Discussione:Derby d'Italia: differenze tra le versioni
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Si dimentica che il campionato 2005-2006 l'Inter non l'ha vinto sul campo, ma gli è stato assegnato a tavolino, e, forse, neache quello del 1910 (la Pro Vercelli mandò in campo i ragazzini di 11 anni per '''protesta''' nello spareggio-farsa), e scrivere che Inter e Juventus non sono state retrocesse sul campo fa ridere, visto che nel 1913 la Juventus e nel 1922 l'Inter sono state salvate con un ripescaggio, anche se nel primo caso il ripescaggio riguardò tutte le squadre ultime classificate e nel 1922 fu concesso solo all'Inter. Quanto alla questione della rivalità, è cosa estremamente opinabile e non può avere alcun riscontro oggettivo, cosi come il "prestigio del calcio", ma in italia (con l'iniziale minuscola) ci sono circa trenta miliioni di tifosi o presunti tali, la gran parte dei quali odia la juventus "a prescindere" e poi, l'inter per la sua "finta moralità" del calcio, che vuole solo nascondere gli "scheletri" dentro gli armadi. Quanto al numero di campionati vinti, il Milan è stato davanti all'Inter dal 1908 (anno in cui i 43 '''"dissidenti"''' l'hanno fondata) al 1930, l'Inter è stata davanti al Milan dal 1938 al 1959, il Milan davanti all'Inter nel 1962-1963, l'Inter avanti al Milan dal 1965 al 1993, il Milan davanti all'Inter dal 1994 al 2009. La verità, per quello che so, è che gli juventini continuano a pensare che l'Inter con calciopoli gli abbia fatto una specie di usurpazione, ma rifiutano l'idea di considerare "cugini" (che l'uso del termine derby in gergo calcistico implica) gli interisti. Per loro, usando le parole di Cobolli Gigli, battere l'Inter è sinonimo di "redenzione". Ma il calcio italiano ha bisogno SOLO di una bella raccolta differenziata dei RIFIUTI, e l'Inter, che piaccia o no, rientra tra questi. E se vogliamo fare i pignoli, nella serie A a girone unico, l'Inter ha affrontato la Roma tante volte quanto la Juventus. Perciò ritengo che non esiste alcun criterio, né oggettivo né soggettivo (numero di partite disputate, numero di campionati vinti, rivalità, palmares complessivo) per l'uso di questa definizione. Ma, come direbbe il Premio Nobel per la letteratura Luigi Pirandello "così è se vi pare". Allo stato attuale non è dato sapere ufficialmente a chi è stato "assegnato" il campionato 2009-2010. In Italia i campionati si decidono grazie agli "errori" (?) degli arbitri e degli assistenti di linea, come l'osservatorio su questi "misfatti" insegna. L'errore arbitrale si elimina SOLO usando la TECNOLOGIA in campo, ma il calcio, a differenza di altri sport, è rimasto indietro di 150 anni, grazie a Blatter. Per quanto concerne i sondaggi sul tifo calcistico, essendo basati su un campione statistico rappresentativo, hanno un margine di errore. Infine bisogna aggiungere che l'Inter è l'unica squadra in italia composta quasi esclusivamente da calciatori stranieri, o non italiani, e se fossi in Moratti metterei veramente la scritta sulla maglia "'''il club che non ha mai militato in serie B'''", perché gli interisti lo ripetono ossessivamente ogni volta che parlano. E questa la sola "prerogativa" che hanno in Italia, ed in Europa le squadre che si trovano nella medesima condizione dell'Inter sono almeno una dozzina. Inoltre, aggiungiamo che l'intertoto della juventus vale quanto la mitropa del milan, il livello tecnico delle squadre affrontate era praticamente lo stesso, solo che il primo era un trofeo Uefa, quindi "ufficiale", l'altro invece...mah... Disgusto, 20:15 febbraio 2011 (CEST).
