Discussione:Reggiane Re.2000: differenze tra le versioni
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|utente=Zerosei
|data=agosto 2012
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{{Cronologia valutazioni
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Attendo fiducioso, grazie. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 15:14, 17 ago 2012 (CEST)
:Bene, io ho qualcosa, vediamo se mi ricordo di fare qualche intervento. --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
::Ok, vediamoci [[Utente:Leo Pasini/sandbox|da me]]. Ah, avviso: non ho l'aria condizionata... :-P --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 21:59, 17 ago 2012 (CEST)
:::Ok, io ho un testo utile per scrivere dell'impiego operativo. Mi lasci carta bianca? --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
::::Ho fatto interventi di depovizzazione secoli fa su questa voce. Tutti i reggiane sono un po' abbandonati, avevo iniziato a metterci mano ma la vita mi ha portato da altre parti. Avevo a portata di mano Bizzarri e non ricordo più quali volumi sui Reggiane dalla A alla Z. Spero di riuscire a contribuire! Buon lavoro.--[[Utente:PET.man|PET.man]] ([[Discussioni utente:PET.man|msg]]) 12:02, 20 ago 2012 (CEST)
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== Lavoro di revisione ==
Sisi, ho info anche sull'Ungheria e la Svezia. Ho pure dati tecnici e storia delle versioni, ma conto di inserire qualcosa, se ce ne fosse bisogno, alla fine, visto che non mi entusiasmano troppo queste cose. Procedo quindi con l'impiego operativo di questo due paesi. Benissimo per elencare prima le serie I, II e III, io dico anche di inserire nell'incipit e in grassetto i nomi che gli diedero Ungheria e Svezia (Heja e J20). A proposito: Heja in ungherese significa "aquila", che la mia fonte dice essere la traduzione "indiretta" di "Falco" (e qui mi ricollego alla vecchia questione del Falco I, Falco II ecc.). Altra cosa: mi sono fatto la personalissima idea, non del tutto chiarita dalle mie poche fonti, che il nome della versione "Catapultabile" in realtà fosse una cosa ufficiosa... Infine, come forse avrai visto, ho tolto il numero totale di apparecchi utilizzati dalle forze aeree italiane: non riuscivo a capire se il numero che c'era prima era globale o solo per la Regia Aeronautica, inoltre tale numero non coincideva con l'altra fonte, poi c'erano di mezzo anche gli aerei della Regia Marina (sempre se li utilizzò, devo leggere da qualche parte ma mi sembra che l'aviazione fosse roba esclusiva della RA) ecc. ecc. quindi, per evitare di inserire un numero sbagliato, ho preferito rimuovere. Ciao e a presto. --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
:Pro sviluppo della voce propongo la lettura di [[:en:MÁVAG Héja]], semmai mi adopero per la traduzione dall'inglese (sperando sia a sua volta una traduzione dall'ungherese). In quel caso l'impiego operativo sarebbe da spostare, aspetto commenti :-)--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 20:04, 20 ago 2012 (CEST)
=== Versioni locali e voci ancillari ===
E per bluificare qualche link ho provveduto a tradurre dalla corrispondente voce en.wiki la parte storica in [[Magyar légierő]] così da avere una basa su cui eventualmente riversare qualcosa scoperta nello sviluppo della/e voce/i. Spero sia cosa gradita :-)--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 21:07, 20 ago 2012 (CEST)
:Perché vuoi spostare l'impiego operativo? Sempre Ungheria era, e non penso sia necessaria una voce a parte. Anzi, forse si. Riguardo all'aquila, ho tradotto male, la fonte dice Hawk che in effetti è falco. La wiki ungherese interlinka ad astore, ma il traduttore di google dice falco. Per ora quindi metto falco, ma visto che la fonte dice pure che era una "traduzione indiretta di Falco", può essere che in effetti Heja significhi astore. Chi sa l'ungherese? Per ora comunque lascio falco. --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
::Ok, concordo per lasciare il falco. Per quanto riguarda la voce dello Heja (intendendo quindi la versione motorizzata WM-14), se ci sono notizie sufficienti almeno per uno "stub" lo linkerei con un "vedi anche". Dubito che ci siano dati così dettagliati da scorporare l'impiego operativo tra le macchine "italiane" e quelle "ungheresi", ma se così fosse non avrei nulla in contrario. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 08:11, 21 ago 2012 (CEST)
