Discussioni template:Succo: differenze tra le versioni
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::::::se volete inserirlo allora associatela sempre a un'opera di rilettura completa della pagina, analizzando bene le incoerenze con altre pagine ma soprattutto la sua "filologia". Per me ad esempio il "succo" di una pagina è quello che è rimasto grossomodo costante negli anni, il nocciolo duro, per altri invece è proprio il codicillo aggiunto apposta per rendere chiaro un concetto che "la gente sembra non capire". Non mi aspetto che sarà una cosa rapida, ed è meglio cosi, inserito al massimo una o due pagine al mese, segnalando ogni discussione di veririfica al bar. Se si vuole che qualcosa aiuti a leggere meglio una pagina non c'è modo migliore di inziare che rileggerla meglio noi stessi, e soprattutto capire bene da dove viene. Il concetto di esperienza troppo spesso su wiki ha valore operativo, ma un utente che sta su wiki da anni che di una pagina di aiuto sa "il senso generale", che quando la linka per questa sua convinzione spesso non l'ha riletta, e che di fronte a domande specifiche come prima risposta fornisce un generico "lo ha deciso la comunità" o espressioni analoghe è solo esperto di alcune prassi, ma definire tutto questo come conoscenza di ogni pagina di aiuto o servizio mi pare riduttivo: sarebbe più utile per avere un'idea generale di ogni pagina di aiuto sapere quando è stata massicicamente modificata, da chi, e trovare velocemente la disucssione in cui questo è stato stabilito. Coltiviamo bene questa dimensione "filologica", e poi per me si possono mettere tutti i succhi. In ogni caso la discussione dovrebbe decidere anche dove inserire il template. Personalmente, per un minimo di esperienza di scrittura di manuali operativi e testi didattici, non sono sicuro che andrebbe sempre messo all'inizio--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 15:15, 28 ott 2013 (CET)
*{{favorevole}} La sintesi spesso aiuta la fruizione dei contenuti successivi, apre la porta al neofita introducendolo all'interno dei contenuti più dettagliati delle pagine di aiuto, evitando il panico iniziale del TL;DR. È uno strumento nella cassetta degli attrezzi: non sempre è utile, non sempre necessario, ma meglio averlo a portata di mano quando serve. Tra l'altro, essendo un viatico alla pagina di aiuto, andrebbe sempre IMHO prima dell'incipit.--[[Utente:Flazaza|Flazaza]] ([[Discussioni utente:Flazaza|msg]]) 16:13, 11 giu 2016 (CEST)
:{{favorevole}} Quoto parola per parola il commento di Flazaga qui sopra. --[[Utente:Giacomo Antonio Lombardi|Giacomo Antonio Lombardi]] ([[Discussioni utente:Giacomo Antonio Lombardi|msg]]) 00:13, 25 giu 2016 (CEST)
== si può usare? ==
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* {{Favorevole}} --<span style="font-family:cursive;font-size:14px">[[Utente:Yiyi|<span style="color:blue">'''Yi'''</span>]][[Discussioni utente:Yiyi|<span style="color:red">'''yi'''</span>]]</span> 23:35, 8 giu 2016 (CEST)
* {{Favorevole}} che il terzo anno sia quello giusto? --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 23:59, 8 giu 2016 (CEST)
* {{favorevole}} Per lo più i contrari obiettano che c'è già l'incipit. Ma l'incipit non è (almeno nelle p. di aiuto e in ns4) per forza una sintesi del contenuto della pagina, quanto piuttosto una ''posizione'' della questione affrontata. Prendiamo l'incipit di [[wp:RO]]: si vede bene che l'incipit è in realtà solo una ''sezione zero''. Che poi si possa invece obiettare sulle specifiche forme proposte per esprimere il succo di una data pagina è altro discorso e non c'è dubbio che non sia un tmp facile da usare, ma sul piano dell'autonomia funzionale mi pare che non ci siano dubbi. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><
* {{neutrale}} senz'altro non fa male, ma se fossimo bravi a scrivere delle pagine chiare e non prolisse sarebbe probabilmente più efficace --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 00:36, 9 giu 2016 (CEST)
