Wikipedia:Utenti problematici/Kit carson: differenze tra le versioni

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::::::::::::Ci sarebbe poi anche [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Kitcarson1961 una utenza] senza contributi, che dovrebbe essere riconducibile a questa, e [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3ARegistri&type=newusers&user=&page=Utente%3AAl+john&year=&month=-1&tagfilter= quest'altra], che ha registrato ma non usato. --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 14:49, 8 feb 2014 (CET)

<small>rientro</small> Francamente, quello che IMO lo rende irrimediabilmente incompatibile con il progetto - nel senso di goccia (e nemmeno tanto tale) che ha fatto traboccare il vaso - è il disinvolto utilizzo del copyviol e la negazione dell'evidenza quando è stato beccato in flagrante. Se a questo si aggiunge il modo di approcciarsi aggressivo e non cooperativo e quel bollettino di guerra che è la sua pagina utente, talmente piena di avvisi, consigli, indicazioni, perfino tutoraggio tanto che è pressoché impossibile appellarsi anche a una sola briciola di [[WP:BUONA FEDE]] o a una remotissima possibilità di ravvedimento, e si finisce con la palese intenzione di riempire il progetto di voci che nella migliore delle ipotesi sono ''border-line'' per l'enciclopedicità quando palesemente non enciclopediche (se un attore "non è nominato nemmeno nei dizionari" un motivo ci sarà e voler mettere una voce di questo tipo non è completare una carenza dei dizionari, ma inserire un dato che nemmeno i dizionari considerano sufficientemente rilevante da avere almeno una menzione), mi sembra che ci sia un'unica conclusione possibile: infinito per totale incompatibilità col progetto e sistematica violazione dei [[WP:PILASTRI]].--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 16:59, 8 feb 2014 (CET)

:Voci non enciclopediche, spesso inventate, e ora anche in copyviol. Abbiamo già troppi problemi e non possiamo disperdere energie a controllare sistematicamente i lavori di un utente molto prolifico. Direi almeno un anno e poi fuori definitivamente in caso dovesse continuare su questo registro.--'''''[[Utente:Burgundo|<span style="color:#0000CC;">Burgundo</span>]]'''''^{([[Discussioni utente:Burgundo|posta]])} 17:28, 8 feb 2014 (CET)

::L'unica cosa che l'utente ha saputo fare, e anche male, è stata di consultare i volumi del Dizionario del Cinema ed. Gremese, cavandone fuori nomi di figure minori del cinema e creare le relative voci, incomplete, difficilmente completabili e a forte dubbio di enciclopedicità (ma i criteri sui personaggi dello spettacolo ce li siamo dimenticati?). Trovo che questo sia anche peggio dell'essere un copyviolatore seriale, vuol dire aver preso Wikipedia per "completare", spesso improvvisando, quel che autori esperti quali Chiti, Poppi e Lancia non hanno voluto fare: non credo proprio che non abbiano saputo farlo. Andava fermato per i motivi già ampiamente esposti ma anche per il rischio di creare un precedente che in un qualche modo possa autorizzare chicchessia a trasporre i dati presenti <span style="text-decoration: underline">in un'unica opera</span> su Wikipedia, cosa che va ben oltre uno sparso copyviol testuale. Se a questo aggiungiamo la problematicità nel confronto con altri utenti, diciamo pure una problematicità caratteriale che non penso si risolva con un stop a tempo determinato (è cresciutello, non deve finire le scuole o prendere qualche scapaccione dai genitori per raddrizzarsi), credo che non resti che il blocco definitivo. --[[Utente:Elwood|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood|msg]]) 18:28, 8 feb 2014 (CET)

:::Consentimi di prendere - e largamente - le distanze dalla tesi che scrivere voci di enciclopedicità borderline sia peggio che violare il copyright. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] ^{[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]}''''' 18:37, 8 feb 2014 (CET)