:::Come no, con la mia fonte viene qualcosa di decente... appena posso inizio a creare la voce, che secondo me dovrebbe chiamarsi [[MÁVAG Héja II]]. Pur non conoscendo l'ungherese, guardando la [http://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81VAG_H%C3%A9ja loro pagina] mi sembra di capire che l'Héja I, o semplicemente Héja, non era appannaggio della MÁVAG (si guardi ad esempio la tabella di comparazione tra le versioni e le parole in grassetto) ma la semplice denominazione ungherese dei caccia costruiti e inviati dalla Reggiane. --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
::::Bene. Attenzione che 3C ha provveduto a creare [[MÁVAG Héja]]. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 13:44, 21 ago 2012 (CEST)
:::::Come ho già avuto modo di dire e scrivere, per me la pagina va spostata a [[MÁVAG Héja II]] e riorganizzata di conseguenza. --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
::::::Concordo con quanto detto da Zerosei. Lo Héja era il nome in ungherese dei Falco, non un aereo diverso come l'Héja II. Alla stessa stregua non ci immagineremmo di creare una voce [[Junkers Ju 87 Picchiatello]]. Tant'è che abbiamo l'impiego operativo dei ''Picchiatelli'' nella voce [[Junkers Ju 87]]. Per me Zerosei puoi procedere con l'introduzione dei dati (magari evidenzi con '''WIP open''') e poi rinominiamo. Convieni Threecharlie? --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 21:42, 22 ago 2012 (CEST)
:::::::Certo, chissà che sia recepito anche dai colleghi in lingua estera :-)--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 21:46, 22 ago 2012 (CEST)
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::Ho riguardato meglio: le indicazioni di ''Dimensione Cielo'' riportano con esattezza le quantità ed i numeri di matricola indicati da ''I Grandi Aerei Storici''. Quindi se avesse ragione la prima fonte, non tornerebbe il conteggio delle unità prodotte e delle matricole loro assegnate. Ho provato a spiegare la cosa in sandbox, se qualcuno riesce ad esprimere meglio il concetto (per cortesia) lo faccia. Se, al contrario, mi date l'ok, copio in ns0.--[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 22:21, 22 ago 2012 (CEST)
:::Riesci a spiegare un po' meglio? --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
{{Outdent|::::}}Allora:<br/>
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:Ovviamente anche questa fonte aiuta fino a metà: indica la GA come serie II, però riporta numeri di matricola non corrispondenti a quelli indicati da Dimensione Cielo (né II, né III). Uff... --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 22:39, 23 ago 2012 (CEST)
::Comunque ora si capisce meglio, solo che non funziona la nota 35 --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
:::Ad ogni buon conto, se consideriamo (come ha scritto Zerosei nell'impiego in Italia) che "Tra la fine del 1941 e l'inizio del 1942 venne quindi sperimentata a Guidonia e a Reggio Emilia una versione dell'Re.2000 catapultabile." e che "Superato questo inconveniente, nell'agosto 1941 la Sezione Sperimentale venne rinominata 377ª Squadriglia Caccia Terrestre, con in dotazione dodici Re.2000 forniti di radio nella versione a grande autonomia con capacità di portare delle bombe." il lettore si può fare un'idea da sé. Questo non tanto per stabilire quale fonte sia attendibile, ma per dimostrare che di confusione ne fanno parecchia, anche senza le nostre elucubrazioni. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 19:34, 24 ago 2012 (CEST)
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== Data entrata in servizio ==
Siamo sicuri che la Serie I entrò in servizio nel 1939? Il primo Re.2000 partì per l'Ungheria il 21 maggio 1940, mentre con l'Italia non mi risultano ingressi nelle unità operative prima del 1941. In assenza di riscontri sarei per cambiare e inserire il 1940, data con cui entrò in servizio con l'aeronautica ungherese, principale utilizzatore del Re.2000 --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
:Guardo cosa trovo, ho un paio di libri ma cercare per cronologie ''sommarie'' mi viene presto a noia. Faccio del mio meglio, se non trovo niente concordo con la tua soluzione. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 18:45, 24 ago 2012 (CEST)
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== Ritiro dal servizio svedese ==
Prego di verificare la data da me inserita, il 1955. La wiki inglese dice 1945, non vorrei che il mio fosse un refuso, sebbene non ci sia fonte su en. wiki. Grazie. --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
