Wikipedia:Pagine da cancellare/Calcutta (cantante): differenze tra le versioni
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=== [[:Calcutta (cantante)]] ===
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*{{tenere}} Artista notissimo. Entrambi gli album sono a diffusione nazionale, il primo (quello che secondo il mio omonimo non sarebbe stato diffuso in tutta la nazione) è stato recensito in tutte le maggiori riviste musicali italiane, e si trovava all'epoca nei (pochi) negozi di dischi. Per inciso, la Geograph Records è di Roma e i negozi a cui mi riferisco sono ovviamente a Torino: come ci sono arrivati se non con una distribuzione nazionale? E poi ci sono i concerti in tutta Italia. E il successo di ''Mainstream'', album che magari non contiene nessun brano alla ''"Andiamo a comandare"'' ma che ha venduto (trainato specialmente da ''Oroscopo'', che tutti conoscono).--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 12:44, 8 set 2016 (CEST)
*:Voglio fonti, non impressioni di settembre. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 14:28, 8 set 2016 (CEST)
*::Ti stai confondendo con la [[Premiata Forneria Marconi]]...!--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 02:37, 10 set 2016 (CEST)
*:::L'ho capito anche io che quella di Vito era una parziale battuta.--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 09:54, 10 set 2016 (CEST)
*::::Ma va?--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 01:05, 11 set 2016 (CEST)
*{{cancellare}} Fra le fonti inserite nella pagina, troviamo: una biografia su rockit.it (sito non affidabile) ferma al 2011 (fonte 1), un'intervista inserita in un contesto falso, spacciandolo per uno scalatore di classifiche (fonte 3), un link mal collegato ((http://www.rockol.it/#/news-662159/targhe-tenco-2016-candidature) porta alla home page del sito) e un articolo che non fa altro che indicare le date del suo tour, quindi fonte non adatta (fonte 5). Partendo dal fatto che le fonti sono deboli, avendo presente che abbiamo un album nazionale all'attivo (e un altro autoprodotto), la voce sembra il classico tipo di "artista potenzialmente enciclopedico, ma attualmente non enciclopedico". Proporrei di spostarlo in una sandbox, in attesa che esca un secondo album di tiratura nazionale.--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 13:44, 8 set 2016 (CEST)
*:Stai facendo confusione: quelle sono note. La nota 1 è del 2011 e quindi? Si riferisce infatti a cose avvenute PRIMA del 2011. La nota 3 non ha alcun contesto falso, visto e considerato che Calcutta ''"è"'' al momento uno che entra in classifica (ripeto, tutti conoscono ''"Oroscopo"''). Il link di rockol non porta alla homepage del sito ma a tutte le candidature del Club Tenco quindi non è vero che è mal collegato ed infine la nota 5 porta giustamente alle date del tour, visto che la frase che fonta recita testualmente: ''"A seguito del buon risultato di vendite ha intrapreso un tour nazionale per promuovere Mainstream"''. E infine scrivi che un album è autoprodotto quando non è vero.--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 14:20, 8 set 2016 (CEST)
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*{{tenere}} Premetto che anche se non è propriamente e massivamente un criterio di "enciclopedicità" assoluta, ma quanto più che altro di rilevanza mediatica o comunque generale, i video ufficiali delle sue canzoni qui https://www.youtube.com/results?search_query=calcutta come "Oroscopo", "Cosa mi manchi a fare", "Gaetano" e "Frosinone" hanno ricevuto almeno un milione di visualizzazioni su youtube; questo non lo mette ceto tra i cosiddetti "ultra super enciclopedici", ma è oggettivo rilevare il valore e clamore conoscitivo che questo cantante possiede e ha suscitato. Secondo il mio modesto parere non merita la cancellazione e possiede tutti i criteri basilari di enciclopedicità. [[Utente:Interventista|Interventista]] ([[Discussioni utente:Interventista|msg]]) 22:05, 8 set 2016 (CEST)
*:Giusto per chiarire, i video di Youtube non dimostrano nulla, perché sono solo dei numeri. Quello che rende veramente popolare un artista è ben altro. Per verificare il clamore conoscitivo del cantante, basta leggere uno dei giornali linkati sopra.--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 23:30, 8 set 2016 (CEST)