::::<small>Certamente, forse non mi sono spiegato bene, qui si tratta di un utente che non solo stava copiando ma che potenzialmente poteva copiare integralmente un'opera, peggio no? :) Già ha fatto abbastanza danni, ma pensa se fosse sbarcato qui qualche anno fa e lo avessimo lasciato fare, ci saremmo ritrovati una sorta di copia del Gremese integrata in Wikipedia... --[[Utente:Elwood|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood|msg]]) 18:52, 8 feb 2014 (CET)</small>

:::::diciamo che la scoperta richiede un controllo su tutti i contributi, e siccome alcuni sono già taggati E (e/o altro), c'è anche da capire se vanno segati in massa o valutati in massa in PdC. Nel frattempo, mi pare che ci sia già sufficiente consenso per l'allontanamento. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 02:12, 9 feb 2014 (CET)

Sui contributi: direi che non si possono segare nè valutare in massa, ma bisogna passarli in rassegna e taggarli di conseguenza (cosa già iniziata). Siccome anche un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno alcuni di quei caratteristi sono di certo rilevanti, altri sono da aiutare e forse borderline, altri invece sono davvero oscuri (mi riferisco alla difficoltà di recupero fonti soprattutto). Quanto al copyviol, ovviamente è un altro discorso, e se riscontrato si taglia (in molti casi che ho visto qualche mese fa ho parecchi dubbi che ci sia testo copiato, in quanto sono davvero micro-micro stub) . Visto come scrive, credo che se si trova testo in ''italiano corretto'' sia probabilmente copiato, in caso contrario sono frasi sue … --[[Utente:Soprano71|<span style="font-family:papyrus;color:darkgreen">'''Soprano'''</span>]][[Discussioni utente:Soprano71|^'''71''']] 14:30, 9 feb 2014 (CET)

<small>(f.c.) Non ti fidare, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Rosolino_Bua&action=history qui] si dimostra che non è nemmeno capace di copiare in un italiano decente, ed è pure andato a chiedere aiuto... --[[Utente:Elwood|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood|msg]]) 00:24, 10 feb 2014 (CET)</small>

:se posso intervenire in materia di rilevanza di questi caratteristi, suggerirei di usare l'emeroteca online della Stampa per vedere quali tra loro hanno una carriera teatrale rilevante: trattandosi di attori di rivista verrebbero citati dal quotidiano, in caso contrario erano comparse prese a "Cinecitta'".. --[[Speciale:Contributi/93.64.241.68|93.64.241.68]] ([[User talk:93.64.241.68|msg]]) 14:38, 9 feb 2014 (CET) <small>L'ip del progetto calcio</small>

::Grazie, Mister :-) si può provare: potrebbero non essere stati citati nei nelle pubblicazioni sugli attori cinematografici, ma avere una carriera rilevante in teatro. Sui copyviol: ho verificato ormai quasi tutte le voci (devo solo ripassare in quelle create tra le prime, che avevo già verificato a suo tempo ma potrebbero essere state ampliate nel frattempo), quelle copiate erano le ultime, e si notavano "a vista" per contenuto e stile, e lì dovremmo già aver ripulito tutto. --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 15:10, 9 feb 2014 (CET)

:::ah bene, temevo un cococo :-) Allora non resta davvero che guardarsele una ad una. E decidere che fare dell'utenza --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 23:40, 9 feb 2014 (CET)

Mmhhm. Faccio notare l'attività di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=Speciale%3AContributi&contribs=user&target=78.6.74.85&namespace=&tagfilter=&year=2014&month=-1 questo ip] che, guarda caso, il 20 gennaio ha ricreato [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Ripristina/Alberto_Postorino questa voce] creata il giorno prima da Kit Carson e cancellata da Gac.

