Wikipedia:Pagine da cancellare/Elvio Selighini/2: differenze tra le versioni
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:se non sbaglio l'aver allenato in serie B rende enciclopedici.. --[[Speciale:Contributi/93.64.241.68|93.64.241.68]] ([[User talk:93.64.241.68|msg]]) 20:49, 24 ago 2014 (CEST)
::Diciamo che "di fatto" è così, difatti nessuno obiettò qualcosa quando venne creata la voce su [[Marco Alessandrini]], che in panchina da mister titolare sedette appena due volte. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 22:05, 24 ago 2014 (CEST)
:::Se non sbaglio nel progetto Calcio l'utente Mpiz sollevò un caso simile un mesetto fa e la voce da lui evidenziata credo non sia stata cancellata (di fatti io stesso citai cose simili che Sanremofilo aveva detto in precedenza, come ora). Direi che in merito agli allenatori dovrebbe quantomeno essere stabilito un parametro quantitativo, un po' come i criteri dei calciatori, così o questo tipo di voci vengono cancellate tutte o nessuna, altrimenti ''diamo il fianco'' ai ragionamenti per analogia. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:03, 28 ago 2014 (CEST)
::::Giusto per la cronaca, Selighini di partite in B ne ha allenate 37...--[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 19:02, 28 ago 2014 (CEST)
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 29 agosto 2014]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2014 agosto 29#Elvio Selighini/2|29 agosto 2014]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di '''venerdì 5 settembre 2014'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''venerdì 12 settembre 2014'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elvio_Selighini/2&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! · [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elvio_Selighini/2&action=edit§ion=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] · <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elvio_Selighini/2&action=edit§ion=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>
*{{Mantenere}} Allenatore con 37 partite sulla panchina di una squadra di Serie B, ovvero quasi un campionato intero (per la precisione, è stato esonerato a cinque giornate dal termine); a prescindere dal fatto che in passato (peraltro abbastanza datata) la voce sia stata cancellata e che il resto della carriera sia tutto sommato poca cosa (un anno da vice in B, qualche partita in C2, tanta D e giovanili), secondo me tanto basta per tenere la voce. --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 11:16, 29 ago 2014 (CEST)
*{{Cancellare}}: niente A, un solo campionato (peraltro incompleto) in B, nessun risultato di rilievo.--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;"> ''l'ad''minatore</span>]]</small> 12:45, 29 ago 2014 (CEST)
*{{commento}} Mi sembra davvero incredibile che un allenatore che non hai mai nemmeno allenato in serie B per una stagione intera possa considerarsi enciclopedico (metto "commento" e non "cancellare" perchè non voglio sbilanciarmi, essendo ignorante in materia). --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]<sup>[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]</sup> 17:59, 29 ago 2014 (CEST)
*{{commento}} @ [[Utente:Alkalin|Alkalin]]: ripeto, se dobbiamo cancellare questo dobbiamo cancellare anche Alessandrini e gli altri 2-3 allenatori che abbiamo, che han fatto solo qualche panchina in B. Preferirei che prima venisse decisa una linea generale e poi decidessimo di mantenere o cancellare. Altrimenti, in tal caso mi vedrei costretto a chiedere il mantenimento di questa voce, prima di aprire nel progetto calcio una discussione generale. Precisando che rispetto comunque e dovunque la tua opinione, ci mancherebbe ^_- --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:57, 30 ago 2014 (CEST)
*{{Commento}} Per un mero discorso di logica, se per un calciatore bastano 50 (o anche solo una quarantina, se "ben" distribuite su due anni) presenze in B per essere considerato automaticamente enciclopedico, per un allenatore dovrebbero bastarne molte meno nella stessa categoria (infatti ogni squadra ha in organico almeno una ventina se non di più di giocatori, di cui almeno 11 sono necessariamente in campo in ogni partita: il tutto con un solo allenatore alla volta...e ovviamente l'allenatore mica può aumentare il numero di presenze entrando a trenta secondi dalla fine...). --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 11:33, 30 ago 2014 (CEST)
*:(f.c.) {{commento}} perfettamente d'accordo --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]] 11:36, 30 ago 2014 (CEST)
