 ago 2013 (CEST)

:::::::Ho scoperto le seguenti cose:

:::::::#Il trucco dello span non funziona se non c'è scritto qualcosa dopo la tabella: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox2&action=edit&oldid=60777430 questo] dà problemi, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Sandrobt/sandbox2&action=edit&oldid=60777508 questo] no. E' possibile che si riesca a trovare una soluzione alternativa, ora non ho avuto tempo di provare (se non aggiungendo " <nowiki><!-- --></nowiki>" che non funziona).

:::::::#Se un template ha una tabella, lo si modifica e si apre in modifica (con VE) una voce che lo contiene, mentre è in modifica la voce mostrerà la versione vecchia del template (mentre guardando la voce si vede la versione corretta). Esempio: [[Utente:Sandrobt/sandbox4|questa voce]] mostra una tabella (senza bordi) contenente solo AAAA, ma se la si apre in modifca vedrete BBBB. Questo malfunzionamento scompare una volta che si effettua una modifica su quella voce (Elitre: questo è il motivo per cui la tua modifica aveva fatto andare via quel malfunzionamento a cui accennavo prima).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 22:16, 14 ago 2013 (CEST)

== Problema nella ricerca delle voci da linkare ==

Durante l'aggiunta di un link, vengono suggerite alcune voci che si avvicinano alla stringa che si scrive nel campo, ma vengono ignorate le parentesi. Ad esempio se scrivo "Corpo (" il primo suggerimento è "Corpo d'armata" (che come si vede non ha parentesi nel titolo), mentre se scrivo "Corpo fi" il primo suggerimento è "Corpo (fisica)" (che è quello che cercavo in questo caso). --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 02:10, 10 ago 2013 (CEST)

:Se non erro suggerisce dieci collegamenti interni in ordine alfabetico, cercando tra le voci già esistenti possibili corrispondenze. Non conosco che algoritmo utilizzi per questa ricerca e per stabilire le corrispondenze, ma non mi sembra che ignori le parentesi, ad esempio se scrivo "Temperatura" il primo suggerimento è (ovviamente) "Temperatura" mentre il secondo è "[[Temperatura effettiva (astrofisica)]]". [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 11:53, 10 ago 2013 (CEST)

::Ma tu hai scritto "Temperatura" senza parentesi. Il mio problema è diverso. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 22:47, 12 ago 2013 (CEST)

:::Però nemmeno io ho capito quale sarebbe il problema, dal momento che riesci comunque a trovare la voce e a selezionarla. Come dice Jacopo, non sappiamo come funzioni l'algoritmo, ma nel caso specifico non sembra malfunzionare: un esempio di problema che abbiamo avuto con i wikilink [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52420 era questo], che è stato risolto. Puoi provare a rispiegarmi? :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:26, 13 ago 2013 (CEST)

:::: Credo di capire che se qualcuno cerca "Corpo (" si potrebbe aspettare che nei risultati comparissero solo tutte le voci che contengono "Corpo (", cioè Corpo (anatomia), Corpo (fisica), Corpo (matematica), ecc. escludendo gli altri risultati. Mi pare però che il funzionamento di VE rispecchi quello del normale tool di ricerca delle voci, che nel presentare i risultati agisce senza tener conto delle parentesi. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 16:06, 13 ago 2013 (CEST)

== Crea voce ==

Segnalo una piccola puntigliosità: quando si accede ad una voce rossa ([[ESEMPIO]]) i due pulsanti in alto sono "Crea" e "Crea sorgente", mentre quando si accede ai linksHere della voce ([[Speciale:PuntanoQui/ESEMPIO|<span style="color:#c20000">ESEMPIO</span>]]) i due pulsanti sono "Crea" e "Modifica sorgente". --[[Utente:Horcrux92|Horcrux]]^{[[Discussioni utente:Horcrux92|92]]} 21:37, 10 ago 2013 (CEST)

:Grazie, penso fosse già segnalato, ma è giusto segnarlo! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 08:42, 11 ago 2013 (CEST) PS: [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=49000].

==Template per "emergenze", anche se non ne abbiamo==

Rilevo che alcuni di voi stanno facendo un lavoro egregio per capire ''perché'' VE si comporti in un determinato modo e prevenire eventuali problemi.

Segnalo che potremmo importare [[:en:Template:Disable_VE_top|questo template]] (e [[:en:Template:Disable_VE_bottom|questo che è il suo completamento]]) che possono impedire il caricamento di VE in voci che, finché non vengono fixati bug importanti, sappiamo essere a rischio di corruzione su vasta scala. Attenzione: questo non significa qualunque voce, o qualunque voce abbia presentato una problematica con VE finora (anche alla luce di quanto discusso sopra, secondo me i casi più seccanti di nowiki stanno già per essere risolti). Parliamo invece di voci in cui ''ogni'' edit con VE, non per inesperienza, deve poi essere fixato perché porta a conseguenze al momento inevitabili come cancellazioni di infobox, duplicazione massiccia di contenuti e affini. Problemi che finora non mi sembra siano stati riportati o che sono stati già risolti, ma nel caso, sapremmo come arginarli. Buona domenica, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 08:56, 11 ago 2013 (CEST)

: Il template inserisce semplicemente un <code><nowiki><div class="ve-ce-protectedNode"></nowiki></code>, quindi anche senza importarlo, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Lepido/sandbox/6&diff=prev&oldid=60698180 ho fatto una prova] "per vedere di nascosto l'effetto che fa" (cit.).

: Mi pare che la cosa presenti due difetti:

:# Pur bloccando l'editing del normale testo, i template restano comunque modificabili

:# (Forse più grave) L'utente non ha nessun avviso su cosa stia succedendo: non riesce a modificare il testo, ma non sa perché.

: Per il secondo problema si potrebbe forse modificare il template in modo che inserisca un avviso nella pagina, ma così diventerebbe più invasivo per la normale fruizione della voce. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 10:22, 11 ago 2013 (CEST)

::Mi pare si possa anche editare in cima alla voce, sopra il template (e salvando immagino che i malfunzionamenti di VE che si vogliono bloccare avverebbero comunque). Concordo anch'io che così non serve a granché.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 07:15, 12 ago 2013 (CEST)

::: Come corollario a quanto dice Sandro_bt, se nella voce c'è un template che viene modificato, poi è possibile salvare i cambiamenti con i relativi malfunzionamenti che si volevano evitare. In definitiva il template funzionerebbe abbastanza bene solo con voci senza alcun template, portando quindi la sua utilità a tendere verso -<big><big>&#8734;</big></big> --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 13:38, 12 ago 2013 (CEST)

== Statistiche ==

Sono già disponibili o si sta pensando a creare delle statistiche che riguardano VisualEditor, che indichino tra l'altro tali dati?

* variazione del numero di edit svolti successivamente all'entrata di VisualEditor rispetto al trend nel periodo precedente alla sua introduzione;

* variazione del numero di nuovi utenti registrati successivamente all'entrata di VisualEditor rispetto al trend nel periodo precedente alla sua introduzione;

* percentuale di modifiche svolte con VisualEditor rispetto al totale;

* percentuale di utenti che hanno disabilitato VisualEditor;

* lunghezza media (in byte) delle modifiche svolte con VisualEditor e con l'editor tradizionale;

* confronto tra la percentuale di modifiche annullate svolte con e senza VisualEditor.

--[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 02:03, 12 ago 2013 (CEST)

:Vedi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Elitre_%28WMF%29/Sandbox_VE&oldid=60640039 qua], ultimo punto degli aggiornamenti tecnici.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 06:46, 12 ago 2013 (CEST) <s>P.S. @Elitre: che ne dici di salvare le tue newsletter in una qualche sottopagina di [[Wikipedia:VisualEditor]]?</s> Sono [[Wikipedia:VisualEditor/Bollettino|qua]].--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 06:49, 12 ago 2013 (CEST)

::[https://meta.wikimedia.org/wiki/Research:VisualEditor Questa pagina] indicata nel link che mi hai fornito è molto attinente. Sono curioso di vedere i risultati delle statistiche tra qualche mese. Grazie. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 22:53, 12 ago 2013 (CEST)

== Un paio di domande per la Community Liaison ==

Forse, anzi sicuramente, è decisamente prematuro, ma volevo lo stesso fare alcune domande a chi si sta occupando dello sviluppo di VE, per sapere se è stata quantomeno programmata per il futuro una serie di funzionalità che a mio parere sarebbero importantissime per molti ''rudi operatori'' del ns0.

#Template sinottici - per quanto l'inserimento dei template possa essere gestito intuitivamente col metodo della finestra + TemplateData, vorrei sapere se si è pensato alla possibilità di modificare un parametro già compilato di un template sinottico in modo rapido senza dover passare dall'attuale casella di modifica, in pratica similmente a come avviene sul normale testo. Semplificherebbe di molto le operazioni di manutenzione quando si tratta solo di correggere un numero, operazione che adesso risulta ''molto più veloce'' editando nel modo tradizionale.