Carson [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Ripristina/Discussione:Alberto_Postorino ringrazia, cadendo dalle nuvole]: non so se quell'ip coincida con Carson, ma per incroci di edit sono [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Ripristina/Discussione:Giorgio_Gusso finito qui], stesso modo di rapportarsi, il che porta anche a [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/78.6.74.116 questo ip qui]. Non solo: la cosa si inverte, in quanto [[Enzo Monteduro|questa voce]] viene creata da uno dei due ip sopracitati, cancellata (8 ottobre) e ricreata da Carson dopo poco ([https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Ripristina/Enzo_Monteduro vedi log]).<br>

Ricapitolando: questi ip, uno dei quali ha ricreato lo stesso mini-stub "stile Carson" (con errore incorporato) sono ''intervenuti in italiano corretto'' in altre voci, come si vede dai loro contributi. Un caso? o qualcuno ci è e qualcuno ci fa? o fa finta di non saper scrivere ''da registrato'' e da ip edita ''correttamente''? In sostanza, controllerei anche gli edit di questi ip, che non siano anch'essi copyviol --[[Utente:Soprano71|<span style="font-family:papyrus;color:darkgreen">'''Soprano'''</span>]][[Discussioni utente:Soprano71|^'''71''']] 22:58, 10 feb 2014 (CET)

:ok, direi di portare subito il blocco a infinito, poi se ci saranno buone ragioni si vedrà se aggiustarlo. Teniamo aggiornato [[Wikipedia:Utenti_problematici/Kit_carson/SP|l'elenco]], che può servire da base --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 23:27, 10 feb 2014 (CET)

::Altro [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/93.62.135.212 ip], con [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Abul_Kalam_Shamsuddin&action=history una voce in comune]. Un CU su tutto quello che stiamo trovando, sarebbe utile. --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 23:41, 10 feb 2014 (CET)

::: <small>più [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/78.6.74.91 quest'altro]</small> --[[Utente:Soprano71|<span style="font-family:papyrus;color:darkgreen">'''Soprano'''</span>]][[Discussioni utente:Soprano71|^'''71''']] 00:05, 11 feb 2014 (CET)

*Sono letteralmente basito. Si segnala come problematico un utente benemerito per wikipedia, che crea voci spesso enciclopediche (a volte no), e che se anche qualche volta può aver fatto del copyviol (per cui sono stati messi i vari avvisi), per altro crea voci che nessun altro crea su wikipedia??? Se ci fosse uno come lui per la musica, non ci sarebbero i link rossi per nomi come [[Giovanni Rosaclot]] o [[Virgilio Panzuti]]. Ho copiato ed incollato quello che ho scritto [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Primarosa Battistella|qui]].--[[Utente:Vito.Vita|Vito.Vita]] ([[Discussioni utente:Vito.Vita|msg]]) 12:28, 11 feb 2014 (CET)

:: "Utente benemerito" la cui talk è un percorso di guerra, fitto di copyviol e di negazione dell'evidenza del copyviol, e che programmaticamente vuole inserire nel progetto "voci su attori che nemmeno i dizionari menzionano" (da tanto "rilevanti" sono)? Ma ti è chiaro che "enciclopedia" e [[WP:RACCOLTA]] sono due concetti ben diversi? O vogliamo cominciare anche per la musica a metter dentro le cover band, i gruppetti effimeri, qualsiasi persona abbia mai preso un microfono in mano per emettere suoni su base orchestrale? Se alcune voci non ci sono, un motivo c'è. Altrimenti, lo scopo di Wikipedia non sarà più "scrivere un'enciclopedia", con il compito a volte ingrato di "scremare" quel che è rilevante da quel che non lo è (come fanno ''tutte'' le enciclopedie del mondo, compresi i dizionari da cui Kit Carson ha copiato a piene mani, e che nemmeno loro hanno ritenuto di dover inserire determinati nomi), ma diventerà un calderone indistinguibile da un qualsiasi social network/fan club. Non si può includere tutto a tutti i costi solo perché è esistito. --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 13:45, 11 feb 2014 (CET)

