Discussioni template:Trattato: differenze tra le versioni

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::::Bisogna distinguere, con due campi separati, le "Condizioni" intese nel senso di "condizioni che devono verificarsi perché il trattato entri in vigore" dalle "Condizioni" intese nel senso di "condizioni imposte dal trattato alla sua entrata in vigore". --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 16:34, 23 giu 2016 (CEST)
:::::Infatti, o si fa così oppure è sbagliato il manuale. "Ratifica da tre firmatari" non è le cessioni territoriali --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 11:58, 24 giu 2016 (CEST)
::::::In realtà è l'esempio a essere limitativo le cessioni territoriali rientrano nelle condizioni di un trattato, ma si dovrebbe dividere tra le condizioni di ratifica da quelle che impone il trattato, come indicato Franz van Lanzee. Per mantenere semplici i nomi quindi manteniamo <code>Condiz<ioni</code> per quelle di attuazione ed {{param|Esito}} per quelle di entrata in vigore (oppure chiamare quest'ultima {{param|Condizioni in vigore}} ?--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 12:50, 24 giu 2016 (CEST)
:::::::PS: ho fatto un paio di spostamenti di impulso [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Categoria%3AAggiungere_template_Trattato_-_informazioni_gi%C3%A0_presenti&type=revision&diff=81655912&oldid=81655903] e [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Categoria%3AAggiungere_template_Trattato&type=revision&diff=81655923&oldid=56887862], ma mi rendo conto che dovrò bottare lo spostamento delle voci coinvolte nelle categorie. Farò stasera.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 12:52, 24 giu 2016 (CEST)
:::::::::Va bene "Esito" per i termini stabiliti dal trattato, ma "Condizioni" rimane ambiguo e può portare a fraintendimenti; meglio "Condizioni di entrata in vigore", anche se un po' lungo? --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 13:49, 24 giu 2016 (CEST)
::::::::::Preferirei qualcosa di più coinciso, ma sono pessimo nel dare nomi decenti ai parametri :D. Se non salta fuori qualcos'altro adotto la tua proposta --[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 12:59, 27 giu 2016 (CEST)
:::::::::::Oppure "Condizioni di ratifica" e "Effetti".
:::::::::::Più che altro mi preoccupa come gestire le tante voci esistenti. A prima vista sembra che sia stato usato quasi sempre il secondo significato --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:04, 27 giu 2016 (CEST)
::::::::::::Si mette una categoria temporanea di lavoro quelle con {{param|condizioni}} e si passa con awb cambiando condizioni in esito, con controllo manuale prima del salvataggio per verificare che non sia uno dei casi in cui si sia usato il primo salvataggio.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 18:24, 27 giu 2016 (CEST)
 
