Discussione:Omicidio di Dax: differenze tra le versioni

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Qui c'è un articolo cui sarebbe da dare un'occhiata [http://www.affaritaliani.it/milano/la-rivelazione-di-fratus-dax-091013.html] --[[Utente:Jose Antonio|Jose Antonio]] ([[Discussioni utente:Jose Antonio|msg]]) 15:53, 12 ott 2013 (CEST)

:Letto. Che dire... Non trovo nulla di particolarmente interessante in queste dichiarazioni, salvo che sono un po' buffe. Buffo anche che siano state "rivelate" dopo 10 anni. Non darei troppa importanza a questo rumore di fondo. --[[Utente:Accattone|Accattone]] ([[Discussioni utente:Accattone|msg]]) 19.33, 16 nov 2013 (CEST)

::La nostra pagina è sull'omicidio di Dax. Anche se le dichiarazioni dell'articolo fossero confermate, non mi pare abbiano rilevanza, almeno non la precedente appartenenza di Davide Cesare alla Fiamma tricolore. --[[Utente:Vadsf|vadsf]] ([[Discussioni utente:Vadsf|msg]]) 00:57, 8 dic 2013 (CET)

::Accattone a dire il vero si è saputo da subito, no dopo 10 anni. se tu l'hai saputo dopo 10 anni, la colpa non è di altri. tanto che durante i primi servizi dei tg dopo il fatto, avevano intervistato subito il capo della fiamma tricolore di brescia, che ha confermato che era un militante di quel partito, ma che da mesi oramai non lo vedeva più. --[[Speciale:Contributi/151.95.49.152|151.95.49.152]] ([[User talk:151.95.49.152|msg]]) 10:14, 28 dic 2014 (CET)

==Antefatto==

La nota 2, citata alla fine del paragrafo dell'antefatto, non parla di quanto si afferma. Inoltre si affermano fatti che sono stati denunciati da Federico Morbi e sarebbe corretto dirlo, visto mancano altri riscontri oltre alla sua denuncia. Inoltre ciò che lo stesso Morbi denunciò fu di essere stato aggredito da 10 persone, non 15. Che fossero da lui indicate come appartenenti all'area antagonista, non risulta nella denuncia. --[[Utente:Accattone|Accattone]] ([[Discussioni utente:Accattone|msg]]) 19.46, 16 nov 2013 (CEST)

:L'osservazione sulla nota è pertinente. In effetti, la fonte di quelle osservazioni è la nota precedente, che quindi ho ripetuto sostituendola alla vecchia nota 2. Adesso le affermazioni sono citate dall'articolo, in cui si dice chiaro che quei fatti sono nella denuncia di Federico Morbi; se poi l'articolo - che parla di 15 persone e di un centro sociale - riporta informazioni non corrette, occorrerebbe un'altra fonte più affidabile per correggerle. Ho tolto gli avvisi "senza fonte" ed anche i due "chiarire": per il nome del cane ho spiegato che fu interpretato come filonazista, mentre la gravità dell'aggressione (ho sostituito "dura" con "pesante") è nelle parole riportate nell'articolo "lo hanno rovinato di botte". --[[Utente:Vadsf|vadsf]] ([[Discussioni utente:Vadsf|msg]]) 01:20, 8 dic 2013 (CET)

==Conseguenze poltiche==

[[Utente:Ppong|Ppong]] non vedo perché mi hai fatto il rollback della modifica. Già da parecchio era segnalato come un paragrafo non rilevante, di una fonte non attendibile. Eliminarlo contribuisce a rendere più chiara la voce. --[[Utente:Ciccioimola|Ciccioimola]] ([[Discussioni utente:Ciccioimola|msg]]) 00:07, 11 set 2014 (CEST)

:non mi pare che la fonte sia mai stata contraddetta da nessun'altra: è attendibile fino a prova contraria. la rilevanza poi mi sembra esserci pienamente. --[[Utente:Ppong.it|ppong]] ([[Discussioni utente:Ppong.it|msg]]) 11:06, 11 set 2014 (CEST)

::Inutile rollbackarsi a vicenda. '''Prima''' cerchiamo di raggoungere il consenso qui. Il che non significa scrivere due righe e poi modificare a proprio gusto. Wikipedia serve ai lettori e non a noi per esprimerci. Penso che su questo possiamo essere d'accordo. --[[Utente:Vadsf|vadsf]] ([[Discussioni utente:Vadsf|msg]]) 18:47, 13 set 2014 (CEST)

:::Se permettete un consiglio io metterei la notizia ma essendo questa, fino a prova contraria controversa , la cosa migliore è attribuirla a chi l'ha affermata. A memoria mi sembra Fratus. Qualcosa tipo: "Secondo Fratus Dax in gioventù sarebbe stato....."--[[Utente:Jose Antonio|Jose Antonio]] ([[Discussioni utente:Jose Antonio|msg]]) 19:12, 13 set 2014 (CEST)

La ricerca del consenso è opportuna, a patto di non prendersi in giro. In questa stessa pagina di discussione [[Utente:Ppong|Ppong]] apre un thread sul fatto che le idee politiche di sinistra di dax non siano rilevanti per la voce; dopo di che reinserisce un paragrafo che gli attribuisce idee politiche di estrema destra.

