Wikipedia:Utenti problematici/Minitux123: differenze tra le versioni

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{{problematico|Minitux123}}

Vorrei porre all'attenzione l'attività di questo utente, già [[Discussioni utente:Minitux123#Blocco|bloccato]] in passato per attacchi personali. Non ho ben chiaro il modo in cui operi, però attua periodiche modifiche a fiume di pagine relative al calcio, a detta sua non attraverso bot. Personalmente mi sono ritrovato più volte a ripetergli che questo tipo di modifiche non aiuta, gli ho segnalato le [[Discussioni utente:Minitux123#Wikipedia:Uso delle fonti|linee guida sull'uso delle fonti]] (non mi risulta ne abbia mai inserite) e che spesso ha [[Discussioni utente:Minitux123#Template bandierina storicamente corretti|inserito veri e propri sbagli]], credo per una conoscenza limitata della materia, forse per una padronanza non al 100% di alcuni mezzi tecnici e per il fatto che il modo in cui lavora (parliamo di 6-7 voci modificate al minuto, con inserimenti di migliaia di caratteri, basti guardare i suoi contributi) non permette revisioni, date e risultati sono inseriti meccanicamente, senza controllo; non ho mai ricevuto risposta. Questi flussi massicci di modifiche sono impossibili da controllare e visionare, anche per i più esperti. Sulla sua pagina discussione potrete trovare altri richiami dello stesso tipo fatto da altri utenti. Sul tipo di modifiche che attua è stata aperta una [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Voci stagionali 1978-1979 da poco create|discussione recentemente]], ma questo non l'ha fermato dal riprendere le stesse attività, senza dare importanza ad alcun rilievo. Ho scelto di segnalarlo perché il fatto che malgrado i richiami continui, ad esempio, a non citare le fonti e a non confrontarsi con gli altri utenti, mette in dubbio la sua compatibilità col progetto. Grazie per l'attenzione. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> ^{[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]} 22:50, 22 mag 2016 (CEST)

:Intanto, visto che continua ad editare dopo essere stato informato di questa procedura, l'ho bloccato per 15 minuti chiedendogli di non fare 4/5 edit al minuto e di rispondere alle domande che gli sono state fatte.--'''''[[Utente:TriquetraBurgundo|<span style="color:#0000CC;">TriquetraBurgundo</span>]]'''''^{([[Discussioni_utenteDiscussioni utente:TriquetraBurgundo|posta]])} 23:08, 22 mag 2016 (CEST)

::Ha inserito nelle pagine dell'Eccellenza di tutte le regioni dei riferimenti a pagine di Datasport.it che non sono verificabili né linkabili. [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Ame71#Eccellenza_Friuli-Venezia_Giulia_2007-2008 Una sola volta] è stato possibile capire che sono dati salvati da un sito che si chiama [http://wbsrv./####.it/utils/MPDF56/dspdf/pdf_calendario.php?idediz=5083 wbsrv.####.it] ma non ha mai indicato con un template cita web il link completo con una minima data di visualizzazione. Non è così che si citano riferimenti a pagine web anche se cancellate di un sito che è stato sempre affidabile perché per molti anni curava la pubblicazione online dei comunicati sia FIGC che LND essendo stata la Datasport la prima a curare il caricamento su Televideo degli elenchi dei giocatori squalificati (dal 1995 fino al 2001).--[[Utente:Nipas2|Nipas2]] ([[Discussioni utente:Nipas2|msg]]) 23:59, 22 mag 2016 (CEST)

:::L'apertura di questa UP mi rattrista molto, perché era ampiamente prevedibile e (forse) già da troppo tempo rimandata. Minitux è eccezionalmente entusiasta nel contribuire ed è un gran lavoratore, tuttavia è un cane sciolto, non portato al dialogo e sordo ai consigli degli altri utenti. Numerosi utenti esperti del progetto calcio - me compreso - hanno provato nell'ultimo anno a spiegargli gli errori del suo comportamento (vedasi talk) senza ottenere apprezzabili cambiamenti nel suo ''modus operandi'' o nel suo rapportarsi (spesso aggressivo) con gli altri. Per questo motivo chiedo che la corrente procedura serva a discutere "a tutto tondo" l'operato dell'utente e non solamente il numero frenetico di edit. Ricordando che il senso di questa UP - nei limiti del possibile - sia su come "indirizzare" un'utenza potenzialmente preziosa per il progetto e non su come metterla alla berlina --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 00:15, 23 mag 2016 (CEST)

