Discussione:Volo Malaysia Airlines 17: differenze tra le versioni
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→Atti di guerra: inserisco il “fuori crono” avendo l’utente risposto alla discussione dopo 9 anni. |
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{{Progetti interessati
|progetto = Aviazione
|progetto2 = Catastrofi
|progetto3 = Trasporti
|accuratezza =
|scrittura =
|fonti =
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}}
== Falsificazione delle fonti ==
[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Volo_Malaysia_Airlines_17&diff=67082260&oldid=67082301 Qui] viene utilizzata una fonte ANSA per affermare il falso, ad opera di un IP, e nessuno se ne è accorto. Invito a vigilare con attenzione, soprattutto gli inserimenti degli IP, ma in generale di chiunque, e a colpire con la massima durezza chi fa l'avvoltoio in una circostanza come questa.--[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<span style="color:#purple;"><sup>La Buca della Memoria</sup></span>]] 22:28, 17 lug 2014 (CEST)
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== Atti di guerra ==
"In guerra la prima vittima è la verità" diceva giustamente qualcuno. E ciò che è successo in Ucraina appare nettamente un atto di guerra. In tale situazione il metodo wiki di riportare fonti ufficiali ha poco senso, perchè le parti in conflitto mentono regolarmente. Occorre quindi avere ancora più prudenza del normale e cercare fatti verificabili. Il primo dato è che l'aereo era sotto la responsabilità del controllo del traffico aereo di Kiev. Sembra che nei giorni precedenti il volo fosse passato su una rotta diversa, al di fuori della regione degli scontri. Su diversi blog sono disponibili le immagini, ma non ho avuto tempo di verificare la loro credibilità. Se l'aereo era stato instradato su una rotta non richiesta, il centro di controllo di Kiev dovrebbe fornire le registrazioni. E qui delle voci dicono che non vuole fornire i dati, anzi che sono in mano ai servizi segreti. Qui una mezza notizia ci sarebbe: perchè Malesia airlines ha ricevuto le scatole nere ma non ha ricevuto i dati del centro di controllo, che dovevano essere immediatamente disponibili? Sono convinto che a Kiev sono in grado di registrare sia la rotta percorsa che le conversazioni.
Dopo di ciò io capisco che si guardino con sospetto le dichiarazioni della Russia, che però mi risulta aver fornito i tracciati di volo dell'aereo in suo possesso, quindi fornisce dati, i quali sono confutabili ma proprio per questo tendono a indicare disponibilità a collaborare. Resto invece molto per<
Personalmente sarei favorevole a rimuovere tutte le dichiarazioni di USA, Russia e ucraini (di qualsiasi parte). Restano i dati: 1) l'aereo era sotto il controllo di Kiev, che non ha fornito dati, pur avendoli; 2) i cosiddetti ribelli hanno immediatamente consegnato le scatole nere; 3)la Russia ha fornito dei dati di volo.--[[Utente:Truman Burbank|Truman]] ([[Discussioni utente:Truman Burbank|msg]]) 19:33, 23 lug 2014 (CEST)
:Io invece sono '''postp'''lesso :) perchè da nessuna parte si danno per buone, sono state anche inserite le dichiarazioni di un ex Generale di Brigata che lavora ad Harward che dice che possono essere stati gli ucraini o i russi ma non i separatisti da soli, poi l'enciclopedia non si fa con le voci ma con le fonti, se ne hai qualcuna, scrivi--''[[User:Pierpao|Pierpao]].lo ([[User_talk:Pierpao|listening]])'' 22:13, 23 lug 2014 (CEST)
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::::::::Che manchino i dati del controllo aereo ucraino e i dati satellitari americani è pacifico: magari non se ne fa cenno sulle fonti occidentali, ma i russi hanno ufficialmente invitato a fornire i dati: però giornali e agenzie di stampa russe non sono affidabili anche quanto si limitano a riportare dichiarazioni ufficiali.--[[Speciale:Contributi/109.54.129.113|109.54.129.113]] ([[User talk:109.54.129.113|msg]]) 15:56, 24 lug 2014 (CEST)
