Wikipedia:Pagine da cancellare/Bloodthorn: differenze tra le versioni

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*{{Tenere}} Premetto di essere l'autore della voce. Il gruppo ha all'attivo 4 album in studio non autoprodotti, cosa non trascurabile. Per quanto riguarda l'attività dal vivo riporto il punto in questione dei criteri di enciclopedicità per gli artisti musicali: "''la realizzazione di concerti e tournée a livello almeno nazionale o la partecipazione a eventi musicali, rassegne, festival di rilevanza almeno nazionale''". Da quello che leggo si parla di concerti ''oppure'' di partecipazione a festival, le due cose sono equiparate. Cioè, per soddisfare il punto in questione è necessaria la realizzazione di concerti ''oppure'' aver partecipato a festival rilevanti. IMO dato che la band ha partecipato ha festival quali l'[[Hole in the Sky]], l'[[Inferno Metal Festival]] e il [[Wacken Open Air]] (alcuni tra i più importanti in assoluto in ambito metal) il secondo punto è da ritenersi soddisfatto. Nei criteri non c'è scritto che la band deve aver realizzato ''sia'' concerti singoli ''che'' aver preso parte a festival. Oltretutto nella [https://web.archive.org/web/20071031232944/http://www.bloodthorn.net/tour.html sezione Tour] sul sito del gruppo (il sito è su web.archive, la band non è più attiva da qualche anno) si può vedere che oltre alle partecipazioni ai festival ci sono anche delle tournee internazionali con gruppi quali [[Agressor]], [[Hate (gruppo musicale)|Hate]], [[Carpathian Forest]], [[Marduk (gruppo musicale)|Marduk]], [[Vader]] e altri. La cosa di quasi impossibile dimostrazione è il terzo punto, la partecipazione ad eventi mediatici. Faccio notare però in proposito che il gruppo suona generi musicali prettamente underground che per loro stessa natura non trovano spazio sui media se non in casi eccezionali, più unici che rari. Per il 99% dei gruppi metal è impossibile trovare apparizioni mediatiche (e non solo metal, aggiungo per qualsiasi genere musicale underground). Riguardo l'assenza di visibilità mediatica IMHO si dovrebbe usare un po' più di elasticità mentale e di [[Wikipedia:Buon senso|buon senso]].--[[Utente:Quandary|Quandary]] ([[Discussioni utente:Quandary|msg]]) 11:28, 2 gen 2017 (CET)

* {{tenere}} dato che i [[WP:GRUPPI|criteri]] sono sufficienti e non necessari l'assenza di partecipazioni mediatiche non è determinante. Chiederei comunque però a {{ping|Quandary}} di inserire i concerti più rilevanti anche in voce. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 11:46, 2 gen 2017 (CET)

*<del><nowiki>{{cancellare}}</nowiki></del> L'elasticità mentale può mancare anche a chi vede tutto enciclopedico. È solo una questione di prospettive e punti di vista. È acclarato che la band non rispetta i criteri tanto quanto è acclarato che itWiki è diventata una raccolta indiscriminata di musicisti. Dai neomelodici alle band death metal. Il buonsenso mi dice che giocare al ribasso rispetto ai criteri è logico solo se c'è qualcosa di rilevante. Ad esempio un articolo su [[Decibel (magazine)|Decibel]], [[Metal Hammer]], [[Kerrang!]], [[:en:Terrorizer (magazine)|Terrorizer]], [[:en:Revolver (magazine)|Revolver]] o [[:en:Zero Tolerance (magazine)|Zero Tolerance]], tanto per citare un po' di stampa specializzata britannica, sarebbe un'apparizione sui media alquanto probabile per un gruppo del genere, cerchiamo di essere realisti non raccontandoci storie fasulle sulla pressoché impossibile apparizioni nei media. Apparire sui media non significa essere su Rai 1 o Canale 5 in prima serata! Se mancano certi presupposti, i posti deputati per una band del genere possono essere database quali [[Discogs]] o [[Encyclopaedia Metallum]], non Wikipedia che, fino a prova contraria è un'enciclopedia ed è selettiva per le proprie voci. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">mascarato²</span>''']])} 12:06, 2 gen 2017 (CET)