*(conf.) {{Mantenere}} se ha allenato in serie B io credo sia sufficiente per mantenere la voce e rendere il personaggio enciclopedico. --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]] 11:35, 30 ago 2014 (CEST)
*{{commento}} a occhio e croce direi che per un allenatore basterebbero almeno 3 partite in Serie B (o comunque seconda serie nazionale) per renderlo enciclopedico, il numero IMHO può essere ridotto (come da prassi) solo in casi eccezionali (e ce ne possono essere diversi, come sempre....). Scrivo esplicitamente il numero "3" di partite, perché in genere la "reggenza" della panchina per una o due partite (in caso di mancanza completa di primo allenatore, s'intende) è semplicemente troppo breve, soprattutto per gli effetti avutisi in campo (positivi o negativi che siano) mentre quando andiamo verso il mese (appunto dalle 3 settimane in su o giù di li), anche se trattasi di una soluzione dal club ritenuta temporanea, comunque l'allenatore, vuoi o non vuoi ci mette del suo, sempre in riferimento a quanto dicono Erik e Nico. Ma direi che di questo è meglio, appunto, parlarne prima nel progetto Calcio..... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:34, 30 ago 2014 (CEST)
*{{Commento}} X [[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] e [[Utente:Nico.1907|Nico 1907]], vi ricordo che su Wikipedia non vige il [[WP:ANALOGIA|ragionamento per analogia]], altrimenti potrei dirvi che anche i posti assistenti arbitrali di B son molti meno che per i giocatori, eppure nemmeno quelli internazionali sono automaticamente enciclopedici...--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;"> ''l'ad''minatore</span>]]</small> 22:39, 30 ago 2014 (CEST)
::<small>Fuori crono, OT e tutto il resto però ogni volta che mi tocchi questo argomento mi emoziono: bravo!!!</small> --<span style="font-family:Magneto">[[Utente:Martellodifiume|mar]][[Discussioni utente:Martellodifiume|<span style="color:dodgerblue;">tel</span><span style="color:skyblue;">lo</span>]]</span> 01:51, 8 set 2014 (CEST)
*{{Commento}} se vedi il mio messaggio più in alto ti rendi conto che è proprio il ragionamento per analogia quello che voglio ''evitare alla radice'', ma evitare alla radice significa che ci si deve comportare coerentemente per tutte le voci di uno stesso tipo. Se posso farti un esempio, Wikipedia nei suoi criteri stabilisce che una squadra che possiede minimo una stagione in Serie C o dieci in D è enciclopedica. Bene, tali criteri vengono sempre rispettati; se un utente/IP edita la voce di una società che rispetta al minimo questi criteri ed un altro utente vuole cancellarla, questo genera ovviamente un ragionamento per analogia (perché la squadra X con 10 stagioni in D si e la Y lo stesso con 10 stagioni in D no?). Il caso di cui discutiamo ha come unica differenza il fatto che non disponiamo di un criterio ma bensì di una "prassi" (se così possiamo definirla) che è stata seguita (mi sembra) altre 3-4 volte per allenatori con molti meno cartellini di Selighini......l'unica differenza è quindi che non siamo di fronte ad un criterio ma bensì ad una specie di consuetudine, la differenza c'è ma non mi sembra abissale. Il discorso è che se dovessimo decidere per la cancellazione di questa voce, di colpo ''sarebbero'' da cancellare anche quelle famose 3-4 voci di cui ho accennato, cioè IMHO ritengo più cautelativo o di buon senso fare come ho accennato (con ciò non voglio certo dire che tu non sia di buon senso, ci mancherebbe, parliamo di opinioni legittime ;) )......in quanto al discorso numerico credo che avrei bisogno di allargare la discussione, ma IMHO l'allenatore è tipologicamente diverso dal giocatore, sia da un punto di vista di responsabilità che sotto altri punti di vista, quindi trattandosi "solo" di seconda serie nazionale (non Serie C o D o ancora sotto...), finché qualcuno non mi fa capire il perché, credo ancora che il mio ragionamento non sia errato (ma, ripeto, sono disponibilissimo a parlarne, anche perché per tale ruolo credo davvero sia necessario uno straccio di criterio ;) ). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 23:25, 30 ago 2014 (CEST)
*{{Commento}} Per quel che mi riguarda, un ragionamento per analogia sarebbe il far notare che siccome ci sono voci su allenatori di Serie B che vengono create un'ora dopo la fine della prima partita allenata in questa categoria allora anche quella di Selighini deve restare. Dire invece che in campo vanno in 11 (o 14 con i cambi) e ad allenare ce n'è solo uno è (oltre che vero) puro buon senso...non tenerne conto vuol dire valutare con criteri da calciatori uno che si occupa di un'attività tutto sommato diversa (per quanto legata allo stesso sport). --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 10:23, 31 ago 2014 (CEST)