== Automazione ==
 
Nel tentativo di riordinare la [[:Categoria:Trattati|categoria di settore]], ho intenzione di modificare il template per consentire la creazione in automatico di categorie. I due cambiamenti principali saranno: (1) dividere il campo data in "giorno mese" e "anno", così da automatizzare la creazione della categoria per anno; (2) fare la stessa cosa per le parti del trattato (cioè inserire il codice nazione, es. FRA, e veder comparire la categoria [[:Categoria:Trattati internazionali della Francia]]). La seconda parte sarà leggermente più complessa, ma spero di fare presto. Ovviamente bisognerà correggere le varie voci, ma credo ci vorrà un tempo non troppo lungo. Fatemi sapere se qualcosa non va o non funziona. --'''''[[Utente:Archeologo|<span style="font-family:Tahoma; color:#228B22;">Archeologo</span>]] [[Discussioni utente:archeologo|<sup><span style="font-family:Tahoma; color:#00A500;">● talk</span></sup>]]''''' 12:44, 1 lug 2017 (CEST)
:Ma prima di partire con le modifiche (visto anche che l'ultima volta il lavoro di modifica del template era stato lasciato a metà del guado ) non potevi prima discuterne ? L'anno si può estrarre dalla data senza dover andar e a rivoluzionare il template.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 14:44, 1 lug 2017 (CEST)
::È un modo per controllare il template (spesso le date hanno i link, altre volte no). Il template non mi pare rivoluzionato, anche perché credo andrà migliorato per automatizzare anche le parti. Intanto però grazie per averlo aggiustato! Comunque se ne può discutere, eh, ma avvisi precedenti non hanno sortito molto effetto. --'''''[[Utente:Archeologo|<span style="font-family:Tahoma; color:#228B22;">Archeologo</span>]] [[Discussioni utente:archeologo|<sup><span style="font-family:Tahoma; color:#00A500;">● talk</span></sup>]]''''' 01:54, 2 lug 2017 (CEST)
:::{{Ping|Archeologo}} Perdonami, ma qui sopra non vedo nessuna tua richiesta in merito e neppure la vedo in [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Template]] posso chiederti dove le hai fatte ?--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 07:41, 2 lug 2017 (CEST)
::::Non in questo caso in particolare: spesso mi capita di essere l'unico interlocutore nelle pagine di discussione, soprattutto dei template. Per questo motivo spesso inizio già a sistemare (mi ero limitato solo alle date perché mi sembrava il più urgente da fare e con un impatto minimo sul template). --'''''[[Utente:Archeologo|<span style="font-family:Tahoma; color:#228B22;">Archeologo</span>]] [[Discussioni utente:archeologo|<sup><span style="font-family:Tahoma; color:#00A500;">● talk</span></sup>]]''''' 09:52, 2 lug 2017 (CEST)
:::Riguardo al "(spesso le date hanno i link, altre volte no)", come ho detto sopra si possono estrarre con un semplice modulo
:::* 3 luglio 2017 <code><nowiki>{{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio 2017}}</nowiki></code> &rarr; {{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio 2017|debug=s}}
:::* 3 luglio [[2017]] <code><nowiki>{{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[2017]]}}</nowiki></code> &rarr; {{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[2017]]|debug=s}}
:::* 3 luglio [[2017]] a.C. <code><nowiki>{{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[2017]] a.C.}}</nowiki></code> &rarr; {{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[2017]] a.C.|debug=s}}
:::* 1000 a.C. <code><nowiki>{{#Invoke:Trattato|categorie|1000 a.C.}}</nowiki></code> &rarr; {{#Invoke:Trattato|categorie|1000 a.C.|debug=s}}
:::* [[1000 a.C.]] <code><nowiki>{{#Invoke:Trattato|categorie|[[1000 a.C.]]}}</nowiki></code> &rarr; {{#Invoke:Trattato|categorie|[[1000 a.C.]]|debug=s}}
:::Quindi puoi fermare le modifiche e discuterne ?.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 08:34, 2 lug 2017 (CEST)
::::A mio avviso, una parte delle informazioni del template va standardizzato per fare in modo che le categorie siano automatizzate. Dato che ci sono ancora alcune cose da sistemare (una per tutti, il redirect al precedente {{template|Infobox trattato}}), mi sembra più preciso controllare man mano tutte le voci (sono circa un 300, se non ricordo male, anche e aumenteranno un po' dato che alcune voci di trattati non hanno il template). Comunque possiamo discutere le modifiche prima di proseguire. In sintesi:
::::* modificare la "data firma" in due campi ("giorno" e "anno", il secondo con link) e automatizzare la creazione della categoria di trattati per quell'anno;
::::* automatizzare categorizzazione in base al "tipo";
::::* "luogo" da correggere, distinguendo "città" e "stato" (il secondo con possibilità di inserire solo il codice a 3 lettere dello stato);
::::* unificare "mediatori" e "negoziatori" (mi sfugge la distinzione, a meno che per negoziatori non intendiamo gli Stati ma i singoli individui, allora inserirli nel template mi sembra esagerato);
::::* sistemare "firmatatari originali", "firmatari", "ratificatori" lasciando solo che siano specificate le "parti" (cioè chi ha firmato e ratificato un trattato), altrimenti queste distinzioni rendono il template troppo complesso e a mio parere illeggibile e poco fruibile (automatizzando ovviamente le categorie "trattati internazionali di Paese");
::::* depositario, che sia inseribile con codice a 3 lettere;
::::* lingue, anche queste da automatizzare per le categorie;
::::* UNTC, inserendo anche il link alla pagina UN ([https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=08000002800007fe&clang=_en esempio])
::::Se è tutto fattibile e siamo d'accordo, possiamo decidere come procedere. --'''''[[Utente:Archeologo|<span style="font-family:Tahoma; color:#228B22;">Archeologo</span>]] [[Discussioni utente:archeologo|<sup><span style="font-family:Tahoma; color:#00A500;">● talk</span></sup>]]''''' 09:43, 2 lug 2017 (CEST)
:::::Ma perchè devi modificare data firma in due campi? è più scomodo da inserire e ti ho scritto sopra che si può estrarre l'anno da data firma con tanto di esempi.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 09:52, 2 lug 2017 (CEST)
::::::Vale anche per casi come <code><nowiki>[[3 luglio]] [[2017]]</nowiki></code> oppure quando c'è solo con l'anno? Mi sembrava più pratico, ma forse sono influenzato da {{template|Bio}} che ha due campi diversi per data e anno. Se davvero è meno pratico, si può portare a com'era prima (ma una revisione del template va fatta, eh, altrimenti è un delirio gestire tutti i campi e le categorie a mano). --'''''[[Utente:Archeologo|<span style="font-family:Tahoma; color:#228B22;">Archeologo</span>]] [[Discussioni utente:archeologo|<sup><span style="font-family:Tahoma; color:#00A500;">● talk</span></sup>]]''''' 09:55, 2 lug 2017 (CEST)
::::::::Basta provare: <code><nowiki>{{#Invoke:Trattato|categorie|[[3 luglio]] [[2017]]}}</nowiki></code> &rarr; {{#Invoke:Trattato|categorie|[[3 luglio]] [[2017]]|debug=s}}. Il {{tl|Bio}} è nato come adattamento di un template mediawiki, e quando è stato adattato a modulo c'erano già decine di migliaia di voci che l'usavano con la data spezzata in giorno mese/anno. Comunque in linea generale fare gestioni complesse delle categorie (per esempio creare quelle per nazioni partecipanti) devi passare da un modulo, con un template in mediawiki non puoi gestire numeri di parametri illimitati per le parti come fa adesso il template.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 10:05, 2 lug 2017 (CEST)
:::::::::Riguardo a Depositario cosa ti impedisce di inserirlo con un codice di tre cifre ?--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 10:09, 2 lug 2017 (CEST)
{{Rientro}} riguardo agli altri punti (numero per chiarezza):
# automatizzare categorizzazione in base al "tipo";
#:Mi fai una tabella dei valori ammissibili ? Solo quelli indicati nel man del template o ce ne sono altri
# "luogo" da correggere, distinguendo "città" e "stato" (il secondo con possibilità di inserire solo il codice a 3 lettere dello stato);
#:La distinzione si può anche fare, lascerei il risultato nella stessa riga (per esempio "Londra, Inghilterra" o "Ginevra, Svizzera"), ma un vincolo al solo codice a tre lettere non è fattibile, come faresti con stati antichi o comunque non troppo recenti ? Come indicheresti il [[Regno d'Italia]] nel [[Trattato navale di Washington]] ?
# unificare "mediatori" e "negoziatori" (mi sfugge la distinzione, a meno che per negoziatori non intendiamo gli Stati ma i singoli individui, allora inserirli nel template mi sembra esagerato);
#:Sì questa sfugge anche a me
# sistemare "firmatatari originali", "firmatari", "ratificatori" lasciando solo che siano specificate le "parti" (cioè chi ha firmato e ratificato un trattato), altrimenti queste distinzioni rendono il template troppo complesso e a mio parere illeggibile e poco fruibile (automatizzando ovviamente le categorie "trattati internazionali di Paese");
#:Su questo vorrei qualche altro parere, una persona può sempre limitarsi a compilare il parametro Parti e il template essere integrato in seguito (tra parentesi ti ricordo che questa era la struttura che avevi in precedenza copiato da en.wiki per il rimosso {{tl|Infobox Trattato}} (vedi discussioni sopra)
# depositario, che sia inseribile con codice a 3 lettere;
#:Niente ti impedisce di farlo già adesso, al limite si può specificarlo nel manuale (con il limite già indicato che per i trattati antichi un codice di tre lettere non esiste)
# lingue, anche queste da automatizzare per le categorie;
#:Le categorie come devono essere ? [[:Categoria:Trattati in <lingua>]] ?
# UNTC, inserendo anche il link alla pagina UN ([https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=08000002800007fe&clang=_en esempio])
#:<s>Questo è banale, basta modificare l'etichetta.</s> Pensavo parlavi di una pagina sui trattati UNTC, non di un link esterno. Comunque non penso ci siano problemi a farlo
--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 07:35, 3 lug 2017 (CEST)
 