*::Come già avevo detto poc'anzi nel mio intervento, certamente che le visualizzazioni su youtube non sono fonti affidabili per un enciclopedia, però molte fonti ne parlano e ciò dimostra seppur in minima parte che non sia un artista sconosciuto di provincia, ribadendo ovviamente che non sto dicendo che youtube sia una fonte. Poi molti siti e fonti anche non specialistiche del settore parlano di Calcutta e infine si è anche esibito in concerti dal vivo ultimo dei quali a Pisa e Pescara se non erro. [[Utente:Interventista|Interventista]] ([[Discussioni utente:Interventista|msg]]) 18:20, 10 set 2016 (CEST)
*:::Concordo tutto quello che dici, ma ti faccio notare che, essendo youtube un sito "sgradito" per il sito, di solito facciamo come se non esistesse, e ne citiamo l'importanza solo nel caso di "fenomeni di internet" la cui fama è limitata in quel contesto, come [[Rebecca Black]] e [[PSY]], e Calcutta non è certo a quei livelli di popolarità (di cui comunque ne faremmo solo un piccolo accenno).--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 19:11, 10 set 2016 (CEST)
*{{commento}} Piccola premessa tecnica. Non c'è difetto di motivazione: nessuno ha citato i criteri, si è semplicemente fatto notare come le attività svolte, secondo il proponente, siano molto limitate (e quindi implicitamente non tali da avere il rilievo necessario). Si fa prima a esporre la propria diversa opinione nel merito, piuttosto che indicare come irregolari procedure regolari, anche perché ci vuol poco così a finire nella dialettica più pungente. Parlare di "furore ideologico" è un ragionamento [[Ad hominem]] e a dire il vero pure [[WP:PRESUMI|poco]] [[WP:ATTACCO|carino]]. ''Stamobboni'', su. :-) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 02:53, 9 set 2016 (CEST)
*{{cancellare}} Mi baso sulla lettura della voce. Vedo due album, entrambi prodotti da etichette non enciclopediche e solo il secondo distribuito nazionalmente, nessuno dei due appare aver raggiunto risulati di vendita o di critica di rilievo. La nomination alla targa Tenco è certo un buon elemento per quanto concerne la critica, ma è soltanto una nomination, manca quindi la distinzione tra gli altri. Si parlà poi di "esibizione in diversi locali d'Italia", attività ovvia per qualsiasi musicista (parlassimo di palasport, arene o almeno festival o piazze, ma "locali"...). Le visualizzazioni su YouTube, frase peraltro senza fonte, sono un risultato che hanno decine e decine di ''youtubers'' ogni mese, e non distinguono quindi nel settore. Il resto della voce parla di ispirazioni e dichiarazioni, il che naturalmente non conferisce rilevanza. Non vedo poi eventuali attività collaterali come autore per altri, collaborazioni, concerti. In sostanza: un musicista che fa il suo mestiere, sicuramente bene, come molti suoi validi colleghi. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 02:53, 9 set 2016 (CEST)
*:{{Ping|Lucas}} Sarebbe opportuno allargare la ricerca al di fuori dalla voce prima di scrivere un parere, dato che la maggior parte di quello che supponi è falso. Andando per ordine: 1) i risultati di vendita e di critica, sì, mi sembrano di assoluto rilievo: non sono affatto numerosi i casi di artisti che, senza passare per talent show o grande fratello, in pochi mesi <small>(il disco è di novembre)</small> arrivano sulle pagine della stampa specialistica, ne diventano ospiti fissi e anzi la trascendono ricevendo recensioni e articoli anche sulla stampa generalista. 2) per quanto riguarda il tour puoi trovare le date [http://www.rockon.it/concerti/tour-concerti/calcutta-tutte-le-date-del-mainstream-summer-tour-2016/ qui]; come avrai cura di verificare, al contrario di quanto dici, quasi tutte le date sono inserite all'interno di festival o rassegne, molte delle quali con voce su Wikipedia come [[MI AMI Festival]], [[Ferrara Buskers Festival]], [[Festambiente]], [[Fiera_della_Musica#International_Music_Festival|Fiera della Musica]], [[Goa-Boa Festival]], [[Collisioni Festival]]. Non mi risulta che qualcuna di queste date sia un'esibizione in un locale; la maggioranza dei concerti si è tenuta in luoghi all'aperto come parchi e piazze, in un caso leggo di un teatro, comunque in tutti casi ___location adatte ad ospitare centinaia di persone; anzi in altra occasione ha suonato anche all'[[Alcatraz (locale)|Alcatraz]] di Milano, locale da 3000 spettatori <small>(altra testimonianza dell'assoluto rilievo della sua ascesa: "discorso diverso per Niccolò Contessa, che il posto all’Alcatraz se lo prende dopo tre album e svariati tour" [http://www.rollingstone.it/musica/news-musica/cosa-li-commenti-a-fare-calcutta-e-i-cani-allalcatraz-di-milano/2016-02-22/])</small>. In più, come ho già fatto notare, i ''sold out'' sono stati numerosi, anche in ___location capienti come [[Villa Ada (Roma)|Villa Ada]] a Roma ([http://video.repubblica.it/edizione/roma/roma-il-concerto-a-villa-ada-e-sold-out-si-tuffa-nel-laghetto-per-entrare/246532/246636]), che supera il migliaio di spettatori di capienza, e questo -oltre a deporre a favore del successo commerciale che tu descrivi come "non di rilievo"- non è affatto un evento ordinario. 