*{{Tenere}} Se ha allenato in B per me ha già rilevanza enciclopedica: per altro non è stato una comparsa. (OT: se si ritiene necessario stabilire dei criteri specifici per quanto riguarda gli allenatori si potrebbe aprire una discussione che coinvolga l'intera comunità). --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 10:57, 8 set 2014 (CEST)
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*;{{icon|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2014 settembre 5#Elvio Selighini/2|5 settembre 2014]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 5 settembre 2014]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''venerdì 12 settembre 2014'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elvio_Selighini/2&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elvio_Selighini/2&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br />
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* {{mantenere}} sinceramente la carriera, con 37 panchine in cadetteria mi pare sufficentemente enciclopedica. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 12:14, 9 set 2014 (CEST)
* {{commento}} a parte le argomentazioni per analogia (se ci sta tizio che ha allenato la B allora ci deve stare anche questo), mi sembra che le motivazione di fondo sia: ha allenato (per un periodo più o meno lungo) la B. E quindi anche se non ha concluso l'unica stagione è enciclopedico. Cioè allenare la B = essere enciclopedici. A me, personalmente, non sembra una "Motivazione". Semplicemente un escamotage per tenere una voce. In mancanza di meglio si afferma una verità incontrovertibile: allenare la B rende enciclopedici. E se siamo in tanti ad affermare la stessa cosa, questa diventa verità. Mi si permetta di dissentire. --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 23:19, 9 set 2014 (CEST)
<small>{{ping|Utente:Carlomorino}}: Dove sarebbe la mia argomentazione per analogia? Non riesco proprio a vederla! Aiutami tu! --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 22:26, 10 set 2014 (CEST)</small>
:E quale sarebbe il motivo per cui allenare in Serie B (categoria in cui giocando si può essere considerati enciclopedici) non basta per essere enciclopedici? Che un paio di utenti la pensano così? Ok, e poi? --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 12:07, 10 set 2014 (CEST)
::Il motivo è che si ratta di qualcuno che, nel suo apice di carriera (non nella norma, visto che non ha fatto nemmeno una stagione intera), aveva, già a livello nazionale, ''almeno'' 20 colleghi che si son distinti più di lui.--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;"> ''l'ad''minatore</span>]]</small> 13:36, 10 set 2014 (CEST)
:::Il che in altre parole implica che ne aveva almeno centocinquanta fra Lega Pro e allenatori (che sono a tutti gli effetti professionisti) delle varie squadre Primavera, più chissà quanti altri che in quell'anno pur essendo abilitati ad allenare erano disoccupati (e tralascio volutamente le migliaia di suoi "colleghi" che allenavano dilettanti, più tutti quelli che allenavano in campionati non italiani che secondo le fasce incluse in [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Calciatori]] sono a tutti gli effetti considerati come "minori" rispetto persino alla seconda serie italiana, inglese, spagnola e tedesca) che si sono "distinti di meno"...--[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 14:04, 10 set 2014 (CEST)
::::cito (da [[WP:BIO]]): "persone che si siano distinte in maniera particolare e notevole per le loro attività e/o per il loro pensiero". Ora a me un signore che non è arrivato alla serie A e che ha allenato la serie B in quella situazione non pare una persona che si è distinta etc. BTW non è che si deve dimostrare la NON enciclopedicità, ma è quest'ultima che va sostanziata. Selighini nel Rimini è stata la soluzione casalinga (mi sembra che ora si dica ''in house'' o qualcosa del genere) per sostituire l'allenatore che aveva trovato una collocazione più prestigiosa. Ciononostante ha avuto poca fortuna e non è riuscito a mantenere il ruolo ed è stato nuovamente messo ad allenare i ragazzini (U16 se WP non erra). Ci sono altri punti da considerare: per gli allenatori dovremmo avere criteri più larghi, ma dobbiamo tener presente che gli allenatori (salvo squalifiche) sono presenti in tutte le gare e quindi ne hanno sempre più dei calciatori. Per i calciatori richiediamo due stagioni. Basta una incompleta stagione di serie B per entrare nell'Olimpo di coloro che si sono distinti nella loro carriera? Secondo me no. --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 14:16, 10 set 2014 (CEST)