:{{fuori crono}} Digressione inutile e totalmente irrilevante per la voce. La voce cita chiaramente come il termine sia stato coniato e come sia entrato nella cultura popolare. Quando un termine o una locuzione entrano nell'uso comune, si continua ad indicare il termine come nel momento in cui è nato. In questo specifico caso, il Derby d'Italia definisce la sfida fra Inter e Juventus, a prescindere dalla variazione di determinati parametri nel corso della storia (scudetti vinti, numero di tifosi, anni in B, ecc.) che vengono inseriti, tolti e rimescolati come in esperimenti alchemici medievali per cercare in qualche modo di soddisfare le proprie pulsioni da tifoso.
:Certe discussioni sono più adatte a forum sportivi che ad enciclopedie. {{non firmato|130.236.86.50|15:50, 21 mar 2017}}
ma chi ha scritto l'ultima parte della definizione, mughini?? assurdo...se uno fa una definizione così dovrebbe ricordarsi anche dei due rigori non dati all'Inter e della punizione inesistente da cui è scaturito il primo gol...e dei cori razzisti a Balotelli. Schifo
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se facciamo un confronto tra milan e inter vediamo nell'albo d'oro che dal 1908 al 1938 il milan ha avuti più titoli dell'inter poi dal 1938 al 1951 l'inter è stata in vantaggio ma dalla vittoria della coppa latina (antenata della coppa campioni) del milan nel 1951 fino ad oggi il milan ha avuto più trofei (gli scudetti non reggono il confronto con i tornei internazionali)... quindi il milan ha avuto più trofei dell'inter per 93 anni (1908-1938 e 1951-2014) mentre l'inter è stata in vantaggio solo per 13 anni (1938-1951)...
mentre il confronto tra milan e juve dice che il milan ha avuto più trofei della juve dal 1901 al 1926, la juve ne ha avuti di più dal 1926 al 1951 e poi ancora in vantaggio il milan dal 1951 ad oggi (gli scudetti non reggono il confronto con i tornei internazionali e le coppe dei campioni)... quindi il milan è stato in vantaggio per 88 anni (1901-1926 e 1951-2014) mentre la juve è stata in vantaggio solo per 25 anni (1926-1951)... quindi frasi del tipo ''Dal 1994 al 2009 il Milan è riuscito ad essere in vantaggio sull'Inter'' non hanno senso.
:La frase nella voce parla chiaro, e parla di TITOLI NAZIONALI; tutto il resto non c'entra nulla con la voce "Derby d'Italia". Se vuoi divertirti a contare i titoli internazionali, considera che dato che Milan e Real Madrid sono i club più titolati a livello continentale, qualcuno ha pensato di chiamare "Derby d'Europa" le sfide tra queste due squadre. Il derby d'Italia invece, piaccia o meno, riguarda le due squadre storicamente più titolate a livello nazionale. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 00:32, 8 gen 2014 (CET)
allora non sai leggere...ho già scritto che l'unica cosa sbagliata è la frase dal 1994 etc... il resto non mi interessa ma quella frase è senza senso infatti nelle altre versioni di wikipedia (inglese, spagnolo...) non parlano di anni nè di 1994 nè di altre cose del genere.
:Siccome hai abbondantemente scocciato con gli insulti (hai già scritto "hai problemi di comprendonio", "non sai contare", "non sai leggere") ti rispondo per l'ultima volta dicendo che qui l'unico che ha problemi di comprendonio, non sa contare e non sa nemmeno leggere SEI TU!!! La frase nella voce recita così: "Dal 1994 al 2009 il Milan è riuscito ad essere in vantaggio sull'Inter '''quanto al numero di titoli nazionali conquistati'''" (grassetto mio), la frase non ha nulla di sbagliato, è corretta e non ha più senso continuare a parlarne all'infinito. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 10:42, 8 gen 2014 (CET) PS: quella frase, che peraltro non ho inserito io nel testo della voce ma c'era già, sta lì solo per dire che proprio in quegli anni ci furono rivendicazioni da parte milanista sull'uso del termine "derby d'Italia", così come confermato nel [http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/milan/2009/05/07-26755/Galliani:+%C2%ABMilan-Juve+%C3%A8+il+vero+derby+d%E2%80%99Italia%C2%BB link] riportato alla nota n. 3; chi legge correttamente la voce riesce a capire il senso di quella frase... --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 10:50, 8 gen 2014 (CET)
l'unica cosa che ha scocciato è l'ignoranza da parte tua, quella frase non ha senso perchè o elenchi tutti i periodi oppure nessun periodo, quindi non fare il fenomeno...ti ho dimostrato chiaramente che c'è disinformazione in quella pagina ma non vuoi capire o forse non riesci...forse sei straniero... e leggendo i tuoi commenti posso solo ribadire che hai problemi di comprendonio, non sai contare e non sai leggere.