Sì, è un refuso. Tutti i Re.2000 vennero ritirati nel 1945, senza rimpianti, tra l'altro.--[[Utente:Zuperman|Zuperman]] ([[Discussioni utente:Zuperman|msg]])
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Da sempre ho una precisa idea sul da farsi, scaturita anche dalla mia concreta difficoltà nel trovare materiale cartaceo su un dato aereo (o argomento): alle volte i vari autori di opere a tema che si sono succeduti nel tempo hanno riportato, se non esattamente quasi, quanto riportato da chi prima di lui pertanto l'apporto che un diverso testo, magari meno particolareggiato, ha dato all'argomento è da considerare ininfluente. Tuttavia, proprio per questo, è possibile procurarsi solo uno dei testi per cui anche se ripetitivi io li lascerei comunque in bibliografia, sezione creata IMHO non tanto per giustificare che per creare la voce è stato usato un testo piuttosto che un altro (per quello c'è la sezione note) quanto per dare un'indicazione al lettore per andare, se vuole ad approfondire l'argomento su supporto cartaceo e, perché no, per controllare l'attendibilità del testo (e del suo estensore). Morale io reintegrerei quelli tolti, a meno che non siano sconosciuti ed impossibili da identificare chiaramente, nel caso ne parliamo. Grazie per l'attenzione :-)--[[Utente:Threecharlie|threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 12:27, 27 ago 2012 (CEST)
:Ok, ho annullato, ma IMHO la bibliografia non è un raccoglitore indiscriminato di libri. Tuttavia, non essendoci una linea guida a riguardo, lascio perdere. --<u>[[Utente:Zerosei|'''<span style="color:#B00020;">
::Però leggendo [[Aiuto:Bibliografia]] possiamo comunque lasciare così com'è adesso. Non credo che i libri che non abbiamo usato noi non siano da considerare autorevoli. Per quanto possa essere limitativo usare '''''solo''' quelli'', giusto non fare ricerche ulteriori per vedere quali altri libri potremmo indicare; tuttavia cancellare perché non li abbiamo usati lo ritengo eccessivo. Ci sentiamo presto. Ciao! --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 13:06, 27 ago 2012 (CEST)
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::Non posso che appoggiare l'intervento di Leo e nello specifico ribadire il concetto che a un non wikipediano ovviamente sfugge; noi si riporta quello scritto da altri, sempre, al meglio e quanto più possibile da diversi punti di vista se non sono concordi tra loro ma sempre con approccio critico (esempio, non è che perché un autore in un suo libro dice che il 2000 GA aveva la struttura in legno di balsa che sia la verità assoluta, le memorie di Longhi ne sono un concreto esempio...). In wikipedia le opinioni personali sono evitate ed evitabili poiché sul web è oramai possibile trovare tutto e il contrario di tutto, e inoltre poiché se un dato è contrastante se dovesse risultare errato nella comunità degli storici dell'aviazione prima o poi qualcuno degli autorevoli potrebbe (e dovrebbe) parlarne, a quel punto noi, che siamo dei dilettanti, avremmo nuovo materiale e nuove fonti attendibili su cui scrivere. Morale, se ci fosse (ribadisco il condizionale) un appassionato di simulatori di volo che pilotasse (virtualmente) un 2000 GA con i parametri estratti da un forum di discussione potrebbe anche avere prestazioni diverse, anche di molto, da quelle riportate nelle pubblicazioni, ma per quanto sia tutto interessante si rischia di confondere la storia con qualcosa che storia non è, e la storia la scrivono, per citarne alcuni, Alegi, Apostolo, Ciampaglia, Cosolo, Di Terlizzi, Evangelisti, Gentilli etc etc etc...--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 20:47, 10 lug 2016 (CEST)
:::::: vedi Threecharlie, quello che hai scritto è precisamente la ratio per la quale wikipedia è diventata sempre più un ristretto gruppo di lavoro che tende ad evitare pensieri dissonanti, e adesso ti spiego perché:
1- non c'é nessuna 'opinione personale', solo la chiara dimostrazione logica e matematica che i dati sul Re 2000GA non sono supportati da nessuna evidenza fattuale e sperimentale. Se sei un esperto di aviazione saprai che i consumi orari e chilometrici non cambiano molto se aggiungi carburante all'aereo, e quindi l'autonomia va di consegeunza, alla luce di questo sarebbe veramente divertente capire come sia possibile che un aereo che imbarchi il 50% in più di carburante abbia l'autonomia oraria passante, a parità di velocità, da 2,5 a 6,6 ore. Penso che non esista al mondo un caso del genere, ma per te va bene perché l'ha scritto Apostolo e Ciampaglia, il fatto che ripetono a macchinetta errori o brochure va bene ugualmente?