* <small>Ribadisco quanto scritto nel 2015.</small>{{favorevole se}} il suo impiego in linee guida viene preventivamente discusso. Per il resto credo che basti del buon senso. --[[Utente:Umberto NURS|Umberto NURS]] ([[Discussioni utente:Umberto NURS|msg]]) 02:15, 9 giu 2016 (CEST)
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*::{{ping|Nicolabel}}, beh, non sembra che la cosa stia andando avanti come una discussione... Le persone stanno esprimendo solamente giudizio {{Favorevole}} o {{Contrario}}, dando una loro motivazione. Una discussione dovrebbe procedere, per esempio, argomentando la posizione di chi è contrario, o di chi è favorevole, per arrivare ad un punto di accordo. Ma votando solo l'uno o l'altro si può solo arrivare ad una conclusione basata sul numero di voti. Anche a me piacerebbe discutere, ma non sembra questo il verso in cui sta andando questa discussione. --[[Utente:RickyB98|<span style="color:#ff0000;">RickyB98</span>]]<sup> [[Discussioni_utente:RickyB98|<span style="color:#0000ff;">(Fammi un fischio!)</span>]]</sup> 12:24, 10 giu 2016 (CEST)
* {{neutrale}} Più che altro il problema e' che chi si piglia la responsabilità di scrivere il succo lo sappia <del>scrivere</del> spremere correttamente, che non si accendano discussioni sempiterne sul testo e contenuto del succo e che non sia l'inizio di una nuova templatite, di cui non abbiamo bisogno, come non abbiamo bisogno di documentare esternamente a wiki le discussioni che facciamo in wiki. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 10:07, 10 giu 2016 (CEST)
* {{commento}} Mah, si prenda la posizione di Sd. Sembra che il Succo sia un ritocco, un tocco di cipria. Invece è un arricchimento. È una cosa in più, non una modificazione. Ha una sua utilità specifica. Soprattutto, poi, non è un doppione dell'incipit, che ha una funzione comunque diversa. I contrari dovrebbero dimostrare che Succo e incipit hanno la stessa identica funzione. Faccio poi notare che parlare di "ferita in cancrena" a riguardo delle nostre pagine di aiuto e delle linee guida sa molto di pregiudiziale. So che è lo sport nazionale tirare addosso a queste pagine, ma il vero problema è l'inseguimento di un immaginario niubbo beota. Gente che (insiste a) non legge(re) le istruzioni, quanto è desiderabile qui dentro? ''Quanto durerebbe qui dentro?'' Ma noi giustamente vogliamo evitare ogni barriera architettonica. Attenzione solo a non far diventare tutto un precipizio semplicistico! Avremmo pagine inutili per chi avrebbe letto con profitto (se tradotte in semplicese) e inutili per chi comunque se ne frega non dico di leggere ma almeno di preoccuparsi di capire. Non esiste un ''Manuale'' che uno debba leggersi d'un fiato prima di iniziare a contribuire. D'altro canto, sono tantissimi i profili che bisogna inserire nelle istruzioni. WP è un meccanismo ''prima facie'' semplice e lineare, ma con mille specifiche. È come un automobile: non è necessario sapere com'è fatto il motore per guidarla. Ma non ha senso creare istruzioni su come aprire la testata avendo in testa solo che siano alla portata del pilota. Poi è ovvio che possono esistere e ci saranno ad oggi su it.wiki istruzioni troppo verbose, ma a me sembra che sia diventato un luogo comune. Raramente vedo utenti che si focalizzano sul problema di UNA pagina, ma di gente disposta a lanciare strali in generale, quella non ce la facciamo mai mancare. Abbiamo banner per chiedere soldi: ci vorrebbero banner che spieghino il succo di WP (hai un buon libro a casa su una materia che ti piacerebbe trattare? rielaborane il contenuto e usalo per migliorare WP). Per finire, WP si impara facendo. Si apprende con l'aiuto calibrato che gli anziani danno ai niubbi alla specifica bisogna. Abbiamo una Guida essenziale. Tutto il resto sono dettagli, con il loro giusto margine di complicazione. Ma sempre dettagli! '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><
