Wikipedia:Bar/Discussioni/Ligabo: Rapporto alla comunità: differenze tra le versioni

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<noinclude>

{{Bar3/barradisc|2007_03_26}}

[[Categoria:Wikipedia Bar di Wikipedia]]

[[Categoria:Wikipedia_Bar_-_26_marzo_2007]]

[[Categoria:Wikipedia_Bar - Archivio_2007-13]]

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Se a questi "contributi ipotetici" aggiungiamo [[Utente:TierrayLibertad|la ben più reale perdita dell'utente TyL]], esplicitamente motivata da protesta nei confronti di questa azione, credo che il bilancio della vicenda possa essere definito con un solo aggettivo: disastroso. Su tale aspetto, credo sarebbe opportuno che questa comunità dedicasse alcuni attimi di riflessione.

A tanto doverosamente esposto, naturalmente aggiungo il ritenermi in credito di formali scuse da parte degli amministratori [[Utente:Massimiliano Lincetto|Aeternus]], [[Utente:ChemicalBit|ChemicalBit]], [[Utente:Cruccone|Cruccone]], <del>[[Utente:dario vet|dario vet]]</del>, [[Utente:DracoRoboter|DracoRoboter]], [[Utente:Frieda|Frieda]], [[Utente:Gac|Gac]], [[Utente:Leoman3000|Leoman3000]], [[Utente:Pap3rinik|Pap3rinik]], [[Utente:Piero Montesacro|Piero Montesacro]], [[Utente:Sannita|Sannita]], [[Utente:Tooby|Tooby]], [[Utente:Valepert|Valepert]], ai quali porgo un benevolo invito ad esaudire le mie personali e chimeriche speranze d'intesa civiltà.

Illuso ? No, semplice ottimista. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 11:46, 26 mar 2007 (CEST)

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::Uno degli utenti (o anche tu, Ligabo), avete scritto una mail ad un admin qualunque (cosa possibile anche per gli utenti bloccati) per spiegare la situazione, invece di utilizzarla per alimentare il fuoco su questa pagina? --'''[[Utente:Tooby|<span style="color:white;">T</span><span style="color:red;">ØØ</span>]][[Discussioni utente:Tooby|<span style="color:black; cursor:help;"><small>TheLinkKiller</small></span>]]''' 12:46, 26 mar 2007 (CEST)

:::É stato postato un messaggio [[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici&diff=7153746&oldid=7151575]] da <strikedel>Edicola e Ligabo</strikedel> Caponord che ha ricevuto i consueti sbeffeggiamenti dai soliti che pensano di "saperne una più del libro". A che pro avrebbero dovuto mandare una e-mail ? Quanto ad "alimentare il fuoco" ti vorrei far notare che avevo chiesto di non commentare. Vedi tu chi sta alimentando il fuoco tra noi due. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 12:57, 26 mar 2007 (CEST)

::::Hai un link alla discussione, Ligabo? Ce ne furono molte all'epoca, e non riesco a raccapezzarmi... --[[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero - <small>Una storia triste</small>]] - ^{([[Discussioni utente:Gatto Nero|Scrivi al tafano]])} 13:03, 26 mar 2007 (CEST)

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::::Per il resto, io ho finito qui. --'''[[Utente:Tooby|<span style="color:white;">T</span><span style="color:red;">ØØ</span>]][[Discussioni utente:Tooby|<span style="color:black; cursor:help;"><small>TheLinkKiller</small></span>]]''' 13:22, 26 mar 2007 (CEST)

Io, invece, l'ho perfettamente determinata (imho): è la tua. Ovvero quella di colui che chiede spiegazioni e poi finge di non capire le risposte all'unico scopo di suscitare reazioni. Io neppure voglio sapere cosa avresti fatto "se" e "ma". Io valuto quello che hai fatto e solo di quello ti ho chiesto conto. Alla tua cortesia ed alla tua coerenza. Di altro non ho bisogno. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 13:55, 26 mar 2007 (CEST)

{{quote|è la tua}}

:Farò finta di non aver letto o dovrò leggerlo come attacco personale. Quanto a quello che ho fatto, non credo di dovere renderne conto ad altri che non siano la mia coscienza e le leggi: ho sempre seguito le leggi perché questo mi impone la mia coscienza. Nella fattispecie non sento di avere esulato dal compito che la comunità mi ha assegnato: se lo sentissi, mi dimetterei, per chiudere il conto con la mia coscienza. Se ho sbagliato qualcosa secondo altri, quegli altri dovevano mettermi fra i problematici, con adeguate motivazioni. Ma per quanto mi riguarda, le motivazioni che ho avallato erano concrete, previste dalle regole all'epoca dei fatti, e pertanto difendo me stesso e coloro che l'hanno presa e quelli che l'hanno appoggiata, proprio perché mi sento coscientemente nelle regole. In ultimo, se questa pagina non ci fosse stata sarebbe stato meglio (imho), per la comunità: un tocco di buon senso, oltre che di signorilità, non fa mai male, dopotutto. Ma pazienza. --'''[[Utente:Tooby|<span style="color:white;">T</span><span style="color:red;">ØØ</span>]][[Discussioni utente:Tooby|<span style="color:black; cursor:help;"><small>TheLinkKiller</small></span>]]''' 18:58, 26 mar 2007 (CEST)

::Difendere le proprie scelte, anche contro la logica, è abbastanza comune e legittimo. Credere che i propri concetti di "buonsenso" e "signorilità" debbano essere universalmente condivisi, è abbastanza ridicolo, ma spiega il primo assunto. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 01:04, 27 mar 2007 (CEST)

==Commento che esula dal ''rapporto''==

:Invece di parlare di negligenze e quindi responsabilità varie (secondo me difficilissime da determinare vista l'intricatezza della situazione)... di commentare rapporti commissionati da non si sa chi...