#Clonazione di voci - come già ho spiegato tempo fa, sarebbe interessante che ci fosse la possibilità di "clonare" il contenuto di una pagina, sia che si tratti di ns0, sia a maggior ragione che si tratti di un [[WP:Raccolta di modelli di voce|modello di voce]]; io personalmente faccio uso frequentemente dei copia-incolla e averci disponibile una cosa simile direttamente su VE semplificherebbe moltissimo il lavoro di chi, come me, è solito creare voci impostate su una sequenza ben definita. I vantaggi sarebbero notevolissimi, se si pensa appunto alla ''ratio'' per cui i modelli di voce sono nati.

#Clonazione di template della serie "cita..." - similmente al punto precedente, spesso risulta essere molto ma molto più comodo copiare un template di quelli in uso nelle note già compilato e limitarsi semplicemente a modificare i parametri già esistenti. Un editor WYSIWYG che permetta di modificare ''real-time'' direttamente in nota un template della serie "cita..." sarebbe fantastico!

Lo so che queste funzioni non sono attive e lo so che al momento ci sono ben altre priorità. La mia è solo una curiosità, sapere se prima o poi è prevista l'implementazione di queste funzioni. Grazie! --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 16:20, 12 ago 2013 (CEST)

:Ciao, rispondo a questa e ad altre domande appena possibile: ho un po' di febbre e se non è questione di vita o di morte... (più che altro perché sono meno lucida del solito ;) ). Grazie. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 18:44, 12 ago 2013 (CEST)

:: Ad occhio, il punto uno rasenta l'impossibilità perché i template non sono semplici tabelle, ma potrebbero rispondere ad un programma contenuto nel template stesso che potrebbe variare i contenuti di una cella a seconda di ciò che c'è in altre celle. Con l'informatica però non si può mai dire... --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 08:27, 13 ago 2013 (CEST)

# [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52786]

# [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52787]

# non basta la procedura indicata in [[Wikipedia:VisualEditor/Manuale#Riutilizzare_una_nota_esistente]], magari con qualche aggiustamento? Grazie. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:08, 13 ago 2013 (CEST)

:Grazie a te, mi sono aggiunto in CC nei due bug. Per il terzo punto, me lo studio bene, ma a naso direi che non basta, ma controllerò. Ciao! --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 13:27, 13 ago 2013 (CEST)

== correzione del template presente in una nota ==

Ho cercato vari esempi di note contenenti il template {{tl|cita web}} e {{tl|cita libro}}, clickando sull'icona template mi propone una maschera senza template ma solo con la possibilità di inserirne uno nuovo. Vedi nota 2 della voce [[Accelerazione]]. Buon lavoro Susanna --[[Utente:Giaccai|Giaccai]] ([[Discussioni utente:Giaccai|msg]]) 18:53, 12 ago 2013 (CEST)

:Per modificare il testo della nota 2 devi cliccare sul numero della nota, sull'icona che appare, poi sul testo della nota e infine sul parametro "1" che appare a sinistra. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:18, 12 ago 2013 (CEST)

:: Grazie Elitre; forse è il caso di spiegare meglio la questione nel manuale? Ciao Susanna --[[Utente:Giaccai|Giaccai]] ([[Discussioni utente:Giaccai|msg]]) 08:45, 13 ago 2013 (CEST)

:::Io da [[Wikipedia:VisualEditor/Manuale#Modificare_una_nota_esistente|qui]] lo capisco, se ritieni che si possa spiegare meglio, procedi pure :) (Grazie per gli screenshot BTW). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:01, 13 ago 2013 (CEST)

== Per colpa di un apostrofo ==

Ho notato [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Tensione_superficiale&diff=60731475&oldid=60495735 questa modifica] svolta con VisualEditor da parte di utente non registrato che ha dato luogo a risultati inattesi. In pratica sembra che l'utente abbia inserito un apostrofo ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Tensione_superficiale&diff=60731459&oldid=60495735]) ma VisualEditor l'ha inserito senza il nowiki, quindi l'utente ha cercato di rimediare invano ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Tensione_superficiale&diff=60731475&oldid=60731459]) e ne è uscito fuori un pasticcio di grassetti e corsivi fuori luogo. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 22:59, 12 ago 2013 (CEST)

:p.s.: in casi come questi, dopo che l'errore è stato rilevato, oltre a indagare sui motivi dell'errore, penso che sia utile preparare un messaggio standard da inviare (soprattutto per i neoutenti o utenti non registrati) con il quale ci scusiamo dell'inconveniente, ribadendo che tale strumento è ancora in versione non definitiva, per cui può capitare che ci scappi un errore e in tal caso lo invitiamo a segnarlo in questa pagina. --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 23:02, 12 ago 2013 (CEST)

::Non credo che ci sia bisogno di scuse, né da una parte, né dall'altra, sono inconvenienti dovuti a motivi tecnici. Un messaggio era stato proposto ai patroller ma non era stato apprezzato. Avvisate pure gli utenti nei modi che ritenete più opportuni. Grazie per la segnalazione, la metto su Bugzilla tra qualche minuto :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:08, 13 ago 2013 (CEST) PS: [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52784] - comunque se ci fai caso il "pasticcio" di corsivi e grassetti è precedente all'introduzione dei nowiki. Domanda, in generale: è standard l'uso di tutti quei corsivi?

== Piccol passo verso un markup ben conformato: via gli apostrofi ==

Ho provato a editare una cosa come <nowiki><b><i>Eureka!</i></b></nowiki>, ossia un grassetto + un corsivo "ben conformati" ottenuti con dei tag invece che con i maledetti apostrofi. Ho notato che VE li riconosce, e che ne permette la modifica; in particolare, levando e poi aggiungendo il corsivo, ho visto che VE elimina il tag i e poi lo riaggiunge con il markup canonico (due apostrofi).

Proporrei che facesse l'inverso: che invece trasformasse, dove può, gli apostrofi in tag html. L'orrenda convenzione degli apostrofi ha un solo vantaggio: quella di semplificare le cose per l'utente niubbo; ma VE risolve alla radice ilproblema del marckup, l'utente che entra nel codice non è niubbo e lo sarà sempre meno, quindi.... perchè non iniziare a mettere le cose un po' a posto eliminando qualche violazione della "buona conformazione" della formattazione? Sarebbe il momento buono per farlo senza traumi. Con VE si può rinunciare a un po' di "semplicità" del markup a vantaggio della buona sintassi: perchè non farlo? --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 06:25, 13 ago 2013 (CEST)

: Aggiungo: sarebbe solo il primo passetto; i prossimi candidati, i tag lista.... e poi le tabelle :-) --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 06:35, 13 ago 2013 (CEST)

::: A dimostrazione che il sistema degli apostrofi è stupido, questo semplicissimo codice:

:::<pre>l'''Ultimo'' dei ''Mohicani''</pre>

:::(ripetuto due volte in un paragrafo) è un problema di "confusione di markup" che nemmeno il Grande Server risolve.... e ovviamente che non risolve nemmeno VE. ;-)

::: Il risultato del parsing: l'''Ultimo'' dei ''Mohicani'', (ripeto: l'''Ultimo'' dei ''Mohicani''). Il risultato è marmellata e può far impazzire anche VE. Via gli apostrofi, buoni tag.... fine. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 06:57, 13 ago 2013 (CEST)

:::: A parte la proposta provocatoria, quanto dice Alex è molto interessante. Effettivamente se nel wikicodice c'è del codice HTML questo viene compreso dal VE e lasciato intatto. Ho provato anche con una tabella HTML nella quale ho poi modificato il contenuto di una cella con VE. Il risultato è stato che la tabella è rimasta in HTML (non c'è stata una conversione in wikicodice) con tutti i cambiamenti correttamente salvati. Questo a mio avviso dimostra una volta in più il grandissimo lavoro che c'è dietro a questo editor, che deve comprendere e fare convivere due linguaggi di markup così diversi, con in aggiunta template (che sono dei mini programmi) a rompere le scatole.--[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 08:22, 13 ago 2013 (CEST)

:::::Per capire come funziona VE, vedere [http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3AWikimania_2013_-_VisualEditor_-_The_present_and_future_of_editing_our_wikis_-_Full_build.pdf&page=26 qui] e le pagine successive. Non saprei tradurlo, così su due piedi. Comunque una risposta alla questione degli apostrofi l'avremo, visto che devo riportare il bug rilevato sopra. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:48, 13 ago 2013 (CEST)

:::::: Elitre, ovviamente sai che il problema apostrofi non è un bug di VE: è un bug (irrisolto da annieannieanni) del ''parser principale''. Quando ho affrontato (e risolto quasi completamente) su source il problema della conversione in apostroffi tipografici dei soli apostrofi-testo distinguendoli dagli apostrofi-markup mi ci sono logorato (ma ce l'ho fatta: schivando anche tutti gli apostrofi nei link, nei math, nei template.... un bordello). La porposta di eliminare il doppio e triplo apostrofo dal markup, sostituendoli con tag, non è provocatoria: è serissima. Possibile che qualsiasi utente di forum usi un markup semplice ma ben conformato senza difficoltà, e i wikipediani siano incapaci di farlo? E' solo un aspetto dello strano conservativismo della comunità wiki, capace di affrontare cose complicatissime pur di evitare una difficoltà minima. :-).

:::::: Quindi, ripeto seriamente la proposta: all'avvio di VE, via gli apostrofi dal markup. Per sempre.