:::::Per i calciatori in realtà ne basta di fatto una e mezza di stagione (50 presenze in un campionato che ad oggi dura 42 partite, e negli ultimi 80 anni quasi mai è stato sotto le 38), o al limite due da riserva (50% di presenze in ciascuna delle stagioni). E ovviamente mica possono essere esonerati dopo un paio di partite (e alla peggio, c'è sempre una sessione intermedia di calciomercato in cui possono passare ad un'altra squadra, mentre l'allenatore con le regole attuali in caso di esonero rimane fermo fino all'anno dopo a meno di andare in un altro Paese). Peraltro, il fatto che al Rimini abbiano scelto "quello che allenava i ragazzini" e non qualche più esperto collega con molti anni di esperienza all'attivo e momentaneamente inattivo, e che non solo l'abbiano scelto ma l'abbiano tenuto per quasi tutto il campionato per me basta e avanza per dimostrarne la rilevanza rispetto ad una moltitudine di altri allenatori succedutisi in ormai un secolo di calcio, che qualcuno disposto a tenerli in panchina per 37 partite filate di Serie B non l'hanno mai minimamente trovato (se l'avessero scelto come allenatore ad interim per far dirigere gli allenamenti a qualcuno in attesa di trovarne un altro per poi rispedirlo dopo un paio di settimane dai ragazzini sarebbe stato diverso, ma così non è stato). --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 14:27, 10 set 2014 (CEST)
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 13 settembre 2014]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2014 settembre 13#Elvio_Selighini.2F2|13 settembre 2014]] ====
{{Cancellazione/vota2|20 settembre 2014|sabato}}
===== Mantenere =====
# [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 02:20, 13 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 09:42, 13 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 10:09, 14 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:33, 14 set 2014 (CEST) (coerentemente a quanto ho espresso nel mio intervento in questa pagina, alle 15:34 del 30 agosto; aggiungo anche che IMHO è indifferente la motivazione che ha spinto la società a chiamare il tecnico per guidare la prima squadra).
#--[[Utente:Alienautic|Alienautic]] ([[Discussioni utente:Alienautic|msg]]) 18:23, 14 set 2014 (CEST)
# '''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 19:56, 14 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 01:14, 15 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Giornada|Giornada]] ([[Discussioni utente:Giornada|msg]]) 08:40, 17 set 2014 (CEST)
#------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]]) 21:18, 18 set 2014 (CEST)
# --[[Utente:Club2birre|Club2birre]] ([[Discussioni utente:Club2birre|msg]]) 17:24, 20 set 2014 (CEST)
===== Cancellare =====
# --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;font-family:arial;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce <span style="color:black;">'''mascarato'''</span>]])</sup> 01:24, 13 set 2014 (CEST)
# --[[Utente:Luigi.tuby|Luigi.tuby]] ([[Discussioni utente:Luigi.tuby|msg]]) 09:56, 13 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:48, 13 set 2014 (CEST)
# --[[Utente:Anotherfusong|Anotherfusong]] ([[Discussioni utente:Anotherfusong|msg]]) 14:05, 13 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Vadsf|vadsf]] ([[Discussioni utente:Vadsf|msg]]) 20:06, 13 set 2014 (CEST): è logico il ragionamento di zi' Carlo: non si è distinto particolarmente, per il solo fatto che la società gli abbia affidato la squadra per risparmiare uno stipendio.
#--[[Utente:Anima della notte|Anima della notte]] ([[Discussioni utente:Anima della notte|msg]]) 02:02, 14 set 2014 (CEST)
# --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 19:56, 14 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;"> ''l'ad''minatore</span>]]</small> 12:45, 15 set 2014 (CEST)
# [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 21:31, 15 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Malemar|Malemar]] ([[Discussioni utente:Malemar|msg]]) 21:46, 17 set 2014 (CEST)
#--[[Utente:Guarracino|Guarracino]] ([[Discussioni utente:Guarracino|msg]]) 08:58, 20 set 2014 (CEST)
----La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene '''mantenuta'''. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">'''[[Utente:LukeWiller|<span style="color:green;">LukeWiller</span>]]''' [[Discussioni utente:LukeWiller|<small><span style="color:green;">[Scrivimi]</span></small>]]</span> 00:27, 21 set 2014 (CEST).
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