Wikipedia:Pagine da cancellare/Roberta Bruzzone: differenze tra le versioni

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* {{commento}} Se sia enciclopedica come conduttrice televisiva non lo so (e non voglio saperlo ;), anche se mi sembra di capire che lo è da 4-5 anni, quindi troppo poco. Per "divulgare la criminologia", bisogna esserlo, criminologi, e questo è tutt'altro che provato. Scusate la petulanza, ma la criminologia è (o dovrebbe essere) una scienza, e chi è criminologo non lo si decide a Porta a porta. Scusate ancora se posso sembrare troppo pignolo, ma se cominciamo ad accettare il principio che chiunque parla di scienza in programmi a larga diffusione è scienziato, allora adesso dovremmo riconoscere come "scienza" la fusione fredda, la levitazione, la telepatia etc. etc. Per me va bene tutto, se vogliamo teniamo pure la voce, ma per scrivere che è "criminologa" deve aver pubblicato su riviste specializzate ed aver ottenuto recensioni e riconoscimenti.--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P_op</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O^p</span>]] 15:01, 25 set 2014 (CEST)

::Capisco. Credo che si debba però partire da due presupposti: 1) Non è necessario essere criminologi per fare divulgazione; 2) la Bruzzone è una nota criminologa. Se così non è, parliamone. Non vorrei però che si valutasse la carriera di chicchessia alla luce delle sue pubblicazioni ad elevato impact factor, perché i criteri di valutazione sono molto più numerosi e variegati.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 16:29, 25 set 2014 (CEST)

* <s>{{cancellare}}</s> Così com'è resta un CV, anche se non più «spudorato» come recita l'avviso {{tl|E}}.

: Le fonti sono:

:* il suo sito,

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:*Sia chiaro che non ho assolutamente nulla contro la Bruzzone, e se si vuole tenere la voce come notevole conduttrice televisiva, per me va bene (ripetendo che non sono del campo). Ma per me è una questione di principio che il titolo di "divulgatore" non si acquisisce (solo) partecipando a trasmissioni televisive: si acquisisce ottenendo il riconoscimento della comunità scientifica. Faccio solo un esempio: l'[[Unione matematica internazionale]] ha assegnato ad [[Adrián Paenza]] il premio Leelavati 2014 "because of his decisive contribution in changing the mind of a whole country about the way that mathematics is perceived in daily life"[http://www.mathunion.org/fileadmin/IMU/Prizes/2014/news_release_paenza.pdf]. Glie l'ha assegnato l'Unione Matematica Internazionale, non Bruno Vespa (con tutto il rispetto per Bruno Vespa). Ora io mi chiedo, la Bruzzone ha ottenuto anche solo una centesima parte di riconoscimenti come questo? Possibile, ma io non li vedo. Quindi se è enciclopedica lo è come personaggio televisivo, e non come criminologa (almeno fino a prova contraria)--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P_op</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O^p</span>]] 20:34, 25 set 2014 (CEST)

* @ [[Utente:GiaKa|GiaKa]] Per quello che ne sapevo io, la mia compagna ha un bachelor in criminologia preso in Florida (e questo sistema l'estero) ma [http://corsi.unibo.it/Magistrale/ScienzeCriminologiche/Pagine/default.aspx questa] ad esempio non è una laurea italiana? --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;font-family:arial;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce <span style="color:black;">'''mascarato'''</span>]])} 21:11, 25 set 2014 (CEST)

*:Si [[Utente:Hypergio|Hypergio]], è una laurea italiana ma se guardiamo con attenzione ha ben poco a che vedere con la criminologia così come viene normalmente intesa (nota bene che afferisce alla facoltà di scienze politiche). Difatti proprio [http://corsi.unibo.it/Magistrale/ScienzeCriminologiche/Pagine/il-corso-di-presenta.aspx sul sito dell'università] viene spiegato che si tratta di "un corso di laurea magistrale per comprendere le dinamiche della sicurezza all'interno della nostra società, per capire come si previene la criminalità", dunque non c'entra nulla con l'analisi dei delitti e l'introspezione psicologica ma è tuttalpiù una laurea in "prevenzione del crimine e sicurezza" piuttosto che in "spiegazione del crimine e della mente criminale" (non so se è abbastanza chiara la differenza). In Italia una vera e propria laurea in criminologia non esiste (almeno per il momento), questo te lo assicuro ;).--[[Utente:GiaKa|GiaKa]] ([[Discussioni utente:GiaKa|msg]]) 21:37, 25 set 2014 (CEST)

* {{Tenere}} Nell'insieme, è molto più che enciclopedica fra premi, libri e partecipazioni --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 01:02, 26 set 2014 (CEST)