:::::::::La non affidabilità di giornali e agenzie di stampa (soprattutto se controllati dal Governo di un Paese) è pacifica. E' situazione che coinvolge tutto il mondo civile. Non credo che la Russia sia diversa dagli altri Paesi: leggere certe fonti di stampa statunitensi, israeliane, inglesi, italiane, cambogiane, vietnamite, congolesi etc è spesso come fare un salto nel nero più nero dell'Africa Nera.--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 16:03, 24 lug 2014 (CEST)
:{{fc}}Sono d'accordo con quanto espresso da Truman. Lasciando da parte la congerie di dati tecnici e tecnicismi bisogna evidenziare alcuni aspetti significativi: Lo spazio aereo era controllato da Kiev; I missili Buk di fabbricazione sovietica sono a disposizione anche dell' Ucraina; L'aereo malesiano reca i colori rosso e blu come gli aerei russi; lo stesso giorno dopo l'incidente la stampa occidentale (Usa, ecc.) aveva già "individuato" il responsabile (missile russo), citando prove ( già ?) a disposizione; la cosiddetta Commissione d'inchiesta internazionale ha impiegato invece due anni prima di emettere delle conclusioni; Nella Commissione stessa sono presenti Ucraina, Usa e altri paesi occidentali, ma non la Russia; la sentenza di condanna è emessa da una corte olandese, cioè da un paese "atlantico"; La campagna mediatica dei paesi occidentali e Nato ovviamente si è intensificata con l'aggressione e invasione dell' Ucraina; Se si seguono e citano le sole fonti occidentali, che hanno l'egemonia, non si può garantire l'obiettività.@[[Utente:Truman Burbank|Truman Burbank]] Tanto basta per generare un ragionevole dubbio. --[[Utente:Pietroesper|Pietroesper]] ([[Discussioni utente:Pietroesper|msg]]) 18:14, 20 lug 2023 (CEST)
Anche a me la cosa interessa, se è vera infatti avevo chiesto di citare la fonte, tra l'altro avevo scritto che anche la Commissione Europea aveva chiesto i dati americani (fonte russa che poi ho perso)--''[[User:Pierpao|Pierpao]].lo ([[User_talk:Pierpao|listening]])'' 16:06, 24 lug 2014 (CEST)
::Ti basta leggere la trascrizione della conferenza stampa del ministero della difesa russo con le esplicite richieste di informazioni all'Ucraina e agli USA riportata [http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/ECD62987D4816CA344257D1D00251C76 qui]--[[Speciale:Contributi/109.54.129.113|109.54.129.113]] ([[User talk:109.54.129.113|msg]]) 16:13, 24 lug 2014 (CEST)
:::Direi che trattasi di fonte più che autorevole.--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 16:19, 24 lug 2014 (CEST)
:::Segnalo intanto che la figura con una mappa indicativa dello spazio aereo ucraino è presente [http://uksatse.ua/index.php?s=ecff986e651668d5c3b367893d67278c&act=Part&CODE=320&lang=en al link che ho fornito in precedenza]. La descrizione è fornita [http://uksatse.ua/index.php?act=Part&CODE=311 qui]. Noto in particolare che risulta "5 Flight Information Regions (Dnipropetrovs’k FIR, Kyiv FIR, L’viv FIR, Odesa FIR, Simferopol’ FIR)". Confrontando con la traiettoria del volo sembra che esso avrebbe dovuto essere preso in carico da Kiev quando arrivava dalla Polonia e poi passato a Dnipropetrovs’k, che lo aveva in carico al momento dell'incidente. Quindi sono due i centri di controllo che dovrebbero rispondere, il primo per l'instradamento ed il secondo per il supposto abbattimento. A volte il silenzio può essere eloquente, specialmente se è coperto dal fracasso di qualcun altro.--[[Utente:Truman Burbank|Truman]] ([[Discussioni utente:Truman Burbank|msg]]) 17:29, 24 lug 2014 (CEST)
::::Polemica sterile quanto inutile e tendenziosa. Noi qui non siamo chiamati a ''sbufalare'' nulla, tantomeno a sollevare “ragionevoli dubbi” quando abbiamo il rapporto della commissione d’inchiesta dell’Autorità aeronautica olandese (in note e bibliografia), inchieste indipendenti come quelle di [https://www.bellingcat.com/app/uploads/2016/02/53rd-report-public.pdf ''Bellingcat''] e le condanne emanate dalla magistratura dopo un lungo processo, così come il fatto che Girkin, ritenuto il responsabile dell’abbattimento sia stato sanzionato dalla UE e dagli USA come terrorista internazionale. Tutto ciò è più che sufficiente, le opinioni, le illazioni e le supposizioni sopraesposte sono e restano [[Wikipedia:Niente ricerche originali|RO]] che su Wikipedia sono inaccettabili. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 08:16, 22 lug 2023 (CEST)