3) Dire che sono decine gli youtuber che ottengono un milione di visualizzazioni in un mese è una considerazione spannometrica ed altrettanto senza fonte. 4) Sarebbe bastato lo sforzo di leggere [[Mainstream (Calcutta)|la voce sull'album]] per leggere che anche la tua ultima supposizione non è valida: ''Mainstream'' è stato prodotto da Niccolò Contessa de [[I Cani]]; ad ''Oroscopo'' hanno collaborato Ketra dei [[Boom Da Bash]] e [[THG (disc jockey)|Takagi]]; nel concerto di Roma si è esibito insieme a Tommaso Paradiso dei [[Thegiornalisti]] ([http://www.spettakolo.it/2016/07/09/calcutta-conquista-lisola-ce-villa-ada-roma/]), ecc... E al di là di queste collaborazioni, Calcutta è ormai considerato stabilmente dalla stampa un esponente della cosiddetta "scena (indie) romana", alla pari con alcuni dei personaggi elencati ed altri ([http://www.lanazione.it/firenze/spettacoli/musica/calcutta-la-star-indie-alla-flog-1.1926495][http://www.linkiesta.it/it/article/2016/05/10/dai-cani-a-calcutta-ai-thegiornalisti-de-andre-avrebbe-disprezzato-i-n/30290/][http://www.rollingstone.it/musica/interviste-musica/si-dovrebbe-osare-di-piu-in-tv-e-nella-musica-parla-il-giudice-max-pezzali/2016-05-18/][https://www.rockit.it/intervista/villa-ada-incontra-mondo-2016-concerti][https://www.rockit.it/intervista/leo-pari-spazio]). -'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 15:48, 9 set 2016 (CEST)
*::Dici: "''Sarebbe opportuno allargare la ricerca al di fuori dalla voce prima di scrivere un parere''", ecco, ''questo'' è un buon esempio di motivazione tecnicamente errata. Le voci da sempre si valutano come sono, non come potrebbero essere, altrienti qualsiasi voce si potrebbe mantenere con motivazione "fuori c'è dell'altro, cercalo". Per fare un esempio [[iperbole|iperbolico]], una voce che contenesse soltanto "''Giuseppe Garibaldi è nato a Nizza il 4 luglio 1807''" sarebbe da immediata secondo gli attuali criteri (è un esempio per capirsi, mi raccomando). Rispondo ora ai tuoi punti.
*::1) Tua opinione, la rispetto ma non la condivido. Quell'"ospiti fissi" della stampa specialistica mi pare poi una frase un generica e poco contestualizzabile.
*::2) Mi fa piacere che il tour si svolga anche in ___location più rilevanti, la voce non lo dice e non dice che questo sia avvenuto [[WP:SFERA|in passato]]. Se l'evento non è a proprio nome esclusivo (o in caso di festival estremamente rilevanti come Sanremo), non è comunque la ___location a fare la rilevanza. Probabilmente fra qualche anno il successo sarà consolidato e la voce non avrà problemi ad essere ripristinata.
*::3) Sono d'accordo: infatti è una opinione. L'unico problema è che in un caso l'opinione stava scritta all'interno di una voce, nell'altro caso è stata espressa in una procedura dove, per l'appunto, si scrivono opinioni.
*::4) Evita cortesemente forme saccenti come "''sarebbe bastato lo sforzo''", non le ho usate con te. E' dall'inzio di questa procedura che [[Aliena vitia in oculis habemus a tergo nostra sunt|usi toni simili e poi parli di Wikilove]] agli altri interlocutori. Tra l'altro la voce sull'album l'avevo letta (anche se, lo ripeto, la rilevanza deve essere presente nella voce, non altrove), e il fatto che abbiano partecipato personaggi non conferisce certo rilievo. Se lo chef [[Gordon Ramsay]] un sabato sera va a mangiare in un fast food di Lambrate e afferma di aver mangiato bene (cosa peraltro successa, non a Lambrate), non per questo il fast food diventa rilevante. Se Carmen Consoli collabora con una giovane musicista, questa giovane musicista non è automaticamente rilevante. La rilevanza di un album tra l'altro [[Aiuto:Motivazioni_da_evitare_nelle_procedure_di_cancellazione#Enciclopedicit.C3.A0_ereditata|non si eredita]] (altro esempio di motivazione tecnicamente errata). Che Calcutta sia considerato un esponente della scena indie romana - tua rispettabile opinione - anche dandolo per assodato a mio parere confermerebbe il [[WP:L|localismo]] e la non rilevanza nazionale.