2-il fatto che un aereo abbia un valore dichiarato di autonomia, in una tot versione, mentre i collaudi dicono che questa è molto minore in altre, di per sé è un fatto neutro. Se volete fare un '''paragrafo sull'autonomia del Reggiane''', visto che comunqeu i dati non li inventano quelli di Ali e uomini o Reggiane!, sarebbe una cosa che almeno renderebbe comprensibile il tema anche ai più distratti. E non c'entra niente il simulatore di volo, questi sono dati d'epoca, REFERENZIATI dai collaudatori d'epoca (come G.Reiner, tanto per dirne uno).
3- se proprio lo vogliamo dire, in un vecchio numero di una importante rivista aeronautica, il Tornado IDS era dato con un raggio d'azione di 9.000 km (esatto, novemila)--[[Speciale:Contributi/159.20.209.65|159.20.209.65]] ([[User talk:159.20.209.65|msg]]) 17:25, 24 ago 2016 (CEST). Secondo te, sarebbe da riportare come 'fonte autorevole' pur essendo chiaro che un aereo con un'autonomia di 4.000 km (quattromila) non può avere un raggio d'azione più che doppio, almeno per definizione? Oppure è 'pensiero autonomo' e ricerca originale, stabilire semplicemente che in quel caso c'era semplicemente un errore di battitura? Perché se è per qeusto conosco anche un caso di un F-15 che andava a 22.000 km/h.... che facciamo, ci mettiamo questo pure, solo perché è apparso in un libro di un 'autore referenziato'? Solo che questi sono errori 'evidenti', mentre i dati del Re.2000GA non lo sono, a meno che qualcuno non si prenda la briga di confrontarli con altre fonti (che non è proibito su wikipedia) e fare 2 conti 2.
Purtroppo è quest'attitudine di respingere chiunque non la pensi in maniera 'conforme' che mi ha spinto da tempo a non collaborare più con wikipedia. Ovviamente voi siete sempre nel giusto, quindi me ne faccio una ragione, discutere anche delel cose più logiche ed essere tacciato di non conoscere i pilastri di wikipedia oramai è un refrain già sentito. Niente di stupefacente. --[[Speciale:Contributi/159.20.209.65|159.20.209.65]] ([[User talk:159.20.209.65|msg]]) 17:25, 24 ago 2016 (CEST)
:::: Non so perché ma non avevo dubbi che la cosa sarebbe finita così. Allora:
-1 per quale ragione i siti internet linkati, come aereimilitari e simili, sarebbero da prendersi in considerazione e invece siti come Reggiane! e Ali e uomini no? Chi lo stabilisce, di preciso?
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Comunque sia, se per caso prendete un'auto con autonomia da 1.000 km e per fare un viaggio lungo, imbarcate una tanica da 20 litri in aggiunta al serbatoio da 40, spero che non vi aspetterete, con questo, di raggiungere una distanza di 3.000 km senza rifornimento, a meno di non credere che il carburante extra possa far fare all'auto 80 km/litro. Perché è questo che succede con i mirabolanti dati del Re.2000. Saluti.
:Ma benedetto ragazzo, mi consumi oltre mezz'ora di tempo davanti al computer, parlando tra l'altro anche male di Wikipedia, e poi solo alla fine te ne vieni fuori con '''le fonti'''. Come ti ho già spiegato più su, senza le fonti non andiamo da nessuna parte. Ma siccome qui non siamo a casa del [[Il marchese del Grillo|Marchese del Grillo]], <u>nessuno può permettersi di dire</u> "Mi dispiace, ma io so' io e voi...", '''il sottoscritto per primo'''.<br/>E allora, eccomi qui a rovistare tra le mie copie dei libri. Govi, a pagina 61 del suo ''Il caccia Re.2000 e la storia delle “Reggiane”'', '''dice quello che sostieni tu'''. Quindi '''è evidente''' che nello scrivere la voce abbiamo fatto uno sbaglio. (''Senza timore di dover eventualmente ammettere di '''averlo commesso io''''').<br/>Nei prossimi giorni, quindi, mi metterò a sistemare il periodo (verificando anche quello che dicono altri, da Sgaralto a ''Dimensione Cielo'' ...perché non si sa mai!). Purtroppo io non ho '''Aerei nella Storia N.15''', per cui o mi dai una mano a ricostruire la tabella a cui ti riferisci, oppure ''ti logghi'' e mi mandi una mail per farmi avere un allegato in PDF. Dimmi come prefersici.<br/>'''Questo è''', ancora,''' esattamente come dicevo sopra'''; tutto il resto della ''fola'' relativa al ''ragionamento indipendente non incoraggiato su wikipedia'' risparmiatelo pure perché con me perdi tempo. A presto, grazie mille. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 22:18, 25 ago 2016 (CEST)
::Con una casualità che non avrei mai potuto immaginare, la visita odierna ([[Wikipedia:Raduni/WikiGita e Editathon al Museo Caproni]]) mi ha consentito di trovare il libro "I Caccia Caproni Reggiane 1938-1945" di Piero Prato, che non è tra i testi a me disponibili. Leggendolo mi è riuscito di capire da dove nasce il dato difforme dell'autonomia. Ho quindi risistemato il passaggio sul "G.A." e spero che quanto da me scritto possa essere soddisfacente. Se ti va, lasciami un commento. Grazie. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 16:23, 27 ago 2016 (CEST)
== semapizzazione ==
io avevo sempre saputo che la causa dichiarata del rifiuto del Re 2000 era la mancanza di semapizzazione. come fonti cito dimensione cielo (il cui testo e' pero' chiaro solo a posteriori) e RID 2000/2, dove si dice che la Reggiane affermo' che era impossibile semapizzare l' ala del 2000 per poi semapizzare immediatamente quella del 2001
penso che lo stato deplorevole della letteratura giustifica un articolo dedicato a fare chiarezza sul punto (ad esempio dire cosa e dove era la SEMAPE, dire che questa gomma fondeva se perforata da un proiettile, dire i limiti citati in orizzonte cielo).