:::Certo che mi è chiaro.Il presupposto è che chi è enciclopedico per la carta lo è anche per il web. Per quelli che non sono negli almanacchi possono esserci altri fonti. Prova a guardare la voce [[Lya Franca]] ora, poi guarda com'era quando è stata messa in cancellazione. Noti qualche differenza? Poi non capisco per nulla cosa intendi dire con la frase ''"O vogliamo cominciare anche per la musica a metter dentro le cover band, i gruppetti effimeri, qualsiasi persona abbia mai preso un microfono in mano per emettere suoni su base orchestrale? Se alcune voci non ci sono, un motivo c'è"''. Ho fatto degli esempi concreti, ti sembra che [[Giovanni Rosaclot]] sia stato una cover band???? O Panzuti???--[[Utente:Vito.Vita|Vito.Vita]] ([[Discussioni utente:Vito.Vita|msg]]) 13:52, 11 feb 2014 (CET)

::::Non sono per niente basita che qui ci sia qualcuno che è basito. --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 13:56, 11 feb 2014 (CET)

Per me è normale che agli inizi un'utenza venga aiutata e consigliata per risolvere i problemi che chiunque incontra nei suoi esordi wikipediani, ma qua si parla di un caso limite che ha ampiamente dimostrato di non aver compreso e recepito quasi nulla. Si è investito fin troppo tempo, il risultato è chiaramente visibile in talk utente, passerei direttamente all'infinito. --[[Utente:Tirinto|Fabius]] <span style="color:red;">aka</span> [[Discussioni utente:Tirinto|Tirinto]] 20:35, 11 feb 2014 (CET)

* L'errore dell'utente è quello di prendere acriticamente il contenuto dei ''dizionari'' specifici del cinema italiano e riversali in blocco su una enciclopedia. Ammesso e non concesso che vi sia corrispondenza fra questi contenuti e le fonti citate e che non vi sia copyviol ([[Edy Biagetti|e questa voce dallo stile parrebbe esserlo]]), una operazione di questo tipo andrebbe prima discussa e valutata. Soprattutto per evitare decine e decine di battaglie e discussioni su ogni singola pdc che in questi settori degenerano troppo spesso. Se non comprende questo aspetto, allora l'utenza va bloccata. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 21:31, 11 feb 2014 (CET)

::Gli è stato detto e ripetuto all'ennesima potenza, senza risultato alcuno.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 10:18, 12 feb 2014 (CET)

*Io quello che vedo è che Kitcarson crea delle voci, ad esempio [[Lya Franca]] o [[Primarosa Battistella]], poi l'utente Soprano le mette in cancellazione scrivendo che fa parte del folto cluster di voci bordeline create da utente dedito solo a questo e pure al copyviol, altri utenti come Vito.Vita e ArtAttack le ampliano, e per me sono tutte e due enciclopediche. Chi ha ragione allora?Secondo me Kitcarson, che quindi non ha nulla di problematico. I veri problemi sono gli utenti che vogliono eliminare da wikipedia le voci enciclopediche e gli utenti che si danno da fare come Kitcarson, che per carità sbaglierà anche qualche volta ma chi è senza peccato scagli la prima pietra, non quelli che i peccati li hanno.--[[Utente:13 giugno 1993|Enzo 13 giugno 1993 Torino]] ([[Discussioni utente:13 giugno 1993|msg]]) 10:51, 12 feb 2014 (CET)

:::(f.c.): solo per correttezza (che non hai, almeno nei miei confronti, ma che dispensi a pieni mani per utenze come quella di cui si sta parlando qui) e visto che mi consideri tra "i veri problemi" in quanto "utente che vuole eliminare da wikipedia le voci enciclopediche" e per chi non avesse letto l'intera motivazione, la riporto: ''"carriera cinematografica racchiusa nell'arco di 1-2 anni e 4 film (stando ad IMDb), anche non accreditata. La "rilevanza nel proprio campo" richiesta non appare evidente - almeno in ambito cinematografico - data anche l'assenza totale di fonti (appurato che quella generica nella nota bibliografica non può esserlo). Non ci sono notizie su eventuale teatro, tv o altro. Per la cronaca fa parte del folto cluster di voci bordeline create da utente dedito solo a questo e pure al copyviol"'' e non quella parziale che riporti tu, caro 13 giugno 1993. --[[Utente:Soprano71|<span style="font-family:papyrus;color:darkgreen">'''Soprano'''</span>]][[Discussioni utente:Soprano71|^'''71''']] 02:54, 15 feb 2014 (CET)