*::Detto questo: ci sono diverse opinioni, motivate. Nessuno di noi è sprovveduto, non ha letto, non ha capito, sbaglia le procedure. A questo Calcutta auguro di cuore tutto il successo di questo mondo e ha la mia personale stima per il non essere passato per certi "tritacarne" televisivi. Tuttavia, pensare che ci siano correnti di wikipediani gelosi di non si sa bene quali successi che poi si sfogano qui, è una violazione di un nutrito gruppo di linee guida: dal wikilove da te già linkato, a [[WP:PRESUMI]], a [[WP:ATTACCO]], e si può continuare. Ce la facciamo a parlare di contenuti e limitarsi a quelli? Su, c'è già un caldo che ''se more'', tra un po' mi sudano pure le unghie... :-) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 18:08, 9 set 2016 (CEST)
*:::{{Ping|Lucas}} Ti dò ragione, senz'altro le voci si valutano allo stato, ma questo principio non può diventare la scusa per intervenire senza informarsi (se non sbaglio in WP:Vetrina fino a un po' di tempo fa campeggiava la scritta: ''Se non sei competente astieniti'', che io inciderei a memoria imperitura anche sulla home page :-). Proprio perché informarsi mi sembra una cosa importante, nel mio precedente intervento mi sono permesso di far notare che nella tua motivazione mancava una ricerca di informazioni anche solo rapida; e anzi hai supposto in negativo tutto ciò che la voce non diceva, cosa che -con tutto il Wikilove possibile- devo dirti che non mi sembra molto corretta. Più umilmente di così non so dirlo e spero non passi anche questo come attacco personale. Ferma restando la tua buona fede, di cui non ho alcun dubbio, mi sembra lecito auspicare un po' più di approfondimento da parte di chi apre una PDC o inserisce un parere, soprattutto perché questa PDC verte sull'enciclopedicità del soggetto e non sullo stato della voce (mi pare che nessuno degli intervenuti la abbia criticata), come invece per l'esempio di Garibaldi dove sarebbe lecito giudicare solo in base al testo. Venendo ai contenuti, e sperando di parlare d'ora in poi solo di quelli: 1) "ospite fisso" può essere esagerato ma la stampa specialistica se ne occupa spesso, senza i "buchi" di qualche mese tipici di chi non è ancora approdato ad un successo stabile. 2) consultando i link che ti ho fornito potrai verificare che tutti gli eventi di cui ho parlato sono esclusivi di Calcutta e avvenuti nel recente passato (era questo il timore per cui hai linkato WP:Cristallo? in caso negativo spiegati meglio perché non ho capito). Ho citato un solo evento dove non era il performer principale, quello all'Alcatraz (in risposta al tuo ''non vedo attività collaterali come autore per altri, collaborazioni, concerti'') di cui comunque le fonti che ho linkato testimoniano quanta attesa ci fosse per lui oltre che per [[I Cani]]. 3) Ho parlato di collaborazioni proprio perché, nel tuo primo intervento, hai citato la loro assenza come motivo per la cancellazione; se queste non danno peso al mio parere pro-mantenimento, allora non ne danno nemmeno al tuo parere pro-cancellazione. 4) Che Calcutta sia considerato parte di una "scena romana" non lo dico io ma le fonti che ho linkato (ultimi cinque link prima della mia firma qui sopra). Definizioni di questo tipo non c'entrano con il localismo perché hanno a che fare con lo stile/le radici e non con la diffusione: [[Antonello Venditti|Venditti]] e [[Bruno Lauzi]] erano considerati parte rispettivamente della scena romana e della [[scuola genovese|scena genovese]] negli anni Settanta, eppure non avevano affatto rilevanza locale. 5) Molte delle motivazioni pro-cancellazione non mi sorprendono (un solo album davvero conosciuto, nessun premio, non noto dalla TV, ecc.), ma non mi aspettavo che venisse messa in discussione la rilevanza nazionale del soggetto: a mio parere non si può parlare di rilevanza locale quando organizzatori di festival lo hanno voluto da tutte le parti d'Italia e sono andate sold out le date di Torino ([https://www.facebook.com/TOdaysfestival/photos/a.654015344731697.1073741829.651573041642594/885829271550302/?type=3 fonte]), Genova ([http://www.teatroaltrove.it/?p=4714 fonte]), Napoli ([http://www.ocanerarock.com/live/live-reports/live-report-calcutta-napoli/ fonte]), Firenze ([https://www.facebook.com/dnaconcertieproduzioni/photos/a.185137644864810.40950.141382855906956/1082585841786648/?type=3&theater fonte]), Bologna ([https://www.evensi.it/calcutta-live-at-covo-club-bologna-covo-club/169127157 fonte]), solo per citarne alcuni; e non penso si possa credere che il pubblico di questi concerti siano romani in trasferta. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 02:09, 15 set 2016 (CEST)