mi sono fatto l' opinione che con semapizzazione si intendano due cose diverse: rendere stagno applicando un moderato spessore e redere autosigillante (proteggere) applicando uno spessore assai piu' grande. E' ovvio che la forma dei serbatoi alari produce un rapporto superficie/volume piu' alto che per quelli in fusoliera e quindi proteggerli diventa assai dispendioso.
era dagli anni 70 (dimensione cielo) che avevo archiviato il casino che avevo in testa, ora mi e' tutto chiaro.
pietro
--[[Speciale:Contributi/151.29.143.193|151.29.143.193]] ([[User talk:151.29.143.193|msg]])
:Ciao Pietro, bentrovato.
:Parto dal fatto che condividiamo l'opinione relativa allo stato delle "letteratura" relativa agli aerei italiani della II GM. Praticamente impossibile farsi un'idea reale, tirati per la giacca tra esaltazioni esagerate e denigrazioni pretestuose. Parte della colpa va anche ai lettori che (...mai frequentato un blog?) si schierano ora per uno, ora per l'altro come se alla realtà dei fatti potesse attribuirsi un colore politico.
:Mi leggi nel pensiero quando parli della SEMAPE: all'epoca della scrittura della voce ho fatto diverse ricerche in merito, ma non sono venuto a capo di nulla e così gli altri che contribuirono a scrivere la voce. Non ho una cultura tecnica/industriale, temo di non aver colto l'occasione e di aver cercato "male". Se hai idee in merito, ben vengano. Sono a disposizione per aiutarti; al limite ci si potrebbe tirare fuori una voce a sé stante.
:Sulla questione Re.2000 / Re.2001 penso ci sia un malinteso: i serbatoi nelle ali erano diversi nella sostanza. Nel primo caso l'ala stessa (longherone, centine, rivestimento) costituiva il serbatoio e non si riuscì a renderla "stagna" (ancor prima che "autostagnante" in caso di sforacchiamento da piombo). Nel Re.2001 si infilò un "normale" serbatoio nella struttura alare, così il problema era risolto a monte... Io purtroppo non ho RID, ma non è detto che lo dabba scrivere io. Magari possiamo scrivere in una pagina di prova e quando abbiamo trovato la soluzione "presentabile" modifichiamo la pagina. Fatti vivo, ciao! --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 22:11, 8 feb 2017 (CET)
::Caro Leo, io purtroppo sono solo un mezzo tenente colombo: lui trovava fili da riannodare e li riannodava,io sono solo capace di far notare agli altri che ci sono fili da riannodare. Nemmeno io ho la RID intera, ma solo molti articoli estratti e rilegati (prima della differenziata il cassonetto carta era una autentica miniera).
::Quell' articolo della RID, fra parentesi (Date a Cesare quel che e' di Cesare) sembra infatti un po' di parte.