*:(f.c.) ecco, qua stiamo parlando dei peccati di Kitcarson.. poi, scusa tanto, perchè mai ''una persona che lavora su wikipedia'' dovrebbe ''voler cancellare'' le voci di wikipedia? Manca un motivo, non ti pare ;)? --[[Speciale:Contributi/151.12.11.2|151.12.11.2]] ([[User talk:151.12.11.2|msg]]) 12:40, 12 feb 2014 (CET)

*::(f.c.) Il motivo è [[WP:WNE]] e Kit carson è un utente che, dichiarandolo apertamente, si comporta come se il primo pilastro non esistesse. Aldilà del fatto che ci siano utenti convinti che chiunque abbia lavorato nel mondo dello spettacolo, fosse anche a portare bicchieri di acque minerali sul set e per questo finito per sbaglio in un fotogramma di un film, sia enciclopedico, noi dobbiamo basarci su fonti quali dizionari del cinema ecc. Tra parentesi il problema è abbastanza tipico di chi si interessa a un settore e perde di vista che Wikipedia è un'enciclopedia generalista, non il who'w who di uno sport, del cinema o di qualunque altra cosa, saluti.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 12:50, 12 feb 2014 (CET)

:::::Ma appunto, lui si attiene ai Dizionari che cita in fonte.--[[Utente:13 giugno 1993|Enzo 13 giugno 1993 Torino]] ([[Discussioni utente:13 giugno 1993|msg]]) 10:51, 13 feb 2014 (CET)

*:::(fc) oltre a quanto scritto sopra, c'è anche un altro fatto da considerare, che non c'è l'urgenza disperata di creare prima di adesso tutte le voci in qualsiasi stato esse escano fuori, le si può creare sul proprio pc o in una sandbox e poi riversarle in ns0 quando sono pronte, in modo tale che nessuno abbia tanto bisogno di (praticamente) riscrivere la voce.. anche perchè chi riscrive una voce in quei 5 minuti poteva magari anche fare qualche altro lavoro (per esempio il Giovanni Rosaclot di cui si parlava sopra che è ancora nel limbo e che difficilmente altri potranno creare) che ha invece dovuto rinviare per cercare notizie e fonti per salvare una voce dalla cancellazione. A me non sembra tanto 'na bella cosa. --[[Speciale:Contributi/151.12.11.2|151.12.11.2]] ([[User talk:151.12.11.2|msg]]) 13:16, 12 feb 2014 (CET)

*Il 90% delle voci create dall'utente non sono enciclopediche, se questo è dire che non ha nulla di problematico.. Inoltre, cosa più grave, ha sostanzialmente sempre ignorato le linee guide e i vari avvisi pervenuti. Ora ci si mette anche il copyviol, perchè a quanto pare ha una qualche difficoltà a riformulare senza commettere errori marchiani, quindi, a dirla tutta più che un bene che egli voglia trasferire voci su attori che sono state praticamente solo comparsate e sono citate solo in lunghe liste nelle schede di film dei "famosi" dizionari (salvo rare eccezioni), è un danno per l'enciclopedia, e concordo che, se non proprio l'infinito, un '''blocco lungo''' ci stia. Visti gli interessi e la poca dimestichezza informatica, concordo con chi dice che non sia un utente di giovane età.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:07, 12 feb 2014 (CET) P.S. Io mi ero, come dire, "ritirato per un po'" dopo [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Utenti_problematici/Kirk39/3_novembre_2013 questo] dalle voci da lui create, su suggerimento di un utente ora admin, tuttavia restano ancora innumerevoli voci create dall'utente da verificare e proporre al vaglio della comunità.