== oggetto ==
in effetti non si capisce perchè devono tirare in mezzo il Milan con la frase -ha suscitato polemiche da parte rossonera sull'uso di tale locuzione- quali polemiche? io faccio parte della Curva Sud e a nessuno di noi importa del derby d'italia, per cui cara wikipedia evita di tiraci in mezzo e di parlare di Milan in questa voce, altrimenti dobbiamo pensare che c'è un complesso d'inferiorità di che scrive certi articoli. {{non firmato|87.3.150.78|16:38, 4 ago 2015}}
:Per prima cosa, ti pregherei di lasciar da parte un certo tipo di porsi («''complesso d'inferiorità''» ...?!?), volutamente aggressivo e provocatorio, che nulla ha a che vedere con lo [[WP:WQ|spirito collaborativo]] di quest'enciclopedia.<br />In secondo luogo, l'affermazione «''ha suscitato polemiche da parte rossonera sull'uso di tale locuzione''» rispecchia, né più né meno, la realtà dei fatti: se invece di fiondarti qui a scrivere il tuo papello da tifoso, ti fossi preso la briga di consultare la [[WP:CLF|fonte a supporto]] della suddetta frase, ti saresti accorto che questa si limita a [https://archive.is/236wP riportare] esattamente il pensiero dell'amministratore delegato della società rossonera, tale [[Adriano Galliani]], che rappresenta il Milan a livello ufficiale da quasi trent'anni; detta in soldoni, si tratta di una fonte [[WP:AT|assolutamente autorevole]] che si è espressa in merito, e che per questo giustifica ampiamente la succitata frase (se poi ciò non bastasse, ulteriormente è facilmente rintracciabile tutta una rassegna stampa sull'argomento). Se poi a te, semplice tifoso, di Inter-Juve non interessa nulla... ma chi ti dice niente?!? :-D<br />Infine, ti pregherei di evitare in futuro intimidazioni quali «''evita ''[chi?]'' di tirarci in mezzo e di parlare di Milan in questa voce''» , dato che né tu, né io né nessun altro può ritenersi proprietario di una voce wikipediana, né tantomeno può venire qui a imporre o censurare alcunché. Wikipedia è per l'appunto un'enciclopedia, non una curva calcistica '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 17:09, 4 ago 2015 (CEST)
== Risultato più frequente ==
Chiedo di ricontrollare la sezione dei record; con lo 0-0 in Campionato del 18 ottobre 2015, il pareggio "ad occhiali" dovrebbe essere divenuto il risultato più frequente nella storia del confronto con 12 ripetizioni (il 2-1 bianconero a Milano c'è stato per 11 volte). Sarebbe anche da ricercare il punteggio più frequente in assoluto (senza considerare il campo di gara). --[[Utente:Sean Ago|Sean Ago]] ([[Discussioni utente:Sean Ago|msg]]) 16:40, 26 feb 2016 (CET)
:{{ping|Danyele}} Confermo; dalla ricerca su Inter Emotional Site risultano 13 pareggi per 0-0 sul campo dell'Inter (a prescindere dal fatto che sia l'Arena o San Siro). Potremmo mettere qualche fonte su quelli più recenti, come le gare del 3 ottobre 2010 e del 18 ottobre 2015. --[[Utente:Sean Ago|Sean Ago]] ([[Discussioni utente:Sean Ago|msg]]) 19:45, 18 mar 2016 (CET)
::<small>{{ping|Sean Ago}}, quando hai fonti alla mano, puoi tranquillamente [[WP:BE BOLD|far da te]] ;-) '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 01:27, 19 mar 2016 (CET)</small>
In realtà volevo essere sicuro di non incontrare rollback o simili. --[[Utente:Sean Ago|Sean Ago]] ([[Discussioni utente:Sean Ago|msg]]) 14:27, 19 mar 2016 (CET)
== Attento ==
