Discussioni template:Sposta: differenze tra le versioni

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{{noncancellatacronologia valutazioni|azione1=pdc|data1=1| ottobre| 2008|si1=1|no1=32|nome1=Template:Spostare||1|32}}
{{archivio
|testo=
*[[Discussioni template:Sposta/Archivio01|2007-2020]]
}}
== Motivo ==
 
Possiamo inserire l'obbligo di inserire il motivo quando si richiede uno spostamento o inversione di redirect?? Allo stato attuale ogni volta che viene richiesto uno spostamento dove non è specificato il motivo, il mover o l'amministratore deve perdere un botto di tempo per capire il motivo della richiesta --[[Utente:UltimoGrimm|UltimoGrimm]] ([[Discussioni utente:UltimoGrimm|msg]]) 20:00, 20 mag 2023 (CEST)
==Template inutile?==
Template inutile che non fa altro che affollare la Categoria:Manutenzioni urgenti affibiando un'altra categoria da consultare agli admin.
 
:strafavorevole --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 22:35, 20 mag 2023 (CEST)
* ''L'utente non è abilitato agli spostamenti (non registrato o registrato da poco)''
::Segnalo al bar per avere altre opinioni--[[Utente:UltimoGrimm|UltimoGrimm]] ([[Discussioni utente:UltimoGrimm|msg]]) 14:09, 21 giu 2023 (CEST)
**Difficile che un utente non registrato faccia uso un template specifico come questo, probabilmente non ne è nememno a conoscenza
:::per me sarebbe un aiuto notevole... quindi spero si faccia... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 15:26, 21 giu 2023 (CEST)
::::Pensavo fosse già obbligatorio. C'è anche da dire che in alcuni casi (es. correggere un chiaro ed evidente typo) lo richiesta di spostamento sembra già autoesplicativa e indicare il motivo supefluo. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 19:56, 21 giu 2023 (CEST)
:::::Beh se si scrive "refuso" non credo si consumi la tastiera :) --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 20:00, 21 giu 2023 (CEST)
 
Non ricordo in quale edizione linguistica ma in qualche wiki la compilazione del campo oggetto è obbligatoria e non ti fa salvare se non lo fai. Sarebbe da fare anche da noi.--[[Speciale:Contributi/151.38.239.197|151.38.239.197]] ([[User talk:151.38.239.197|msg]]) 22:24, 21 giu 2023 (CEST)
* ''La pagina è attualmente proposta per la cancellazione''
:In linea teorica penso sia utile l'obbligatorietà, ma ai fini pratici se un'utente scrivesse come motivazione "titolo sbagliato" o peggio ancora "spostamento necessario" non starebbe spiegando comunque in dettaglio il motivo. Secondo me sarebbe meglio predisporre un elenco di criteri predefiniti (come si fa per le cancellazioni immediate), più la possibilità, nel caso particolare che non rientri in alcun criterio o quando ciò non spieghi abbastanza il motivo, di aggiungere una spiegazione aggiuntiva. --[[Utente:Ensahequ|Ensahequ]] ([[Discussioni utente:Ensahequ|msg]]) 13:56, 22 giu 2023 (CEST)
**Di solito ci pensa l'admin alla fine dei sette giorni ad un eventuale spostamento della voce se questa si salva, inutile apporre un altro template
:Secondo me il sistema attuale è migliore. Una spiegazione fuorviante, errata, o del tutto casuale (immagino lettere digitate a caso) è peggio di nessuna spiegazione --[[Utente:IlPoncio|<span style="color:black;font:Comic Sans MS">Il</span><span style="color:orange;font-weight:bold;font:ComicSansMS">Poncio</span>]]<sup>[[discussioni utente:IlPoncio|<span style="color:Black">'''Ho sbagliato?'''</span>]]</sup> 20:22, 22 giu 2023 (CEST)
::Quindi secondo il tuo parere dovremmo levare l'obbligo di motivo anche da tutti gli altri avvisi?--[[Utente:UltimoGrimm|UltimoGrimm]] ([[Discussioni utente:UltimoGrimm|msg]]) 20:34, 22 giu 2023 (CEST)
:Evitiamo per favore risposte poco costruttive; comunque il primo motivo per cui è utile avere l'obbligo sono proprio le motivazioni a casaccio che adesso non sono vietate, perchè in caso di obbligo se la motivazione non è chiara il mover annulla subito, invece adesso un sacco di volte, ma se non si è mover non si sa, ci sono vari notai, fissati, pseudoitalianisti, puristi, campanilisti, troll, coi che la buttano lì: chiedono semplicemente di spostare sperando che qualcuno ci caschi. E non gli puoi dire niente, invece se inseriamo l'obbligo dopo un paio di volte che uno mette una stringa casuale lo blocchi. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 21:47, 22 giu 2023 (CEST)
::Per altro negli avvisi, anche dove non c'è scritto esplicitamente "è obbligatorio", comunque vanno messi. A, E, W, P, O, ecc. danno errore se non si indica l'argomento o la data. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 21:51, 22 giu 2023 (CEST)
*{{neutrale}} di solito quando non c'e la motivazione e sono in dubbio, apro una discussione nel progetto competente. --[[Discussioni utente:GryffindorD|<span style="color:#007FFF">'''GryffindorD'''</span>]] 22:43, 22 giu 2023 (CEST)
*:{{favorevole}}, lo spostamento è un'operazione delicata che è bene che sia motivata, anche per evitare modifiche massive errate, che poi per sistemare necessitano tempo e fatica. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 15:51, 26 giu 2023 (CEST)
Esempio [[NEC PC-8801|Questa]] richiesta, non è specificato il motivo, perché va sposata alla versione abbreviata?? Qual'è la linea guida?? C'è consenso? Un mover deve farsi tutte queste domande ed è una grande perdita di tempo che si potrebbe evitare specificando il motivo--[[Utente:UltimoGrimm|UltimoGrimm]] ([[Discussioni utente:UltimoGrimm|msg]]) 10:11, 2 lug 2023 (CEST)
 
:{{ping|Pierpao}} abbiamo assolutamente bisogno di una discussione su gli spostamenti, con richieste come [[Strada statale 703 Tangenziale Est di Novara|questa]] perdi solo tempo. --[[Utente:UltimoGrimm|UltimoGrimm]] ([[Discussioni utente:UltimoGrimm|msg]]) 00:23, 6 lug 2023 (CEST)
* ''L'altra pagina esiste già, serve quindi un'inversione di redirect''
{{fatto}} quasi, ho indicato che il motivo è obbligatorio nel manuale poi quando ho finito alcune orfanizzazioni complicate se non l'ha fatto nessuno inserisco il controllo automatico--''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 16:59, 9 lug 2023 (CEST)
**C'è gia Template:Inversione
 
== Questo avviso è una proposta? ==
* ''L'utente non è sicuro che lo spostamento sia corretto''
**Se non è sicuro ne discute in pagina discussione di eventuali spostamenti o di aventuali altri cambiamenti alla voce
 
Questa talk è piena di discussioni sul tema: ''Questo avviso deve rappresentare la richiesta di un'azione di servizio, che un admin debba eseguire senza controllo alcuno, o una proposta, che l'admin debba comunque verificare?''
--[[Utente:Romero|Romero]] 21:46, 7 ott 2007 (CEST)
 