*A ma se ci mettiamo a proporre l'infinito, allora io sono per nessun blocco, così si trova una mediazione.Poi il 90% di voci enciclopediche non è vero, visto come sono finite le pdc.--[[Utente:13 giugno 1993|Enzo 13 giugno 1993 Torino]] ([[Discussioni utente:13 giugno 1993|msg]]) 10:51, 13 feb 2014 (CET)

:Però non stiamo facendo una gara per cercare di arrivare alla media più bassa. Dobbiamo piuttosto risolvere i problemi che sono stati posti:

::* [[Discussioni_utente:Euphydryas#.28risposte_dell.27utente_Kit_carson.29|"Di solito creo biografie di attori o attrici che non vengono mai menzionati nemmeno nei dizionari"]]: questo è inaccettabile, le voci sono create sulla base di database o dizionari ''dei film'' dai quali vengono estrapolati i dati dei singoli attori. In questo modo molte di queste voci non hanno alcun valore enciclopedico, dato che non esiste alcuna fonte che attesti la rilevanza dell'attore (e no, un database non basta a questo scopo).

::* Riversare il contenuto di una singola fonte (per di più come sembra riferita non direttamente agli attori) è un'operazione che va prima discussa a livello globale in modo tale da evitare un mucchio di discussioni tutte uguali spesso molto accese. Non si può continuare in modalità write-only.

::* Wikipedia non è la scuola elementare, dove la maestra passa e corregge i compiti degli alunni. Le voci create non potrebbero restare sull'enciclopedia così come sono, soprattutto per l'assenza di "wikificazione" e per i problemi di copyright/fonti. Questo costringe altri utenti a perdere tempo per controllare ogni suo contributo quando basterebbe prestare maggiore attenzione fin dal momento della creazione della voce.

:Se non si trova una soluzione a questi problemi allora non resta altro che il blocco ad infinito. Il secondo punto potrebbe essere risolto aprendo una discussione al Bar o al progetto cinema obbligando anche l'utente a parteciparvi. Gli altri invece non possono che essere risolti con una buona volontà da parte dell'utente, ma ho poche speranze vista anche la scarsa collaborazione dimostrata fino ad adesso. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 13:59, 13 feb 2014 (CET)

:::Utenze di questo tipo fanno perdere tempo ed energie (non-collaborazione, copyviol, voci create a caso, calzini, ...). Concordo con l'ultimo parere di X-Dark. --'''[[Utente:Rrronny|<span style="color:blue;">Rrronny</span>]]<small>''^{[[Discussioni utente:Rrronny|<span style="color:red;">Dicami!</span>]]}_{[[Speciale:Contributi/Rrronny|<span style="color:green;">Cosefatte</span>]]}''</small>''' 16:01, 13 feb 2014 (CET)

::::... <small>e anche [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Mario_Meniconi&diff=61810238&oldid=61352092 singoli edit da controllare], il "Guercio" è in [http://www.parlandosparlando.com/pages/Toto/toto-peppino-e-i-fuorilegge.html un altro film]... :-( --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 23:24, 13 feb 2014 (CET)</small>

*Posso notare che fino a questo istante nessuno l'aveva avvisato di questa UP? !!--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small>

:ehm... [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Kit_carson&diff=64034237&oldid=64033586 l'ho avvisato dopo 6 minuti] dall'apertura della UP. --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 00:03, 14 feb 2014 (CET)

::Non per far polemica o cercare il pelo nell'uovo, ma io parlo di un avviso un poco più formale e evidente come tale, come di solito si usa, in pratica gli hai dato un avviso di blocco e un link dove cliccare simile alle famose frasi in minuscoli caratteri dei contratti. In ogni caso ora che è formalmente e esplicitamente avvisato di essere in UP e di intervenire o risponde qui come primo edit, oppure se riprende ad editare in write only si va di prassi. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 00:16, 14 feb 2014 (CET)

:::Non per cercare altri peli nell'uovo, ma il blocco con relativo avviso non l'ho dato io, e per le UP di solito si usa così. --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 00:29, 14 feb 2014 (CET)