::Hai anche tu l' impressione dei due significati coesistenti (di cui quello usato nel testo appartiene alla minoranza)? Questa e' la prima volta che sento parlare di ala non stagna e un problema del genere sarebbe in evidenza nella mia memoria come cosa da confermare. Ho anche l' impressione che la semapizzazione fosse una cosa che stava diventando rapidamente obsoleta: tappare il foro di un 20 mm deve essere molto piu' difficile di quello di un 12.7 (rapporto aree 2.5). A questo proposito, hai idea di cosa faccia la differenza fra mitragliatrice e cannoncino? In Greene (10 volumi) le mitragliatrici tedesche arrivano a 13.2 ed i cannoncini partono da 15. Mi sarei fatto l' idea (ma senza alcuna prova) che le mitragliatrici sparino proiettili inerti ed i cannoncini proiettili esplosivi/incendiari (in campo navale mitragliatrici/mitragliere). Se vuoi il mio aiuto a scrivere una pagina sulla semapizzazione io posso solo ripetere quelle poche notizie che ho dato sopra.
pietro
:::Piacere di ritrovarti.
:::Partiamo dall'ala dei Reggiane. Se guardi il paragrafo "Tecnica" del [[Reggiane Re.2001|Re.2001]] dovrebbe essere sufficientemente chiaro. Il libro di Govi in tal senso è piuttosto esaustivo (''e non fai nemmeno tanta fatica a trovarlo in rete'').
:::Per quello che riguarda la "semapizzazione" ho poche certezze; come detto non sono un tecnico e considero già molto esserci arrivato.
:::La proposta sulla voce della semapizzazione ha un limite: se leggi la pagina [[WP:FONTI]], capisci non possiamo metterci lì a dire che "è così perché lo dicono Pietro e Leo"... O troviamo qualcosa o mi fai compagnia tra "quelli che aspettano..." --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 08:47, 9 feb 2017 (CET)
== Longhi, ingegnere o autodidatta? ==
Qui è scritto che "il progettista dei suoi aerei, Roberto Longhi, non era laureato, non aiutava a capire come mai fosse stata capace di progettare in breve tempo un velivolo più avanzato della concorrenza", ma nella voce relativa a Longhi "ottenne la laurea in ingegneria meccanica al Politecnico di Milano. Iniziò a lavorare nel settore della navigazione marittima, operando presso alcune compagnie, ma nel 1926 si trasferì negli USA" e pure nella voce relativa al Re 2005 viene dato come ingegnere.--[[Speciale:Contributi/5.171.104.119|5.171.104.119]] ([[User talk:5.171.104.119|msg]]) 04:18, 17 mag 2019 (CEST)
:Ciao. Il passaggio cui fai riferimento viene chiuso da una nota che indica come la notizia sia presa dalla rivista Storia Militare, precisamente dall'uscita di giugno 2017. La notizia è stata inserita (con [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=89477351&oldid=86707948&title=Reggiane_Re.2000 questa] modifica), il 29 luglio 2017 da un contribuente non ''loggato'' (IP [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/62.11.0.22 62.11.0.22]). Evidentemente lo stesso autore si è limitato a modificare questa pagina e non oltre. Io non ho la rivista in questione e non sono in grado di esprimere valutazioni. Sui testi che ho, sulla base dei quali in passato ho contribuito alle diverse voci dei Reggiane, Longhi è ingegnere. Speriamo che l'autore della modifica legga qui e ci possa aiutare. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 14:12, 17 mag 2019 (CEST)
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111016085441/http://www.aerei-italiani.net/SchedeT/aereore2000.html per http://www.aerei-italiani.net/SchedeT/aereore2000.html
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Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 07:43, 22 feb 2020 (CET)
== Grave dubbio di qualità ==
Credo che nel corso degli anni si siano aggiunte diverse informazioni, per cui il capitolo "Storia del progetto" è ormai sostanzialmente senza fonti: bisogna trovare una soluzione a questa problematica, che sia tornare ad una versione "originaria" o che sia trovare le fonti per ciò che c'è scritto. Inoltre bisognerebbe riverificare tutti i dati, perché ci sono state modifiche anche in quel senso. Altra cosa non accettabile è la postilla all'inizio della sezione "Tecnica": bisognerebbe individuare le frasi che fanno riferimento a quella pubblicazione e procedere a rimuovere la nota iniziale. Io non sono in possesso dei testi quindi non posso aiutare in alcun modo, posso segnalare solamente che allo stato attuale la voce non può essere considerata "di qualità". --<span style="background:#1a46a8">[[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:#ffec01;font-size:95%">'''Lo Scaligero'''</span>]]</span> 10:48, 6 giu 2021 (CEST)