:Mi permetto di fare come ho già fatto... (qualcuno ricorda il pugno sul naso?) e tiro uno scappellotto a Ligabo. Quest'altra uscita non poteva essere risparmiata alla comunità?

:Come sempre probabilmente non riesco a cogliere le cose nel modo ''giusto'' (ma oltre ad una questione di intelligenza, capacità e prospettiva, forse il mio è un problema di voglia... tutto ciò mi ha stufato...). Difatti non capisco come si fa ad accettare la pena (''...corre l'inevitabile obbligo di accettare gli effetti delle regole comunitarie...'') e chiedere in contemporanea le scuse di chi la applica (''...in credito di formali scuse...'').

:Adesso il mio punto di vista personale: Ligabo (parlo in terza persona perché il bar non è la pagina di discussioni di Ligabo) ... dicevo Ligabo finisce tra i problematici sempre e comunque a causa del suo atteggiamento, cioè come si pone in certe circostanze (non sempre... quindi)... un po' spavaldo... un po' presuntuoso... un po' votato alle ''battute'' da prete (<small>lo so sono gli scherzi da prete, permettetemi la licenza poetica...</small>... E in tutto ciò Ligabo si presenta sempre come l'anima candida... e il problema è che, essendo pure scaltro, trova sempre la scappatoia, il bizantinismo, la giustificazione...

:Ora la sua tesi riassunta in una frase si può dire che sia, che qui in wiki esiste una parte di utenti che ha ''la mascellina di vetro'' <small>([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Vlk4r0&diff=prev&oldid=7682275 cit.])</small>, e costoro ostacolano il suo modo diretto e genuino di dialogare...

:Quindi tutta la questione si riassume nell'aut / aut: aut ''Si può avere la mascellina di vetro? Sì'' / aut ''Si può rompere la mascellina di vetro altrui? Sì.'' Perché se si verificano entrambe le condizioni... ahimè... succede ciò cui abbiamo assistito.

:Infine un invito (dato che ho la mascellina di vetro e non me ne lamento) si potrebbe avere da Ligabo un po' di autodisciplina volta ad autocensurare taluni commenti? Credo sarebbe proprio l'uovo di Colombo... --[[Discussioni utente:82.55.122.25|Ich bin ''nicht'' ein Wikipedianer]] 14:51, 26 mar 2007 (CEST)

:::I concetti di "accettare gli effetti delle regole comunitarie" e di "accettare la pena" sono ben diversi, anche se ammetto che per comprenderne la differenza occorra usare il ragionamento. Quanto alle scuse chieste, si sa: '''chiedere è lecito ...'' etc.<br />Vale anche rilevare come esista un "specie wikipediana" che impiega il proprio wiki-tempo per riassumere e spiegare le idee degli altri. Sarà perchè non ne possiede di proprie ?<br />Altra interesante "specie" è composta da utenti che nel dichiarare le proprie caratteristiche, omettono di firmarsi, forse allo scopo di non smentire ciò che dicono, oppure di non essere accusati di "flammare". A meno che non si tratti della reincarnazione di Cristoforo Colombo; in quel caso, per quanto mi riguarda, l'uovo può tranquillamente ritornare da dove è venuto.<br />[[Utente:Ligabo|Regina Isabella di Castiglia]]

::::Il sottoscritto stufo da certe situazioni... ha sposato la seguente linea di condotta: contribuire a wikipedia, nel cui ideale divulgativo ''è facile riconoscersi'', e contemporaneamente dichiararsi non appartenente ad una comunità nella quale, vista la litigiosità fine a se stessa, ''è facile ''non'' riconoscersi''.

::::Per i motivi suddetti ho gettato alle ortiche [[Utente:Elborgo|Elborgo]] e uso un IP (<small>la cosa è abbastanza notoria, in quanto nulla ho fatto per nascondere ciò...</small>).

::::Visto che poco è esentabile da contro-critiche (lo riconsco) nel mio intervento precedente, recupero l'unica parte salvabile... la questione della ''mascellina di vetro'' e chiedo a Ligabo, se onestamente, non crede pure lui che il problema sia lì...