Negli anni, il testo dell'avviso ha fatto un balletto da "si richiede" a "si propone". Il balletto si è concluso con l'avviso che recita "si richiede", quasi che la richiesta sia da operare senza verifica alcuna.
:Perché affibbiare agli admin?? Le pagine le può spostare chiunque...
:Anzi questo toglierebbe agli admin il pensiero di un eventuale spostamento dopo cancellazione respinta (cosa che, tra l'altro, non mi pare che di solito venga fatta) --[[Utente:Bultro|Bultro]] 22:32, 7 ott 2007 (CEST)
 
Mi sembra che tutte le discussioni erano invece giunte sostanzialmente ad altra conclusione: gli avvisi di questa natura devono sempre avere natura dubitativa. L'admin non può non entrare nel merito della segnalazione e deve verificare che non ci sia una discussione in corso o che la richiesta non sia totalmente errata in partenza. E' antieconomico pretendere che l'avviso venga posto solo a valle di una discussione, perché tanti utenti in buonafede potrebbero inserire l'avviso convinti della bontà della richiesta, mentre questa, proprio in ragione dell'inserimento della proposta, potrebbe rivelarsi a qualsiasi titolo da rifiutare. L'avviso funziona dunque meglio come segnalazione di una discussione che non come segnalazione di un'operazione da fare ciecamente.
== Inversione di redirect ==
Ma per le inversioni di redirect non c'è il [[Template:Inversione]] ? --[[Utente:ChemicalBit|'''C'''hemical<tt>'''B'''it</tt>]] - [[Discussioni utente:ChemicalBit|<small>'''scrivimi'''</small>]] 19:00, 23 gen 2008 (CET)
:Si, ma già che c'ero ho fatto in modo che anche questo qui le potesse gestire. Questo template infatti nasce da un'idea ''tua'', di estendere il t:Inversione al caso più generale di tutti gli spostamenti. Memoria corta? :D --[[Utente:Bultro|Bultro]] 21:22, 23 gen 2008 (CET)
 
Ecco le discussioni già svolte:
::ma allora non si può smettere di usare {{tl|Inversione}} e usare solo questo? --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 20:59, 9 feb 2008 (CET)
*[[Discussioni_template:Sposta/Archivio01#Usare_il_tmp_in_talk|ottobre 2011]]; soluzione: sostituire "è stato richiesto" con "si propone di".
:::In teoria si... Nel Inversione ci sono dei fronzoli in più, non so se siano effettivamente utili agli amministratori; eventualmente vanno implementati anche qui. (la "Nota" ad esempio mi sembra inutile; se uno è arrivato ad essere amministratore, ste cose le sa già...) --[[Utente:Bultro|Bultro]] 13:34, 10 feb 2008 (CET)
*[[Discussioni_template:Sposta/Archivio01#Sull'uso_del_template_per_segnalare_una_discussione_sullo_spostamento|ottobre 2013]]; disarmonia tra il testo dell'avviso (precedentemente modificato) e il comune sentire (è una richiesta di servizio da eseguire senza controllo).
*[[Discussioni_template:Sposta/Archivio01#Modificare_il_testo_prodotto_dal_template?|gennaio 2020]]; senza discussione il testo dell'avviso era tornato a "si richiede" e la discussione viene aperta per ripristinare "si propone", ma con un nulla di fatto.
 
Alla fine di tutto questo processo, il tmp di avviso è rimasto, per così dire, con il collo torto.
== Riforma dei template d'avviso ==
 
L'admin deve sempre verificare. L'avviso non può che rappresentare una proposta, che va vagliata SOPRATTUTTO da chi la mette in opera.
Si segnala [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Template/Riforma_dei_template_di_avviso|questa pagina]], dove si sta decidendo una nuova veste grafica per il template, uniformata al meta-[[Template:Avviso]]. [[Utente:Sinigagl|'''<span style="color:blue">P</span><span style="color:purple">a</span><span style="color:red">o</span><span style="color:orange">l</span><span style="color:green">o</span><span style="color:deepskyblue">s</span>''']] 00:12, 13 mag 2008 (CEST)
 
Ho parlato sempre di "admin", non considerando, per semplificare il discorso, i casi in cui l'avviso può essere risolto da non admin. La cosa non è dirimente. Chi fa, chiunque sia, deve verificare. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 16:11, 28 apr 2024 (CEST)
== Modifica bold ==
 
:Secondo me questo avviso dovrebbe essere usato esclusivamente come richiesta tecnica. Se la discussione su un titolo è in corso la voce non dovrebbe finire in [[:Categoria:Spostare]] e [[:Categoria:Inversioni di redirect richieste]] ma in una categoria tipo [[:Categoria:Titoli da controllare]] e nell'avviso non dovremmo scrivere "''Si richiede di spostare questa pagina a...''" ma qualcosa tipo "''Il titolo di questa voce potrebbe essere errato perché...''". Quello è il mestiere dell'avviso C e se vogliamo un nuovo avviso C specifico per i titoli facciamolo, ma per bene. Questo avviso per come è fatto ora ha natura tecnica e secondo me un avviso fatto così serve per gestire le richieste. Se ancora dopo tanto tempo ci portiamo avanti questa ambiguità forse dobbiamo avere due strumenti distinti. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 18:01, 28 apr 2024 (CEST)
Ho effettuato una modifica un po bold che porta alla categorizzazione delle richieste di inversione di redirect in [[:Categoria:Inversioni di redirect richieste]], se non siete daccordo commentate qui e comunque ''feel free to rollback'' --'''[[User:FiloSottile|<span style="color: #00C000;">Filo</span>]][[Wikipedia:Utenti/Rating/FiloSottile|<span style="color: red;"><sup>Sottile</sup></span>]] [[User talk:FiloSottile|<span style="color: #0070D0;"><[;-)]></span>]]''' 22:54, 2 set 2008 (CEST)
::Adesso la motivazione é obbligatoria quindi di fatto é una proposta. Senza motivazione non appare la vice nella categoria di servizio ed é scritto che é un parametro obbligatorio. La motivazione serve ovviamente per verificare la correttezza della proposta. Quindi se scriviamo "si propone" va benissimo. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 19:12, 28 apr 2024 (CEST)
:Si potrebbe anche rimuovere la categorizzazione in [[:Categoria:Da spostare]] per tali richieste in quanto non sono ordinarie richieste di spostamento --'''[[User:FiloSottile|<span style="color: #00C000;">Filo</span>]][[Wikipedia:Utenti/Rating/FiloSottile|<span style="color: red;"><sup>Sottile</sup></span>]] [[User talk:FiloSottile|<span style="color: #0070D0;"><[;-)]></span>]]''' 22:57, 2 set 2008 (CEST)
:::Esatto. Come la si voglia mettere, la cosa resta sempre una proposta che va verificata. Trovo dispendioso avere due sistemi. L'unica condizione è che chi si fa carico di assolvere la richiesta verifichi la congruità della stessa (il che pare ovvio) e che non ci sia una discussione in corso (apparentemente meno ovvio, ma a ben guardare altrettanto necessario per non operare alla cieca). Mi sembra del tutto ovvio che l'amministratore che assolva la richiesta senza la minima verifica (perché qualcun altro doveva farlo) produrrà spesso esiti infelici e perdite di tempo. Se si potesse trattare di una mera richiesta tecnica, perché allora non lasciamo che possa assolverla chiunque? Per verificare, appunto. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 19:53, 28 apr 2024 (CEST)
::ho rollbackato le modifiche. Le motivazioni sono spiegate [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ABar%2FDiscussioni%2FBot_e_inversione_di_redirect&diff=18494734&oldid=18491019 qui].--[[Utente:Nanae|Nanae]] ([[Discussioni utente:Nanae|msg]]) 13:54, 3 set 2008 (CEST)
::::Io farei come le richieste bot, la richiesta si fa solo se c'è consenso (esplicito o implicito) e il botolatore controlla se la richiesta è congrua. Domandiamoci: prima di questa fase serve davvero mettere un avviso? La mia risposta è che l'unica esigenza è quella di avvisare il lettore che il titolo potrebbe essere sbagliato e per questo basterebbe un avviso C. Oppure si potrebbe aggiungere un parametro al template:Sposta "consenso=sì" che fa finire le voci nelle categorie attuali ([[:Categoria:Spostare]] e [[:Categoria:Inversioni di redirect richieste]]), oppure se non istanziato (default) in una [[:Categoria:Titoli da controllare]]. Ovviamente se scrivi "consenso=sì" e poi il consenso non c'è ti becchi la ramanzina :D --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 20:38, 28 apr 2024 (CEST)
:::Lasciando perdere la storia dei bot che avete discusso di là, non sarebbe comunque meglio usare la categoria di FiloSottile per una questione di ordine e chiarezza? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 12:51, 9 set 2008 (CEST)
:::::Questa proposta del parametro aggiuntivo era già apparsa e mi sembra interessante. In questo modo, l'utente meno avvisato può inserire l'avviso senza far incorrere in errore l'admin che non controlla. Quello che mi lascia perplesso di questa soluzione è: perché l'admin non dovrebbe controllare? Quale admin non controlla, se non per errore o perché spinto da queste regole imho improprie? E quale admin non sbaglia non controllando? La presenza di un parametro sul consenso rallenterebbe evidentemente tutta la procedura. Ripeto, la cosa più snella è intendere l'avviso come una proposta. Infatti, chi può operare lo farà. Chi non può (come un ip) proporrà. Se pretendessimo che un ip, invece di segnalare, imbastisse una discussione, ci perderemmo una marea di segnalazioni magari corrette. Già, mi sembra, il parametro consenso rimedierebbe a questa incongruenza, quindi lo vedo come il minore dei mali. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 21:17, 28 apr 2024 (CEST)
::::Appunto. Ripristino. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 00:35, 16 set 2008 (CEST)
::::::Concordo, da utilizzare solamente come richiesta tecnica per ragioni ovvie/buon senso o per consenso già raggiunto --[[User:valcio|''valcio'']] [[User talk:valcio|•••]] 21:39, 28 apr 2024 (CEST)
 
