Discussione:Cento specie invasive più dannose al mondo: differenze tra le versioni

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::::: ho fatto il bold --[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 00:27, 30 mag 2012 (CEST)

::::::"al mondo" è proprio necessario? Suona ridondante. Non credo che ci siano (ancora) voci come: [[Elenco delle 100 specie invasive più dannose su Marte]] :) <span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 09:20, 24 ago 2015 (CEST)

:::::::Su Marte no, ma non sarebbe sciocco elencare le 100 specie invasive più dannose in Europa, per esempio. --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 12:39, 19 ago 2019 (CEST)

== datazione e localizzazione ==

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::::::Mi accorgo solo ora dello spostamento anche io e me ne scuso. Concordo con Pequod e Il Tuchino: 100 tra le specie invasive più dannose in quanto traduzione letterale credo sia da preferirsi rispetto al titolo attuale. Segnalo la discussione al progetto FdV.--[[Utente:Etrusko25|l&#39;etrusco]] ([[Discussioni utente:Etrusko25|msg]]) 09:03, 24 ago 2015 (CEST)

:::::::Anch'io sarei a favore della traduzione letterale del titolo del documento ISSG. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 09:26, 24 ago 2015 (CEST)

::::::::È più corretta la traduzione letterale, anche perché il titolo attuale non rispecchia il contenuto della voce.--[[Utente:R5b43|R5b43]] ([[Discussioni utente:R5b43|msg]]) 15:16, 24 ago 2015 (CEST)

:::::::::Se facciamo sì che la voce tratti direttamente del documento ISSG, la traduzione ''deve'' esistere in letteratura. Non possiamo farla noi, anche fosse possibile farne una letterale. Questo perché la voce tratta di un documento specifico. Noi non siamo editori. Abbiamo questa attenzione per le opere in genere (vedi gli esempi di ''[[Porco Rosso]]'' e ''[[Principessa Mononoke]]''), dobbiamo averla anche in questo caso, credo. Come viene citata la lista in testi in lingua italiana? Se con l'originale inglese, allora questo dovrebbe essere il nostro titolo. Se con una tradizione consolidata, sempre che non esista addirittura una edizione italiana, allora quest'altro titolo, in italiano. Ritengo delirante la scelta di enW: loro titolano [[:en:List of globally invasive species]], quindi una lista apparentemente wpediana, e poi nell'incipit scrivono che "The IUCN Invasive Species Specialist Group (ISSG) [...] maintains the list". Ma allora perché non fanno sì anche loro che la voce tratti del documento stesso? {{ping|Rdelre}}: tu che ne pensi? [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]} 00:44, 25 ago 2015 (CEST)

::::::::::Per la verità, penso che le osservazioni di [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]] siano fondate da un punto di vista teorico, ma urtano contro una difficoltà pratica: dubito infatti che esista una traduzione "ufficiale" del documento ISSG in italiano, anche solo come titolo. La versione che si avvicina di più è la traduzione spagnola, fornita anch'essa dal sito ISSG (il titolo ufficiale del documento ISSG non è esclusivamente inglese, ma [http://www.issg.org/publications.htm#worst100 trilingue!]): 100 DE LA ESPECIES EXÓTICAS INVASORAS MÁS DAÑINAS DEL MUNDO. Traduzioni non ufficiali, invece, almeno del titolo, sono facili da trovare cercando su Google (io ho cercato "ISSG 100 specie mondo"), ma non sono concordi e spesso nemmeno qualificate.<br>

::::::::::Ciò premesso, usare il titolo inglese come titolo della voce non è privo di logica e inoltre abbiamo un precedente significativo in wikipedia tedesca. Personalmente, preferirei una traduzione italiana, magari più fedele e completa; il requisito che la traduzione "debba" esistere in letteratura potrebbe in questo caso essere derogato. Ci sono però evidenti problemi - v. p.es. "alien", che la stessa ISSG traduce in spagnolo con ''exóticas'' e in francese con ''exotiques''; dobbiamo tradurlo "aliene", "esotiche" o magari "alloctone"?.<br>