Porto alla vostra attenzione quattro punti:

1) L'appartenenza politica di sinistra di dax al momento dei fatti ha una certa importanza per comprendere le dinamiche dell'omicidio, delle reazioni politiche, e anche per quale motivo il fatto ha rilevanza enciclopedica (altrimenti sarebbe una zuffa)

2) L'unica fonte che attribuisce una posizione di destra a dax è una sola persona, che trae vantaggio politico nelle "screditare" (dal punto vista dei suoi avversari) la memoria del morto: è ragionevole pensare che se ne possa dubitare, tanto più che è espressa vari anni dopo la morte e non trova altre conferme.

'''3) La molto presunta vicinanza di dax a movimenti di destra sarebbe di molti anni precedente alla sua militanza nei centri sociali: dunque (questa si) non avrebbe quindi alcuna rilevanza enciclopedica nel capire le dinamiche dell'omicidio. Sarebbe come dire: "gli assassini di Dax hanno chiamato il cane rommel, benché negli anni 80 erano anarchici"... a cosa ci serve saperlo?'''

4) Questa presunta vicinanza è inserita nel paragrafo "conseguenze politiche", benché accenni a un presunto fatto di molti anni precedenti: è palesemente stata aggiunta posticciamente per bypassare l'eliminazione del paragrafo sulle posizione politiche di dax.

--[[Utente:Ciccioimola|Ciccioimola]] ([[Discussioni utente:Ciccioimola|msg]]) 16:55, 15 set 2014 (CEST)

:beh, veramente è stata aggiunta molto dopo l'eliminazione del paragrafo a cui fai riferimento, paragrafo (o meglio: sezione) che non avena alcuna fonte. invece il fatto che Dax facesse parte di un centro sociale ha grande peso nella vicenda ed è stato inserito nella voce: alla stessa maniera la notizia che Dax fosse affiliato alla fiamma tricolore ha avuto una certa eco, è documentata da una fonte che non ha avuto, che io sappia, nessuna smentita. --[[Utente:Ppong.it|ppong]] ([[Discussioni utente:Ppong.it|msg]]) 17:07, 15 set 2014 (CEST) ps: per pingarmi il mio nome utente è ppong.it

:: Una sezione sulle idee politiche di Cesare è già stata esclusa, per motivi fondati: come detto, non si tratta di un pensatore, ma di un protagonista di un episodio di cronaca con conseguenze politiche; la voce è sul fatto e non sulla persona; il paragrafo era senza fonti. In questa situazione, più che le idee politiche sono interessanti le appartenenze e le frequentazioni: e infatti il legame col centro sociale O.r.so. compare nella voce ed ha la giusta rilevanza. Nello stesso modo può essere interessante il precedente legame con ambienti diversi, anche se naturalmente il peso di quest'altra appartenenza è decisamente inferiore e la notizia deve avere un rilievo proporzionale: ma se la notizia esiste non possiamo ometterla solo perché screditerebbe qualcuno agli occhi di qualcun altro o perché darebbe visibilità a chi l'ha detto. In questa voce, tanto sbilanciata nella bibliografia, non potrà avere un effetto negativo. Certo, se c'è un dubbio sulla veridicità dobbiamo affrontarlo, ma non se il dubbio ce l'ho io o qualcun altro dei contributori, bensì se c'è nelle fonti secondarie. La proposta di [[Utente:Jose Antonio|José Antonio]] qui sopra mi pare un buon punto di partenza. Poi se [[Utente:Ciccioimola|Ciccioimola]] ritiene meglio metterla in un altro punto, se ne discuta, non vedo perché [[Utente:Ppong.it|ppong]] non debba essere ragionevole. --[[Utente:Vadsf|vadsf]] ([[Discussioni utente:Vadsf|msg]]) 01:38, 27 set 2014 (CEST)

:::lì dov'è sta bene, non la sposterei. va bene aggiungere la precisazione di José Antonio. --[[Utente:Ppong.it|ppong]] ([[Discussioni utente:Ppong.it|msg]]) 11:02, 27 set 2014 (CEST)

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