::::Riguardo all'uovo, col permesso della gallina cercherò di reinfilarglielo nel deretano <small>''deretano'' denota cul... tura... per chi non lo sapesse lo usava pure l'Ariosto...</small> --[[Discussioni utente:82.55.122.25|Ich bin ''nicht'' ein Wikipedianer <small>e non sono neppure Colombo! Sono una nullità! Un infimo IP...</small>]] 15:48, 26 mar 2007 (CEST)

:::::P.S.: Nooo... non avevo fatto caso alla firma di Ligabo! Eccellentissima, serenissima, devotissima Divina Maestà, padrona di Castiglia y Aragona! Vossignoria ha abiurato la Vera Fede??? Oppure posso implorare la misericordia e il perdono cristiani? <small>Ligabo che si firma come ''la cattolicissima'' non avrei mai dovuto lasciarmelo sfuggire... </small>

Sinceramente no. In una comunità di persone affratellate dall'amore per la cultura ed unite da un solo progetto, le "mascelline di vetro" non dovrebbero esistere. Se poi si pensa che tutti gli utenti dovrebbero essere qui per divertirsi, è addirittura impensabile che ci si possa lamentare per presunte offese ricevute. Lo ritengo un comportamento immaturo, dettato da complesso di inferiorità. Oppure un malinteso senso di "austerità istituzionale" che sarebbe comprensibile in questioni ben più serie. Ma è solo una mia opinione. Resta il fatto che wikipedia dovrebbe essere il luogo dove gli esperti delle varie materie si confrontano, collaborano o si scannano per una virgola; per poi ritrovarsi con un (sincero) sorriso in occasioni reali. Questo è wikipedia per molti. Il perchè non lo sia per tutti, non te lo so dire. Ma è un vero peccato.--[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 16:17, 26 mar 2007 (CEST)

: Wikipedia è, idealmente, il posto dove '''chiunque''' si confronta, collabora e si scanna per una virgola, '''con pacatezza, onestà intellettuale e senza colpi bassi relativi alla vita personale o all'altrui curriculum'''. Mi sorprende che tu non abbia ancora capito questa semplice cosa.

:--[[Utente:DracoRoboter|Draco &quot;Die Hard&quot; Roboter]] 16:49, 26 mar 2007 (CEST)

::Io di "attacchi alla vita personale" non ne faccio. Mai. Quanto a "pacatezza" credo di poter imparare da te molto poco e, sul "non dare colpi bassi", '''proprio nulla'''. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 19:32, 26 mar 2007 (CEST)

Non so cosa sia wikipedia esattamente (per me è wikipedia e basta), ma so con certezza cosa non è:

{{WNF}}

quindi fatela finita, il 99% della comunità ha le scatole piene di questo genere di discussioni, createvi un forum e passateci le giornate. Qui si scrivono voci!--[[Utente:Senpai|<span style="color:black;">'''Ş€ņpãİ - せんぱい'''</span>]] [[Discussioni_utente:Senpai|<span style="color:black;">'''scrivimi'''</span>]] 16:55, 26 mar 2007 (CEST)

:Ligabo, a chi ha deciso quel blocco gliene ho già dette io di tutti i colori a suo tempo e a più riprese. Non sovrapponiamoci. Seriamente, le idee ormai hanno circolato e sarebbe ora di fare un po' di silenzio affinché, fuori dalla polemica, ciascuno possa meditarci sopra. È molto difficile mettere in discussione le proprie posizioni e le proprie scelte finché ci si trova nel vortice del contraddittorio. Si può farlo facendo qualche passo indietro, il che significa dare per buono che le cose sono state dette, interrompere a tempo indeterminato questa polemica e lasciare che ciascuno ci pensi da dietro il suo PC. --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] 18:32, 26 mar 2007 (CEST)

::<small>Ti ringrazio, ma ci tengo a rispondere personalmente alle graziose interpellanze dei fans. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 19:32, 26 mar 2007 (CEST)</small>

:::<small>Siete uno spasso --[[Utente:Remulazz|Remulazz]] 23:20, 26 mar 2007 (CEST)</small>

::::<small>Io mi diverto un sacco a leggervi, non è vero che abbiamo le scatole piene! --[[Utente:F l a n k e r|F l a n k e r]] [[Discussioni utente:F l a n k e r|✉]] 13:43, 27 mar 2007 (CEST)</small>

=== in credito di formali scuse da parte di ... ===

"in credito di formali scuse da parte di ... ChemicalBit".

Boh!?! Chiedo altrettanto formalemnte di cosa dovrei scusarmi.

Ricordo uno "scontro" tra di noi (che ho sempre cercato di mantenere sul piano della civiltà, enon solo formale, e della costruttività e propositività) perché<br />trovavi sempre da ridire delle norme sulle messe al bando, nella pagina di votazione a votazione già in corso<br />ti avevo detto anche in discussioni utente) che se t'interessava la questione di discutere e avanzare proposte nell'apposita pagina di discussione su tali linee guida,<br />mi avevi detto che non t'interessava quell'argomento,<br />ma poi alla prima occasione avevi ripreso (sempre in pagine e in modo inadatto e non utile)

Dovrei scusarmi di aver invitato un utente a partecipare positivamente e utilmente a it.wikipedia ?!?! Boh! --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<kbd>'''<big>B</big>'''it</kbd>]] - [[Discussioni utente:ChemicalBit|<small>'''scrivimi'''</small>]] 18:24, 2 apr 2007 (CEST)