:::::P.S.: a scanso di equivoci la mia risposta è rivolta a @[[Utente:Pietroesper|Pietroesper]], visto <u>che interviene fuoricrono dopo 9 anni</u> dopo tutto quanto ho scritto sopra. Un po’ troppo fuori tempo massimo. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 08:27, 22 lug 2023 (CEST)
::::::Ci sono persone che hanno ragionevoli dubbi e persone che hanno incrollabili certezze e verità. Tra questi non saprei chi di più usa la Ragione. C'è una maggioranza che è indotta a seguire le verità di "produzione occidentale" ( leggasi : anglosassone) , che specialmente nell' attuale contesto conflittuale detengono un'assoluta egemonia. Ma quale magistratura? Magistratura di guerra! Quella olandese; cioè di un paese Nato, che obbedisce ciecamente agli interessi dei guerrafondai. A dire la verità non mi fido più di nessuno. Una volta erano i Comunisti nostrani a battere questo tasto, poi i nostri Opportunisti si sono trasformati o sono scomparsi, ma l'Imperialismo Usa é rimasto vivo e vegeto (non sono mai stato comunista).Chi vuole credere alle favole può continuare a crederci. Per quanto mi riguarda: fine della discussione. --[[Utente:Pietroesper|Pietroesper]] ([[Discussioni utente:Pietroesper|msg]]) 13:26, 22 lug 2023 (CEST)
:::::::@[[Utente:Pietroesper|Pietroesper]]: Wikipedia si scrive coi fatti, fatti appurati dopo 9 anni di inchieste prima e processi poi che hanno prodotto [[WP:V|FONTI VERIFICABILI]] inserite con note nel testo e nella bibliografia. Fatti e fonti contro opinioni basate su congetture personali con cui resuscitare una discussione di 9 (nove) anni fa cercando di fare una [[WP:RO|Ricerca originale]] appunto. E le chiacchiere stanno a zero.
:::::::{{WNB}} --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 19:30, 22 lug 2023 (CEST)
== Sezione 'possibile abbattimento' ==
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Il '''Volo Malaysia Airlines 17''' ('''MH17'''/'''MAS17''')<ref>MH è il [[Codice vettore IATA]], mentre MAS è il [[Codice vettore ICAO]]. Il volo è anche commercializzato come Volo [[KLM]] 4103 (KL4103) in base a un accordo di [[codesharing]].{{cita web|titolo=Statement Malaysia Airlines MH17|url=http://news.klm.com/en/incident-with-malaysia-airlines-flight-mh017-e/|sito=[[KLM]]|accesso=18 luglio 2014}}</ref> era un volo di linea passeggeri da [[Aeroporto di Amsterdam-Schiphol|Amsterdam]] a [[Aeroporto Internazionale di Kuala Lumpur|Kuala Lumpur]] che è precipitato il 17 luglio 2014, presumibilmente perché abbattuto, causando la morte di tutti i 283 passeggeri e dei 15 membri dell'equipaggio a bordo.<ref name="dsb1">{{cita web|url=http://edition.cnn.com/2014/09/09/world/europe/netherlands-ukraine-mh17-report/index.html?hpt=hp_t2|titolo= Report: MH17 hit by burst of 'high-energy objects' from outside|data=9 settembre 2014|opera=CNN|accesso=25 settembre 2014}}</ref> Il volo, operato con un [[Boeing 777|Boeing 777-200ER]], cessò i contatti con gli enti del controllo del traffico aereo a circa 50 km dal confine tra Ucraina e Russia e precipitò in prossimità di [[Torez]] nell'[[Oblast di Donetsk]], in Ucraina a 40 km dal confine,<ref name=telegraph>{{cita news |url=http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10974050/Malaysia-Airlines-plane-crashes-on-Ukraine-Russia-border-live.html |titolo=Malaysia Airlines plane crashes on Ukraine-Russia border – live |data=17 luglio 2014 |nome=Harriet |cognome=Alexander |pubblicazione=[[The Daily Telegraph]] |accesso=17 luglio 2014|dataarchivio=18 luglio 2014|urlarchivio=https://web.archive.org/web/20140718001608/http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10974050/Malaysia-Airlines-plane-crashes-on-Ukraine-Russia-border-live.html}}</ref> su territorio controllato da separatisti filo-russi.<ref>{{cita web |url=http://www.nytimes.com/2014/09/10/world/europe/malaysian-airliner-ukraine.html?_r=0 |titolo=Malaysian Jet Over Ukraine Was Downed by ‘High-Energy Objects,’ Dutch Investigators Say |cognome=Higgins |nome=Andrew |cognome2=Clark |nome2=Nicola |data= 9 settembre 2014 |sito=[[The New York Times]] }}</ref> L'incidente è avvenuto durante la [[battaglia di Shakhtarsk Raion]], nel quadro della [[guerra dell'Ucraina orientale del 2014]], in un area controllata dalla [[Milizia popolare