:::::: E visto che VE mi stimola il lato iconoclastico, suggerirei anche di risolvere il problema dei tag p seminati a tradimento.... altra cosa che, "per semplificare", può fare uscire di senno! Fra l'altro Lua si comporta diversamente, in alcune circostanze, e anche questa schizofrenia può far uscire di senno.... ;-) --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 11:13, 13 ago 2013 (CEST)

:::::::I tag p? --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:10, 13 ago 2013 (CEST)

:::::::: Sì, i tag <nowiki><p>....</p></nowiki>, che identificano, in html, i blocchi paragrafo. E che vengono aggiunti dal parser in modo totalmente automatico.... all'insaputa dell'utente; ma dando, qualche volta, sottili e misteriosissimi problemi. Il parser li aggiunge sia in presenza di una riga vuota, che costituisce uno strano, ma importante, elemento del markup o_O, sia quando si inserisce, direttamente o via template, un tag div; qui mi pare che non usate indentare i paragrafi, se lo faceste vedreste bene le occasioni in cui il server "tira numeri" nell'aggiungere a suo modo i tag p. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 14:06, 13 ago 2013 (CEST)

::::::::: Potresti fare un esempio in una sandbox? --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 14:18, 13 ago 2013 (CEST)

: (rientro) Ci posso provare, ma devo verificare se avete un template per indentare le prime righe dei paragrafi dentro un blocco di testo. In ogni caso, sono problemi che troverete raramente su pedia (dove lo "stile" raccomandato schiva abilmente i problemi) mentre li troviamo spesso su source, dove dobbiamo riprodurre gli stili più diversi e dove, in più, abbiamo il problema della trasclusione da una parte all'altra di pezzi di testo; e quando il "pezzo di testo" da transcludere inizia o finisce a metà di un "blocco" html, sia esso paragrafo, elemento lista, cella di una tabella, oppure div, son cefalee. Penso che non sarebbe stata una cattiva idea sperimentare VE anche su source: su source i problemi di formattazione sono MOLTO più pervasivi e ostinati. Ma la complessità del nsPagina di source ha dissuaso i programmatori.... che hanno ripiegato sulla ''semplicità di pedia''.... :-P --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 14:36, 13 ago 2013 (CEST)

::[https://bugzilla.wikimedia.org/buglist.cgi?title=Special%3ASearch&quicksearch=%3Cp%3E&list_id=225658 Questi] sono i bug relativi al tag P, almeno i primi tre sono relativi a VE, quindi è possibile che quello che dici magari funzionerà come lo immagini? (e per il resto, voi li segnalate i problemi che incontrate su 'source?) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:53, 13 ago 2013 (CEST) PS: comunque ho chiesto [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52796 qui].

::: Io non entro in bugzilla, fra tutte le cose che tocca studiare .... bugzilla me mo sono risparmiato. In genere segnalo a chi segnala. Ma preferisco, se trovo una difficoltà, trovare il modo di capirla e di aggirarla. Lo trovo molto più facile.... e temo sommamente che per aggiustare un bug vecchio ne emergano altri quattro nuovi. E sempre (IMHO) sarà così, fintanto che il markup sarà intrinsecamente ''mal conformato''. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 16:21, 13 ago 2013 (CEST)

::::Sei libero di pensarla come vuoi, Alex, ma allora non capisco perché accanirsi a editare su siti che usano markup "mal conformato" e gestiti da persone delle cui capacità non ti fidi! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:32, 13 ago 2013 (CEST)

::::: ????

::::: Mi scuso se ho offeso qualcuno senza averne affatto l'intenzione; il Wikilove è quasi difficile come il NPOV. Andiamo avanti.

::::: Primi esperimenti di generazione automatica del tag p qui: [[Utente:Alex_brollo/Sandbox#Test_paragrafo_con_rientro]]. Mi pare che non ci sia traccia di un template per testo con paragrafi indentati; non ho nemmeno trovato una classe .indent nel vostro Common.css. Immagino che i paragrafi rientrati non siano previsti dallo stile pedia. Quindi ho dovuto ripiegare sulla creazione di una div in html in chiaro. Dentro tale div, visibile perchè a margine punteggiato, i paragrafi "creati dal nulla" hanno un rientro in prima riga.... <i>quasi</i> sempre. :-P --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 16:55, 13 ago 2013 (CEST)

:::::: Visto che ci sono spiego: "mal conformato" è il contrario di "ben conformato", traduzione forse troppo personale di "well formed". La prima regola per un markup ''well formed'' è: il contenuto testuale dev'essere chiarissimamente distinto dai marcatori di formattazione; e la distinzione dev'essere banale e semplicissima da riconoscere sia per un umano, che per uno script, senza alcuna eccezione. Questo complica un pochino le cose per l'umano, ma le facilita moltissimo agli script; da qui nasce il successo esplosivo dell'HTML e poi dell'XML. --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 17:02, 13 ago 2013 (CEST)

:::::::Ma wikipedia deve essere facilmente editabile da un umano, non da un software. Quindi IMHO semmai è quest'ultimo che si deve smazzare i problemi.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] ^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 00:43, 14 ago 2013 (CEST)

::::::::Da profano della materia trovo le considerazioni di Alex molto interessanti. Egli muove una severa critica da un punto di vista strettamente tecnico. La sua analisi è chiara: abbiamo un markup mal conformato. Si tratta di un giudizio tecnico e obiettivo, può apparire eccessivamente duro e non piacere, ma dato che mi sembra che scriva con evidente competenza e autorevolezza, maturati -suppongo- grazie anche a tutti gli "escamotage" tecnici che ha dovuto utilizzare su Wikisource, forse dovremmo prenderne atto (ma ripeto: parlo da profano della materia!). [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 01:11, 14 ago 2013 (CEST)

:::::::::''TL;DR'': per i profani, il fatto che premendo un pedale l'automobile acceleri è indipendente dal fatto che il motore sia diesel o benzina.

:::::::::(''Per esteso, un po' tecnico''). Io vorrei capire cosa c'entra un problema della [[Grammatica_formale|grammatica]] del sistema con un front-end. Questo è (eventualmente) un problema del modello (nell'accezione del [[Model-View-Controller]]), non dell'interfaccia (qualunque essa sia), quindi direi che sarebbe una discussione più appropriata per Meta o ancora meglio per [[:MediaWikiWiki:Markup_spec|Mediawiki]] che per questa pagina. Segnalo, per chi non ha mai avuto l'occasione di andare a "guardare sotto il cofano", che fino a pochi anni fa neanche esisteva una definizione formale della grammatica del wikitesto, e guardando il codice PHP del parser che gira su questo sito (e su tutti gli altri siti che utilizzano mediawiki) poteva anche prendere un coccolone per come era realizzato.

:::::::::Inoltre, dato che il VE è un accrocchio in cui per fare corsivi e grassetti bisogna premere un pulsante, e non scrivere a mano apostrofi o tag html, l'utilizzo di tripli apici, tag (X)HTML, codici TeX o i buoni vecchi __sottolineato__ e **grassetto** non ha nessuna relazione con l'interfaccia: nel momento in cui il parser utilizzerà qualcosa di meno ambiguo, il VE (o altro) effettuerà una chiamata del tipo "setItalics" senza stare a preoccuparsi di quale sia l'effettiva codifica interna. Diverso è il problema della conversione della mole attuale di dati in un altro formato.

:::::::::Suggerirei quindi, per gli interessati a questo problema, di spingere su qualcuna delle soluzioni elencate [[:MediaWikiWiki:Markup_spec#Current_efforts|qui]], invece di discuterne in questa pagina.

:::::::::Per tornare all'analogia automobilistica: il VE è l'equivalente del cruscotto dell'automobile, ha senso discutere se si voglia avere uno sterzo+pedali o un controller tipo playstation, o che nel caso in cui lo sterzo venga sostituito dal controller questo continui a svolgere le operazioni che anche il precedente sistema svolgeva (destra,sinistra,accelerare, frenare). Non ha nessun senso, IMHO, discutere del fatto che l'automobile si sposti solo in orizzontale e non decolli verticalmente, visto che si cambiano solo i comandi e non tutta la meccanica interna. --[[Utente:Baruneju|Giuseppe]] <small>([[Discussioni utente:Baruneju|msg a baruneju]])</small> 01:42, 14 ago 2013 (CEST)

(Rientro) [https://blog.wikimedia.org/2013/03/04/parsoid-how-wikipedia-catches-up-with-the-web/ qui], anche se in inglese, c'è uno spiegone di come funziona Parsoid, che sta alla base di VE. [[Speciale:Contributi/151.42.26.195|151.42.26.195]] ([[User talk:151.42.26.195|msg]]) 07:03, 14 ago 2013 (CEST), Elitre