*::::Rispondo solo ad alcune frasi per chiarire quello che penso io e che probabilmente pensa anche Lucas:<br /><br />''"Se non sei competente astieniti."'' Questa frase, purtroppo usata spesso, se impostata in questo modo può risultare aggressiva (ma tu l'hai citata, perciò va benissimo). Il fatto che un utente possa non essere competente in una materia non può impedirgli di agire lì, mentre farglielo notare può far sembrare che tu stia "strumentalizzando" un consiglio per tenerlo fuori da certe tipi di voci. Un utente ha la piena facoltà di editare dove non dovrebbe, e nessuno può impedirglielo, perché Wikipedia è un'enciclopedia libera: se però fai segnalare agli altri che le sue modifiche sono POV, senza fonti, opinioni personali e vandalismi, allora siamo tutti d'accordo con te. (Nel caso lo volessi dire a me, ai tempi dell'apertura della PDC avevo da una settimana l'album di Calcutta e lo avevo ascoltato tutto. Eppure ho votato per cancellare la voce).<br /><br />''"Che Calcutta sia considerato parte di una "scena romana" non lo dico io ma le fonti che ho linkato."'' Permettimi una leggera opinione personale, ma comunque valida nel caso volessimo rivedere i criteri per le fonti: quelli che hai linkato sono tutti articoli di giornale. Uscendo in parte dalla nostra "ferrea razionalità" e entrando in un contesto più concreto, sappiamo tutti che non c'è peggior promozionalità di quella degli articoli giornalistici. Questo perché i giornali (e telegiornali) non sono ad accesso libero (bisogna pagarli o abbonarcisi), usano un controllo delle fonti terribilmente rigido e "da paraocchi" (per esempio, si citano recensioni positive ignorando quelle negative), usano termini non neutrali o non ancora verificati da professionisti (stesso caso per Venditti e Lauzi, anche se i loro casi sono parecchio più remoti) e tendono a sensazionalizzare certi eventi anche prima ancora che questi si verifichino (album che non escono, presunti tormentoni che non ricorda nessuno), e altro ancora. Le fonti giornalistiche andrebbero prese con le pinze, e soprattutto come fonti secondarie, non "primarie".--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 11:25, 15 set 2016 (CEST)
*{{cancellare}}Condivido il parere di Lucas qua sopra: dico anche "che fretta c'è"? Calcutta sicuramente diventerà enciclopedico senza sollevare dubbi tra un po' di tempo e allora avrà la sua pagina. Non vedo al momento neppure io dei fatti così clamorosi da scavalcare i criteri standard. E non credo che vi siano guerre ideologiche, vizi di procedura, o chissà che complotti in atto. Si sta solo valutando una voce.--[[Utente:Belllissimo|Belllissimo]] ([[Discussioni utente:Belllissimo|msg]]) 08:07, 9 set 2016 (CEST)
{{cassetto|titolo=digressioni prevalentemente personali|testo=
*:{{commento}} <small>Giusto per chiarire che nessuno qui parla di complotti, è da quando sto su Wikipedia (c'era ancora Garibaldi) che chiunque apra una procedura su artisti musicali con motivazione "solo un album" viene "''cazziato''" a turno da qualcuno perché non è un criterio di non enciclopedicità. Ma forse non faceva scalpore perché erano "semplici" utenti e non un admin --[[Utente:Mats 90|<span style="color:#a2697d;font-weight:bold;font-family:Arial">Mats 90</span>]] <sup><span style="color:#8e264a;">[[Discussioni utente:Mats 90|Parla!]]</span></sup> 09:35, 9 set 2016 (CEST)</small>
*:::
*::{{Ping|Mats 90}}, se sei qui dai tempi di Garibaldi, sai anche molto bene dove ti potrebbe portare il continuare con interventi del genere. Cosa non ti è stato chiaro nel monito di Lucas poco sopra? --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 09:52, 9 set 2016 (CEST)
*:::::<small>''Calmamose su''. :-) Una giornata uggiosa ha il diritto di dire la sua, altri di essere d'accordo con lui, altri di non esserlo. L'importante è usare toni tranquilli, evitare frecciatine (l'ultima quella sui "semplici utenti non admin") o teorie del complotto, e non tacciare gli altri di errore o di pressapochismo, specie se l'errore e il pressapochismo non ci sono. Bom. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 18:08, 9 set 2016 (CEST)</small>
*::::::Chi ha fatto figuracce? Tu il primo fra tutti, e non so quante volte: prima ti sei lasciato scappare un attacco al proponente della PDC ("Ennesima PDC aperta nel furore ideologico di ribadire quanto it.wiki ci tenga a purgare le mode effimere, senza alcuna conoscenza dell'argomento"), cercando in modo nascosto di mascherare il consenso usando termini come "basta sfogliare le riviste del settore per rendersi conto che di Calcutta si parla quanto altri big" (quali?), "fare sold out non è un evento ordinario nemmeno per nomi di quel calibro" (quali artisti di quale calibro?), "non sono affatto numerosi i casi di artisti che, senza passare per talent show o grande fratello, in pochi mesi (il disco è di novembre) arrivano sulle pagine della stampa specialistica, ne diventano ospiti fissi e anzi la trascendono ricevendo recensioni e articoli anche sulla stampa generalista" (Calcutta non ha fatto nulla di tutto questo, a parte la seconda: tra l'altro è passato quasi un anno da novembre scorso), "quasi tutte le date sono inserite all'interno di festival o rassegne, molte delle quali con voce su Wikipedia come MI AMI Festival, Ferrara Buskers Festival, Festambiente, Fiera della Musica, Goa-Boa Festival, Collisioni Festival." (quei festival non sono rilevanti perché