Attenzione: bisogna sistemare il template in modo che per gli anni che iniziano per vocale (gli 800, per intenderci) la categoria venga creata rispettando le regole dell'italiano. Su [[Trattato di Verdun]] deve comparire [[:Categoria:Trattati internazionali dell'843]]. Grazie, [[Utente:Ary29|ary29]] ([[Discussioni utente:Ary29|msg]]) 12:22, 3 lug 2017 (CEST)
:Stasera salvo imprevisti passo tutta la gestione a un modulo e tratto anche questo caso.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 13:46, 3 lug 2017 (CEST)
:Ho codificato i casi 1, 11 e anni che iniziano per "8..", ce ne sono altri ?
::<code><nowiki>{{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[817]]}}</nowiki></code> &rarr; {{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[817]]|debug=s}}
::<code><nowiki>{{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[1 a.C.]]}}</nowiki></code> &rarr; {{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[1 a.C.]]|debug=s}}
::<code><nowiki>{{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[11]]}}</nowiki></code> &rarr; {{#Invoke:Trattato|categorie|3 luglio [[11]]|debug=s}}
:::Non ce ne sono altri, ma valuterei se fare sempre categorie per ogni singolo anno fino a Noè. Molte avrebbero un solo elemento. Potremmo basarci su ifexist (lo fa anche il Bio) e se manca la categoria dell'anno ripiegare sul secolo.
:::Inoltre, invece che un modulo "Trattato" che fa cose tutto sommato generiche, sarebbe meglio avere un template "estrai anno" e un template "articolo anno" (c'è già [[t:articolo data]]) riutilizzabili --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:50, 3 lug 2017 (CEST)
::::Non mi entusiama usare l'ifexixt perchè comunque crea dei riferimenti fantasma alle pagine non esistenti, comunque sul creare categorie per singoli anni ho anch'io i miei dubbi, volevo proporre di farlo quantomeno per decenni (perchè comunque tra avere una categoria con dentro tutte le voci e una con quasi altrettando categorie ognuna con una/due voci non c'è molta differenza), poi ho visto che è la strada che hanno seguito su altre wiki e avevo soprasediuto.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 23:08, 3 lug 2017 (CEST)
::::Comunque piuttosto uan funzione generale per la preposizione l'aggiungerei piuttoso al [[Modulo:Data]], ma al momento ero più interessato a sistemare in tempi brevi l'intervento a gamba tesa sui parametri del template.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 23:22, 3 lug 2017 (CEST)
 