: Il fatto è che non è solo il software che deve "smazzare". C'è anche l'umano che scrive il software. E non parlo dei "piani alti" che si occupano dei grandi sistemi; parlo dei moltissimi utenti con scarse nozioni di javascript (quel che basta per creare un pulsantino per agevolare un piccolo edit sulla pagina corrente) o con scarse cognizioni di python (quel che basta per fare una piccola modifica del codice wiki attraverso un bot) o che hanno avuto il fegato di cominciare a usare Lua (e che quindi possono scrivere dei template che possono leggere e utilizzare anche il wikicodice della pagina corrente, tutto il wikicodice, anche quello "fuori dal template", e perfino il wikicodice di qualsiasi altra pagina). Io sono uno di quelli. E io, e gli altri utenti che lo fanno (e non sono pochi) soffrono molto di questa distanza del markup wiki da una struttura ''well-formed'', ve lo assicuro. Gli stessi sviluppatori di VE (provate a chiederglielo se ne avete l'occasione!) piangerebbero di commozione se si facesse un piccolo passo nella direzione di un markup well-formed. Accettare di discutere qualche modifica del markup in questa direzione - possibile, nel momento dell'avvio di VE, visto che il l'utente che non vuole occuparsi di markup potrà editare senza minimamente incontrarlo - è una specie di atto di solidarietà verso questa sfortunata categoria di "piccoli programmatori". Ne ho parlato qui non per trollarvi, ma perchè IMHO VE dà un'opportunità "storica" di farlo, un'opportunità mai prima avvenuta; sarebbe un peccato sprecare l'occasione. Con questo, penso di aver esaurito l'argomento.... e mi metto in attesa del momento in cui [https://www.mediawiki.org/wiki/User:Rtdwivedi Rtdwivedi] procederà nel "refactoring" dell'estensione base per wikisource e riuscirà a montare VE nel nostro ostico nsPagina. Spero che faccia in fretta.... dacci dentro Rtdwivedi!

: PS: grazie del link al parsoid; nella parte iniziale ci sono considerazioni interessanti sulla difficoltà di traduzione wikitesto->html scritte meglio di quello che ho tentato di fare io.... --[[Utente:Alex_brollo|Alex_brollo]] [[Discussioni utente:Alex_brollo|Talk]]|[[Speciale:Contributions/Alex_brollo|Contrib]] 08:58, 14 ago 2013 (CEST)

==Manuale di VE==

Copincollo un po' di dubbi di Susanna... --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:14, 14 ago 2013 (CEST)

*allineamento dei testi - Noto ora che alcuni testi sono a destra dello screenshot ed alcuni a sinistra. C'è una logica in questo? Susanna --[[Utente:Giaccai|Giaccai]] ([[Discussioni utente:Giaccai|msg]]) 07:00, 14 ago 2013 (CEST)

*numero assente - al Paragrafo '''3 Salvare le modifiche''' nel terso capoverso si trova questa frase: ''Il numero indica quanti caratteri vi sono ancora a disposizione il riassunto dell'intervento'' - il cui senso mi sfugge: non esiste infatti alcuna indicazione di numero nel box che si apre dopo aver clickato su salva. Vedo che la versione inglese invece presenta un contatore di caratteri, ma mi pare di capire che nella versione italiana tale funzione non è attiva- La frease va quindi cassata?. Susanna --[[Utente:Giaccai|Giaccai]] ([[Discussioni utente:Giaccai|msg]]) 07:17, 14 ago 2013 (CEST)

*creare link, note ecc. - Il Manuale presenta paragrafi con scritto modifica Nota, modifica collegamenti, modifica immagine ecc. ecce. Ma non esplicita invece come fare per creare nota, inserire immagine, inserire collegamenti ecc.anche se poi di fatto lo si trova scritto E' il caso di cambiare i nomi dei paragrafi? Susanna --[[Utente:Giaccai|Giaccai]] ([[Discussioni utente:Giaccai|msg]]) 07:37, 14 ago 2013 (CEST)

:# Apparentemente non c'è una logica: suggerirei di spostare tutto il testo da una parte (es a sinistra) e le immagini dall'altra. Anche la posizione degli elementi in una pagina è un messaggio, e se il messaggio in realtà non c'è tanto vale eliminare le diversità.

:# Suggerirei di sostituire ''Il numero indica quanti caratteri vi sono ancora a disposizione il riassunto dell'intervento'' (si noti la mancanza della preposizione "per") con ''Per il riassunto dell'intervento si hanno a disposizione 255 caratteri''.

:# Suggerirei di modificare i titoli in: ''Inserisci e modifica...''

: Come vedete non sono bold perché non vorrei avere frainteso qualche significato recondito del manuale. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 11:24, 14 ago 2013 (CEST)

:: Lepido, mi pare una ottima soluzione. Resta la questione del punto 2. La funzione contatore. Nella vesione italiana tale funzione è assente? in tal caso la frase va cassata Susanna --[[Utente:Giaccai|Giaccai]] ([[Discussioni utente:Giaccai|msg]]) 13:20, 14 ago 2013 (CEST)

:::Il secondo è un bug, e lo segnalerò come tale (f.c., [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52847]) perché il contatore è solo nascosto ma non con Firefox (grazie per averlo scovato! Cmq non segna i caratteri, ma i byte). Per il resto, modificate :) come credete più opportuno, la versione che commentate è colpa/merito [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVisualEditor%2FManuale&diff=60360489&oldid=60269982 di Lucas]! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 15:46, 14 ago 2013 (CEST)

:::: Ho invertito le colonne, ora i testi sono tutti a sinistra. Si potrebbe migliorare l'aspetto lavorando sulla larghezza delle colonne, ma non lo so fare ;-( .Ancora meglio ancorare le immagini nel testo; ma tantomeno so fare questo. Susanna --[[Utente:Giaccai|Giaccai]] ([[Discussioni utente:Giaccai|msg]]) 16:48, 14 ago 2013 (CEST)

:::::Ho visto che ci sai fare con gli screenshot, se riesci ad aggiungere quelli che ancora mancano poi possiamo vedere di riorganizzare meglio la pagina :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 17:41, 14 ago 2013 (CEST)

::::::Mi pare di averli sostituiti tutti a parte la sezione 7.1 Substare i template che non capisco cosa sia e quindi non posso fare gli screenshot. Sarò offline qualche giorno Susanna--[[Utente:Giaccai|Giaccai]] ([[Discussioni utente:Giaccai|msg]]) 07:01, 16 ago 2013 (CEST)

::::::: Mi permetto di ringraziarti a nome di tutti per il bel lavoro. C'è qualcuno che possa consigliarmi un template utilizzabile in un buon esempio di "subst", visto che quello utilizzato nell'originale (e che sarebbe stato un bell'esempio) non va bene, perché non esiste in it.Wiki? --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 13:34, 17 ago 2013 (CEST)

::::::::Credo che il template Benvenuto sia quello che cerchi! Grazie, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:15, 29 ago 2013 (CEST)

== Ancora con il template interprogetto ==

Per la seconda volta mi trovo a segnalare un problema riscontrato durante la modifica del template interprogetto. Non ho una diff da linkare, ma posso spiegare il problema: a questa pagina [[Paolo Villaggio#Altri progetti]] ho attivato il visual editor alla sezione specifica "altri progetti", basta modificare il link di commons (per esempio Category:PaoloVillaggio al posto di Category:Paolo_Villaggio) applicare le modifiche e vedere le modifiche, VE aggiunge questo:<pre><table style="width:100%; margin-top:-2px">

<tr>

<td style="padding-right:3px;" width="50%"><div style="width:100%; height:27px; line-height:25px; background-color:

#F0EEFF; border:1px solid #CCF;">[[File:P culture.svg|25x25px|teatro]]&#32;'''[[Portale:teatro|Portale Teatro]]'''</div></td>

<td style="padding-left:3px;" width="50%"><div style="width:100%; height:27px; line-height:25px; background-color:

#F0EEFF; border:1px solid #CCF;">[[File:TV-icon-2.svg|25x25px|televisione]]&#32;'''[[Portale:televisione|Portale Televisione]]'''</div></td>

</tr>

</table></pre>

--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|msg]]) 17:40, 14 ago 2013 (CEST)

:Sono stati riscontrati diversi casi di "interferenza" nelle pagine che contengono sia il Bio che l'Interprogetto. [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=51678 Lo avevamo segnalato], e da diversi giorni sono pronte le patch, ma con Wikimania non c'è stata la possibilità di rivederle ed eventualmente applicarle. Aspettiamo che le applichino e, se non risolvono anche quanto da te rilevato, proviamo a risegnalarlo. Grazie. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 17:46, 14 ago 2013 (CEST)

::Ho appena controllato, e il problema pare perfettamente risolto!--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|msg]]) 19:32, 21 ago 2013 (CEST)

:::Sono andata a chiuderlo io stessa! \o/ --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:17, 21 ago 2013 (CEST)

== Corsivo/grassetto e link ==

Riguardo al problema, segnato in [[Wikipedia:VisualEditor/Limitazioni]], per cui grassetti e corsivi nei link vengono inseriti come <nowiki> [[Link|''Link'']]</nowiki>, da quel che ho potuto vedere sembra dipendere dall'ordine con cui vengono inseriti; cioè: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3ASyrio%2FProve&diff=60774772&oldid=60641795 (immagino che fosse già stato notato da altri, ma lì non se ne fa parola). --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#FFB040;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#FF7030;">posso aiutare?</span></small>]]'' 20:45, 14 ago 2013 (CEST)

:Non ci avevo fatto caso! Se rigorosi test indipendenti (tipo, se riprovi e ti riesce) lo confermeranno, potremo usarlo come scappatoia. Grazie! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 22:36, 14 ago 2013 (CEST)