{{ping|Danyele}} Attento, hai eliminato la mia fonte ! --[[Utente:Sean Ago|Sean Ago]] ([[Discussioni utente:Sean Ago|msg]]) 23:56, 19 mag 2016 (CEST)
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Le aggiunte alla pagina, per correttezza lo esplicito, sono la distinzione casa/trasferta. Sull’ambiguità dei colori ho spiegato già nel rigo di commento. Il resto era relativo a correzioni di errori statistici che ho riverificato essere necessari. Possiamo comunque di certo parlarne ancora qui per altri approfondimenti.--[[Utente:Ballistiq|Ballistiq]] ([[Discussioni utente:Ballistiq|msg]]) 22:17, 7 dic 2018 (CET)
:La tabella è tradotta dalla [[en:Derby d'Italia|pagina inglese]], e non vedo perché parlare di “ambiguità”. Anzi, a mio modesto modo di vedere, il bianco è intuitivamente riconducibile ad un risultato “neutro” e quindi al pareggio. Lascerei la versione precedente a [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Derby_d%27Italia&type=revision&diff=101392465&oldid=101388350 quella] di Ballistiq. Ma sentiamo cosa ne pensa {{ping|Danyele}}.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 21:19, 8 dic 2018 (CET)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160128030105/http://www.juventus.com/it/news/news/2016/precedenti-inter-coppa-italia.php per http://www.juventus.com/it/news/news/2016/precedenti-inter-coppa-italia.php
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== Aggiunta di un episodio ==
Chiedo: nella storia di questa sfida non è enciclopedicamente rilevante la partita del 1983, quella del sasso che colpì Marini sul pullman e che venne poi definita a tavolino? Se non proprio con un paragrafo a parte, almeno meriterebbe di essere menzionata in quanto importante controversia anche se non determinò lo scudetto. --[[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|msg]]) 19:42, 25 gen 2021 (CET)
== Valida per un trofeo ==
Con la vittoria bianconera di ieri, sarà un derby d'Italia a decidere la prossima Supercoppa nazionale: sebbene i dettagli organizzativi non siano ancora noti, per correttezza credo vada riportato nell'incipit. Cosa ne pensate ? --[[Speciale:Contributi/79.56.65.2|79.56.65.2]] ([[User talk:79.56.65.2|msg]]) 23:45, 20 mag 2021 (CEST)
== Errori ==
Oltre a quelli già segnalati al Progetto, ho riscontrato altri errori: li segnalo qui a futura memoria, in attesa di correggere.
* A Torino, l'Inter ha colto al massimo 2 vittorie di fila in periodi diversi: 28 maggio 1911 - 12 febbraio 1912 (prima), 22 ottobre 1961 - 28 aprile 1963 (seconda), 20 aprile - 20 agosto 2005 (terza). Anche io mi ero confuso pensando ai gol di Cruz, ma il 4 febbraio 2004 finì in parità.
* I periodi in cui la Juventus è rimasta imbattuta a casa propria sono invece i seguenti:
** Dal 14 dicembre 1913 al 7 novembre 1926: 12 anni e 11 mesi
** Dal 12 agosto 1927 al 30 maggio 1929: 1 anno e 9 mesi
** Dal 21 giugno 1931 al 14 marzo 1948: '''16 anni e 9 mesi''', è questa la serie più lunga
** Dal 6 gennaio 1952 al 10 giugno 1961: 9 anni e 5 mesi
** Dal 2 gennaio 1966 al 23 maggio 1975: 9 anni e 5 mesi
** Dal 14 dicembre 1975 al 16 gennaio 1977: 1 anno e 1 mese
** Dal 8 aprile 1978 al 25 aprile 1982: 4 anni e 17 giorni
** Dal 18 dicembre 1983 al 12 febbraio 1992: 8 anni e 2 mesi
** Dal 2 aprile 1994 al 2 marzo 2003: 8 anni e 11 mesi
** Dal 2 ottobre 2005 al 4 novembre 2007: 2 anni e 1 mese (nota: nel 2006-07 non vi furono confronti ufficiali essendo la Juventus in B)