* {{cancellare}} come già sottolineato da altri, pubblicazioni minori, premi minori, fonti secondarie, collaborazioni assolutamente relative, buon curriculum ma ancora iniziale. E' giovane e c'è tempo perché diventi enciclopedica, a mio parere, attendiamo. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 04:01, 26 set 2014 (CEST)

* {{cancellare}} Come Lucas. --[[Utente:Pèter|<strong><span style="font-size:10pt;font-family:Times New Roman;color:black">Pèter</span></strong>]] <small>[[Discussioni utente:Pèter|eh, what's up doc?]]</small> 04:19, 26 set 2014 (CEST)

* {{cancellare}} Dopo attenta riflessione e dopo aver a suo tempo sostenuto la rilevanza del soggetto nella [[Discussione:Roberta_Bruzzone|discussione]], l'argomentazione di [[Utente:Popop|Popop]] mi convince pienamente.--[[Utente:Stefanobiondo|<span style="color:#ff4500;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">'''''Stefano'''''</span>]][[Discussioni utente:Stefanobiondo|<span style="color:#00008b;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">'''''Biondo'''''</span>]] 13:17, 26 set 2014 (CEST)

*{{Aggiornamento}} Ho provato a rimuovere lo stile troppo curriculare che dava un'aria eccessivamente promozionale alla voce. Probabilmente la voce verrà cancellata lo stesso, io comunque ho preferito darle una sistemata perché sinceramente credo che in effetti sia piuttosto borderline ma tutto sommato abbastanza mantenibile. Inoltre l'ho modificata anche considerando i pareri di alcuni come [[Utente:Erinaceus|Erinaceus]], che si sono detti contrari al mantenimento più che altro per una condizione di forma della voce (poi magari mi direte che la voce è rimasta brutta lo stesso, ma meglio di così non potevo fare :D).--[[Utente:GiaKa|GiaKa]] ([[Discussioni utente:GiaKa|msg]]) 20:03, 26 set 2014 (CEST)

*{{mantenere}}Palesemente enciclopedica come personaggio televisivo il che, al solito, spiega abbastanza della voglia di cancellare che c'è. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] ^{[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]}''''' 00:44, 27 set 2014 (CEST)

*:<small>Ci rileggiamo [[WP:PRESUMI]]? ;) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 06:24, 27 set 2014 (CEST)</small>

*<del>'''Cancellare'''</del> A me pare che nonstante i miglioramenti effettuati da Giaka (che come sempre se si mette in testa di mantere una pagina non solo si prodiga di spiegazioni, ma quasi sempre ci mette le mani sopra per migliorarla, e di questo gliene va reso merito) l'enciclopedicità del personaggio continui a non emergere. A me pare inoltre che questa sia un'enciclopedia e non un almanacco e che, quindi, non tutti coloro i quali appaiono a vario titolo in tv abbiano la rilevanza tale da essere considerati enciclopedici. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;font-family:arial;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce <span style="color:black;">'''mascarato'''</span>]])} 07:10, 27 set 2014 (CEST)

::Questa è sì un'enciclopedia, ma <u>anche</u> un almanacco. Ci mancherebbe. Primo pilastro.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 19:40, 27 set 2014 (CEST)

*:Grazie dell'attestazione ;), ricordiamoci però che in base al [[Wikipedia:Cinque pilastri|primo pilastro]] Wikipedia comprende caratteristiche delle enciclopedie generaliste, delle specialistiche e degli almanacchi, quindi il fatto che di per sé il soggetto sia più "da almanacco" che "da enciclopedia" in teoria non dovrebbe rappresentare un grosso ostacolo. Inoltre in questo caso il soggetto non è solo apparso in tv con un certo titolo, ma ha anche ottenuto una certa attenzione dalla stampa per il ruolo avuto in alcuni noti casi di cronaca nera. Capisco però che appare borderline a me che sono solitamente inclusionista, figuriamoci per altri utenti più selettivi.--[[Utente:GiaKa|GiaKa]] ([[Discussioni utente:GiaKa|msg]]) 12:07, 27 set 2014 (CEST)

*{{mantenere}} Ho sottinteso che avrei cambiato giudizio se fosse venuto meno il taglio curricolare, e così è stato per l'intervento di [[Utente:GiaKa|Giaka]], per me è enciclopedica come personaggio televisivo. --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 08:21, 27 set 2014 (CEST) P.S. Secondo me non è più {{tl|P}}.