:::::::Anche secondo me dovrebbe essere usato solamente come richiesta tecnica, non come proposta. Io tale lo considero, anche se comunque in genere controllo, ma qualche volta mi sfuggono eventuali discussioni. In ogni caso l'avviso va posto solamente dopo che è stato raggiunto il consenso, se viene posto prima e poi si apre una discussione, l'avviso va tolto e reinserito solamente a consenso raggiunto. O al limite va segnalato nell'avviso "discussione in corso", possibilmente con link alla discussione stessa. Anche perché fintanto che la discussione è in corso nella talk della voce stessa, controllare è un attimo, ma se la discussione si trova spersa in chissà quale talk di progetto, allora qualsiasi mover lascerebbe perdere e le richieste rimarrebbero perennemente inevase.<br />
::::A proposito di differenza tra spostamento e inversione:
:::::::Infine dunque secondo me nella motivazione della richiesta (che va indicata sempre) andrebbe inserito il riferimento alla discussione in cui si è raggiunto il consenso, se vi è una discussione, o eliminare direttamente l'avviso se la discussione è in corso. In altri casi segnalo che sarebbe molto utile indicare delle fonti che attestino la correttezza del titolo, onde non trovarsi a doverle cercare e capire quale sia la forma più corretta della grafia. Io sarei anche più drastico, eliminare tutte le richieste che sono prive di discussioni o di fonti o di motivazioni sufficientemente esaustive. Ad esempio una motivazione come "titolo errato" IMHO è inaccettabile. Si deve motivare il perché il titolo sarebbe errato ed eventualmente fornire fonti o spiegazioni esaustive che supportino la correttezza del titolo. Se mi trovo davanti a un nome e uno pseudonimo e lo pseudonimo è maggiormente conosciuto, allora una motivazione come "Nome con cui il biografato è maggiormente conosciuto, vedasi portali tematici nei collegamenti esterni" per richiedere lo spostamento al titolo corretto potrebbe essere sufficiente, ma non solo "nome con cui è maggiormente conosciuto": in base a cosa?<br />
::::ho appena visto la richiesta in una pagina, il template testo visulizzato dal temlate palava di "inversione di redirect", e così pure la categorizzazione.
:::::::Quindi in definitiva dovrebbe essere una mera richiesta tecnica che non richieda un eccessivo impegno da parte del mover. Anche se io comunque spesso mi interrogo se lo spostamento sia errato non sposto "automaticamente" tutto quel che trovo. Questa discussione nella mia talk lo dimostra ampiamente: [[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso#Spostamenti]]. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 23:09, 28 apr 2024 (CEST)
::::In realtà non vi era nulla da invertire, si trattava solo di cancellare un redirect privo di cronologia (creato in automatico da precedente spostamento) e poi spostare la pagina; oppure spostare la pagina e confermare la sovrascrittura. (Cosa che, leggo in [[Aiuto:Redirect#I caso: semplice spostamento]], può fare anche un utente non amministratore, perché registrato da almeno qualche giorno). --[[Utente:ChemicalBit|ChemicalBit]] ([[Discussioni utente:ChemicalBit|msg]]) 11:40, 22 set 2008 (CEST)
::::::::Mi sembra un avviso come tutti gli altri. Chi lo mette dev'essere ragionevolmente sicuro, ma può comunque sbagliarsi, e certo che non bisogna eseguire alla cieca. Gli avvisi concettualmente più simili sono U e D e anche loro dicono "sembra" e "si propone". Non servono altri parametri, se c'è qualche dubbio si mette nella motivazione--[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 00:07, 29 apr 2024 (CEST)
 
:::::::::Ma tutti gli avvisi sono messi da un singolo utente, senza procedure preliminari di consenso, e vengono valutati e poi effettuati senza discussione o rollbackati senza discussione o appunto apertura di una discussione, a seconda dei casi. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 00:17, 29 apr 2024 (CEST)
== Domanda ==
::::::::::Nel caso specifico che ha originato questa discussione (spostamento da Dionigi pseudo-Areopagita a Pseudo-Dionigi Areopagita) il titolo non era errato, ma soltanto più o meno preferibile come tale. Viceversa, quando il titolo è senza dubbio errato, perché inesistente in fonti attendibili o persino sgrammaticato come [[Speciale:Diff/138905367|qui]], se devo prima aprire una discussione e segnalarla al progetto competente e aspettare giorni e giorni affinché qualcuno risponda o non risponda così da maturare un consenso esplicito o tacito, più semplicemente lascio perdere. --[[Utente:Frognall|Frognall]] ([[Discussioni utente:Frognall|msg]]) 01:09, 29 apr 2024 (CEST)
 