Le fonti americane affermano che il loro giudizio sull'accaduto è basato su quanto ricevuto dai radar e da altri sensori che hanno raccolto dati relativi al percorso del missile, la configurazione degli [[shrapnel]] in prossimità dei rottami a terra, le impronte vocali durante conversazioni tra separatisti nelle quali si accreditavano merito per l'abbattimento, fotografie e altri dati da siti e social network, tutti utili ad indicare che i separatisti supportati dai russi avevano lanciato il missile.<ref name="WaPoJuly22">Greg Miller (22 luglio 2014), [http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-discloses-intelligence-on-downing-of-malaysian-jet/2014/07/22/b178fe58-11e1-11e4-98ee-daea85133bc9_story.html U.S. discloses intelligence on downing of Malaysian jet] ''[[The Washington Post]]''</ref> Immediatamente dopo il disastro, un intervento sul social network [[VK (rete sociale)|VKontakte]] attribuito a [[Igor Girkin]], leader dei separatisti del Donbass, attribuiva la responsabilità dell'incidente a un abbattimento da parte di un aereo [[Antonov An-26]],<ref>{{cita web|titolo=Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича|url=https://web.archive.org/web/20140717152222/http://vk.com/strelkov_info|sito=VKontakte|accesso=17 luglio 2014}}</ref><ref>{{cita web |url=http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0717/Web-evidence-points-to-pro-Russia-rebels-in-downing-of-MH17-video |titolo=Web evidence points to pro-Russia rebels in downing of MH17 (+video) |autore=Arthur Bright |data=17 luglio 2014 |sito=[[The Christian Science Monitor]] }}</ref><ref>{{cita web|url=http://www.theguardian.com/world/2014/jul/20/three-pro-russia-rebel-leaders-suspects-over-downed-mh17|titolo=The Guardian 20 luglio 2014|autore=Alec Luhn|opera=the Guardian|accesso=8 settembre 2014}}</ref> ma dopo che è risultato noto che si è trattato di un abbattimento di un aereo civile, i separatisti hanno negato ogni coinvolgimento e il post è stato rimosso. La Russia ha dichiarato che l'Ucraina "si deve assumere piena e totale responsibilità" per l'incidente, in quanto è avvenuto nello spazio aereo ucraino.<ref>{{cita web|url=http://www.bbc.com/news/world-europe-29140593|titolo=BBC News - Ukraine crisis: Poroshenko offers rebels more autonomy|pubblicazione=BBC News|accesso=19 September 2014}}</ref> Il governo ucraino ha dichiarato che il missile è stato lanciato da "Professionisti russi, coordinati dalla Russia".<ref>{{cita news|titolo=Yatsenyuk: 'We need to survive first'|url=http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yatsenyuk-russia-is-not-planning-to-conduct-any-humanitarian-mission-live-361699.html|editore=Kyiv Post|data=22 agosto 2014}}</ref><ref>{{cita web|url=http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/07/20/the-evidence-that-may-prove-pro-russian-separatists-shot-down-mh17/|titolo=The evidence that may prove pro-Russian separatists shot down MH17|opera=Washington Post|accesso=8 settembre 2014}}</ref>