::::::::::A questo punto faccio una PROPOSTA RADICALE: forse ciò che è enciclopedico non è il documento in sé stesso, ma l'esistenza di specie invasive fortemente dannose e/o di studi relativi. La voce potrebbe essere totalmente riscritta, con titolo generico (senza la parola "Lista"), inserendo il documento ISSG come paragrafo importante ma non esclusivo (sarebbe facile a questo punto citare il titolo in inglese nel corpo del testo e in nota i titoli francese e spagnolo con una traduzione italiana non ufficiale); si potrebbero poi aggiungere ulteriori paragrafi relativi ad altre fonti sullo stesso argomento (non ultima, il database curato dalla stessa ISSG, che è distinto dal documento). {{ping|pequod76}} Andiamo troppo lontano? --[[Utente:Rdelre|Rdelre]] ([[Discussioni utente:Rdelre|msg]]) 09:16, 25 ago 2015 (CEST)

:A questo punto devo dire che la proposta di {{ping|Rdelre}} è molto interessante ed in linea con WP=enciclopedia!. Ci sto.--[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 11:11, 25 ago 2015 (CEST)

::Ma quale sarebbe l'argomento della voce? E quindi il titolo? Perché esiste già [[Specie aliena]], che mi sembra lo spazio ideale sotteso al discorso di Rdelre. E rimane a questo punto la domanda se il documento ISSG o l'ISSG sono enciclopedici dal nostro pdv. E la lista dove andrebbe? Insomma, che rilevanza e autorevolezza ha questo documento ISSG in letteratura? Perché se è enciclopedico, si può risolvere come dicevo (a questo punto mantenendo il titolo in inglese, visto che quest'ultima [http://www.issg.org/ sembra essere] la lingua veicolare del ''group''). [[Utente:Pequod76|pequod<small>76</small>]]^{[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#dc143c;">talk</span>]]} 12:45, 25 ago 2015 (CEST)

:::Riscrivere la voce daccapo rischia di essere una ricerca originale. Questa gente della ISSG si è presa la briga di selezionare 100 specie fra quelle più invasive, con criteri loro. Fare su WP una voce di ''tutte'' le specie invasive mi sembra impossibile e limitarci a 100 specie non sarebbe esaustivo; quindi dovremmo fare una selezione noi stessi, cadendo inevitabilmente in valutazioni soggettive. Se questa Lista di ISSG è ritenuta enciclopedica come pubblicazione, allora il titolo potrebbe benissimo venire scritto in inglese (o francese o spagnolo): mica traduciamo i titoli delle pubblicazioni musicali? (cf. [[(What's the Story) Morning Glory?]]) --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 09:09, 26 ago 2015 (CEST)

::::Ma allo stato attuale la voce non parla della pubblicazione in sé, ma degli animali elencati in questa lista. Se il documento ha rilevanza enciclopedica si dovrà scrivere nella voce ad essa dedicata ciò che è il documento (quindi nella voce l'incipit dovrà iniziare così: ''Nomedocumento è una lista...'' o qualcosa di simile).--[[Utente:R5b43|R5b43]] ([[Discussioni utente:R5b43|msg]]) 12:26, 26 ago 2015 (CEST)

== Titolo 3 ==

IMHO il titolo più corretto (anche in base a [[WP:LISTE]]) dovrebbe essere "Cento specie invasive tra le più dannose" o "Cento delle specie invasive più dannose" (o simile). --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 12:19, 19 ago 2019 (CEST)

:Inoltre, ripristinerei "al mondo", come motivato [[#titolo 2|sopra]]. --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 12:40, 19 ago 2019 (CEST)

== Virus? ==

Mi sorge qualche dubbio sul fatto che sia inserito un virus; a parte che è controverso considerarli forme di vita a tutti gli effetti e che per loro struttura sono tutti ''invasivi'' dell'ospite, se volessimo comunque inserirli non credo che il virus della banana hawaiano sia invasivo e più danoso di decine/centinaia di altri. Fosse per me toglierei il capitolo. --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 13:31, 26 ott 2021 (CEST)