sono su it.wiki), "Dire che sono decine gli youtuber che ottengono un milione di visualizzazioni in un mese è una considerazione spannometrica ed altrettanto senza fonte." (visita il sito e non rigirare la frittata), "Mainstream è stato prodotto da [...]; ad Oroscopo hanno collaborato [...]; nel concerto di Roma si è esibito insieme a [...] ([4]), ecc... (le collaborazioni sono solo secondarie) E al di là di queste collaborazioni, Calcutta è ormai considerato stabilmente dalla stampa un esponente della cosiddetta "scena (indie) romana" (esiste? E poi, quale stampa?). Insomma, più la PDC prosegue, più generalizzi e ti ricopri di ridicolo, e stai anche tu [[Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione|violando il rispetto per la wikiquette]]. Ci manca solo la campagna e siamo a posto. Detto questo, ti invito da lasciare perdere questa PDC e a dedicarti ad altro, o uno di noi potrebbe prendere seri provvedimenti. Per finire, [[Aiuto:Motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione|un altro link]], perhcé è dall'inizio della PDC che stai cercando di convincerci che la rilevanza dell'artista è scontata quando invece non deve esserlo.--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 18:23, 9 set 2016 (CEST)
*:::::::Anche qui ci sono vari attacchi personali, non va bene rispondere ad attacchi con attacchi. Facciamo così: ora ci siamo sfogati tutti e quindi la finiamo qui, ok? Grazie. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 23:07, 9 set 2016 (CEST)
*:::::::Ti dirò: ho aspettato il tuo intervento prima di rispondere, dato che ne ero convinto anche io. XD Non mi aspetto che tu condivida ma che lui capisca, altrimenti mi toccherà passare a [[Wikipedia: Utenti problematici|questo]].--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 23:13, 9 set 2016 (CEST)
*::::::::Non è comunque questa la sede (e qui sopra ti sono scappati vari attacchi personali). Qui si parla della voce, non degli utenti. Cassetto e ripeto: fermiamoci qui, sia perché non è il luogo adatto, sia perché i toni ''non'' vanno più bene. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 23:20, 9 set 2016 (CEST)
}}
*...
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 16 settembre 2016]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2016 settembre 16#Calcutta_.28cantante.29|16 settembre 2016]] ====
{{Cancellazione/vota2|23 settembre 2016|venerdì}}
===== Mantenere =====
#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 15:01, 16 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Airolo|Airolo]] ([[Discussioni utente:Airolo|msg]]) 16:19, 16 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 20:50, 16 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Interventista|Interventista]] ([[Discussioni utente:Interventista|msg]]) 22:07, 16 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Alienautic|Alienautic]] ([[Discussioni utente:Alienautic|msg]]) 22:35, 16 set 2016 (CEST)
#Tra i pochi esponenti di una scena [[Indie rock|indie]] italiana, e più particolarmente romana (con [[I Cani]] e [[Thegiornalisti]]). --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 02:40, 17 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Cavarrone|Cavarrone]] ([[Discussioni utente:Cavarrone|msg]]) 10:48, 19 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Squittinatore|Squittinatore]] ([[Discussioni utente:Squittinatore|msg]]) 03:56, 20 set 2016 (CEST) <small>E comunque, per gli appassionati di storia, retrodato il ''terminus a quo'' delle pdc ''antifamosi'' ad almeno 10 anni fa ([https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Clio_Maria_Bittoni la moglie del neopresidente della repubblica], [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Stefano_Menichini il neoaddetto stampa del sindaco di roma], [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Gordon_Ramsay il presentatore di un talent show che inizia a spopolare in Italia])</small> --[[Utente:Squittinatore|Squittinatore]] ([[Discussioni utente:Squittinatore|msg]]) 04:20, 20 set 2016 (CEST)
#:<small>"Il senno di poi" è una scienza esatta. La sfera di cristallo, purtroppo no :-) --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 08:31, 20 set 2016 (CEST)</small>
#--[[Utente:Almicione|Almicione]] ([[Discussioni utente:Almicione|msg]]) 11:05, 21 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 05:32, 22 set 2016 (CEST)