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Forse Skyfall non ha ben chiaro cosa sia un'enciclopedia, cosa significhi "neutral point of view" e come vadano utilizzate le fonti. Del video diffuso il 16 novembre 2014 è stata riportata la citazione della fonte che ha originariamente pubblicato il video, Komsomol'skaja Pravda, il link al video sul canale youtube della stessa Komsomol'skaja Pravda, lo stesso video pubblicato dall'Associated Press e dalla CNN e la notizia del video su la Repubblica, The Washington Post e The Telegraph. Nessuna di queste fonti cita il presunto commento «Hai visto, è stato un razzo partito da terra e ha colpito il motore», che invece risulta sul Corriere della Sera e sui giornali del gruppo Caltagirone, il Mattino e il Messaggero. Agli ultimi due va pure ascritto il commento "Le parole contenute in un video... '''sono chiare e inequivocabili'''". Evidentemente per Skyfall citare le fonti significa prendere quelle che dicono ciò che ci piace e ci conforta nelle nostre opinioni e pedissequamente fare un copia e incolla che non distingue i fatti dalle opinioni. All'inizio di ottobre la Procura generale olandese pubblicherà il rapporto finale sull'incidente e, si spera, si potrà fare un repulisti da ogni interpretazione, supposizione o illazione.--[[Speciale:Contributi/5.170.157.52|5.170.157.52]] ([[User talk:5.170.157.52|msg]]) 00:01, 21 lug 2015 (CEST)
Come avevo detto. Ora il rapporto finale è stato pubblicato e conferma appieno la mia ''interpretazione POV'' nell'incipit (tra l'altro sostenuta da tutte le fonti che avevo messo). Ora voglio proprio vedere se qualcuno metterà in dubbio che l'aereo sia stato abbattuto da un missile terra-aria Buk --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 16:09, 14 ott 2015 (CEST)
:Io non lo metterò sicuramente in dubbio; tuttavia nella voce le informazioni si sussgeuono, imho, con il chiaro intento di fare immaginare che il missile sia stato sparato dalle forse russe, cosa che mi pare non si possa evincere da nessuna fonte attualmente disponibile; a me la voce pare ancora molto sbilanciata sotto quel punto di vista,--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 16:15, 14 ott 2015 (CEST)
::Ma faccio notare che nell'ultimo anno sono stato ripetutamente rollbaccato fino all'editwar ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Volo_Malaysia_Airlines_17&type=revision&diff=68537352&oldid=68536982 esempio]) dall'IP per aver messo nell'incipit che l'aereo era stato abbattuto da un missile terra-aria Buk, come tra l'altro scritto nel rapporto preliminare. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 16:35, 14 ott 2015 (CEST)
:::Certo, ma i raporto preliminare venne alcuni giorni sopo il disastro; ricordo che qui un minuto dopo la caduta dell'aereo c'era che aveva scritto che era stato abbattuto da un missile russo perché lo dicevano gli americani. Naturalmente senza fonti, quindi converrai che le cose vadano scritte solo in presenza di fonti autorevoli?--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 16:42, 14 ott 2015 (CEST)
::::Mi limitai a mettere le dichiarazioni prelimiari delle autorità olandesi mettendo come citazione i link agli articoli su [http://www.lastampa.it/2014/09/10/esteri/boeing-malese-lindagine-punta-al-missile-BDTCivzEfeXflQJNr9VrMP/pagina.html La Stampa], [http://www.reuters.com/article/2014/09/09/us-ukraine-crisis-mh17-investigation-idUSKBN0H40LM20140909 Reuters], [http://www.mirror.co.uk/news/world-news/mh17-downed-putin-missile-launcher-4324272 Daily Mirror] e [http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/07/report-malaysian-jet-crashes-near-ukraine-2014717151147473508.html Al Jazeera]. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 16:50, 14 ott 2015 (CEST)
:::::Imho i rollback erano quindi motivati: non essendo WP un quotidiano online o un blog di flusso o una roba tipo twitter, è secondo me giusto che le "notizie dell'ultimo minuto" rilanciate dal sito di un quotidiano come quelli da te citati (intendi dire che il Daily Mirror è una fonte attendibile, forse?) vengano evitate in attesa che, come detto molte volte anche in questa sede, le informazioni siano certe e supportate da fonti certe (in questo caso il Governo malese o russo o ucraino o la compagnia aerea) e su documenti ufficiali. WP non vive di recentismi e, imho, la voce di un incidente come questo andrebbe scritta a bocce ferme, anche se dovesse passare un anno dalla data del funesto evento.--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 17:20, 14 ott 2015 (CEST)