* {{Favorevole}} [[Utente:Martinligabue|<span style="cursor:grab; color:#5090D0;">'''Martin'''</span>]] [[Discussioni utente:Martinligabue|<sup><span style="cursor:hand;">(scrivimi)</span></sup>]] 15:02, 10 giu 2016 (CEST)
* {{commento}} Mah, continua a lasciarmi titubante (meglio, contrario). Certo, che l'intervento sia migliorativo è un auspicio ma non è un dato oggettivo e proprio per questo motivo ne stiamo parlando. Oggettivamente è un appesantire la pagina con altre parole, peraltro in pagine che sono già voluminose di per sé. Con l'aggravante della difficoltà di sintetizzare pagine come [[Aiuto:Manuale di stile|queste]]...Pagine che il neofita potrebbe limitarsi a non approfondire mai perché...intanto c'è il succo. Se il problema è nella pagina, si lavori sulla pagina (la formattazione in primis) ma senza aggiungere ulteriormente!--[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 17:22, 10 giu 2016 (CEST)
:*Il fatto che l'intervento sia migliorativo è provato dal fatto che il template analogo su WP in inglese si è già affermato tempo fa e con ottimi risultati. <small>non capisco perché dobbiamo essere gli ultimi su tutto, d'altronde gli italiani non sono meno intelligenti degli inglesi...</small> Quanto ad appesantire, il template è concepito per fare l'esatto opposto, cioè dare un flash all'utente su cosa deve aspettarsi dalla pagina. Non è detto, poi, che <b>tutte</b> le pagine di aiuto debbano includere il template. Il succo dovrebbe dare quel flash necessario a dare una chiave di lettura al testo incitando il lettore a proseguire nella lettura. Il lettore non impara ad usare il markup di Mediawiki leggendo il succo. Ottimi gli esempi di Vito postati in questa discussione. --[[Utente:RickyB98|<span style="color:#ff0000;">RickyB98</span>]]<sup> [[Discussioni_utente:RickyB98|<span style="color:#0000ff;">(Fammi un fischio!)</span>]]</sup> 17:55, 10 giu 2016 (CEST)
:::Se abbia avuto "ottimi risultati" non lo puoi proprio sapere. --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 03:10, 12 giu 2016 (CEST)
::*No, infatti, Succo non va usato sempre e comunque. Né esiste il rischio che parta la crociata. Basti pensare che, per quanto non sia stato già approvato, è utilizzato da tempo in diverse pagine. D'altra parte il suo utilizzo passa, caso per caso, da una forma su cui si forma consenso. Succo rappresenta una possibilità: come ogni altra cosa, può essere utilizzato bene o male. Approvarlo non significa usarlo sempre e comunque. Che possa avere usi impropri non significa che non vada approvato. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><
* {{favorevole}} Il template mi pare utilissimo per rendere certe pagine ''niubbo proof'' (analogamente a quanto si fa in ambito scientifico creando istruzioni ''dumm proof'' o in ambito militare ''soldier proof'') che devono contenere un incipit chiaro, delle istruzioni chiare ma anche un riassunto che fa saltare subito all'occhio di cosa si sta parlando. Una via di mezzo tra il titolo, talvolta non autoesplicativo, e l'incipit, talvolta già troppo wikiburocratese per un utente che si avvicina la prima volta a leggere le linee guida. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">mascarato<sup>2</sup></span>''']])</sup> 11:38, 13 giu 2016 (CEST)
* {{commento}} Vedo (purtroppo) abbastanza lontana la formazione del [[WP:consenso|consenso]]. Se ancora fra qualche giorno vi sarà una situazione simile, IMO si potrebbe passare ad un [[WP:sondaggi|sondaggi]]o, vista anche la sempiternità di questa discussione. Con questo [[WP:URNE|non sto correndo alle urne]]. [[Utente:PupyFaki|<span style="color:#008B8B; text-shadow: -2px -2px 2px #888; font-family:Segoe Print;">'''pupyfaki'''</span>]] [[Discussioni utente:PupyFaki|<span style="color:#2E8B57;">^^</span>]] 19:09, 13 giu 2016 (CEST)