*{{Mantenere}} Forse non rilevante come criminologa, ma come personaggio televisivo direi di sì: non solo una "piccola" popolarità per il coinvolgimento nel [[Delitto di Avetrana]] che l'ha portata ad essere ''[http://www.corriere.it/cronache/10_novembre_11/dalla-scena-del-crimine-alla-Tv-il-doppio-lavoro-della-criminologa-aldo-grasso_02339928-ed62-11df-bb83-00144f02aabc.shtml ospite assidua dei talk]'', ma soprattutto la conduzione [http://www.televisionando.it/articolo/donne-mortali-3-da-stasera-su-discovery-real-time/24379/ per più di una stagione] del programma ''[[Donne mortali]]''. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 15:46, 27 set 2014 (CEST)

*{{commento}} '''Indeciso'''. Il personaggio credo sia diventato noto solo per/dopo il caso Scazzi, cosa che non la rende di certo auto-enciclopedica. Il fatto che tra le attività, risulti "criminologa" mi lascia perplesso. Ma questo è ciò che accade quando i titoli si ottengono per "audience". Può esistere che una psicologa si specializzi in criminologia-clinica, ma ciò non fa di questa una criminologa. Titolo che in Italia rimane di un'ambiguità oceanica. <small>Ancora mi chiedo, in Italia quale sarebbe questo ente o questa università che rilascia tale titolo (legalmente)?...</small> Rimango comunque indeciso. Di certo, il personaggio è conosciuto, almeno nell'ambiente psico-criminologico (di certo non per le sue teorie o per le sue scoperte, solo per la "fama" televisiva), ma non saprei quanto, da meritarsi addirittura una voce. --[[Utente:Dapifer|<span style="color:#191970">'''Dapifer'''</span>]] ^{<small>[[Discussioni utente:Dapifer|<span style="color:#4169e1">[''disputatio'']</span>]]</small>} 04:13, 28 set 2014 (CEST)

* {{Commento}} Al di là del fatto che la Bruzzone era già nota in tivù ben prima del caso Scazzi, il fatto stesso di richiedere una sorta di "certificazione" o "titolo" della figura di criminologa mi sembra molto localistico: il valore legale del titolo di studio è appunto una specificità locale, non un concetto generale. Criminologo (o professore, o giornalista) è chi il criminologo (o professore, o giornalista) fa, in generale, con le note eccezioni (medici in primis). Dunque con gli occhi di un osservatore neutro la signora è un'ex poliziotta e criminologa a tutti gli effetti, piuttosto distinta almeno a livello nazionale. Se poi ha un diploma da gelataia cambia poco.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 08:04, 28 set 2014 (CEST)

* {{commento}} Non scherziamo, l'[[Abusivo esercizio di una professione|esercizio abusivo di una professione]] riguarda senza dubbio anche gl'insegnanti, i giornalisti ([http://books.google.it/books?id=DlYYouEW_O0C&pg=PA1027#v=onepage&q&f=false Lattanzi-Lupo]), ed è particolarmente allarmante nel caso degli psicologi come la signora in questione (la figura del criminologo credo che sia assorbita in quella dello psicologo, come quella dell'agopuntore lo è in quella del medico). Se avesse solo un diploma da gelataia ‒ a proposito, [https://www.google.it/#q=falso+criminologo come facevi a saperlo?] :-) ‒, proprio all'occhio di un osservatore neutro, potrebbe essere rilevante al massimo come truffatrice. --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 15:00, 28 set 2014 (CEST)

* {{commento}} Wikipedia dovrebbe registrare tutto ciò che avviene riguardo a un personaggio. Mettiamola così. Se secondo alcune fonti (preferibilmente autorevoli, altrimenti ci becchiamo qualche denuncia) la Bruzzone è una millantatrice di titoli, anche questo dovrebbe essere riportato nella pagina. Noi non ci dobbiamo inventare nulla. Mi pare che la biografata, che piaccia o meno (a me non piace, ma non è il mio piacere o non piacere a determinarne l'enciclopedicità) sia in qualche modo "famosa". Bene, allora teniamola senza però nascondere i lati negativi del personaggio, allora sì che la pagina sarebbe veramente equilibrata. Wikipedia deve cercare di raccontare il più possibie, sia nel bene che nel male... se i lato negativo del personaggio emergesse, allora sarei pronto a cambiare idea. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;font-family:arial;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce <span style="color:black;">'''mascarato'''</span>]])} 23:19, 28 set 2014 (CEST)

*{{Commento}} Ho aggiunto un breve accenno alla vicenda del curriculum, la fonte più autorevole che ho trovato è un articolo del Corriere nel quale è presente anche la replica della diretta interessata. Credo di aver riportato la storia in maniera equa da ambo le parti e spero vivamente di non beccarmi denunce da nessuno :D.--[[Utente:GiaKa|GiaKa]] ([[Discussioni utente:GiaKa|msg]]) 00:42, 29 set 2014 (CEST)