==Buon Ferragosto...==

Io devo prendermi qualche giorno di riposo, gente - anche se sono mezza malata, per cui... Devo riuscire a non editare cose correlate a VE, per cui, per qualunque cosa portate pazienza fino a lunedì. Baci, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 22:36, 14 ago 2013 (CEST)

:Vuoi che ti blocchi l'account fino a lunedì? :)--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 22:46, 14 ago 2013 (CEST) P.S. Buone vacanze! :)

== Come se non bastasse ==

[[File:VisualEditor Bug.png|thumb|300px]]

Riporto qui a lato uno screenshot che ho preso mentre mi accingevo a scrivere una voce nuova con VisualEditor. Come vedete, il messaggio che dovrebbe occupare la parte superiore della pagina compare invece al centro della pagina e non compare alcun pulsante per chiudere tale finestra. Ciò non permette Penso che anche questa volta userò l'editor tradizionale... --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 01:07, 17 ago 2013 (CEST)

:Il pulsante è praticamente costituito dalla... finestra! Basta cliccare in un qualsiasi punto della stessa e scomparirà immediatamente. Se posso, ti consiglio almeno di provare a scrivere quella che suppongo sarà la tua prima voce creata con VisualEditor. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 02:12, 17 ago 2013 (CEST)

:: Però Daniele io lo capisco... Quando navigate in Internet e vi compare un popup, che cosa NON dovete fare? Ovviamente non dovete cliccarci sopra, altrimenti sarete catapultati chissà dove in un sito che vende pentole :-) Quando è capitato a me (non ho ancora creato nuove voci col VE, ma alcune prove le ho fatte) prima di decidermi a cliccare sulla finestra e farla scomparire, ho attentamente guardato dappertutto cercando il pulsante "chiudi" o almeno una "X" in alto a destra. Non è infatti immediato pensare che cliccando sulla finestra questa scomparirà. Ma immagino sia solo questione di abitudine... --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:07, 17 ago 2013 (CEST)

:::Su questo concordo pienamente. Mi sbaglierò, ma ho notato che esiste una certa "diffidenza" e/o riluttanza a creare nuove voci con il VisualEditor. Il mio è un invito a essere un tantino più "bold" e a usare il VE per creare nuove voci (anche per testare ulteriormente l'editor da questo punto di vista), fermo restando che il problema della finestra resta. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 20:01, 17 ago 2013 (CEST)

::::Meno male che le mie finte ferie sono finite, sennò [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52386 potevate anche estinguervi, apparentemente] :p --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:44, 19 ago 2013 (CEST)

:::::Concordo anch'io sul fatto che sia assolutamente anti-intuitivo. Jacopo io le voci le creerei anche col VE, ma il punto è che quando creo nuove voci al 99% dei casi faccio un copia-incolla di un'altra pagina o di un modello di voce, cosa che col VE non si può fare. Penso di non essere affatto l'unico a fare così, l'ho sempre ritenuto un grave handicap di VE e spero che il bug aperto in proposito venga preso in considerazione. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 21:16, 19 ago 2013 (CEST)

::::::Qualcuno mi dice, per curiosità, cosa fate quando su un qualunque sito trovate la scritta "Hai nuovi messaggi! Clicca qui per leggerli!"? Ecco, appunto. E noi lo mettiamo anche in un banner *arancione*. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 00:21, 20 ago 2013 (CEST)

:::::::''Ajò'' dai che c'entra, il banner arancione contiene un link ben preciso da cliccare, mica si clicca sul banner! E quando in un sito trovo un banner che mi invita a cliccare, mica si chiude se ci clicco sopra! Di solito mi si apre una nuova finestra, quindi perché mi dovrei aspettare un comportamento diverso su un qualcosa che si apre qui su Wikipedia? Per chiudere qualsiasi cosa in internet c'è una X o un piccolo link con scritto "chiudi" o equivalente in altra lingua. Certi funzionamenti sono diventati degli standard ed è giusto e opportuno che si rispettino. Scusa per la mia/nostra scarsa intuitività. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 07:58, 20 ago 2013 (CEST)

::::::::No, il punto è un altro: visto che si è menzionata la controintuitività, proponevo l'esempio più classico di quello che non si dovrebbe mai fare su nessun sito, cioè cliccare su un messaggio che dice "hai nuovi messaggi", e che ironicamente è proprio il nostro modo principale invece per comunicare (''noi'' sappiamo che cliccando non succede niente di male, se fossi un niubbo che ne capisce un po' di come funziona la Rete e ricevessi un messaggio adesso non ci cliccherei per niente al mondo). E non è certo un problema se qualcuno vuole il tasto Chiudi, vi ho linkato apposta il bug che lo richiede. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:57, 20 ago 2013 (CEST)

:::::::::Da un punto di vista ''strettamente logico'' il tuo ragionamento non fa una piega. [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 14:11, 20 ago 2013 (CEST)

::::::::::Comunque (magari se verificate anche voi che non stia dicendo una cosa errata o che funziona davvero così per tutti) c'è da dire che 1) il funzionamento di tutti questi pop-up è uguale, cioè se ci clicchi sopra scompaiono 2) questi nello specifico sono "notifiche", e dovrebbero scomparire se appunto clicchiamo sulla scritta "1 notifica" - o due, insomma a seconda di quante ne abbiamo. Se anche questo comportamento è considerato poco intuitivo forse vale la pena aggiungerlo al bug. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:35, 20 ago 2013 (CEST)

== Wikilink rosso nella finestra per modificare un wikilink ==

Nella voce Lana avevo associato un wikilink alla parola lama. Ho poi rimodificato la pagina per disambiguare quel wikilink da Lama a Lama glama , e nel farlo ho visto che nella finestra di modifica del wikilink sia Lama sia quando ho scritto Lama glama ed è quindi comparso nel menù a tendina erano erroneamente rossi, quando entrambe le pagine esistono. [[Utente:Vedo il Resegone|Vedo il Resegone]] ([[Discussioni utente:Vedo il Resegone|msg]]) 08:24, 20 ago 2013 (CEST)

:Stavo per dirti che è una cosa nota, ma in realtà io non riesco a riprodurre il problema né in sandbox né nella versione precedente a quella da te editata. Mentre scrivo il testo appare rosso, ma una volta completate le parole, sia Lama che Lama glama, VE suggerisce correttamente il link blu. Fornisci tutti i dati tecnici richiesti, così anche altri possono testare a loro volta? Grazie. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:30, 20 ago 2013 (CEST)

== Inserisce a href invece dei wikilink ==

Inserendo dei wikilink m'inserisce invece un testo con a href .

Inoltre la prima volta che ho modificato [[Perry Mason (serie televisiva)]] mi ha chiesto il CAPTCHA dicendo che avevo inserito URL, ma erano normali wikilink interni. La seconda volta no. [[Utente:Perrry Mason Paul Della|Perrry Mason Paul Della]] ([[Discussioni utente:Perrry Mason Paul Della|msg]]) 10:13, 21 ago 2013 (CEST)

:A proposito di CAPTCHA, il link per avere maggiori informazioni è errato, al suo posto si vede il codice <nowiki>[[Speciale:CAPTCHA:/Help|maggiori informazioni]]</nowiki> o qualcosa di simile (ora non ricordo a memoria).

:Per rivederlo ho provato a inserire (non avrei poi salvato) un collegamento esterno, ma mi sono accorto che con questo nuovo metodo non so come si faccia a inserirne, e non riesco a trovare come fare. --[[Utente:Perrry Mason Paul Della|Perrry Mason Paul Della]] ([[Discussioni utente:Perrry Mason Paul Della|msg]]) 10:16, 21 ago 2013 (CEST)

::Ho l'impressione che hai provato a fare i wikilink con lo strumento sbagliato. Anche per quelli esterni, vedi per favore [[Wikipedia:VisualEditor/Manuale#Aggiungere_o_modificare_i_collegamenti]]. Per i Captcha verifico, ma in generale il sistema li chiede a) a chi edita da sloggato b) se ci sono link esterni nella pagina anche precedenti. Secondo me è stato un problema temporaneo causato dalla transizione a HTTPS (vedi banner). --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:31, 21 ago 2013 (CEST)

:::Ah ma tu ti sei appena registrato, dunque può essere che per qualche giorno ancora te li chiederà (non riesco a controllare adesso). Non saprei dove andare a mettere le mani per controllare o rimediare al link sbagliato che dici. Ciao. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:42, 21 ago 2013 (CEST)

::::Per i wikilink utilizzo il pulsante con la catena, proprio quello del manuale che hai indicato. Altrimenti quale strumento sbagliato avrei potuto usare? (Magari ho inavvertitamente sbagliato a clickare, quale mi conviene provare per vedere se fa la stessa cosa?).

::::Avevo inserito un collegamento interno. Di certo non uno esterno anche perché col nuovo editor non sapevo come si facessero, leggo ora nella guida che hai indicato (che avevo letto ma purtroppo senza notare quel punto, o forse non me lo ricordavo) che si usa lo stesso tasto, ho appena provato

::::In precedenza (prima di registrarmi, col metodo vecchio perché questo editor nuovo non esisteva) mi chiedeva il captcha solo se inserivo un collegamento esterno, non se esisteva già (anche se ora che ci penso forse mi era successa qulche richiesta di captcha di cui non capivo il motivo. Pochissime volte, però). Se fosse come dici, avrebbe dovuto chiedermelo anche la seconda volta.