:il punto è che la voce si basa su una fonte e questa fonte è il seguente articolo: http://www.issg.org/pdf/publications/worst_100/english_100_worst.pdf. All'interno di questo documento c'è la lista dei 100, nella quale vi sono 3 microrganismi, di cui uno è il citato banana etc etc. Io credo che la voce sia da controllare e che debba riportare l'esatta lista della fonte. Poi se devo dire la mia, questa voce non è da wikipedia... però questo è un'altro discorso. -- [[Utente:KrovatarGERO|<span style="font-family:Mistral;font-size:large;color:#cc33cc;">Krovatar</span>]][[Discussioni utente:KrovatarGERO|<span style="font-family:Mistral;font-size:medium;color:#1e90ff;">GERO</span>]] 14:25, 26 ott 2021 (CEST)

::Vado off-topic e faccio mio il dubbio sull'utilità di questa lista/voce in Wikipedia. Tra l'altro "[[Specie alloctona|specie invasiva]]", in che zona? O viene considerata tale una specie che sia invasiva in almeno una zona del mondo (cioè che abbia colonizzato almeno una zona oltre al suo areale storico)? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 18:28, 26 ott 2021 (CEST)

:::La lista mi pare proprio inutile. Se qualche altra wiki ce l'ha, non è una ragione sufficiente per averla anche noi. --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|^{''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''}]] 18:59, 26 ott 2021 (CEST)

::::Ricordo male o un po' di anni fa ci fu un ''giro di vite'' sulle pagine delle liste infinite e inutili, che questa sia sfuggita? -- [[Utente:KrovatarGERO|<span style="font-family:Mistral;font-size:large;color:#cc33cc;">Krovatar</span>]][[Discussioni utente:KrovatarGERO|<span style="font-family:Mistral;font-size:medium;color:#1e90ff;">GERO</span>]] 09:41, 28 ott 2021 (CEST)

:::::Questa in realtà non è una vera e propria lista, wikipediana. Bensì è una voce che parla di una lista redatta da altri (gruppo ISSG , Gruppo di studio sulle specie invasive della IUCN). dovremmo trattarla alla stregua di una voce su un libro / pubblicazione? --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 13:58, 28 ott 2021 (CEST)

:La voce evidentemente è un riassunto del documento IUCN, nel quale è incluso questo virus. Per cui sotto questo aspetto il Virus lo teniamo in voce e cade anche il discorso sulle liste, che vengono cassate quando sono liste fatte secondo le mente di uno o più wikipediani, qui viceversa l'elenco proviene da una fonte autorevole, che motiva le sue scelte ed quindi è un elenco chiuso.

:La questione si riduce se questo elenco ha una sua valenza enciclopedica oppure no. Lo IUCN così motiva la rileva di questo elenco: ''The list of “100 of the World’s Worst Invasive Alien Species” that is presented here is designed to enhance awareness of the fascinating complexity, and also the terrible consequences, of invasive alien species can change entire habitats, ... We hope that, by raising general awareness, the risks of further harmful invasions will be reduced in future.'' . Ciò vale anche per noi? --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 15:37, 28 ott 2021 (CEST)

::{{Commento}} IMO la lista ha molta più solidità di altre create con fonti singole a sostegno della necessità di una voce-lista alla "lo sapevi che" (ad esempio quella sulle torri più alte d'Italia che vede la necessità di una verifica suggerita in questi giorni); sempre IMHO ha anche una valenza di "suggerimento" a voci che hanno una sicura enciclopedicità. Non mi straccerò le vesti se si deciderà di cancellarla ma se rimanesse non sarebbe un insulto ;-) --[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 16:27, 28 ott 2021 (CEST)

== Titolo 4 ==

Ho fatto una media tra i vari titoli proposti nelle passate discussioni, e ho spostato, visto che il vecchio titolo non piaceva a nessuno. Spero che questo titolo abbia consenso, se non è così si sposterà di nuovo. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 13:00, 10 ott 2022 (CEST)

== Collegamenti esterni interrotti ==

Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=129956411 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181222193550/http://issg.org/pdf/publications/worst_100/english_100_worst.pdf per http://www.issg.org/pdf/publications/worst_100/english_100_worst.pdf

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181222193550/http://issg.org/pdf/publications/worst_100/english_100_worst.pdf per http://www.issg.org/pdf/publications/worst_100/english_100_worst.pdf

In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 15:25, 16 ott 2022 (CEST)