*:M2C dato che non mi intendo di metal e che non ho partecipato alla stesura dei famigerati criteri (che credo risalgano addirittura a prima della mia registrazione, non proprio ieri): si parla di articoli sulla stampa specializzata come possibile "apparizione nei media", ma nelle [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Gruppi e artisti musicali#Considerazioni aggiuntive|Considerazioni aggiuntive]] leggo che ''Esistono molti siti web specializzati e risorse in rete'' [...] ''la presenza o meno di voci e articoli dedicati a un gruppo o a un solista non costituisce prova o condizione né necessaria né sufficiente di enciclopedicità'' e in seguito che ''Non costituiscono motivi particolari di enciclopedicità'' [...] ''una "buona" recensione su una rivista o un sito specializzato''. In altre parole, si sta proponendo come indizio o vero e proprio surrogato del terzo criterio qualcosa che attualmente viene invece espressamente indicato come sostanzialmente ininfluente: non è un controsenso? [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 13:01, 2 gen 2017 (CET)

*::Non ho mai affermato di ritenere tutto enciclopedico e credo anche io sia giusto che Wikipedia sia selettiva. Dico solo che è molto azzardato secondo me cancellare una band che ha 4 album all'attivo ed ha partecipato a festival importanti. È ''acclarato'' che la band non sia enciclopedica? Non credo proprio, questa è la tua opinione semmai, stiamo discutendo ora per capire se la band sia enciclopedica o no. Anche lamentarsi che WP sia diventata una raccolta generica di musicisti non porta nulla alla discussione. Effettivamente sembra un controsenso anche a me chiedere articoli di stampa specializzata, nei criteri leggo che servirebbero "''la partecipazione, in voce o in video, a eventi mediatici pubblici [...] con la trasmissione di esibizioni [...] attraverso emittenti televisive, radiofoniche''" (perdonate i tagli, non voglio dilungarmi troppo). Comunque, nel caso, in [https://web.archive.org/web/20071031232932/http://www.bloodthorn.net/reviews.html questa sezione] c'è un elenco di recensioni (alcune delle quali non più raggiungibili) di un disco del gruppo da parte di siti specializzati in più lingue (norvegese, svedese, tedesco e qualcos'altro).--[[Utente:Quandary|Quandary]] ([[Discussioni utente:Quandary|msg]]) 13:26, 2 gen 2017 (CET)

*:::{{ping|Sanremofilo}} Non si vuole surrogare nulla. Le apparizioni nei media (le riviste non sono forse media?) rilevanti dico io che possono essere ad esempio un articolo su una delle testate britanniche che ho citato. Che non sono The Rolling Stone ma che nel campo hanno una certa autorità. Perché la carta stampata e non i siti web? Perché la carta stampata da una garanzia in più di professionalismo e di essere una fonte primara. È arcinoto che Discogs e Encyclopaedia Metallum sono siti che si autoalimentano con le recensioni degli utenti, quindi, essendo questi altri siti fonti almeno secondarie non possono essere presi a riferimento. {{ping|Quandary}} Io ho scritto ''è acclarato che la band non rispetta i criteri'' tu mi hai messo in bocca delle parole diverse ''è acclarato che la band non sia enciclopedica''. Cerca quindi di prestare più attenzione a quello che scrivo senza rivoltare nessuna frittata. Quello che si sta discutendo qui è se, nonostante i "famigerati" criteri non siano rispettati, se ci sia qualcosa in più oltre agli stessi che possa definire la band enciclopedica. E io ho trovato il nulla. Vorrei discutere volentieri ma almeno di qualcosa che vada oltre al nulla. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">mascarato²</span>''']])} 15:52, 2 gen 2017 (CET)

*{{Cancellare}} Allo stato, la voce è composta da una riga e dalla discografia del gruppo, decisamente troppo poco per stabilirne l'enciclopedicità --[[Utente:Mats 90|<span style="color:#a2697d;font-weight:bold;font-family:Arial">Mats 90</span>]] ^{<span style="color:#8e264a;">[[Discussioni utente:Mats 90|Parla!]]</span>} 17:25, 2 gen 2017 (CET)