:::::::::::{{at|Pequod76}} Chiarisco meglio uno dei due motivi per cui secondo me sarebbe utile introdurre un parametro per dividere il flusso in due fasi. Nelle categorie di richiesta di spostamento e di inversione di redirect è fastidioso avere delle voci su cui si sta discutendo. Quelle categorie dovrebbero essere a ciclo rapido come le richieste di immediata: l'admin arriva, controlla, se la richiesta è pertinente la fa e se non è pertinente la rifiuta e toglie l'avviso (o il parametro, a seconda di come si implementa la cosa). Le voci il cui titolo è in fase di discussione dovrebbero stare in un'altra categoria con una gestione a lunga degenza, diciamo così. L'altro motivo è scrivere la cosa giusta nell'avviso stesso, come dicevo prima. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 08:31, 29 apr 2024 (CEST)
Capita, a volte, che una pagina in cancellazione vada spostata, ma che il titolo cui andrebbe spostata esista già come redirect alla medesima. In questi casi, quindi, inserire il template "spostare" metterebbe la pagina nelle "manutenzioni urgenti" per l'inversione di redirect, il che è chiaramente inutile, visto che si sposta ''prima'' della cancellazione o ''dopo'', ma non durante. Come fare per evitare che la pagina vada nelle manutenzioni urgenti quando è in cancellazione e c'è già la pagina di destinazione, sotto forma di redirect? È possibile inserire un ulteriore parametro? Grazie. --[[Utente:Ginosal|<span style="color:#4060F0;">'''Ginosal'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ginosal|<span style="color:#101040; ">''v. 2.0 beta''</span>]]</small> 12:47, 7 dic 2008 (CET)
::::::::::::Quattro considerazioni. 1) possiamo mettere tutti i parametri che vogliamo. I problemi sono sempre gli stessi. Un gruppo di utenti che ci prova fregandosene del consenso 2) A che serve un parametro "sì" se poi, come infatti é previsto nelle richieste dei bot, dovrebbe esserci anche il link alla discussione, perché il concetto di consenso é molto soggettivi 3) é giá scritto nel manuale che in caso di discussione in corso non si richiede lo spostamento o si segnala nella motivazione usando l'avviso a mo' di segnalazione 4) mi sembra che la categoria non si intasi come una volta e che quindi l'obbligo della motivazione stia funzionando, io lascerei così, se vogliamo, sarebbe scontato ma male non fa possiamo scrivere esplicitamente nel manuale che nella motivazione vanno inserite le considerazioni personali e/o il link alle linee guida di progetto o alla discussione da cui é emerso il consenso. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 09:26, 29 apr 2024 (CEST)
:Forse il problema è a monte: la voce viene inserita in "Categoria:Da cancellare subito" (manutenzione urgente) e in "Categoria:Inversioni di redirect richieste", ma non c'è bisogno di entrambe. Dovrebbe essere meno invadente se la inseriamo solo nella seconda. (l'inserimento nella prima è stato ereditato dal vecchio template Inversione, ma all'epoca la seconda non esisteva) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 17:51, 9 dic 2008 (CET)
:::::::::::@[[Utente:Frognall|Frognall]] se il titolo è senza dubbio errato, non serve aprire una discussione, ma serve citare una qualche fonte e spiegare bene la motivazione, perché chi sposta può, molto spesso, non sapere niente della voce in oggetto e il suo compito è solo quello di spostare la voce, si deve quindi ''sempre'' far capire al malcapitato quali sono i motivi dello spostamento, aggiungendo una spiegazione dettagliata, delle fonti o una discussione. Ciò non significa che bisogna aprire ''sempre'' una discussione, ma nei casi in cui non sussiste chiarezza né certezza, sì, è doveroso. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 09:33, 29 apr 2024 (CEST)
::D'accordo con Bultro, mi sembra la soluzione migliore. --[[Utente:Ginosal|<span style="color:#4060F0;">'''Ginosal'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ginosal|<span style="color:#101040; ">''v. 2.0 beta''</span>]]</small> 18:25, 11 dic 2008 (CET)
:::::::::::::{{fc}} <small>[[Speciale:Diff/139041898|Lo so]]. E chi sposta non può essere tenuto a entrare nel merito per ovvie ragioni; tutt'al più potrebbe accertarsi che non vi sia una discussione aperta nella talk della voce stessa al momento dello spostamento. Ma il problema con la [[Pseudo-Dionigi Areopagita|voce]] specifica in questione è nato perché il richiedente riteneva, sbagliando in buona fede, che il titolo fosse senza dubbio errato.</small> --[[Utente:Frognall|Frognall]] ([[Discussioni utente:Frognall|msg]]) 10:39, 29 apr 2024 (CEST)
:::Visto che nel [[Template:Spostare/man|manuale]] non era scritto, vi ho aggiunto l'indicazione che ''<<L'aggiunta del template in una pagina la inserirà automaticamente nella Categoria:Da spostare o nella Categoria:Inversioni di redirect richieste.>>''. Se avessi capito male, correggete. Ciao! --[[Utente:Gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:Gig|Interfacciami]]'')</small> 15:57, 24 dic 2008 (CET)
::::::::::::Sono totalmente d'accordo con @[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]]. In fase di discussione l'avviso non è pertinente. Sarebbe appunto opportuno un avviso e una categorizzazione differenti, cioè una "proposta" di spostamento, non una "richiesta". --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 09:35, 29 apr 2024 (CEST)
 
:::::::::::::Ma la discussione senza avviso rischia anche di essere ben poco visibile da chi semplicemente legge la voce. Anche altri avvisi come C, D, P, ecc. a volte rimandano a un'opportuna discussione in pagina di discussione e in un certo qual modo la "pubblicizzano". --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:24, 29 apr 2024 (CEST)
== Comportamento post-spostamento ==
::::::::::::::Virtualmente sono d'accordo con L'Ospite, ma come facciamo con gli utenti "incauti"? Vedo due soluzioni: o il parametro aggiuntivo o la proposta. Concordo con l'ultima osservazione di Meridiana. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 11:25, 29 apr 2024 (CEST)
 