::::Per l'HTTPS (se ho ben capito cosa sia) potrebbe essere quello, c'entra qualcosa il fatto che nella pagina principale, prima di registrarmi, avevo clickato su "Accesso sicuro"?

::::Per il link sbagliato, ho visto ora che il testo esatto è <nowiki>([[Special:Captcha/help|come funziona?]])</nowiki>, chi può sapere come sistemarlo, cioè a chi quindi segnalare il problema? --[[Utente:Perrry Mason Paul Della|Perrry Mason Paul Della]] ([[Discussioni utente:Perrry Mason Paul Della|msg]]) 01:49, 22 ago 2013 (CEST)

:::::Possibile che pochi minuti fa non avevo problemi per le modifiche nelle sandbox, mentre riprovando a editare la voce ho avuto gli stessi problemi? (wikilink inseriti scorrettamente per entrambe le modifiche, captcha solo per la prima modifica)? ..... che succede!? --[[Utente:Perrry Mason Paul Della|Perrry Mason Paul Della]] ([[Discussioni utente:Perrry Mason Paul Della|msg]]) 01:56, 22 ago 2013 (CEST)

:::::: Ho fatto alcuni edit da IP e ho trovato che il ''captcha'' viene richiesto quando si inserisce un tag html <code><a></code> con un partametro "href". L'edit <code><a href></a></code> è quello minimo per fare scattare il ''captcha''. Il problema non è però legato al Visual Editor, perché si manifesta anche con il vecchio sistema. C'è da dire che il tag HTML <code><a></code> viene trattato da MediaWiki in modo particolare, perché rimane visibile nella pagina anche senza usare tag <code><nowiki><nowiki></nowiki></code> come se il software impedisse a priori la sua utilizzazione. Probabilmente l'intento del programmatore era quello di impedire l'inserimento automatico di link esterni, che essendo appunto non presidiati da un umano avrebbero potuto utilizzare codice HTML invece che quello standard di Wikipedia. In definitiva, io non mi creerei troppi problemi sulla faccenda. Utilizzare il tag <code><a></code> al posto della wikisintassi è sbagliato e comunque non funzionerebbe, quindi una richiesta di ''captcha'' in più o in meno non fa differenza.

:::::: Confermo invece il problema della traduzione della finestra di inserimento del ''captcha'', cioè [https://dl.dropboxusercontent.com/u/5321408/Web/Wikipedia/captcha.jpg questa], che ho evidenziato in giallo e che andrebbe corretto. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 08:57, 22 ago 2013 (CEST)

::::: Alcune altre annotazioni:

:::::# Il ''captcha'' viene richiesto soltanto al primo salvataggio. Una volta inserito viene memorizzato il proprio status di "umano" in una variabile di sessione, quindi tutti gli altri salvataggi saranno esentati dal ''captcha''. Ecco forse spiegate le difficoltà incontrate da [[Utente:Perrry Mason Paul Della|Perrry Mason Paul Della]] a capire il comportamento apparentemente strano. Per riavere il ''captcha'' occorre chiudere il browser (tutte le finestre) e riaprirlo, in modo da chiudere la sessione con il server web.

:::::# L'avviso sbagliato mi dà da pensare. Inizialmente credevo che fosse [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:Translate&group=ext-confirmeditfancycaptcha&action=proofread&filter= questo], che compare [https://dl.dropboxusercontent.com/u/5321408/Web/Wikipedia/captcha2.jpg nella finestra ''captcha''] della modalità "vecchio editor", ma mi sono accorto che la scritta è leggermente diversa, segno che occorre cercare da un'altra parte. Faccio notare che le versioni inglesi dei messaggi ([https://dl.dropboxusercontent.com/u/5321408/Web/Wikipedia/captcha3.jpg versione Visual Editor] e [https://dl.dropboxusercontent.com/u/5321408/Web/Wikipedia/captcha4.jpg versione "liscia"]) appaiono invece identiche (e senza errori). Inoltre lo strano messaggio di errore ('''CAPTCHA:''' fancycaptcha-edit: Parse error at position 225 in input:) nelle versioni inglesi non compare, e non compare neppure in quella italiana in versione "editor normale".

::::: Non so se il secondo punto è abbastanza chiaro, ma mi pare che da qualche parte ci sia un piccolo pasticcio che non riesco ad inquadrare. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 09:51, 22 ago 2013 (CEST)

:::::: Il testo incriminato dovrebbe essere [[MediaWiki:Fancycaptcha-edit]], che è l'equivalente dell'inglese [[:en:MediaWiki:Fancycaptcha-edit]]. Perché poi quello inglese funzioni e quello italiano no, è un mistero. Che sia il <code><nowiki><br /></nowiki></code> che dà fastidio?. <del>Io prudentemente però non ci metto mano...</del> PS: invece ci ho messo mano ed ho corretto. Il messaggio "Parse error at position 225 in input" indicava proprio il carattere di inizio del <code><nowiki><br /></nowiki></code>. Una volta tolto, l'avviso ''captcha'' [https://dl.dropboxusercontent.com/u/5321408/Web/Wikipedia/captcha5.jpg viene visualizzato correttamente]. Semmai cancellate i file temporanei del browser. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 10:16, 22 ago 2013 (CEST)

:::::::L'inserimento di a href al posto del wikilink mi è capitato ieri sera su en.Wiki ([https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Thiolactone&diff=569628964&oldid=546197205 vedi]). [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 10:48, 22 ago 2013 (CEST) P.S.: Windows/Vector/Firefox 23.0.1

::::::::Darò un'occhiata appena riesco. Ieri ci sono stati problemi con link interni resi come se fossero esterni, ma non anche in questo modo, che io sappia. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:29, 22 ago 2013 (CEST)

:::::::::Nel frattempo che indago (i dev si stanno svegliando adesso, in pratica), se qualche anima pia volesse collaborare, ci sarebbero da verificare ed eventualmente fixare gli edit con VE di ieri per quello che dicevo (link interni resi come esterni), è stata applicata una patch di emergenza. <s>Io inizio dai più vecchi...</s> Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 17:10, 22 ago 2013 (CEST)

:::::::::: Ho fatto un controllo con AWB e non ho trovato niente. O hai finito già tutto tu o effettivamente non c'era niente (o ho sbagliato ad usare AWB, ovviamente) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:26, 22 ago 2013 (CEST)

:::::::::::Grazie Lepido, io sto dando un'occhiata alle solite diff coi nowiki, e non ne ho incontrati sinora. ASAP riporto il bug di cui sopra invece. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:35, 22 ago 2013 (CEST)

::::::::::::Scusa Jacopo, Inez (sviluppatore VE) in chat mi ha appena detto che è stato risolto con la patch di ieri e di non preoccuparci. Grazie a tutti. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:48, 22 ago 2013 (CEST)

:::::::::::::Bene! :-) [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 20:58, 22 ago 2013 (CEST)

::::::::::::::Anche se leggo qui negli ultimi messaggi che è stato risolto, riposto comunque, casomoai dovessero servire, i dati che mi sono stati richiesti: Ssitema operativo Windows 7 , skin (se ho ben capito cosa s'intende, è quella nelle Preferenze, sezione aspetto?) Vector, browser e versione: Firefox attulmente 23.0.1. all'epoca non ricordo se 23.0 o 22.0.--[[Utente:Perrry Mason Paul Della|Perrry Mason Paul Della]] ([[Discussioni utente:Perrry Mason Paul Della|msg]]) 01:25, 31 ago 2013 (CEST)

==Ultimi aggiornamenti tecnici==

Come la scorsa volta, sono in inglese - riassunto del più dettagliato resoconto che potete trovare [[:meta:VisualEditor/status#2013-08-15_.28MW_1.22wmf13.29|qui]] (quelli tra parentesi sono i riferimenti a Bugzilla). Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:24, 21 ago 2013 (CEST)

{{cassetto|Bug fixati/nuove funzionalità di VE al 20/08|

* Nested references now display properly (50749)

* References in image captions now show up in reference lists (52427)

* Users are stopped from setting invalid titles for link targets (33094)

* We now strip whitespace from the start of paragraphs to avoid "nowiki"s there (51462)

* Toolbar doesn't float over personal tools after opening a dialog or inspector (52441)

* We now re-run wikipage content handlers like sortable tables after saving (51565)

* New items:

* Bugs with undo/redo getting confused now fixed (52113)

* Images with a set-empty <nowiki>"link= parameter"</nowiki> no longer corrupted (51963)

* Inserting an existing reference in the first paragraph Firefox now works (52159)

* Toolbars re-done so in future they can be collapsible/expandable

* Not coming now, but is so we can have underline/subscript/superscript

* Toolbars for sub-surfaces (references & images' captions) will now have more icons

}}

== Inserimento nuova nota ==

Se clicco sull'icona "Riferimento" mi appare direttamente la pagina dell'editor delle note e non quella che negli esempi è intitolata "Inserisci Riferimento" e da dove potrei selezionare l'opzione "Crea nuova fonte". Mi sapreste aiutare? Grazie in anticipo.--[[Utente:Keegan|Keegan]] ([[Discussioni utente:Keegan|msg]]) 19:15, 21 ago 2013 (CEST)