::::Avevo preparato la risposta, la inserisco qui. Non nego gli errori che ho fatto nel passato, poi corretti da me stesso, così come stavo facendo poco fa prima del blocco da parte di TriquetraBurgundo (basta controllare le modifiche di 24 bytes). Però sembra che Murray stia cercando di appesantire la situazione. Prima di rispondere vorrei chiarire altre cose: Il "già bloccato in passato" mi fa sorridere. L'utente Nipas2 mi ha più volte aggredito qui e proprio qualche giorno fa mi ha nuovamente chiamato in causa incolpandomi ingiustamente... Sono stato bloccato perchè avevo risposto male ad una sua ennesima provocazione, diciamo che l'ho fatto più per attirare l'attenzione degli altri utenti. Infatti poi gli è stato chiesto di [[Discussioni_utente:Nipas2#Invito_a_non_mordere|"non mordere"]] e sembra che si sia calmato un po'. Tutto qui. Sull'uso delle fonti "mai usate" basta controllare [[Campionato Nazionale Dilettanti 1995-1996 (gironi A-B-C)|una delle ultime voci create da me]] in cui ho inserito i tre calendari generati usando le fonti indicate in basso. Questo è il lavoro che faccio spesso. In [[Eredivisie 2000-2001|quest'altra voce]] c'è un calendario più complesso generato dal mio software. Il modo in cui opero: [[Emacs|GNU Emacs]], [[LibreOffice Calc]] e [[PHP]] per trasformare i dati e generare calendari ecc., poi con Firefox e 10 finestre aperte non mi sembra così difficile. Perchè voi come lavorate? Di recente c'è stata questa discussione nel progetto calcio su alcune mie modifiche, strano che Murray non l'abbia citata: [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Nuovo_modello_di_voce]]. Vi invito a leggerla tutta e di giudicare se il mio lavoro aiuta il progetto o meno e il "non confrontarsi con gli altri utenti" che sostiene lui. Non nego gli errori citati ma li nessuno cerca di appesantire la situazione. Sulla mia "conoscenza limitata della materia" basta consultare [[Associazione Calcio Venezia 1957-1958|questa voce]] in cui ho inserito le bandierine giuste che però poi ho sbagliato nelle modifiche degli anni successivi, non certo per "conoscenza limitata" ma perchè avevo dimenticato di sostituire il template negli elenchi generati da me. Chiedo scusa, può capitare, comunque si può rimediare facilmente (e lo stavo facendo poco fa). Le ultime modifiche che riguardano le pagine stagionali delle squadre di serie B degli anni 1947-1994 contengono i dati presi esclusivamente dai calendari presenti nelle voci di serie B, inseriti nel passato da altri utenti secondo i criteri di wikipedia. Diciamo che c'è chi dice che non va bene, chi dice che sarebbe una ricerca originale e chi dice che posso farlo. Su questo possiamo discuterne, ma per piacere non fatemi passare per uno che inserisce dati di dubbia provenienza senza fonti ecc. Se un giorno i calendari delle varie competizioni dovessero stare su wikidata si potrebbero generare automaticamente gli elenchi stagionali, cioè quello che io sto facendo con il mio software, e questo renderebbe superflua la discussione. Ripeto che non sto a negare gli errori che ho fatto nel passato ma ho sempre rimediato. Ed ho anche segnalato degli errori ad altri utenti ([[Discussione:Promozione Friuli-Venezia Giulia 1990-1991|qui]], [[Discussione:Eccellenza Friuli-Venezia Giulia 2002-2003|qui]] e [[Discussione:Eccellenza Friuli-Venezia Giulia 2007-2008|qui]]). Secondo me i dubbi di Murray sulla mia compatibilità col progetto calcio sono fortemente infondati. Per adesso mi fermo. Se vi servono altre informazioni chiedete pure. Buona serata.--[[Utente:Minitux123|Minitux123]] ([[Discussioni utente:Minitux123|msg]]) 00:41, 23 mag 2016 (CEST)

:::::{{ping|Minitux123}} Segnalo che [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Sport/Calcio&diff=prev&oldid=80967646 questo] ricade (involontariamente, credo) in [[WP:CAMPAGNA]], perciò l'ho annullato. La pagina di servizio è visibile, non serve "chiamare" altri utenti in questa sede pubblicizzando la pagina né con interventi ai bar (3 dei 4 intervenuti, me escluso, arrivano proprio dal progetto calcio) né tramite talk personali. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 01:04, 23 mag 2016 (CEST)