** Dal 18 aprile 2009 al 25 marzo 2012: 2 anni e 11 mesi
** Dal 2 febbraio 2014 al 15 maggio 2021: 7 anni e 3 mesi, striscia tuttora aperta.
Ho considerato tutte le competizioni ufficiali, ovvero Campionato e Coppa Italia oltre alla Supercoppa di lega. Le precedenti confusioni erano dovute al mescolare record assoluti e casalinghi/esterni. --[[Speciale:Contributi/79.12.67.57|79.12.67.57]] ([[User talk:79.12.67.57|msg]]) 18:57, 31 ott 2021 (CET)
:{{ping|Tenebra Blu}} hai preso visione di questo topic? Nel caso, te lo segnalo. L'IP sta apportando varie modifiche, non sto controllando personalmente ma confido nel tuo monitoraggio.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 14:43, 1 nov 2021 (CET)
== Servirebbe maggior chiarezza ==
Riguardo a Juventus-Inter dell'1 maggio 1983, la partita del mattone, avevo aggiunto un dettaglio importante che spiegava come mai venne data la vittoria a tavolino agli ospiti per l'aggressione al pullman, cosa non tanto comune. Anche nel 2014 il pullman interista è stato bersagliato da sassi dagli juventini, ma la sanzione alla Juventus non c'è stata. Perché nel 1983 sì? Il motivo l'avevo aggiunto, appunto per fare chiarezza, ma vedo che non è stato gradito. Ed è un peccato, trattandosi di un'enciclopedia che non deve riportare i pettegolezzi, ma i precisi fatti di cronaca sì. --[[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:C9EC:6ED0:92E7:4CA6|2001:B07:645B:A5C0:C9EC:6ED0:92E7:4CA6]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:C9EC:6ED0:92E7:4CA6|msg]]) 21:29, 20 set 2022 (CEST)
:{{diff|129500584|Questo}} è ciò che avevi inserito, ovvero ''in primis'' un collegamento esterno (altervista-punto-org) che ricade tra gli ''[[Wikipedia:Collegamenti_indesiderati|indesiderati]]'' all'interno di questa enciclopedia. Quanto al ''"motivo"'' in se, mi permetto di trovare la spiegazione alquanto [[WP:RO|''originale'']]: per fare esempi di tenore opposto, negli anni scorsi è successo più volte allo stesso pullman juventino di essere oggetto di sassaiole da parte di ''tifosi'' avversi - Napoli, derby etc. -, con finestini sfondati e giocatori colpiti (Asamoah nel 2013, come Marini nell'83), ma poi non furono irrogate sconfitte a tavolino... questi sono esattamente ''"precisi fatti di cronaca" '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''' 00:49, 21 set 2022 (CEST)
::Ma Asamoah non si fece nulla, spavento a parte, non finì in ospedale e non saltò la convocazione per la partita. Marini invece sì. Ed ecco il perchè dello 0-2 del 1983 e negli altri casi no. [[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|msg]]) 20:13, 21 set 2022 (CEST)
:::<nowiki>Penso anch'io che la precisazione sulle ferite a Marini sia giusta perché se no non si capisce come mai nell'83 è finita a tavolino e tutte le altre volte più recenti no, cioè che in pratica è andata a tavolino proprio perché Marini fu ferito e costretto ad abbandonare la distinta della partita, gli altri no, è un dettaglio piuttosto importante perché anche Oriali e Beccalossi nell'83 vennero sfiorati dalle schegge come Asamoah nel 2013 ma senza riportare conseguenze, quindi il fatto di Marini è essenziale nella qualità del paragrafo altrimenti si sarebbe giocata e basta senza strascico giudiziario ~~~~</nowiki> --[[Speciale:Contributi/95.234.150.239|95.234.150.239]] ([[User talk:95.234.150.239|msg]]) 20:07, 22 set 2022 (CEST)
::::Ma che il motivo fu quello lo dicono le fonti (e con che livello di certezza)? O è solo un'ipotesi? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 22:57, 22 set 2022 (CEST)
:::::<small>Avrei (personalmente) da ridire sul fatto che Asamoah ''"non si fece nulla, spavento a parte"'', e che una pietra a pochi cm dal proprio volto non lasci strascichi nell'animo di un calciatore a pochi minuti dal fischio d'inizio</small>. Cmq sia, tornando on-topic, vedo che {{ping|Meridiana solare}} mi ha preceduto nel porre la fatidica domanda: servono fonti per affermare che la squalifica a tavolino del derby '83 venne dettata - unicamente - dal ferimento extracampo di Marini '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 01:26, 23 set 2022 (CEST)