* {{commento}} ''Ma la discussione senza avviso rischia anche di essere ben poco visibile da chi semplicemente legge la voce'': e quindi? Lo spostamento è una modifica come altre, l'unica differenza è di tipo tecnico. Così come non abbiamo bisogno di un template per avvisare il passante che si sta discutendo di quale sia la forma migliore da usare per una frase situata in una certa sezione della voce (o altre modifiche di questo tipo), allo stesso modo non vedo la necessità di avvisarlo che si sta discutendo di quale sia il titolo migliore per la voce. Semmai è opportuno segnalare la discussione ai progetti, in modo da renderle più partecipate.<br>Per avere maggiore certezza che l'utente che sposta sappia cosa sta facendo, dopo la frase "Se sei un utente registrato, puoi spostare tu stesso questa pagina." potremmo aggiungere "Prima di farlo, controlla che ci sia sufficiente [[WP:Consenso|consenso]] o che esso non risulti palese." (ispirata da {{tl|RichiestaBot}}, vista l'analogia suggerita da ArtAttack). --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 13:26, 29 apr 2024 (CEST)
Effettuato lo spostamento il template vede che la destinazione esiste e quindi si comporta come se fosse una richiesta di inversione di redirect, sarebbe bene che si accorgesse che il titolo della pagina è lo stesso del parametro. --[[Utente:Brownout|Brownout]]<small><sup>([[Discussioni utente:Brownout|msg]])</sup></small> 04:38, 19 giu 2009 (CEST)
*:Appunto qui che a me piacerebbe anche una cosa come [[:en:Template:Requested move notice]] quando una discussione è alle porte o in corso o auspicabile. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#b8860b;font-family:Tahoma">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:##40e0d0;"><sup>ø</sup></span>]] 01:08, 21 gen 2025 (CET) <br>P.S. Se poi si sente il bisogno di tracciare le discussioni attualmente in corso riguardo gli spostamenti, c'è sempre [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_template:Sposta&diff=prev&oldid=61931580 questa proposta] (mai discussa) fatta da Pequod più di 10 anni fa :-)
:Fatto. Ora compare solo un minuscolo avviso che ricorda di togliere il template --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:28, 19 giu 2009 (CEST)
::A tal proposito, segnalo che ho appena creato la categoria [[:Categoria:Rimuovere template Spostare]] (in analogia a [[:Categoria:Aggiungere template|Categoria:Aggiungere template ''XXX'']]) ed ho modificato il template [http://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=58259104&oldid=57970633 di conseguenza]. Credo che possa risultare molto utile: ad esempio, in questo momento contiene 5 voci e 8 file da cui ci si era dimenticati di rimuovere il template. --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|<sup><span style="color:black"> (contattami)</span></sup>]] 12:58, 15 apr 2013 (CEST)
 
== Categorie ==
 
L'avviso viene usato anche per le categorie (e con successo, posso confermare), però il testo dell'avviso in quel caso non c'entra neanche un po'. Pensavo di renderlo diverso con un #if a seconda che si tratti di pagina o categoria; però a quel punto tanto vale creare un altro template apposito per le categorie? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 01:30, 23 set 2009 (CEST)
 
== spostare il tmp spostare ==
 
Mi piacerebbe creare un template spostare analogo a {{tl|cancellare}}, {{tl|mantenere}}, {{tl|trasferire}}, {{tl|unire}} ecc. Tuttavia noto che il titolo spostare è già utilizzato da questo template. Pertanto, questo template non si potrebbe spostare a {{tl|spostamento}} analogamente a {{tl|ScorporoUnione}} così da permettere il titolo per il template di tag?--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:orangered">♪♫</span>]][[Speciale:InviaEMail/Nickanc|@]] 13:57, 26 apr 2011 (CEST)
:ScorporoUnione non è per niente analogo a questo template, semmai lo è [[template:Categorizzare]]. L'uso di Spostare è ormai ben radicato, trova un nome diverso per il tuo (es. rinominare) --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 15:13, 26 apr 2011 (CEST)
 
== Usare il tmp in talk ==
 
Spesso certe richieste di spostamento sono in discussione. Un utente frettoloso potrebbe spostare "come da richiesta" e passare la discussione in corso. Non vedo particolari controindicazioni a inserire il tmp in talk piuttosto che in ns0. In alternativa, si può pensare di raccomandare nel man di inserirlo solo dopo adeguata discussione, ma imho è migliore la prima soluzione, perché così la richiesta è attiva e può essere soddisfatta in assenza di obiezioni. Pareri? --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 12:57, 10 ott 2011 (CEST)
:Per me basta cambiare "È stato richiesto" con "Si propone di" (come nel [[template:categoria da rinominare]]). Eventuali dubbi si possono accennare anche nel parametro motivo --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 14:37, 10 ott 2011 (CEST)
::Ok. Puoi pensarci tu? Potresti anche inserire la raccomandazione di dare un'occhiata alla talk e controllare che la proposta sia veramente consensuale? --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:red;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 14:55, 14 ott 2011 (CEST)
:::Fixato da Bultro ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Spostare&diff=44119981&oldid=43853654 vedi]). --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 03:08, 4 lug 2012 (CEST)
 
== File ==
Segnalo che il template da problemi quando si richiede lo spostamento di un file. A cosa può essere dovuto? --<small>[[Utente:Horcrux92|<span style="color:white;background:black">Horcrux92.</span>]]</small>[[Discussioni utente:Horcrux92|<sup><span style="color:black"> (contattami)</span></sup>]] 13:01, 15 apr 2013 (CEST)
 
== Sull'uso del template per segnalare una discussione sullo spostamento ==
 
Salve a tutti. Si nota che l'uso del template {{tl|spostare}} mette le pagina interessata nella [[:Categoria:Inversioni di redirect richieste]], quindi in una categoria di servizio. Una visibilità superiore al necessario, quando si tratta meramente di discutere. Solitamente tali discussioni le segnalo, a mano, ai bar dei progetti competenti, quindi non credo sia necessario un template; o al limite, se proprio lo si vuole, si può creare un template apposito che metta le pagine in una categoria non di servizio. Saluti --[[Utente:Jaakko|Jкк]] <sup>[[Discussioni utente:Jaakko|КGB]]</sup> 10:23, 12 ott 2013 (CEST)
:Nota: il precedente immediato di questo thread è [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_template:Spostare&oldid=61931359#Usare_il_tmp_in_talk quest'altro].
:Io lo gestirei così: se uno spostamento è dubbio o controverso, il tmp si usa nelle pagine di discussione: se e quando il consenso è raggiunto si sposta il tmp in ns0 e a quel punto vale come richiesta agli admin, sempre che lo spostamento non sia effettuabile da utenti privi di flag. Quando uno spostamento per cui ci vuole il flag admin è dettato dal buonsenso, è certamente corretto o è meramente tecnico, il tmp viene collocato direttamente in ns0 e vale come richiesta tecnica. [[Utente:Pequod76|<span style="color:#00008b;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">pequod</span>]][[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#2e8b57;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">76</span>]] 10:43, 12 ott 2013 (CEST)
::Non si può aggiungere un parametro che fa eventualmente categorizzare la pagina di cui si propone lo spostamento in una categoria non di servizio (tipo <tt>|da_discutere=sì</tt>)? --[[Utente:Horcrux92|Horcrux]]<sup>[[Discussioni utente:Horcrux92|92]]</sup> 11:50, 12 ott 2013 (CEST)
:::La categoria comunque la chiami è di servizio, e non vedo che male faccia una segnalazione in più --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 13:07, 12 ott 2013 (CEST)
::::Intendo dire che, per me, sarebbe bello che nella [[:Categoria:Inversioni di redirect richieste]] fossero comprese le pagine per cui c'è effettivamente una richiesta di inversione di redirect o di spostamento (che dovrebbero esserci ''dopo'' una discussione) e non una richiesta di discussione (che è necessariamente ''prima'' della discussione). Personalmente sarei contrario alla categoria per le richieste di discussione (come detto, secondo me funzionano benissimo le segnalazioni manuali ai progetti competenti) ma è una possibilità in più. Saluti --[[Utente:Jaakko|Jкк]] <sup>[[Discussioni utente:Jaakko|КGB]]</sup> 12:22, 13 ott 2013 (CEST)
 