# --[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 09:11, 22 set 2016 (CEST)
# --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 17:29, 22 set 2016 (CEST)
# Mi sembra si stia usando un metro di giudizio piuttosto severo nei suoi confronti. L'artista ha ottenuto una discreta attenzione dai media (vedi i link alle citazioni nelle testate giornalistiche), dal pubblico (l'album è rimasto in classifica per un totale di non ricordo quante settimane, almeno 15 <small>(ora ho controllato, [http://italiancharts.com/showitem.asp?interpret=Calcutta&titel=Mainstream&cat=a totale 17 settimane])</small>, in posizioni basse ma almeno c'è) e pure dalla critica: al Premio Tenco ha ottenuto la nomination con ben 3 brani (su 43 totali), cosa riuscita solo a tali [[Max Gazzè]] e [[Niccolò Fabi]]. Quanto al fatto che il primo album venga considerato poco, un indizio sul fatto che almeno la critica l'ha considerato mi sembra possa stare nel fatto che il secondo non è stato candidato nella sezione "miglior opera prima", ma proprio nella sezione "miglior album", quella con i lavori dei vari "mostri sacri" tipo Bennato, Capossela, Silvestri e i già citati Gazzè e Fabi ([http://www.rockol.it/news-662159/targhe-tenco-2016-candidature vedi]). [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 20:45, 23 set 2016 (CEST)
===== Cancellare =====
#Mica ho capito di preciso quali sarebbero le ragioni del mantenere a parte un generico "è famoso".--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 09:55, 16 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 11:56, 16 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Frazzone|Frazzone]] <small>[[Discussioni utente:Frazzone|(scrivimi)]]</small> 14:52, 16 set 2016 (CEST)
#--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 14:57, 16 set 2016 (CEST)
#voce chiaramente prematura--[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 19:15, 16 set 2016 (CEST)
#--<span style="font-family:Times; color:#000"><span style="text-shadow:#BBBBBB 0.2em 0.2em 0.1em; class=texhtml">'''''[[Utente:Adalhard Waffe|Adalhard Waffe]]''''' '''''[[Discussioni utente:Adalhard Waffe|(«…»)]]'''''</span></span> 20:51, 16 set 2016 (CEST)
# --[[Utente:Luigi.tuby|Luigi.tuby]] ([[Discussioni utente:Luigi.tuby|msg]]) 00:44, 17 set 2016 (CEST)
# --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 09:59, 17 set 2016 (CEST)
# --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 10:20, 18 set 2016 (CEST)
# --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 13:20, 18 set 2016 (CEST)
# Voce prematura, allo stato ''uno stub in quanto a rilevanza'' --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 14:24, 18 set 2016 (CEST)
# [[Utente:Lineadombra|<span style="color:red">'''Linea'''</span>]][[Discussioni utente:Lineadombra|<span style="color:grey">'''''dombra'''''</span>]] 14:33, 18 set 2016 (CEST)
# --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 09:40, 19 set 2016 (CEST)
# --[[Utente:Belllissimo|Belllissimo]] ([[Discussioni utente:Belllissimo|msg]]) 10:11, 19 set 2016 (CEST)
# [[Utente:Sde91|SdeRenato]] ([[Discussioni utente:Sde91|msg]]) 17:43, 20 set 2016 (CEST) - prematura
# --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 11:22, 21 set 2016 (CEST)
# --[[Discussioni utente:Buggia|Buggia]] 10:04, 22 set 2016 (CEST)
# --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 17:33, 22 set 2016 (CEST)
# --[[Utente:NuM3tal95|NuM3tal95]] ([[Discussioni utente:NuM3tal95|msg]]) 01:52, 23 set 2016 (CEST)
# --'''[[Utente:Borgil|<span style="color:green;">Borgil</span>]] <small>[[Discussioni utente:Borgil|<span style="color:green;">(nin á tecë)</span>]]</small>''' 15:10, 23 set 2016 (CEST)
# --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 18:59, 23 set 2016 (CEST)
===== Incerto =====
#Comunque voce ben scritta e fontata, ma mi riprometto di controllare i criteri di enciclopedicità per i cantanti di questo genere...--<span style="border:1px solid #000000;padding:1px;font-size:80%">[[Utente:Angelorenzi|<span style="color:#ffffff; background:#0000ff;"> Angelorenzi </span>]] [[Discussioni utente:Angelorenzi|Lasciate detto qualche fregnaccia]]</span> 14:13, 16 set 2016 (CEST)
#:I criteri non sono rispettati, altrimenti la voce resterebbe in automatico, ma comunque non c'entrano nelle valutazioni in procedura. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 19:16, 16 set 2016 (CEST)
#::Però che i criteri di enciclopedicità non c'entrino per valutare l'enciclopedicità è un bel paradosso... Io direi che c'entrano, ma ci sono casi in cui si può non seguirli. --'''[[Utente:Borgil|<span style="color:green;">Borgil</span>]] <small>[[Discussioni utente:Borgil|<span style="color:green;">(nin á tecë)</span>]]</small>''' 15:07, 23 set 2016 (CEST)
#:::{{Ping|Borgil}} C'entrano, ma solo quando si parla di voci che rientrano in essi. E' un'incomprensione comune e mi pare necessario chiarire. I criteri di enciclopedicità sono automatismi utili per non ingolfare le PDC con discussioni su voci che la comunità ha deciso di ritenere enciclopediche "in massa" e senza bisogno di discussioni specifiche. Per cui, se una voce vi rientra, i criteri sono un "passaporto" che garantisce che la voce verrà mantenuta senza bisogno di dimostrare la sua rilevanza, a meno di casi eccezionali; ma al contrario non dicono assolutamente nulla (né in positivo, né in negativo) sull'enciclopedicità delle voci che non vi rientrano, la cui enciclopedicità deve essere valutata "manualmente" con discussioni caso per caso, come questa. Detto nel linguaggio della [[logica matematica]], rientrare nei criteri è [[condizione sufficiente|sufficiente]] per mantenere la voce, e non servono discussioni apposite; ma rientrare nei criteri non è [[condizione necessaria|necessario]] per mantenere la voce. Insomma i criteri si usano per dimostrare che una voce vi rientra e deve essere mantenuta, non per dire ''non vi rientra e dev'essere cancellata'': c'è un mare di differenza tra questi due impieghi, e se il secondo è stato escluso dalla comunità è proprio perché non si voleva venissero usati così. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 17:02, 23 set 2016 (CEST)