::::::Confermo che la sconfitta a tavolino fu causata dal ferimento di Marini, come fonte possiamo utilizzare [http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,22/articleid,1027_01_1983_0117_0022_14352087/ La Stampa del 19 maggio 1983], più recentemente è confermato da un articolo della [https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/05-10-2019/veleno-mazzola-bonimba-calciopoli-inter-juventus-duello-110-anni-3502426308.shtml Gazzetta dello Sport]; d'altronde la sconfitta a tavolino per responsabilità oggettiva scattava qualora un calciatore, per motivi imputabili alla società o alla tifoseria avversaria, non poteva prendere parte alla gara. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 16:56, 23 set 2022 (CEST)
:::::::Danyele, la fonte di Mateola sembra adeguata, ora possiamo dare al buon Marini l'onore della citazione diretta nel Derby d'Italia in quanto sfortunato protagonista di un episodio importante [[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|msg]]) 19:44, 26 set 2022 (CEST)
::::::::{{fatto}} '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 02:01, 27 set 2022 (CEST)
:::::::::Bella lí capo, ci rivediamo poi per le prossime novità su Calciopoli, siamo in attesa di una clamorosa [[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|msg]]) 18:53, 27 set 2022 (CEST)
== Quali nuove schermaglie? ==
"Con l'entrata negli anni 2020 la sfida si portò dietro nuove schermaglie per via dell'approdo della ''bandiera'' juventina [[Antonio Conte]] sulla panchina interista"
Giusto, ma sarebbe utile citare almeno l'episodio più notevole di queste schermaglie, per inquadrare la faccenda, e cioè lo scambio di insulti tra Conte e Agnelli al termine della gara di Coppa Italia del 9 febbraio 2021, essendo stato un episodio non così comune a quei livelli [[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:ED2B:502E:3949:EC1|2001:B07:645B:A5C0:ED2B:502E:3949:EC1]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:ED2B:502E:3949:EC1|msg]]) 16:39, 22 ott 2022 (CEST)
== Trofeo Picchi 1971 ==
Vorrei che si facesse chiarezza su questo, per capire se era un torneo ufficiale, quindi rientrante nelle statistiche, oppure amichevole, c'è molta spaccatura su questo, dove c'è chi lo riporta come torneo ufficiale, e chi come torneo amichevole
Nel giorno in cui sto scrivendo, i profili social della Juventus parlano di 248 sfide disputate, quindi il trofeo Picchi sarebbe da considerarsi puramente torneo amichevole --[[Utente:Angvtond|Angvtond]] ([[Discussioni utente:Angvtond|msg]]) 13:03, 26 nov 2023 (CET)
:Il Trofeo Picchi era ufficiale, tenuto sotto l'egida di Lega Calcio e FIGC. Era l'antesignano della Supercoppa Italiana. Viene solitamente trascurato nelle statistiche perché ebbe vita breve, come altri passati tornei ufficiali effimeri (Coppa CONI, Torneo di Capodanno, ecc.) --[[Utente:Tenebra Blu|<span style="color:#0000FF">'''Tenebra Blu'''</span>]] [[Discussioni utente:Tenebra Blu|<span style="color:black"><small>'''''(a.k.a. Eremita)'''''</small></span>]] 13:12, 26 nov 2023 (CET)
== Coppa Italia ==
Direi che la citata gara d'andata di Coppa Italia 2022/2023 meriti una menzione per i fatti accaduti: i cori razzisti a Lukaku con 171 daspo ai tifosi e le risse finali hanno avuto risonanza mediatica anche all'estero andando oltre quello che sarebbe stato il normale interesse per la partita. [[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|msg]]) 20:24, 15 dic 2023 (CET)
== Primo paragrafo ==
Il primo paragrafo dove si parla di fatturato e valore borsistico è semplicemente comico, è da modificare.