== Categorie automatiche per anno ==
 
Segnalo che nelle ''[[Speciale:CategorieRichieste|CategorieRichieste]]'' compaiono 135 categorie generate in automatico dal template. Se la categorizzazione per anno è definitiva (qualcuno qui sopra proponeva di raggruppare per secolo), allora le categorie sono da creare. Buon lavoro :-) [[Utente:Ary29|ary29]] ([[Discussioni utente:Ary29|msg]]) 15:44, 5 lug 2017 (CEST)
:Ho chiesto un parere in [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Categorie#Categorie_per_trattati_internazionali]].--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 15:59, 5 lug 2017 (CEST)
 
== Gestione errori ==
 
Segnalo che tra le ''[[Speciale:CategorieRichieste|CategorieRichieste]]'' è comparsa [[:Categoria:Errori di compilazione del template Trattato]] sulla voce [[Trattato fra la Repubblica di Genova e il Khanato dell'Orda d'Oro]]. [[Utente:Ary29|ary29]] ([[Discussioni utente:Ary29|msg]]) 15:13, 11 lug 2017 (CEST)
:Corretto (mi ero dimenticato di crearla).--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 16:13, 11 lug 2017 (CEST)
 
== Modifiche al template ==
 
Ritornando alle modifiche proposte per il template
 
#Leggendo [[Trattato_internazionale#Procedimento_di_formazione_dei_trattati]] riorganizzerei così le istruzioni e/o il template:
## Trattato formale secondo la [[Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati]]: compilare i parametri <code>Negoziatori/Firmatari originali/Firmatari/Ratificatori</code> (o gli equivalenti Negoziatore#, ....) e linkare nelle etichette dell'infobox i punti corrispondenti della voce Trattato internazionale)
## Trattato informale o altro trattato: limitarsi a compilare il parametro <code>Parti</code> (o gli equivalenti <code>Parte#</code>)
# Unire come suggerito Negoziatori/Mediatori in un unico parametro
# Aggiungere di compilare l'elenco di tutti i firmatari/ratificatori/eccc, solo se questo è di dimensioni ragionevoli (non oltre una decina di nazioni ?), in caso contrario riportare il numero di nazioni aderenti e rimandare al testo della voce per un elenco completo.
# Indicare di usare ''ove possibile'' il codice di tre lettere delle nazioni. Non è possibile metterlo come obbligo perchè per trattati del passato non esistono codici di tre lettere assegnate alle nazioni.
# Aggiungere il link al sito delle Nazioni Unite per l'UNTC
# Aggiungere l'istruzione di compilare con le nazioni coinvolte e non i firmatari (persone fisiche), al momento abbiamo template compilati con le nazioni e altri con i firmatari.
# Categorizzazione automatica dei firmatari aderenti: IMHO è pratico inserire nel template quando il numero degli aderenti è limitato, ma per trattati internazionali con un centinaio di aderenti IMHO questi non dovrebbero essere messi nel template--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 13:18, 12 lug 2017 (CEST)
 
== Parte1 ... Parten ==
 
Con riferimento alle istruzioni, in "Parte1 ... Parten = Le parti (stati o persona) coinvolta nel trattato; è opportuno anticipare i nomi dalle bandierine" è possibile specificare come debbano essere inserite le bandierine (con che wikilinguaggio) e dove si possano trovare i codici per gli stati? -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 12:26, 20 mar 2020 (CET)
:Intendi dire tramite il [[Template:Bandiera]]? --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 13:04, 20 mar 2020 (CET)
::{{ping|Franz van Lanzee}} Sì, esattamente. -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 13:13, 20 mar 2020 (CET)
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