=== Sull'uso del template per segnalare una discussione sullo spostamento (segue) ===
Per chi proviene dal Bar il 19/02/2014: la discussione che leggete poco sopra è di qualche mese fa e si è conclusa con un nulla di fatto. Dato che le incomprensioni continuano, ritengo necessario fare chiarezza. Ripropongo: tale template va usato per segnalare che si necessita di una discussione sul titolo della voce oppure va usato per segnalare che c'è già stata una discussione sul titolo della voce che si è risolta in una richiesta di spostamento? Secondo me va usato nel secondo caso, per segnalare all'amministratore che c'è un'operazione tecnica da compiere. Saluti e buon lavoro --[[Utente:Jaakko|Jкк]] <sup>[[Discussioni utente:Jaakko|КGB]]</sup> 12:16, 19 feb 2014 (CET)
:Concordo con Jaakko '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 12:36, 19 feb 2014 (CET)
::(A parte che io pensavo inserisse le voci in [[:Categoria:Spostare]])
::Ma è necessario discutere prima d'inserirlo? (Gli utenti registrati da più di tot giorni mi risulta possano spostare le voci senza discussione, chi non lo è non può inserire {{Tl|Spostare}} senza discussione?)
::Inserire l'avviso nella pagina di discussione non mi pare una buona idea 1- Sembrerebbe che da spostare sia la pagina di discussione 2- Non risolve il problema di "affollare" la categoria di servizio, aggiungendosi all'elenco di quelle realmente da spostare.
::Apporre l'avviso nella voce solo dopo che si è deciso è una buona idea, ma come avvisare nella voce 1- ai contribuitori che c'è una discussione in corso (presumo d'importanza non marginale, di solito, per la voce) 2- ai lettori che momentaneamente quel titolo potrebbe essere errato? Con un [[Template:C]] o c'è qualcosa di più specifico che si potrebbe usare? --[[Speciale:Contributi/109.55.23.222|109.55.23.222]] ([[User talk:109.55.23.222|msg]]) 13:06, 19 feb 2014 (CET)
:::Non necessariamente l'apposizione del template implica una discussione; nella maggioranza dei casi, anzi, la richiesta di spostamento/inversione è effettivamente una mera questione di servizio (titoli errati per refusi, convenzioni ecc.). Come per ogni altro template che genera una richiesta agli amministratori, è compito dell'amministratore stesso valutare la correttezza della richiesta (cfr. C9 ecc.) e - in caso di dubbio - aprire una discussione (generalmente rimuovendo/nascondendo il template). Per me non sono necessari interventi.--[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 01:42, 20 feb 2014 (CET)
 
::::Credo che la confusione nasca dall'aver accorpato con questo il template inversione: bisognerebbe capire le motivazioni che hanno portato a questo accorpamento. Semanticamente, leggendo il manuale, è sbagliato che l'apposizione di questo template generi una richiesta agli amministratori: tale richiesta dovrebbe scattare solo nei casi 3 e 5. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 09:59, 20 feb 2014 (CET)
:::::{{favorevole}} alla proposta di Jaakko, che secondo me rappresenta in realtà come già questo template viene percepito e usato di fatto. Specifo in dettaglio come ihmo dovrebbe essere gestito il processo. Il Template è da mettere in voce esclusivamente quando si è già raggiunto il consenso '''e''' lo spostamento necessita l'intervento di un admin. La fase di creazione del consenso allo spostamento va gestita con gli strumenti consueti: discussione in talk voce, segnalazione ai progetti, eventuale segnalazione al bar generalista se è una questione particolarmente rilevante. Nella voce è preferibile usare, se necessario, gli avvisi C o P, qualora si ritenga che il titolo contestato vada a ledere rispettivamente la correttezza o la neutralità dell'informazione.--[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 15:08, 20 feb 2014 (CET)
{{rientro}} [[Utente:Castagna|Castagna]], ti segnalo quanto avvenuto prima che aprissi questa discussione:
*nella [[:Categoria:Inversioni di redirect richieste]] noto la voce [[Area naturale protetta]];
*vado ad analizzarla e noto che nella [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Area_naturale_protetta&oldid=64284903 richiesta di spostamento] viene segnalata [[Discussione:Area_naturale_protetta#Proposta_di_spostamento|una discussione]];
*analizzo la discussione, non mi pare che si sia raggiunto il consenso e quindi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Area_naturale_protetta&diff=64289415&oldid=64284903 rimuovo la richiesta], [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3APequod76&diff=64289511&oldid=64252613 segnalandone i motivi] all'autore, [[Utente:Pequod76|Pequod76]];
*Pequod76 [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Area_naturale_protetta&diff=64289428&oldid=64289415 ripristina il template] [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AJaakko&diff=64289695&oldid=63515018 giustificando tale azione nella mia pagina di discussione], spiegandomi che "''Il tmp {{tl|spostare}} da un po' di tempo funziona diversamente: prima richiedeva una manovra di servizio (''esegui senza fare domande, quasi''), oggi dice "Si propone...", quindi si limita a segnalare la discussione.''". Da lì la mia volontà di aprire una discussione sul tema (cosa già fatta qualche mese fa, come potete vedere poco sopra, ma me ne ero dimenticato).
Saluti e buon lavoro --[[Utente:Jaakko|Jкк]] <sup>[[Discussioni utente:Jaakko|КGB]]</sup> 16:27, 20 feb 2014 (CET)
 