--[[Utente:Mapelli Fabrizio|Mapelli Fabrizio]] ([[Discussioni utente:Mapelli Fabrizio|msg]]) 07:55, 4 feb 2024 (CET)
:Nel caso, sarebbe gradita una motivazione un briciolo più <u>solida</u> di ''"è semplicemente comico"'' '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 19:42, 4 feb 2024 (CET)
::Toglierei quel pezzo di frase, "derby d'Italia" è una locuzione che fa riferimento al contesto sportivo, non a quello economico. E poi "valore borsistico" non ha senso, solo la Juventus è quotata in borsa. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 20:10, 4 feb 2024 (CET)
:::Si riferisce alla [[Società calcistiche più ricche del mondo secondo Forbes|classifica di Forbes]], che ogni anno ordina le società in base al loro valore, non solo quelle quotate in Borsa. Infatti compare anche nella voce di [[Rivalità calcistica Juventus-Milan|Juventus-Milan]] e non mi pare che il Milan sia quotato in Borsa. Per quanto riguarda il fatturato c’è la [[Deloitte Football Money League|classifica Deloitte]].--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 20:40, 4 feb 2024 (CET)
::::Certo, ma non lo si può chiamare "valore borsistico" perché è un termine sbagliato. Ma il punto è che questa cosa nell'incipit di questa voce non ha senso, al limite nel corpo della voce da qualche parte. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 20:47, 4 feb 2024 (CET)
:::::Secondo me invece non è fuori luogo dare un contesto anche economico, mentre condivido il fatto che "valore borsistico" possa essere rivisto in entrambe le voci.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 01:38, 5 feb 2024 (CET)
::::::Va benissimo approfondire, ma l'incipit deve riportare la definizione, non gli approfondimenti. Esistono fonti secondo cui la locuzione "derby d'Italia" fu coniata non solo sulla base di fatti sportivi ma anche su fatti economici? Se troviamo queste fonti ok, non solo può, ma deve stare nell'incipit, altrimenti va spostato in un altro punto della voce. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 10:38, 5 feb 2024 (CET)
:::::::Non credo che quel passaggio serva da argomento a supporto della definizione di "derby d'Italia". Altrimenti nella voce sulla rivalità Juventus-Milan quale definizione supporterebbe? Nessuna. Quel passaggio serve appunto a dare un contesto.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 16:44, 5 feb 2024 (CET)
== Errata definizione ==
Scrivere:
L'incontro mette di fronte due tra le formazioni più sostenute, titolate e con maggior [[tradizione sportiva]], oltreché col maggior [[Deloitte Football Money League|fatturato]] e [[Società calcistiche più ricche del mondo secondo Forbes|valore societario]] d'Italia.
È semplicemente errato.
Da 44 anni la definizione è attribuita da tutti al match tra squadre mai retrocesse dalla A alla B. Ed avevo inserito l'esatta cronologia dal 1980 al 2024.