:C'era discrepanza tra l'immagine usata e l'interfaccia corrente. Non mi pare che questo impedisse però di creare la nuova nota. Facci sapere se riesci. Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:58, 21 ago 2013 (CEST)

== Presunto bug tra incipit e tmp ==

Se provo a editare con VE la voce [[Era del calendario]] (che ha {{tl|cronologia}} in cima), l'incipit apparentemente è trattato come un pezzo del tmp. [https://it.wikipedia.org/wiki/Era_del_calendario?veaction=edit Cfr.] --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 03:59, 22 ago 2013 (CEST)

:Ho fatto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Era_del_calendario&diff=60992276&oldid=60991335 questo test] e il problema è '''in parte''' risolto. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]} 04:02, 22 ago 2013 (CEST)

:: Ho [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template%3ACronologia&diff=60996662&oldid=33429252 corretto] il template. Adesso non dovrebbe più creare problemi. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 08:06, 22 ago 2013 (CEST)

:::Grazie a entrambi. E' possibile secondo voi individuare altri template che potrebbero dare lo stesso tipo di problema per verificare e correggere anche quelli? --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:31, 22 ago 2013 (CEST)

:::: Visti anche i precedenti, ad occhio mi pare che quelli a rischio siano i template che vanno ad inizio voce e che contengono delle tabelle (Infobox like) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 15:33, 22 ago 2013 (CEST)

:::::Sì, volevo capire se sono nell'ordine delle decine e si può tentare un elenco (magari iniziando da quello dei template più usati, nella pagina TemplateData)? Grazie :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:06, 22 ago 2013 (CEST)

== Utente o VE? ==

[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Trieste&diff=next&oldid=61047322 Segnalo], per controllo. --[[Utente:M7|M/]] 15:22, 23 ago 2013 (CEST)

:La cosa è un po' ingarbugliata, perché i problemi nascono almeno dalla prima diff. Vedo dei nowiki, per cui secondo me l'utente aveva cercato di wikilinkare col vecchio metodo. Mi pare di notare duplicazione di contenuti (la soluzione ad un problema relativo è segnalata come obiettivo per l'aggiornamento di VE del 29/8). Ho chiesto all'utente visto che non sono sicura di cosa potrei fare per duplicare esattamente lo stesso problema. Se ricapita, me lo risegnali? Grazie. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:14, 23 ago 2013 (CEST)

::Certochessì. --[[Utente:M7|M/]] 16:17, 23 ago 2013 (CEST)

:::Per la prima diff, [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=53071]. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 19:08, 23 ago 2013 (CEST)

== Proposta per browser ==

Proporrei di specificare cosa non va per i principali cinque browser (Internet Explorer, Firefox, Chrome, Opera, Safari) indicando anche la versione, cosa ne pensate?--[[Speciale:Contributi/217.203.205.2|217.203.205.2]] ([[User talk:217.203.205.2|msg]]) 10:09, 25 ago 2013 (CEST)

:Non sono certa di aver capito la proposta, soprattutto dal momento che non mi risulta siano moltissimi i bug relativi a uno specifico browser e non a un altro. Non voglio certo ostacolarti se vuoi fare un lavoro simile, è solo che non saprei da che parte dirti di iniziare, visto che non credo un'altra wiki abbia fatto lo stesso - e quindi non saprei darti una base da cui magari tradurre. In [[Wikipedia:VisualEditor/Limitazioni]] sono riportate le versioni supportate e non. Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 13:41, 25 ago 2013 (CEST)

:grazie--[[Speciale:Contributi/79.47.47.154|79.47.47.154]] ([[User talk:79.47.47.154|msg]]) 19:54, 25 ago 2013 (CEST)

==Problema di VE ?==

Questo modifica[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Giovanni_Maria_Vianney&diff=60594535&oldid=60593291] (vedere in fondo la sezione "altri progetti" per capire a cosa mi riferisco...) con l'aggiunta di parte del bio e della sintassi estesa dell'interprogetto, è un problema di VE o un vandalismo ?--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#E68E09;">'''''Mid'''''</span>]][[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#1E6083;">'''''Bi'''''</span>]] 13:44, 25 ago 2013 (CEST)

:Era un problema di VE che è stato risolto nel frattempo, e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Szil%C3%A1rd_Ign%C3%A1c_Bogd%C3%A1nffy&diff=prev&oldid=60337193 questa] è stata finora la conseguenza più spassosa :) --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:19, 25 ago 2013 (CEST)

== Spostare tabella ==

Ho trovato difficoltà nello spostare in basso una tabella. In particolare nel paragrafo "Episodi" della pagina "The Newsroom" (serie televisiva), in cui voglio aggiungere delle informazioni prima della tabella riassuntiva degli episodi.

Utilizzo Windows 7, Chrome nell'ultima versione (la 29).

: Porta il cursore a destra del titolo "Episodi" (subito dopo la "i") e premi {{Tasto|Invio}} --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 20:23, 25 ago 2013 (CEST)

== Immagini appena caricate su Commons ==

La funzionalità che permette di inserire immagini effettuando in automatico una ricerca è molto comoda, tuttavia oggi mi è capitato di caricare un'immagine su Commons e poi di andare ad inserirla qui su it.wiki. Purtroppo le immagini appena caricate non compaiono nella ricerca: non è possibile in qualche modo inserire direttamente il nome dell'immagine? --[[Utente:Incola|Incola]] ''[[Discussioni_utente:Incola|<small>(posta)</small>]]'' 23:43, 25 ago 2013 (CEST)

:Al momento sembra proprio di no. Resta -ovviamente- il modo "tradizionale". [[User:Jacopo Werther|Jacopo Werther]] [[User talk:Jacopo Werther|^iγ∂ψ=mψ]] 12:21, 26 ago 2013 (CEST)

::Avevo comunque [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=52782 creato] un bug per questo problema, anche se non è strettamente relativo a VE e quindi non facilmente risolvibile. Grazie e ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 21:16, 27 ago 2013 (CEST)

== Si mangia un'intestazione ==

Segnalo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Bisanzio_Lupis&diff=61160806&oldid=51778070 questo]; l'intestazione "Voci correlate la elimina VE di sua spontanea volontà, forse perché crede che la sezione note sia vuota (l'unica nota viene da un template). Chrome 29.0...., con Windows XP --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 14:34, 27 ago 2013 (CEST)

:Non so, voglio fare qualche altro test prima di riportarlo. Grazie! --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:00, 27 ago 2013 (CEST)

:: Non so neppure io, perché non sono riuscito a replicarlo: in teoria se ho capito bene, con [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Bisanzio_Lupis&diff=61171156&oldid=61160834 questo edit] il problema doveva saltare fuori, invece niente. (Chrome 29.0...., con Windows 8) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 20:03, 27 ago 2013 (CEST)

:::No, solo in quel modo no, è quando aggiungi il paragrafo Note che si incasina la situazione, come [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Elitre_(WMF)/Sandbox_VE&diff=prev&oldid=61170653 ho riprodotto qui]. Il fatto è che io credo che sia un qualcosa che possiamo in qualche modo evitare (cioè, che stiamo solo creando la nuova sezione in un modo "sbagliato"), e vorrei riuscire a provarlo. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:40, 27 ago 2013 (CEST)

::::Ho fatto qualche prova [[Utente:Cruccone/Sandbox6|qui]]. Fa casino [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3ACruccone%2FSandbox6&diff=61184220&oldid=61184155 se mando a capo l'intestazione], se [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Cruccone/Sandbox6&diff=next&oldid=61184246 metto il references sulla linea dell'intestazione], se [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Cruccone/Sandbox6&diff=next&oldid=61184304 non mando a capo niente] mentre non dà problemi se alla fine del paragrafo iniziale mando a capo e aggiungo references. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 13:21, 28 ago 2013 (CEST)

== Inserimento di <nowiki><nowiki> </nowiki></nowiki> ==

[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia&diff=61171396&oldid=61171228 Qui] ha inserito il tag senza motivo. Firefox 23.0.1 windows 7 vector--[[Utente:LikeLifer|LikeLifer]] ([[Discussioni utente:LikeLifer|msg]]) 20:20, 27 ago 2013 (CEST)

:Ciao, io credo che il motivo in realtà ci sia. Lui in pratica impedisce che accada quello che vedi [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3AElitre_%28WMF%29%2FSandbox_VE&diff=61171874&oldid=61170874 qui], cioè che il testo sia corrotto per uno spazio extra. Siccome in VE la citazione mi sembra sempre ben separata dal resto del testo, non ho capito come mai si verifichi spesso questa situazione in presenza di template Quote, tant'è che puoi vedere un po' sopra - avevo chiesto di verificare se ciò non fosse prevenibile intervenendo sul template stesso come in altri casi. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 20:37, 27 ago 2013 (CEST)

::Ok, allora il problema è l'inserimento dello spazio... bisogna vedere se dipende da VE o dal template.--[[Utente:LikeLifer|LikeLifer]] ([[Discussioni utente:LikeLifer|msg]]) 20:48, 27 ago 2013 (CEST)