#::::Nonostante quoti il ragionamento di Una giornata uggiosa '94, permettetemi però di aggiungere alcune cose: la questione dei criteri/non criteri andrebbe trattata trovando il giusto equilibrio tra "includere tutto" e "togliere tutto", perché il tendere troppo da una parte porta inevitabilmente a contrasti all'interno della struttura del sito (ecco perché molti accusano Wikipedia di eccessiva burocrazia). Ma la risposta al caso non criteri ce l'abbiamo [[Wikipedia:Cosa Wikipedia non è|qui]], che stabilisce delle linee di massima nel caso non si riesca a trovare un deciso consenso che porti al mantenimento della voce. Chiaro come il sole che diventa difficile parlare di "promozione" quando si usano le fonti giornalistiche, ben viste dagli uni e mal viste dagli altri, perché così non si riesce più a distinguere da una voce promozionale da una enciclopedica. Nell'ambito della musica, purtroppo, sono stato uno spiacevole osservatore di molti curriculum, che ho comunque tentato di rendere più leggibili, ma quasi mai nessuno ha richiesto il mio aiuto per questo. Perciò, se la pagina si salva, cercherò di migliorarla per evitare che si scateni un'altra facile PDC a poca distanza da questa. Considerata la fine che fanno le voci salvate dalla cancellazione di questi tempi, lo ritengo una priorità.--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 17:52, 23 set 2016 (CEST)
#:::::''(confl.)'' UGU '94, apprezzo il tuo impegno ma personalmente da tempo vado ripetendo questa cosa, che dovrebbe essere del tutto ovvia sia leggendo le varie pagine sui criteri sia conoscendo il significato dell'espressione "condizione sufficiente" (e se non lo si conosce, Wikipedia è qui anche per questo), ma sembra proprio fiato sprecato: quando si tratta di cantanti che godono di una certa attenzione da parte dei media (soprattutto nel caso di chi abbia avuto la gravissima colpa di partecipare a un talent) o, ancor peggio, di chi osa tirare calci ad un pallone, di colpo i criteri, da "sufficienti", diventano ancor più "necessari" delle prescrizioni mediche. Ed è un peccato, anche perché, nella migliore delle ipotesi, finisce così, con una procedura che dura dalle 2 alle 4 settimane per concludere di mantenere la voce, cosa di cui ero praticamente certo fin dall'inizio, anche se credevo che avrebbe avuto vita più facile. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 18:04, 23 set 2016 (CEST)
#::::::I criteri di enciclopedicità sono molto "discrezionali" e "opinabili" da voce a voce presente su Wikipedia e anche su tutte le possibili voci future. Se posso esprimere un opinione, per me la voce è fattibile e può restare, le fonti ci sono e sono autorevoli, anche se potrebbero i siti giornalistici essere "ostici" e "non affidabili al 1000 per 1000", buona parte (se non la metà delle voci su Wikipedia) si fonda e ha le sue basi e i pilastri su articoli giornalistici; non voglio fare analogie o recentismi vari, ma per far comprendere meglio il mio ragionamento cito le voci di [[Fabio Rovazzi]] o [[Álvaro Soler]], dove non gli hanno ancora messi o citate nelle biblografie nei libri di storia. Anche se il primo ha avuto un clamore mediatico esplosivo, entrambi hanno all'attivo poche canzoni, qualche singolo e un album. Poi non ultima cosa, pochi giorni fa c'è stata anche una comparsa in tv a [[Quelli che il calcio]], creando una "opzione" (se così si può dire) di enciclopedicità, anche se non lo rende assoluto, ma quanto di discreta rilevanza mediatica e di conseguenza anche un minimo enciclopedica (ribadendo che non è citato dalle linee guida). [[Utente:Interventista|Interventista]] ([[Discussioni utente:Interventista|msg]]) 21:00, 23 set 2016 (CEST)
===== Astenuti =====
# La nomination al Tenco di Calcutta vale certo molto di più delle migliaia di doppiette di insignificanti dischi autopubblicati, ma spacciati per pubblicati da ''importantissima label''. Ciononostante, non posso ritenere che la nomination basti. Invece è imho ormai indubbio che i criteri siano da rivedere.--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 20:07, 23 set 2016 (CEST)
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La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:Calcutta (cantante)||<br />[{{fullurl:Discussione:Calcutta (cantante)|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=[[WP:PDC|Procedura di cancellazione]] terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small> --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 02:17, 24 set 2016 (CEST)
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