* {{favorevole}}, l'adozione di questo template faciliterebbe la vita ai nuovi utenti --[[Utente:Leo45555|Leo45555]] [[Discussioni Utente:Leo45555|(msg)]] 11:40, 14 giu 2016 (CEST)
* {{commento}} Vedo che la discussione è in stallo da qualche giorno; io direi di passare ad un sondaggio, mi sembra abbastanza lontano un netto consenso. Pareri? [[Utente:PupyFaki|<span style="color:#008B8B; text-shadow: -2px -2px 2px #888; font-family:Segoe Print;">'''pupyfaki'''</span>]] [[Discussioni utente:PupyFaki|<span style="color:#2E8B57;">^^</span>]] 14:18, 18 giu 2016 (CEST)
*: {{favorevole}} al sondaggio [[Utente:Martinligabue|<span style="cursor:grab; color:#5090D0;">'''Martin'''</span>]] [[Discussioni utente:Martinligabue|<sup><span style="cursor:hand;">(scrivimi)</span></sup>]] 13:48, 19 giu 2016 (CEST)
*::Boldeggio. Sondaggio in preparazione. [[Utente:PupyFaki|<span style="color:#008B8B; text-shadow: -2px -2px 2px #888; font-family:Segoe Print;">'''pupyfaki'''</span>]] [[Discussioni utente:PupyFaki|<span style="color:#2E8B57;">^^</span>]] 13:51, 19 giu 2016 (CEST)
*:::La discussione sul sondaggio (durata e quesito) continua nella [[DW:Sondaggi/Approvazione del template Succo|talk]] del sondaggio. [[Utente:PupyFaki|<span style="color:#008B8B; text-shadow: -2px -2px 2px #888; font-family:Segoe Print;">'''pupyfaki'''</span>]] [[Discussioni utente:PupyFaki|<span style="color:#2E8B57;">^^</span>]] 14:03, 19 giu 2016 (CEST)
:''Sondaggio avviato. Per favore non commentate qui, ma nella [[DW:Sondaggi/Approvazione del template Succo|talk]] del [[WP:Sondaggi/Approvazione del template Succo|sondaggio]] stesso.''
== Raccomandazioni inserite sul template ==
È anche segnalato al bar, ma forse è sfuggito? vedi [[Discussioni_template:Succo/man]].--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:orangered">♪♫</span>]][[Speciale:InviaEMail/Nickanc|@]] 17:01, 25 lug 2016 (CEST)
== Attuale colore giallo (warning) - e proposta verde (informativo) ==
Al momento il template si presenta di colore giallo che è solitamente il colore usato per i più minacciosi ''{{Evidenzia|warning di problemi di stile della pagina|#ff0}}'':
{{Avviso
| tipo = stile
| immagine = [[File:Tango-juice.svg]]
| testo = '''Il succo di questa pagina:'''
Il succo di questa pagina è: puoi anche leggere tutta la pagina per capirla meglio invece che leggere solo il suo succo.
}}
Inviterei a "sperimentare" un colore più amichevole e informativo, per esempio il colore più amichevole che che utilizziamo già per tutti altri gli avvisi statici ovvero il {{Evidenzia|colore informativo verde lime|limegreen}}:
{{Avviso
| tipo = statico
| immagine = [[File:Tango-juice.svg]]
| testo = '''Il succo di questa pagina:'''
Il succo di questa pagina è: puoi anche leggere tutta la pagina per capirla meglio invece che leggere solo il suo succo.
}}
Volendo si può anche cambiare immagine mettendone una verde:
{{Avviso
| tipo = statico
| immagine = [[File:Wikiselera-assets-lime.svg|46px]]
| testo = '''Il succo di questa pagina:'''
Puoi anche leggere tutta la pagina per capirla meglio invece che leggere solo il suo succo.
}}
Però a prescindere dalla img, sperimenterei l'avviso informativo verde lime. --[[Utente:Valerio Bozzolan|Valerio Bozzolan]] ([[Discussioni utente:Valerio Bozzolan|msg]]) 10:41, 28 feb 2022 (CET)
* {{favorevole}}, lo renderebbe sicuramente più uniforme (ps, per l'immagine direi che è più chiara l'attuale) [[Utente:Martinligabue|<span style="color:#5090D0;">'''Martin'''</span>]] [[Discussioni utente:Martinligabue|<sup>(scrivimi)</sup>]] 11:40, 28 feb 2022 (CET)
Il secondo, il terzo sembra un incrocio olandese/americano tra un lime un pompelmo e un limone acerbo. Adesso che abbiamo preso questa importantissima decisione :), non c'è un ITWIKICON da organizzare [[Utente:Valerio Bozzolan|Valerio Bozzolan]]?--''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 15:02, 28 feb 2022 (CET)
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