== Riscrittura voce ==
Credo che i tempi siano maturi per una rielaborazione della voce. Secondo me c'è molto da togliere e c'è invece da approfondire il rapporto investigativo finale. Io sono dell'idea che bisogna tenere le posizioni espresse ufficialmente dai vari paesi (o entità) coinvolti (USA, Ucraina, Russia e separatisti). La quasi totalità delle dichiarazioni politiche può essere tranquillamente tolta. Come pure buona parte delle supposizioni di stampa, video e quant'altro. Propongo la seguente suddivisione in paragrafi:
*incipit (molto più snello dell'attuale)
*1 L'aereo
*2 Nazionalità dei passeggeri
*3 L'area di sorvolo
*4 La responsabilità dell'abbattimento (con le reciproche accuse, teorie e controteorie)
*7 L'indagine civile
**7.1 Il recupero dei resti
**7.2 Il rapporto investigativo preliminare
**7.3 Il rapporto investigativo finale
*8 L'indagine penale--[[Speciale:Contributi/5.170.97.31|5.170.97.31]] ([[User talk:5.170.97.31|msg]]) 00:36, 19 nov 2015 (CET)
::Sono d'accordo sul fatto che ci sia molto da togliere e appoggio lo schema da te delineato; sul rapporto investigativo preliminare sarei draconiano ed eliminerei tutta la sezione che ha ormai perso ogni tipo di valenza dopo la pubblicazione di quello finale.--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 10:23, 19 nov 2015 (CET)
:::Passato remoto o imperfetto?--[[Speciale:Contributi/5.170.103.40|5.170.103.40]] ([[User talk:5.170.103.40|msg]]) 13:32, 20 nov 2015 (CET)
:::Andrei di passato remoto per la narrazione del singolo evento (l'aereo precipitò alle ore 10) e di imperfetto storico per la narrazione di ciò che non definisce un accadimento isolato nel tempo( la Malaysia Airlines dichiarava che lo spazio aereo era aperto; Putin esortava i servizi segreti a fare chiarezza) e robe simili.--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 13:54, 20 nov 2015 (CET)
::::Per il momento direi di mantenere il paragrafo sul rapporto investigativo preliminare, per poi eliminarlo, lasciando un semplice accenno alla conclusione principale, dopo aver esposto appieno i risultati di quello finale (rielaborando e precisando meglio pure il paragrafo sul recupero dei resti)--[[Speciale:Contributi/5.170.99.180|5.170.99.180]] ([[User talk:5.170.99.180|msg]]) 15:58, 20 nov 2015 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Volo Malaysia Airlines 17]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=96355496 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140718062322/http://www.faa.gov/air_traffic/publications/ifim/us_restrictions/media/2014_04-03_fdc_notam_4-2816_ukraine.pdf per http://www.faa.gov/air_traffic/publications/ifim/us_restrictions/media/2014_04-03_FDC_NOTAM_4-2816_UKRAINE.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140722062445/http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/ per http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140725233605/http://www.aaib.gov.uk/latest_news/mh17_recorders_delivered_to_the_aaib.cfm per http://www.aaib.gov.uk/latest_news/mh17_recorders_delivered_to_the_aaib.cfm
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151013141202/http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/pressrelease-mh17-en.pdf per http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/pressrelease-mh17-en.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150806165439/https://www.europol.europa.eu/content/general-legal-basis-jits per https://www.europol.europa.eu/content/general-legal-basis-jits
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129093423/http://www.elsevier.nl/Politiek/achtergrond/2014/11/Ministerie-weigert-geheime-overeenkomst-MH17-openbaar-te-maken-1647600W/ per http://www.elsevier.nl/Politiek/achtergrond/2014/11/Ministerie-weigert-geheime-overeenkomst-MH17-openbaar-te-maken-1647600W/
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== Collegamenti esterni interrotti ==
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