:Forse mi sfugge qualcosa, ma nel manuale c'è scritto che si deve inserire il template quando "L'utente non è sicuro che lo spostamento sia corretto, ma intende proporlo"; quindi che senso ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Area_naturale_protetta&diff=next&oldid=64289428 questo RB] di [[Utente:IndyJr|IndyJr]]? La motivazione non sta in piedi; a meno che non si voglia rimuovere il punto 4 del manuale e si proceda diversamente. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 16:56, 20 feb 2014 (CET)
::[[Discussioni utente:Cpaolo79|@Cpaolo]] Infatti il punto 4 è un po' contraddittorio rispetto all'incipt e agli altri punti, che parlano di apporre il template quando vi è un'impossibilità tecnica ad eseguire lo spostamento. Proporre uno spostamento ''prima'' che si sia raggiunto il consenso è un nonsenso, visto che il template - analogalmente alle richieste di cancellazione immediata, o alla richiesta pulizia ecc. - genera una richiesta di servizio per gli admin. Questi ultimi non possono sapere se si richiede di esguire l'azione o si propone il consenso per effettuarla. Se non c'è un consenso preventivo è giusto avviare prima una discussione altrove (e cioè nel luogo naturale, la discussione della voce). Il template non serve, né deve servire, come esca per attirare gente ad una discussione. Se si hanno dubbi l'azione da richiedere non è quella, imho. --[[Utente:IndyJr|IndyJr]] <small>([[Discussioni_utente:IndyJr|''Tracce nella foresta'']])</small> 17:37, 20 feb 2014 (CET)
::(fuori crono) @[[Utente:IndyJr|IndyJr]]: dal basso della mia ignoranza a mia memoria mi è capitato una sola volta di imbattermi in questo template: un utente straniero (lettone?) voleva spostare una mia voce. Discussi con lui e scoprì che avevo ragione io: le sue fonti erano errate, per cui rimuovemmo il template. Insomma, ci comportammo come se fossimo nel caso 4: e ho sempre pensato che fosse così. Ora, fin quando il man dice questo è chiaro che un utente potrebbe legittimamente pensare che il tuo edit fosse errato; quanto alla questione di merito per me è indifferente, ma forse stilisticamente è più corretto non usare un template e usare la talk della voce. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 11:34, 21 feb 2014 (CET)
::<small>Per "citare" un utente devi linkare la sua pagina utente, non la sua talk: mi sono accorto della tua risposta per caso :-)</small>
:::Grazie per la puntualizzazione, Jaakko. Temo che l'ottimo Pequod76 in questo caso fornisca dell'uso del template un'interpretazione che non corrisponde al comune sentire e alla prassi che continua a essere mantenuta; [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template%3ASpostare&diff=44119981&oldid=43853654 la sostituzione della frase "È stato richiesto..." con ""Si propone..."], conseguente a [[Discussioni_template:Spostare#Usare_il_tmp_in_talk|questa discussione]], alla luce dell'esperienza successiva non sembra aver implicato una tale, radicale modifica della funzione di questo template. Piuttosto, come già rilevato, è il punto 4 delle istruzioni a creare problemi, mentre tutti gli altri sono coerenti con le caratteristiche di un template che genera cat di servizio. Mi allineo pertanto a Jaakko, a IndyJr e ad ArtAttack e concordo con l'idea di modificare o rimuovere quel punto (sbagliavo dunque a scrivere che non sono necessari interventi: sono necessari, sì, ma nel /man).--[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 00:58, 21 feb 2014 (CET)
::::Salve a tutti. Prendo atto dei vostri pareri, ma il comune sentire non è un valore in sé. La mia interpretazione del tmp lo allinea a tutti gli altri [[:Categoria:template di avviso voci|template di avviso voci]]. Infatti non esiste nessuno tra questi ultimi che preveda una discussione ''preventiva'': di essi si discute semmai nel caso il loro inserimento risulti controverso. Tutti segnalano un problema ''presunto''. Nessuno di essi spinge ad utenti o ad admin ad azioni ''irriflesse''. Gli admin "non possono sapere se si richiede di esguire l'azione o si propone il consenso per effettuarla". Mettiamo che l'azione sia richiesta ''senz'altro''. Questo può forse significare che l'admin può spostare senza fare un check personale della questione? A me pare ovvio che l'admin, essendo un utente egli stesso, aggiunge il proprio consenso, non si limita a "coronare" quello altrui. Tanto è vero che se l'admin personalmente dissente non fa l'operazione e magari la discute.
::::Non si vede insomma per quale ragione Spostare non debba avere il sapore di una proposta, esattamente come qualsiasi altro avviso relativo alle voci. Solo l'inserimento dell'assai radicale {{tl|cancimm}}, se la fondatezza della motivazione non appare, viene revertato. Ma la cancellazione immediata può essere fatta solo da un admin. Lo spostamento, invece, ''in generale'' può essere fatto da tutti: se inserisco il template significa che non faccio, ma propongo. Esiste poi il caso dell'inversione di redirect che può fare solo l'admin, che però certo non ha un rilievo sostanziale ma entra in gioco solo per una ragione completamente accidentale (cioè l'esistenza della pagina con il titolo desiderato). Quindi se inserisco Spostare e indico un titolo "libero" è certamente una proposta (se no avrei fatto da me); se indico invece un titolo "non libero" (necessità di inversione di redirect), una proposta diventa una "richiesta tecnica". La cosa non mi quadra. Per me se inserisco Spostare lo faccio sempre per una proposta o, altrimenti detto, per segnalare dubitativamente il problema di una voce (in questo caso l'impressione che il titolo di una voce non vada bene). Se a proporre lo spostamento è un IP, anche se il titolo di arrivo è libero, la sua proposta "diventa una richiesta tecnica". Quindi la natura del tmp cambia a seconda di parametri accidentali (chi fa la richiesta, se il titolo di arrivo è libero...).
::::Come dimostra l'operato coscienzioso di Jaakko, nessun admin sposta alla cieca, semplicemente perché gli è stato detto/chiesto di farlo. L'admin controlla il merito dell'operazione (con ciò qualificandosi come "normale utente" che orienta il consenso al pari di tutti gli altri). Se ritiene l'operazione errata può discuterla (o meno), ma non c'è necessità di rimuovere l'avviso, appunto perché non c'è da temere che un admin provveda alla cieca (fatto salvo il caso di un admin che sbaglia). Si dice che questo tmp serve "per segnalare all'amministratore che c'è un'operazione tecnica da compiere", quando nessun admin la compierebbe come una "operazione tecnica", entrando piuttosto nel merito di quella che è, a conti fatti, una proposta.
::::In sostanza mi pare sufficiente che gli admin ''continuino a fare ciò che fanno già'': poiché essi entrano ''sempre'' nel merito della proposta e sono i primi a non "accettarla" in termini di "richiesta tecnica" da fare alla cieca... allora ''per chi'' quella proposta è una richiesta tecnica? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 08:00, 21 feb 2014 (CET)
:::::Ma è per questo motivo che le voci restano parecchio tempo in [[:Categoria:Spostare]]? (Eppure non poche mi sembrano che non richiedano discussione). --[[Speciale:Contributi/109.54.29.7|109.54.29.7]] ([[User talk:109.54.29.7|msg]]) 20:44, 22 feb 2014 (CET)
::::::[[Utente:Pequod76|@Pequod76]] è pacifico che nessun admin esegue operazioni senza verificare, però già se si parte dalla base che chi fa una richiesta non è neppure sicuro di quel che fa, che anzi la sua era una proposta più o meno piena di dubbi, fa correre il rischio di snaturare lo scopo stesso di questi template di richiesta (già non sono molti gli admin che si dedicano alle inversioni rispetto a quelli che eseguono le immediate, se ci aggiungiamo pure le richieste che partono da una base controversa...), che si corre il rischio che le richieste di inversioni diventino ancor meno "importanti" di quel che erano. Cmq se si vuole usare il template per proporre una discussione, si può benissimo o cambiargli l'aspetto (tramite un parametro) o tenerlo nella talk della voce anziché nella voce stessa. --[[Utente:IndyJr|IndyJr]] <small>([[Discussioni_utente:IndyJr|''Tracce nella foresta'']])</small> 20:58, 24 feb 2014 (CET)
:::::::Perché, sono/erano "importanti"? E' ordinaria manutenzione--[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 21:13, 24 feb 2014 (CET)
:::::::: {{CF}} Capisco il tuo discorso, Indy, le tue osservazioni sull'esigenza di tenere asciutte le cat sono giuste, ma la natura del distinguo proposta/richiesta tecnica è imho controversa perché dipende da molte variabili non pertinenti in quanto tali.
:::::::: Ammettiamo che neppure quando la voce di arrivo è rossa il tmp va usato come proposta: dovremo spiegare agli IP che va messo nella talk. Speriamo bene. Al modello "sentiti sicuro", io preferisco "avvisa e ne discutiamo". Ho risolto in questi giorni alcune richieste di spostamento: ne ho rifiutate la metà perché incongrue. Il proponente era sicuro? Chissà.
:::::::: La tua fenomenologia io la interpreto così: sai perché spostamenti e inversioni sono poco seguiti? (Sono stato admin e il punto mi è noto). Perché non sono ''mai'' richieste tecniche, sono invece ''sempre'' questioni con una minima complessità (non tecnica, ma tematica). Non solo: c'è sempre un lavoro aggiuntivo di correzione link (ho risolto 10 richieste di spostamento: immagino che gli edit "dell'indotto" saranno stati 50). Chiedere agli utenti di essere "sicurisicuri" ci porta solo ad un crollo delle segnalazioni. Meglio 5 segnalazioni (1 buona e 4 sbagliate) che 0 segnalazioni (ti perdi quella buona).
:::::::: A me sembra che interpretando il tmp come una proposta di discussione ("si propone di spostare") ci dotiamo di uno strumento di segnalazione agevole e comprensivo.
:::::::: Provo a schematizzare la confusione attuale (ipotesi: inserimento dell'avviso in ns0):
::::::::* Sei un IP?
::::::::** Se vuoi che una voce venga spostata, la tua è una richiesta tecnica (non puoi spostare: metti l'avviso).
::::::::** Se vuoi che si faccia una inversione, la tua è una richiesta tecnica (non puoi invertire: metti l'avviso).
::::::::* Sei registrato?
::::::::** Se vuoi che una voce venga spostata, la tua è una proposta (sennò sposti da te).
::::::::** Se vuoi che si faccia una inversione, la tua è una richiesta tecnica (non puoi invertire: metti l'avviso).
::::::::* Sei un admin?
::::::::** Se vuoi che una voce venga spostata, la tua è una proposta (sennò sposti da te).
::::::::** Se vuoi che si faccia una inversione, la tua è una proposta (sennò inverti da te).
:::::::: Poi si scopre che le "richieste tecniche" sono discutibili (e vengono discusse e persino rifiutate). Sono quindi proposte. Io sono certissimo che "area naturale protetta" sia un titolo errato per quella voce: sono un cieco pazzo senza dubbi. :D Con il tmp allargo la platea della discussione.
:::::::: Poniamo che ci accordiamo: questo è uno strumento di richiesta tecnica! OK. Conseguenze: le segnalazioni diminuiranno (se ci daranno ascolto). Modalità d'uso: chi vuole proporre uno spostamento (o incidentalmente inversione) deve usare la talk (aprendo un normale thread). Nulla di male in questo. Solo che perdiamo la centralizzazione delle segnalazioni che è la cat:spostare. E quando poi in talk si trova il consenso, il povero admin dovrà cmq accertarsi che un'operazione così delicata sia corretta (quindi analizzare la cosa da utente, che incidentalmente può anche ''fare l'operazione''). Il punto 4 lo possiamo anche cancellare, ma le situazioni di fatto non cambieranno.
:::::::: Si può anche ipotizzare di differenziare: l'uso del tmp nelle talk è una proposta, sulla voce è una richiesta tecnica, ma così sballano i rapporti spostamento/inversione, perché a quel punto il tmp si comporterà in modi diversi a seconda che esista o meno ''la talk di arrivo'' (tipicamente come redirect). Un bel casino! :)
:::::::: Perdonami dunque la prolissità, ma il punto è: dobbiamo trovare un sistema che funzioni, che rifletta le intenzioni dei contributori, e quindi che sia intuitivo, per gli IP come per gli admin. Gli IP difficilmente entreranno nel tuo regime "sicurisicuri" e ancora più difficilmente (anzi mai) gli admin opereranno bendati, "perché tanto è una richiesta tecnica" (le richieste di immediata sono molto più facili da valutare: ti accorgi subito se sono adeguate o dubbie). È per questo che interpretare il tmp come una proposta (eventualmente con un "vedi disc." che linka a una sfilza di Favorevole) rende più elastico il tutto (è più realistico). Gioca molto un dato completamente accidentale quale è l'esistenza (o meno) della voce d'arrivo. Forse distinguere tra "richiesta tecnica" e "proposta" è addirittura fuorviante. :-) La "tecnicità" delle richieste dipende da quanto è semplice la proposta, ma tutti gli avvisi vanno letti dubitativamente. Purtroppo è vero che alcune richieste rimangono al palo molto tempo e ingombrano la cat. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 22:08, 24 feb 2014 (CET)
 