:::Secondo me dipende solo dal fatto che si inizia a editare in quello spazio che noi pensiamo essere immediatamente dopo il template, e semplicemente non ci si rende conto di star creando uno spazio extra. Non so come potremmo farlo impedire al template: se ho ragione (magari fate qualche test anche voi, se vi fa piacere?) e se non troviamo un workaround da suggerire (alla stregua di quello riportato da Syrio più sopra) forse riportarlo come bug è l'unica soluzione. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 21:00, 27 ago 2013 (CEST)

:::: Visto che si tratta del "solito" problema con i template che contengono tabelle, ho fatto parecchie prove e credo di avere [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Quote&curid=224372&diff=61173726&oldid=60749506 fixato] il template. Adesso il template dovrebbe impaginare la pagina esattamente come prima, ma non dovrebbe più causare i "nowiki". Pare proprio che il fix migliore sia di racchiudere "tutto" il template (compresi gli ammenicoli vari) dentro uno "span". Per favore, fate anche voi qualche prova, perché non si sa mai... --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 21:55, 27 ago 2013 (CEST)

=== Modo per generare il problema ===

Forse ho trovato il sistema per generare il problema dei <code><nowiki><nowiki> </nowiki></nowiki></code> causato dai template. Ho scritto il seguente codice:

<pre>{| class="wikitable"

| Uno || due

|-

| tre || quattro

|} prova testo dopo tabella.

</pre>

(Si noti il testo sulla stessa riga del termine della tabella), che genera:

{| class="wikitable"

| Uno || due

|-

| tre || quattro

|} prova testo dopo tabella.

Questo codice non viene corrotto se editato dal Visual Editor. Se invece creo un template con la tabella (es: [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Lepido/sandbox/10&oldid=61173937 Utente:Lepido/sandbox/10]) e scrivo il codice:

<pre>

{{Utente:Lepido/sandbox/10}} prova testo dopo tabella.

</pre>

editando con il Visual Editor viene introdotto il famigerato <code><nowiki><nowiki> </nowiki></nowiki></code> dopo la fine del template, che racchiude lo spazio che separa il template dal testo. Così:

<pre>

{{Utente:Lepido/sandbox/10}}

&lt;nowiki&gt; &lt;/nowiki&gt;prova testo dopo tabella.

</pre>

Spero di avere spiegato bene il problema, forse si potrebbe sottoporre il bug ai programmatori in modo che possano fixarlo, eliminando alla radice tutti i problemi che stiamo avendo con i template. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 22:14, 27 ago 2013 (CEST)

:Ero anch'io giunto alla stessa conclusione [[Wikipedia:VisualEditor/Commenti#E_Quote.3F|sopra]], solo che al momento non mi funzionava neanche con lo span (ma non c'erano includeonly/noinclude e il testo commentato l'avevo messo dopo, non so se fosse quello il problema) e non avevo avuto (ne ho) il tempo di occuparmente. Sempre là avevo anche segnalato un altro problema di cache con le tabelle, penso anch'io che sia il caso di segnalare entrambi i problemi.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 22:19, 27 ago 2013 (CEST)

:: Moroboshi [[Discussioni_utente:Lepido#Template:Quote|qui]] mi ha fatto notare la stranezza del fix ed ha perfettamente ragione: è strano, ma è l'unico modo che ho trovato per fare funzionare tutto. Come ho scritto a Moroboshi [[Discussioni_utente:Moroboshi#Quote|qui]] sono effettivamente un po' preoccupato dalla criticità dei fix: basta un niente per non fare funzionare più nulla o per introdurre nuovi malfunzionamenti, ecco forse perché a te non funzionava. Mi preoccupa il fatto che qualcuno che si intende di template potrebbe in buona fede "correggere" le stranezze dei fix facendo sballare tutto. Io lascio sempre un commentino sul fatto che quell'apparentemente inutile "span" serve al Visual Editor, ma da qui a 10 anni chissà cosa potrebbe succedere :-) Spero quindi che il problema venga estirpato alla radice dai programmatori che si occupano di VE. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 22:51, 27 ago 2013 (CEST)

:::IMHO questa non può essere la soluzione definitiva ed il fatto che il fix sia così strano ed apparantemente senza senso conferma l'ipotesi che si tratti di un bug di VE da segnalare.--[[Utente:LikeLifer|LikeLifer]] ([[Discussioni utente:LikeLifer|msg]]) 23:58, 27 ago 2013 (CEST)

::::Lo riporto appena posso. Grazie a tutti, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 10:08, 28 ago 2013 (CEST)

:::::Ho fatto anche io un po' di test. Aggiungendo gli span al template di prova, ho riprodotto [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3AElitre_%28WMF%29%2FSandbox_VE&diff=61181542&oldid=61181524 una situazione] in cui la riga di testo veniva "associata" al template che la precedeva, in pratica il blocco veniva considerato come un template e anche se la riga poteva così essere editata, questa è definitivamente una circostanza che non vogliamo accada, e che però non sembra accadere con i template reali come Quote. Al contrario, anche senza lo span, sono riuscita [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Elitre_(WMF)/Sandbox_VE&diff=prev&oldid=61181473 a non ottenere i nowiki], nemmeno negli edit successivi. In pratica, se il testo è letteralmente attaccato all'ultima parentesi graffa e poi si edita con VE, questo provvederà da solo a metterlo in una posizione più corretta senza però che questo generi errori. E questo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3AElitre_%28WMF%29%2FSandbox_VE&diff=61182527&oldid=61182463 anche con la versione senza span di Quote], anche editando la pagina più volte. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 11:58, 28 ago 2013 (CEST)

::::::Sì, il nowiki è sempre creato da visualeditor che manda a capo (e infatti l'ha fatto anche nel tuo edit ed è proprio quello l'errore che va segnalato, eventualmente chiedendo che se proprio visualeditor non può evitare di andare a capo, allora dovrebbe anche contestualmente togliere lo spazio) e se questo si combina con uno spazio questo viene messo tra nowiki (se non li mettesse sarebbe anche peggio, perché mediawiki lo interpreterebbe come formattazione). Il problema è lo stesso dei template dei fumetti e di tutti i template che contengono tabelle. Come dicevo, con le tabelle c'è anche [[Wikipedia:VisualEditor/Commenti#E_Quote.3F|questo problema]] (assumendo che non sia stato risolto nel frattempo).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 06:50, 30 ago 2013 (CEST)

== Altro strano problema con i wikilink ==

Nel modificare un wikilink da centro urbanistico a centro abitato, mi aggiunge dei pezzi di testo poco più avanti. [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Dalmine&diff=61238476&oldid=61238456 Vedere](questo per due volte),--[[Utente:Perrry Mason Paul Della|Perrry Mason Paul Della]] ([[Discussioni utente:Perrry Mason Paul Della|msg]]) 01:43, 31 ago 2013 (CEST)

:Penso sia un problema di Parsoid, che in teoria era stato risolto, per cui l'ho aggiunto [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=49729 qui] per capire meglio. Ciao, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 14:06, 31 ago 2013 (CEST) PS - in generale, dai un'occhiata all'anteprima quando usi VE. Questo è uno dei casi in cui il problema può essere riscontrato già allora.

::Ah ok guarderò in anteprima (ma se ci fosse il problema, come lo risolverei a quel punto?).

::E in quali tipologie di situazioni può avvenire questo bug? (Così uso direttamente il vecchio metodo). Spero non possa capitare random con tutte le tipologie di modifiche. --[[Utente:Perrry Mason Paul Della|Perrry Mason Paul Della]] ([[Discussioni utente:Perrry Mason Paul Della|msg]]) 00:32, 2 set 2013 (CEST)

:::Ah se sapessi come possiamo evitarlo, lo direi :/ Il mio suggerimento è volto solo a evitare la creazione di una versione di voce corrotta (ma se sei comunque solito controllare la voce dopo aver salvato, va bene lo stesso, l'importante è che non ci siano terzi a dover intervenire ;) ): il che non toglie che il comportamento anomalo, che può quindi essere riprodotto (in anteprima o in sandbox, a seconda), va riportato qui, così lo verifichiamo. --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:27, 2 set 2013 (CEST)

== Due problemi trovati controllando gli osservati speciali ==

Come da titolo; [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Coppa_Bruno_Carotti&diff=next&oldid=61268839 qui] ha spostato le categoria prima delle sezioni finali della voce, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Coppa_Bruno_Carotti&diff=next&oldid=61268866 qui] è stato inserito del codice random (non so se per bug o per qualche comando errato dell'utente), spero la segnalazione possa essere utile. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 20:58, 1 set 2013 (CEST)

:ci guardo domani, grazie mille come sempre. [[Speciale:Contributi/151.42.196.222|151.42.196.222]] ([[User talk:151.42.196.222|msg]]) 00:49, 2 set 2013 (CEST)

::Allora, il primo era facile: è una reazione al fatto che la tabella era malformata - si vede sia dal codice che leggendo la versione precedente. Il secondo è una difficoltà nota, [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=50100]. Grazie, --[[Utente:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]] ([[Discussioni utente:Elitre (WMF)|msg]]) 16:18, 2 set 2013 (CEST)