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:::::::Alla domanda di Minitux123 su come lavoriamo rispondo che di certo non modifichiamo 6/7 voci al minuto, il ché non significa che siamo arretrati o incapaci di farlo. Le voci vanno modificate/create con calma e con ''ratio'', va usato il tasto Anteprima che ti consente di verificare subito se ci sono errori o meno, vanno fatte ricerche accurate soprattutto se si vanno a modificare voci riguardanti gli anni passati. Gli errori li commettiamo tutti, l'importante è correggerli e non replicarli sistematicamente. E, come ha già detto Threecharlie, un po' di umiltà non guasta. --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 21:37, 23 mag 2016 (CEST)

::::::::Non ho detto che il blocco mi fa sorridere. Mi fa sorridere il fatto che Murray stia cercando di appesantire la situatione tirando in ballo una questione che poco c'entra con gli edit delle pagine stagionali di cui stiamo discutendo. Poi l'attirare l'attenzione degli altri utenti era per farvi capire che c'era un utente che mi stava aggredendo continuatamente senza che nessuno mi difendeva. Dopo quel blocco qualcuno lo ha avvisato di "non mordere". Invece Murray mi fa passare come uno che non si sa comportare quando non ho mai aggredito nessuno! Non ho detto che non ho colpe ma non piace difendermi da accuse tipo "non usa mai fonti", "conoscenza limitata" e via dicendo. Poi nonostante l'arroganza che mi viene attribuita ho corretto stamattina alcune voci col template sbagliato '''Venezia''' / '''Venezia (1907-1987)'''. Beh, c'era qualche errore di troppo e ho corretto tutto quello che ho trovato. Adesso TriquetraBurgundo mi viene a dire che ho fatto troppo in fretta e mi minaccia di bloccarmi. Ma voi per fare certe modifiche tipo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Unione_Sportiva_Pergocrema_1986-1987&diff=prev&oldid=80969299] quanto ci mettete? Io le faccio in molto meno di un minuto. Poi basta consultare i miei contributi per vedere che sono tutte modifiche identiche per correggere proprio gli edit sbagliati di cui stiamo discutendo qui.--[[Utente:Minitux123|Minitux123]] ([[Discussioni utente:Minitux123|msg]]) 22:13, 23 mag 2016 (CEST)

Benissimo, ma non hai fatto altro che correggere gli errori fatti <u>da te</u>. Chi avrebbe dovuto farlo se non te stesso? Se ci troviamo in questo posto è perché con i tuoi edit massicci vanifichi il lavoro fatto da decine di utenti 1) per uniformare le varie voci 2) nella ricerca "storiografica", vedasi il caso del Venezia. Ti è stato spiegato ''n'' volte e da almeno 6 utenti diversi. Siamo tutti ''ciucci'' che ce l'hanno con te o forse è il tuo modo di contribuire che non va? Siamo un progetto, ognuno di noi è insostituibile <u>ma non indispensabile</u>. A te la scelta --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 00:26, 24 mag 2016 (CEST)

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::La smettiamo di accusare Murray di una ritorsione? Prima chiudiamo questa tua problematicità e poi, se lo ritieni necessario, apriamo quella di Murray. Il fatto che tu abbia fatto delle modifiche positive io lo do per scontato, lo dovremmo fare tutti, e gli errori in buona fede fanno parte del gioco, quelli basati sulla cocciutaggine del "ho ragione io" no, e danno pure fastidio perché avvelenano l'ambiente.--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 09:08, 24 mag 2016 (CEST)

:::{{ping|Minitux123}} Su wikipedia è d'uso il limite di una modifica al minuto perché le modifiche debbono poter essere controllate dai patroller. Se tu vuoi operare con maggiore speditezza puoi far richiesta di autorizzazione per un [[WP:Bot|bot]] o per l'utilizzo di [[Wikipedia:AutoWikiBrowser]]. Fino a quando non avrai una di queste autorizzazioni sei invitato a non fare più di una modifica al minuto anche se sei in grado di farne un numero maggiore.--'''''[[Utente:TriquetraBurgundo|<span style="color:#0000CC;">TriquetraBurgundo</span>]]'''''^{([[Discussioni_utenteDiscussioni utente:TriquetraBurgundo|posta]])} 14:08, 24 mag 2016 (CEST)