[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Colonialismo_italiano&oldid=64297395 Questa] è una "richiesta tecnica"? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 01:59, 25 feb 2014 (CET)
 
:Sempre armato della mia ignoranza dico che questo template fa di tutto per trarre in inganno l'utente, così come è ora: infatti il testo che genera è: "Si propone di spostare", non "Si chiede di spostare". Se fosse una richiesta il testo dovrebbe essere il secondo e non il primo, IMHO: il testo attuale fa pensare, appunto, una proposta. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 10:01, 25 feb 2014 (CET)
::Ciao Paolo, è stato segnalato sopra il passaggio che ha modificato il testo dell'avviso. Dovremmo cmq ragionare su cosa ci serve: queste incongruenze si risolveranno di conseguenza. Peraltro, possiamo da subito sostituire "propone" con "chiede", ma questo non risolve le "aporie" di questo tmp. [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]</sup> 10:43, 25 feb 2014 (CET)
 
 
:::Bisognerebbe inanzitutto che vengano almeno effettuati gli spostamenti semplici che sono richiesti: [[Discussioni categoria:Spostare#Voci/pagine che non vengono spostate, nonostante sia già passato non poco tempo]] ! --[[Speciale:Contributi/109.53.195.245|109.53.195.245]] ([[User talk:109.53.195.245|msg]]) 10:48, 15 mar 2014 (CET)
 
::::Aggiungo che per ''segnalare una discussione o comunque uno spostamento non ovvio'', tale avviso funziona poco, perché chi non è d'accordo semplicemente rollbacka l'inserimento dell'avviso (a volte con argomentazioni non molto comprensibili o molto logiche), [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Disperazione&diff=64964828&oldid=64961521 esempio] --[[Speciale:Contributi/217.203.192.177|217.203.192.177]] ([[User talk:217.203.192.177|msg]]) 12:59, 2 apr 2014 (CEST)
 
:::::Attualmente quando mi capita di non essere sicuro del titolo di una voce scrivo in discussione senza mettere nulla in ns0, ma in effetti secondo me ci servono due template diversi: uno per chiedere uno spostamento ovvio (es. da [[Mario rossi]] a [[Mario Rossi]]), un'altro per segnalare una discussione su un possibile spostamento. Chiaramente, può accadere che qualcuno metta il primo avviso ritenendo ovvio uno spostamento che magari ovvio non è: in quel caso semplicemente si sostituisce l'avviso e si apre la discussione. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 10:36, 3 apr 2014 (CEST)
:::::::O anche che, viceversa, si metta il primo avviso perché è ovvio, ma un altro utente per vari motivi (sua incomprensione, ecc.) non lo ritenga ovvio, anche in quel caso si potrebbe perlomeno l'avviso di "discussione sullo spostamento" (in tal caso si presume breve, giusto per chiarire l'equivoco) piuttosto che togliere tutto come ora.--[[Speciale:Contributi/109.53.221.128|109.53.221.128]] ([[User talk:109.53.221.128|msg]]) 10:59, 3 apr 2014 (CEST)
 
== Compilazione parametri con apposita finestra ==
 
Perché non funziona? --[[Utente:Perrry Mason Paul Della|Perrry Mason Paul Della]] ([[Discussioni utente:Perrry Mason Paul Della|msg]]) 12:51, 11 gen 2014 (CET)
:Se ti riferisci a quella del Visual Editor (la nuova interfaccia per editare le voci), me lo stavo chiedendo anche io. --[[Speciale:Contributi/109.55.1.63|109.55.1.63]] ([[User talk:109.55.1.63|msg]]) 09:01, 12 feb 2014 (CET)
 
== Cambio icona nel template ==
 
Perché adesso nell'avviso c'è la stessa immagine del [[template:categoria da rinominare]]?--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 16:20, 28 mag 2014 (CEST)
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