::::L'avviso di blocco, che gli ho dato io, è piuttosto eloquente, non poteva certo aspettarsi che gli dessimo le chiavi di Wikipedia; Euphydryas non ha fatto altro che formalizzare. Se poi vogliamo proporre un avviso apposito per le UP, perchè no, possiamo sempre parlarne da un'altra parte. --[[Utente:Elwood|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood|msg]]) 00:49, 14 feb 2014 (CET)

::::Non e' l'avviso di blocco di cui sto parlando, ma l'avviso di essere messo in UP che non e' affatto ne evidente ne eloquente. Se si ritiene che la UP serva per discutere e valutare se una utenza sia problematica, almeno in passato (sopratutto non e' vero che si e' sempre fatto cosi!) ci si accertava che costei per certo fosse avvisata "chiaramente" dell'apertura di una UP e invitata a parteciparvi, ed e' preferibile che questo sia fatto in modo manuale, piuttosto che con una fredda template. In tal modo da un lato si eviterebbero kb di discussioni sulle intenzioni dell'utente che non e' presente, d'altro lato se non intervenisse risulterebbe palese e incontrovertibile la sua attitudine non collaborativa al progetto. Incidentalmente entro 11 ore dal blocco Kit ha ricevuto altre 3 template postate nella sua talk per cui la visibilita' della stringatissima "segnalazione qui" risulta quasi invisibile.

:::D'altro canto mi si puo' controbattere che Kit non potrebbe in ogni caso intervenire in quanto bloccato per 1 settimana, e questo e' un altro problema, perche' significa che o l'utenza e' talmente problematica che si forma subito un consenso per passare a blocco infinito o lungo indiscutibile, oppure al solito la discussione vede due partiti e si sblocca in soli due modi: o decisione bold di un admin che dichiara chiusa o a suo giudizio aumenta il blocco e dichiara chiusa, oppure si deve attendere che terminato il blocco, e avvisato per certo l'utente UP, costui si faccia vivo qui (dove imperativamente atteso) oppure altrove in wiki venendo quindi bloccato per "write only".--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 12:20, 14 feb 2014 (CET)

::::Anche io senza polemica penso che se vedo un nuovo post nella mia talk in cui c'è scritto qualcosa in italiano comprensibile con un link blu leggo e se sono mediamente dotato dal punto di vista intellettivo clicco sul link anche solo per pura curiosità. Naturalmente ci deve essere la volontà di farlo. Nel caso in questione conoscendo abbastanza bene l'utente anche se avesse avuto la possibilità non gliene sarebbe fregato nulla manco se gli avessimo lasciato un avviso lampeggiante grande quanto una casa. Certo il nuovo sistema di avviso non è molto visibile e almeno all'inizio uno ci deve fare l'abitudine, ma ha il vantaggio di avvertire specificando che ci sono più messaggi da più utenti ("hai 4 nuovi messaggi da due utenti vedi modifiche").

::::Per il resto mi pare che il consenso per un blocco tendente all'infinito (vedi caso "l'utenza e' talmente problematica che si forma subito un consenso per passare a blocco infinito o lungo indiscutibile") ci sia già da tempo e se non fossi intervenuto avrei già provveduto in prima persona.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 14:43, 14 feb 2014 (CET)

da [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia:Utenti_problematici/Kit_carson&oldid=64158243 qui]:

Come diceva un famoso presentatore " Dove eravamo rimasti...". Ho letto la discussione sulla mia utenza ( intanto vorrei ringraziare chi mi ha difeso), ho letto cose, che ha un certo punto pensavo di aver rapinato una banca.Voglio intanto dire che attori tipo Carlo Dale o Aldo Capacci( cancellato ), aldo vasco ecc., non vengono menzionati in alcun dizionario degli attori( e parlo delle 2 edizioni uscite nel 1998 e 2003( quest'ultimo diviso in 2 tomi), non perchè non sono da dizionario, ma' semplicemente perchè, come gli stessi autori(POPPI,LANCIA ECC.) dicono che(Primo Dizionario delle Attrici, Gremese editore 1999) ( a parte, che sfido a far stare tutti gli attori o attrici, in un unico volume di tutti quelli attivi dal sonoro(escludiamo il muto) ad oggi(o fino al 2003),molti avevano poche informazioni a riguardo di ogni tipo(studi fatti, anagrafici,ecc) e, gli stessi autori, chiedevono anche l'aiuto degli stessi lettori per colmare queste lacune..Quindi sono attori da dizionario sia che si chiami Sordi o Villaggio o Carlo Dale o Vincenzo Falanga.E' chiaro che in un volume non possono escludere Sordi o Villaggio per Dale o Falanga.Avrei troppe cose da dire, meglio fermarmi qui. Comunque nel mondo cambiano o modificano una legge, si può sicuramente anche modificare le regole rigide di wikipedia e aprire una categoria a parte , per tutti questi nomi del cinema che interessano a moltissimi utenti(non solo a me)..Io sono un utente dà ottobre 2013 e prima , non guardavo certo se un nome di qualsiasi categoria,fosse enciclopedico o no..Speravo che chi cercavo , su Wikepedia l'ho trovavo. A parte che poi, che un nome non sia enciclopedico, ci sarebbe da discuterne per giorni.Un po meno rigidi signori, perchè comunque nelle mie brutte biografie di questi attori minori, ci sono ore e ore del mio tempo, che ho impegnato a farle(almeno c'ho provato).Quanti utenti registrati,magari non hanno nemmeno provato a farne 1?Poi leggo discussioni sulla mia età, mi tocco! ho 40 anni e molti spesi a cercare questi attori e non solo questi.Io a questo punto dico basta a Wikipedia e alle sue regole che ritengo assurde.Ditemi come si fa e mi levo subito| Un appello a chi , come me, voleva far conoscere anche queste figure di attori o attrici, cercate di migliorarle e nonfatele cancellare| E come dice KitCarson( ha sono un lettore di tex willer, gli ho tutti, ADIOS--[[Utente:Kit carson|Kit carson]] ([[Discussioni utente:Kit carson|msg]]) 23:42, 14 feb 2014 (CET)

:senza parole... <br />Se è vero che se ne sta andando l'utenza può pure restare così, ma se non è vero e torna, infinito al volo e chiusa lì. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 00:03, 15 feb 2014 (CET)

::"''modificare le regole rigide e assurde di Wikipedia e aprire categorie a parte''", questa in sintesi la summa del Kit-pensiero, al quale sfugge un piccolissimo dettaglio: stiamo scrivendo (e con fatica tenendo in ordine) un'enciclopedia, nient'altro, niente di diverso. Wikipedia va difesa (e lo dico con forza) da intrusioni invasive come la sua che ogni volta rischiano di spostare un po' più in là i limiti dell'accettabile. ''Wikipedia accoglie ciò che è già enciclopedico e non quello che ha bisogno di Wikipedia per essere enciclopedico'' (cit.), teniamo la barra al centro ed evitiamo pericolose derive, chi di WP tende o addirittura pretende di farne un'altra cosa deve essere accompagnato alla porta. --[[Utente:Elwood|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood|msg]]) 01:01, 15 feb 2014 (CET)

:::Cvd. E comunque personalmente lo ringrazio, non fosse altro che per questa chicca finale, riassuntiva ed esplicativa: ''"Speravo che chi cercavo , su Wikepedia l'ho trovavo"'' --[[Utente:Soprano71|<span style="font-family:papyrus;color:darkgreen">'''Soprano'''</span>]][[Discussioni utente:Soprano71|^'''71''']] 02:54, 15 feb 2014 (CET)

Visto l'ultimo intervento e visto il palese consenso ho '''bloccato infinito''' l'utenza. '''Segnalazione chiusa'''.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 12:48, 15 feb 2014 (CET)