: Gentile amico {{ping|Lo Scaligero}}, io sono impegnato sulla voce relativa alla Battaglia del mar del Plata quindi sono abbastanza fuori gioco. Ma se servono fonti sul Re.2000 posso fartene avere di buone senza particolari problemi. Nello specifico:
:* Profile 123 - The Reggiane Re.2000
:* Giorgio Apostolo Editore - Storia degli Aerei Reggiane 2 - Il Caccia Re.2000
:* Giorgio Apostolo Editore - Storia degli Aerei Reggiane 4 - I Reggiane dall'A alla Z
:* Aviolibri 006 - Reggiane Re.2000 Falco, Heja, J.20
:* William Green - War Planes of the Second World War (2) - Fighters
: Fammi sapere. Saluti sempre cordiali. --[[Utente:Arturolorioli|Arturolorioli]] ([[Discussioni utente:Arturolorioli|msg]]) 17:04, 6 giu 2021 (CEST)
::[[Utente:Arturolorioli|Arturolorioli]] hai fatto un po' di confusione 🤣 ora sono un po' impegnato nella "vita reale", quando possibile darò uno sguardo più approfondito alla voce. Credo comunque che sarà abbastanza semplice sistemarla. --<span style="background:#1a46a8">[[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:#ffec01;font-size:95%">'''Lo Scaligero'''</span>]]</span> 08:26, 8 giu 2021 (CEST)
:::Ciao a tutti. Io ho materiale disponibile e potrei essere d'aiuto. In ogni caso sono impegni che non mi prendo (più) '''se sono l'unico a lavorarci''' perché il materiale è tanto e perché sovente è più facile trovare chi critica il lavoro altrui (a posteriori) piuttosto che collaborare a sistemare. Se qualcuno intende collaborare mi lasci un ping e non avremo difficoltà a coordinarci. Grazie mille. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 19:37, 8 giu 2021 (CEST)
::::[[Utente:Leo Pasini|Leo Pasini]] grazie anche a te per la disponibilità! Fino a metà mese sono impegnato, dopodiché mi riprometto di aiutare (nel limite delle mie possibilità) a sistemare la voce. Magari ti pingo appena sono tornato attivo. A presto, <span style="background:#1a46a8">[[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:#ffec01;font-size:95%">'''Lo Scaligero'''</span>]]</span> 13:27, 9 giu 2021 (CEST)
*{{ping|Leo Pasini}} ho provato ad aggiungere le note nella sezione "Tecnica", però mi sembra che ci siano alcune frasi che rimangono senza fonte, in particolare le seguenti: "Nei velivoli delle Serie II e III, all'interno della fusoliera, alle spalle del pilota era sistemato un serbatoio di carburante" e "secondo lo schema definito "Curtiss", dal nome del costruttore che per primo lo aveva utilizzato". Tu per caso hai delle fonti in proposito? --<span style="background:#1a46a8">[[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:#ffec01;font-size:95%">'''Lo Scaligero'''</span>]]</span> 16:21, 15 giu 2021 (CEST)
**{{ping|Lo Scaligero}} {{Fatto}} Fin qui tutto facile. Confermo che le ho tutte! :-P --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 18:10, 15 giu 2021 (CEST)
***{{ping|Leo Pasini}} ho provato a confrontare la voce del 2012 con quella odierna, in pratica la maggior parte delle aggiunte post 2012 nella sezione "Storia del progetto" sono senza fonte, in particolare [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Reggiane_Re.2000&diff=89477351&oldid=86707948 questa modifica da parte di un IP] del 2017. Le soluzioni sono due, o si torna allo stato originale oppure si trovano le fonti per tutte le informazioni che sono state aggiunte. Pareri? --<span style="background:#1a46a8">[[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:#ffec01;font-size:95%">'''Lo Scaligero'''</span>]]</span> 08:30, 16 giu 2021 (CEST)
****{{ping|Lo Scaligero}} Mi pare di capire che la maggior parte del testo inserito dall'IP sia più riferito all'azienda costruttrice che non al velivolo specifico. Quindi, a prescindere dalla fonte, il testo è nel posto sbagliato (per altro non può essere che tutte le volte che si descrive un aereo della Reggiane si possa ripetere la storia dell'azienda... convieni?). Direi che si può tornare alla versione originale (che aveva anche qualche fonte); se si ritiene di doverla ampliare (ad esempio perché abbiamo riscontri da fonti on line o da altre versioni xx.wiki) si può dare uno sguardo ulteriore. Comunque se "prima" era di qualità, è evidente che l'inserimento (mai concordato, visto che manca qualsiasi richiamo in questa pagina) ne ha portato discapito. Dimmi cosa ne pensi anche tu. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 18:22, 16 giu 2021 (CEST)
:::::Al momento ho terminato di leggere le sezioni "Tecnica", "Versioni" e "Esemplari attualmente esistenti", e sono a buon punto con la lettura della sezione "Impiego operativo" (manca solo la parte relativa al Regno d'Italia). La parte sulla Storia del progetto devo ancora iniziarla, ma se confermi che l'aggiunta riguarda principalmente l'azienda, non mi farei remore a tagliarla completamente. Posso provvedere domani, cercando di salvare eventuali aggiunte fontate di altri utenti, se presenti. Se mi vuoi precedere, nessun problema ovviamente. --<span style="background:#1a46a8">[[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:#ffec01;font-size:95%">'''Lo Scaligero'''</span>]]</span> 18:35, 16 giu 2021 (CEST)
::::::Concordo con quanto scritto da Leo, sia per quanto riguarda l'aggiunta della storia dell'azienda che quanto il fatto che prima di quelle modifiche (non concordate) le fonti non possono che confermare attendibilità e verificabilità. Mi permetto anche di condividere una riflessione; per quanto possa essere lodabile una revisione della qualità intrinseca di una voce, pur consapevole che una voce non è mai completa per definizione qui su wiki, in voci tecnico-storiche come è questa se non vengono scritti nuovi libri specifici difficilmente potrà essere adeguatamente espansa (leggi se non ci sono novità tutto l'essenziale dovrebbe esserci già nel corpo della voce) e la fuffa (per quanto io ricorra spesso alla fuffa riempitiva,spero sempre di qualità adeguata) non credo possa variare la qualità della voce tanto quanto la quantità di byte aggiunti (ergo la qualità non la fa la fuffa). Concludendo, è ovvio, lo stiamo costatando, che nel tempo se passa qualcuno a fare del taglia e cuci il "titolo" di voce di qualità potrebbe venir meno, o almeno discusso, ma dato che non si ha modo (e non è nemmeno wikipedianamente corretto) di presidiare le voci di qualità perché non vengano "macchiate" con contributi non all'altezza forse (e sottolineo forse) basterebbe riportare la voce all'ultima versione "stabile". Questa è sì un'occasione per migliorala (se ci si riesce) ma se la forza lavoro (e o la voglia) dovesse essere insufficiente si tenga come valida alternativa "tornare al vecchio se il nuovo non aggiunge nulla". In ogni caso grazie per la buona volontà :-) PS: io non ho fonti cartacee più di quelle citate, non avrei potuto aggiungere altro.--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 00:00, 17 giu 2021 (CEST)
*{{ping|Leo Pasini}} sono tornato alla versione precedente, adesso va decisamente meglio. Ho aggiunto giusto un paio di {{tl|Senza fonte}} ma credo tu possa supplire facilmente, anche direttamente dalle fonti già inserite in voce in altri paragrafi (preferisco non farlo io non avendo mai avuto sotto mano i testi). --<span style="background:#1a46a8">[[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:#ffec01;font-size:95%">'''Lo Scaligero'''</span>]]</span> 09:52, 18 giu 2021 (CEST)
::Ok. Credo proprio che non avrò problemi. Lasciami però qualche giorno perché sono un po' preso tra il lavoro ed alcune incombenze casalinghe. Direi che entro lunedì sera dovrei sistemare. Grazie mille. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 18:37, 18 giu 2021 (CEST)
**{{ping|Lo Scaligero}} Direi che la ricerca è stata piuttosto semplice perché i due libri più facilmente disponibili sono piuttosto esaustivi in materia. Se pensi che possa andare, direi che anche questa fase può considerarsi conclusa. Se occorrono maggiori dettagli dovrò "scalare" uno scaffale e mi serve un po' di tempo in più. Fammi sapere, grazie. --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 22:14, 22 giu 2021 (CEST)
:::[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] direi che adesso la voce va più che bene! Grazie per aver partecipato alla revisione :-) provvedo a rimuovere il "dubbio qualità" dalla pagina. --<span style="background:#1a46a8">[[Utente:Lo Scaligero|<span style="color:#ffec01;font-size:95%">'''Lo Scaligero'''</span>]]</span> 22:53, 22 giu 2021 (CEST)
::::{{ping|Lo Scaligero}} e {{ping|Leo Pasini}}, complimenti per aver fatto tanto lavoro, lavoro di qualità e per il coordinamento, fondamentale soprattutto per opere come wikipedia! --[[Speciale:Contributi/95.235.82.9|95.235.82.9]] ([[User talk:95.235.82.9|msg]]) 21:47, 16 ago 2021 (CEST)
:::::Ma grazie! --[[Utente:Leo Pasini|Leo P.]] - <small>[[Discussioni utente:Leo Pasini|Playball!]]</small>. 17:05, 17 ago 2021 (CEST)
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