::::{{conflittato}} Minitux123, hai capito che non sei un bot autorizzato e non si fanno 4-5 edit al minuto? E parliamo soprattutto di inserimenti massicci come [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Contributi/Minitux123&offset=&limit=500&target=Minitux123 l'inserimento dei risultati]. Prima ne fai una e ricontrolli, poi si passa ad un'altra. E sulla discussione al progetto che hai linkato sopra, da quando il consenso viene da un solo parere, contrario a quello degli altri? Quindi, di quel tipo di modifiche (non parlo di quelle minime), non ne fai più di 1 al minuto, anzi, a ricontrollare edit pesanti ci vuole ben più tempo, inoltre, non so agli altri, ma le voci nuove create con sezioni vuote, alla ''tanto ci pensano gli altri'', a me non piacciono proprio. Troppa fatica nello scrivere a manina i verdetti finali dei 3 gironi di [[Campionato_Nazionale_Dilettanti_1995-1996_(gironi_A-B-C)|questa voce]]?--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 14:19, 24 mag 2016 (CEST)

::::::: {{FC}} e {{CF}} Per quanto, a margine, io continui a sostenere che queste inutili voci da almanacco sono soltanto un danno per l'enciclopedia, creano confusione, generano lavoro a vuoto e richiedono un sacco di manutenzione. Per me le uniche voci da tenere sarebbero quelle fino ai campionati di serie C per stagione, e il resto da consegnare impietosamente al macero per nulla rilevanza. Il giuoco non vale la candela, e sono un pessimo biglietto da visita. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 17:06, 25 mag 2016 (CEST)

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:::::Non mi resta che concordare con Threecharlie. "Ti sei svegliato?" [Gli] ho scritto più volte di moderare i toni, non so cos'altro aggiungere. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:31, 2 giu 2016 (CEST)

{{Rientro}}Il caso è semplice, voi continuate ad aggredirmi e io vi do le risposte che meritate. Il "ti sei svegliato" si riferisce al fatto che Murray non ha più partecipato alla discussione dopo che mi ha fatto una marea di accuse ingiustificate ed inventate. Tanto sono io quello che deve difendersi. Poi gira le regole come vuole. I forum sarebbero vietati? Ne siamo sicuri? E del "tranne casi eccezionali" ce ne sbattiamo, no? E dopo che sono stato fino a tarda notte ad inserire i marcatori di serie D mi tocca di nuovo rispondere a questa ennesima seccatura? I miei edit sono dei contributi validi e anche i troppi edit al minuto o qualche template storico del Venezia dimenticato non cambierà certo il valore di quello che ho fatto, anche se la categoria non piace a qualcuno di voi. Il rapporto costi/benifici lo potrete notare quando vi toccherà compilare i calendari facendo tutto a mano. State diventando come la wikipedia tedesca dove una cricca di amministratori che governa ha fatto allontanare migliaia di utenti di questo ne parlano anche i maggiori quotidiani nazionali. Il blocco lo potete estendere a tempo indeterminato. Io "il culo" me lo andrò a fare altrove dove avrò un minimo di riconoscimento. ---Minitux123. {{Non firmato|188.109.200.181|23:02, 2 giu 2016}}

:Ho bloccato l'IP per evasione, ma non ho seguito questa UP, quindi per ora non procedo oltre. --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 23:09, 2 giu 2016 (CEST)

::Letta tutta la discussione. Di calcio non ne capisco un'acca, l'utente non l'ho mai incrociato, per cui mi sento piuttosto "terzo". Ebbene: trovo che il suo ribadire ostinatamente "ho solo fatto qualche errore in passato", il suo linguaggio e il suo atteggiamento in generale siano incompatibili con il lavoro collaborativo che si fa qui. Non dimostra di avere capito il perché di questa UP, né che il suo atteggiamento è sgradito dai più, né di come si sarebbe dovuto comportare, né di avere (ed è questa la cosa imho grave) gli strumenti (umiltà) per comprendere ciò. A questo punto, e lui stesso fin dall'inizio l'ha messa su questo piano, mi sembra che accompagnarlo alla porta sia la soluzione migliore. A latere: concordando con SERGIO ritengo che per WP non sia di nessun aiuto avere qualcuno che accrocchia marchingegni per scrivere in fretta classifiche enciclopedicamente insignificanti.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 23:46, 2 giu 2016 (CEST)

:::peraltro vedo che ci ha fornito conferma - seppur indiretta - di quanto supposto in apertura di UP, ovvero l'uso in fase di modifica di ausili automatici non dichiarati né autorizzati ("quando vi toccherà compilare i calendari facendo tutto a mano"). Sempre meglio direi... --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue">^{'''Fatti sentire!'''}</span>]] 14:24, 3 giu 2016 (CEST)

'''[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Registri/block&page=Utente%3AMinitux123 Esaudito]'''. Occhio ai ritorni di fiamma perché se funziona come gli altri non rinuncerà tanto facilmente al giochino. '''Segnalazione chiusa'''.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 14:34, 3 giu 2016 (CEST)