*{{mantenere}} A questo punto non trovo quasi più niente da ridire sulla voce. Unico neo è che la vicenda dei titoli la trovo financo troppo morbida... Io l'avrei enfatizzata un pochino di più con una sottosezione dedicata e con meno presunzioni dei fatti. Ma questo perché io sono perfido mentre GiaKa, oltre ad aver fatto un ottimo lavoro si è messo al riparo da qualunque possibile azione legale. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;font-family:arial;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce <span style="color:black;">'''mascarato'''</span>]])} 05:34, 29 set 2014 (CEST)

*{{tenere}} criminologa e psicoga di alto profilo con numerose pubblicazioni alle spalle. La questione del CV per me può anche essere tolta del tutto, mi pare un ingiusto rilievo.------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]]) 15:40, 1 ott 2014 (CEST)

* {{commento}} La voce ora è enormemente più soddisfacente che all'inizio. Rimane da capire (almeno a me) se il soggetto sia enciclopedico in quanto criminologa (che se non ho inteso male è una professione inesistenete in Italia), come personaggio televisivo o come psicologa...--[[Utente:Stefanobiondo|<span style="color:#ff4500;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">'''''Stefano'''''</span>]][[Discussioni utente:Stefanobiondo|<span style="color:#00008b;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">'''''Biondo'''''</span>]] 20:03, 1 ott 2014 (CEST)

*:Non una professione inesistente, quanto più un titolo improprio.--[[Utente:GiaKa|GiaKa]] ([[Discussioni utente:GiaKa|msg]]) 20:22, 1 ott 2014 (CEST)

*{{commento}} "Criminologo" in italiano, vuol dire letteralmente "studioso/esperto nella scienza del crimine". Dubito si possa affermare che la Bruzzone non lo sia visto che le fonti la presentano come tale.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 23:15, 1 ott 2014 (CEST)

::::La criminologia è una disciplina come tante altre. In Italia è poco sviluppata, ma in altri stati, come ad es. gli USA, è molto studiata e seguita.--------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]]) 21:09, 2 ott 2014 (CEST)

{{commento}} Mi astengo dalla votazione per palese conflitto di interessi. Sono uno degli avvocati della Dott.ssa Bruzzone e, se necessario, posso fornire documenti e chiarimenti relativamente ai vari aspetti della vicenda. Con particolare riguardo al "caso titoli", è una vicenda ormai superata e senza lati oscuri, tanto che possiamo parlare di una "non notizia", costruita sulla base di una lettera anonima e di un bel po' di sapiente social engineering. Per questa ragione, a mio avviso, potrebbe trovare, ad essere buoni, spazio, tra le curiosità. In merito alla definizione di "criminologo", oggi, in italia, possiamo dire alla Forrest Gump che "criminologo è chi il criminologo fa" ovvero lo specialista che analizza la scena del crimine, il comportamento dell'autore di un reato ed eventuali altri reperti al fine di tracciare un profilo dello stesso e di valutarne l'attinenza con quello dell'indagato o dell'imputato. In quest'ottica si veda, ad esempio, [http://books.google.it/books?id=zHEnPQAACAAJ&dq=%22chi+%C3%A8+unabomber%22&hl=it&sa=X&ei=higtVISLKsbVPMzygNAD&ved=0CCAQ6AEwAA Chi è Unabomber] [[Utente:Florindi|florindi]] ([[Discussioni utente:Florindi|msg]]) 12:34, 2 ott 2014 (CEST)

*{{Commento}} La voce era stata riportata a CV, ho revertato gli edit ripristinando la versione precedente. A mio avviso è comunque apprezzabile la correttezza del legale della biografata che ha dichiarato pubblicamente il suo status, fermo restando comunque che la voce non può assumere un carattere curriculare altrimenti si potrebbe incorrere in una [[Wikipedia:Cancellazioni immediate|cancellazione immediata]].--[[Utente:GiaKa|GiaKa]] ([[Discussioni utente:GiaKa|msg]]) 15:45, 2 ott 2014 (CEST)

{{chiusura|Mantenere|Voce originariamente molto debole ed in stile CV decisamente migliorata durante la preocedura di cancellazione. Come evidenziato dalle fonti, il soggetto della voce è rilevante negli ambiti in cui ha operato (psicologia e criminologia principalmente) sia per le sue pubblicazioni, sia per gli incarichi in cui è stata coinvolta. A ciò si deve aggiungere anche una certa rilevanza come personaggio televisivo.}}------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]]) 21:15, 2 ott 2014 (CEST)

La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene mantenuta. --[[User:.snoopy.|.snoopy.]] [[User talk:.snoopy.|✉]] 00:10, 3 ott 2014 (CEST)