Segnalo l'abuso di Dipralb che ha ripristinato la definizione errata. --[[Utente:Gabrieleprenna|Gabrieleprenna]] ([[Discussioni utente:Gabrieleprenna|msg]]) 21:09, 27 nov 2024 (CET)
:{{ping|Gabrieleprenna}}, se scrivi con tanta sicumera che ''"da 44 anni la definizione è attribuita da tutti al match tra squadre mai retrocesse dalla A alla B"'', come minimo tu devi presentare [[WP:CITA|fonti]] – e che siano fonti incontrovertibilmente [[WP:FA|autorevoli]] – che attestino ciò. Finora, tu non hai portato nulla a sostegno della tua opinione; ne consegue che il ripristino effettuato da {{ping|Dipralb}} è stato lecito e del tutto corretto. Così si lavora dentro Wikipedia. Ora, Gabrieleprenna, se hai davvero delle prove di quanto vai sostenendo, bé questo è il momento di presentarcele: in caso contrario, possiamo pure chiuderla qui... '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 21:41, 27 nov 2024 (CET)
::Risibile, proporre fonti per una definizione errata, senza fonti.
::Potete allegramente rimestare il falso e non provato, ma la definizione di incipit rimane tale: falsa ed infondata. --[[Utente:Gabrieleprenna|Gabrieleprenna]] ([[Discussioni utente:Gabrieleprenna|msg]]) 23:02, 27 nov 2024 (CET)
:::Okay, adesso è tutto chiaro: pur tra vari sentori avevo comunque voluto darti un po' di fiducia... ma ora siamo chiaramente nel ''[[trolling]]'' '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 00:32, 28 nov 2024 (CET)
::::Troll io? Si legga la Storia del calcio di Antonio Ghirelli. Chi difende una errata definizione sicuramente non merita un minuto più di attenzione. Peccato che wikipedia dia delle definizioni false e non documentate.
::::Buona vita. --[[Utente:Gabrieleprenna|Gabrieleprenna]] ([[Discussioni utente:Gabrieleprenna|msg]]) 12:00, 28 nov 2024 (CET)
:::::{{ping|Gabrieleprenna}} Le modifiche che avevi apportato erano del tutto fuori standard. Detto questo, il passaggio che hai citato serve a dare un contesto, non a giustificare l'espressione "derby d'Italia", la cui origine è trattata più approfonditamente nella specifica [[Derby d'Italia#L'espressione|sezione]].--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 17:44, 28 nov 2024 (CET)
::::::Registro il fatto che si preferisca lasciare una definizione errata ed infondata, piuttosto che aggiustare una forma. Amen. --[[Utente:Gabrieleprenna|Gabrieleprenna]] ([[Discussioni utente:Gabrieleprenna|msg]]) 08:22, 29 nov 2024 (CET)
:::::::No, ti ho fornito una spiegazione ma evidentemente fai finta di non capire. La definizione è spiegata nella sezione specifica, quel passaggio a inizio pagina che citi serve a dare un contesto alla partita.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 14:00, 30 nov 2024 (CET)
== Trofeo Picchi 1971 (2) ==
Riprendo la discussione riguardo questo torneo svolto nel 1971, che è da considerarsi "ufficialmente" un torneo amichevole e non un torneo vero e proprio, al pari del Torneo di Capodanno, dove in quest'ultimo non ci sono stati confronti tra Juventus e Inter
Ne sono la dimostrazione le presenze e le reti di Bettega
https://x.com/juventusfc/status/1872598304141545702?t=Rugu4NZ5r4nHrunJ5VgmUg&s=19
che il profilo Twitter ufficiale della Juventus esclude le presenze e le reti segnate nei tornei citati
e qui la discussione
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Derubricare_tornei_da_ufficiali_ad_amichevoli
Quindi, essendo il Torneo Picchi un torneo non ufficiale, va rimosso dal computo delle partite ufficiali giocate tra Juventus e Inter --[[Utente:Angvtond|Angvtond]] ([[Discussioni utente:Angvtond|msg]]) 13:00, 27 dic 2024 (CET)
:Lo stesso profilo Twitter ufficiale della Juventus annovera 38 e non 36 scudetti, tanto per dire: volessimo seguire la tua stessa ''logica'', che facciamo: andiamo a cambiare pure quell'albo d'oro? (oh, io ci stò! ;-) Seriamente: sono unicamente la Lega e/o la FIGC a decidere se un torneo da essi organizzato è riconosciuto ufficialmente o meno, oppure disconosciuto; non certo (il profilo social di) un club... '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 18:24, 27 dic 2024 (CET)
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