*:Aggiungo un paio di link in cui [http://www.truemetal.it/news/bloodthorn-nuovo-album-in-arrivo-36619 truemetal.it] comunica l'uscita dell'ultimo album e [http://metalitalia.com/articolo/wacken-open-air-2006-nuove-conferme-3/ metalitalia.com] riporta la lista delle band che si sarebbero esibite al Wacken 2006. Sono cosciente del fatto che sono poche notizie e stringatissime, dal 2007 però la band ha interrotto l'attività. {{ping|Hypergio}} Non sto rigirando nessuna frittata e presto la giusta attenzione a ciò che scrivono ''tutti'', ti prego di non provocare gratuitamente. La tua argomentazione è semplicemente un continuo ripetere [[Aiuto:Motivazioni_da_evitare_nelle_procedure_di_cancellazione#Non_rispetta_i_criteri|Non rispetta i criteri]]. Ora, i primi due criteri sono evidentemente rispettati. L'unico sul quale non si trova riscontro è il terzo. Le recensioni online ci sono anche (e non sto citando né Discogs né Encyclopaedia Metallum) ma tu sei disposto ad accettare solo la carta stampata e non il web. Copie di quegli anni delle riviste da te citate sono irreperibili, almeno per me, e immagino tu lo sappia. Quello che voglio capire è: questo benedetto terzo criterio è necessario affinché la voce sia presente su WP? Ed è necessario che sia rispettato nel modo che vuole Hypergio (cioè con la carta stampata e non con i siti web)? Perché a me, ad esempio dal parere espresso da {{ping|Jaqen}}, pare di capire che non sia così. Ed in quel caso non mi pare proprio si stia parlando del nulla. Ci sono altri pareri?--[[Utente:Quandary|Quandary]] ([[Discussioni utente:Quandary|msg]]) 17:28, 2 gen 2017 (CET)

*::La mia argomentazione è, oltre a non rispettare i criteri, non c'è nient'altro. Perché sì i criteri non sono necessari ma se almeno c'è qualcos'altro. E ripeto qui continua a esserci il nulla. Io oltretutto non voglio null'altro che uno straccio di prova di enciclopedicità. Quanto fin ora riportato, ribadisco, oltre a quanto già conusciuto, è, e continua ad essere, il nulla. Ti prego [[Utente:Quandary|Quandary]] di non mettermi in bocca cose che non ho detto. Tutto il resto ne viene di conseguenza. Grazie. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">mascarato²</span>''']])} 17:45, 2 gen 2017 (CET)

*:::Allora, dopo essermi spulciato la mia pila di vecchi ''Metal Hammer'' e ''Grind Zone'' (non ho altre riviste del settore a disposizione tra quelle che sono state citate) ho trovato una recensione (peraltro negativa) dell'ultimo disco, ''Genocide'', sul numero di aprile 2006 (nr. 4/2006) dell'edizione cartacea italiana di ''Metal Hammer'' ad opera di Luca Pessina, uno dei giornalisti che all'epoca scrivevano per la rivista. La recensione si trova nelle pagine apposite dove vengono recensiti i dischi usciti o in uscita. Il numero [[ISSN]] della pubblicazione è 1591-8742. Non so neanche se lo sto citando bene o se servono altre info ma questo è quello che leggo. È solo una recensione è vero ma penso che perlomeno possa attestare che sulle riviste di settore il gruppo compariva. Valutate voi.--[[Utente:Quandary|Quandary]] ([[Discussioni utente:Quandary|msg]]) 22:28, 2 gen 2017 (CET)

*::::Le considerazioni sui festival ed eventualmente le recensioni nei media però le dovresti mettere in voce, visto che queste si giudicano anche allo stato, e al momento abbiamo un rigo e la discografia e basta.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 00:15, 3 gen 2017 (CET)

*:::::Hai assolutamente ragione, diciamo che prima volevo almeno vedere se le fonti e le informazioni trovate fossero ritenute valide da chi partecipa alla discussione. Comunque appena potrò le integrerò.--[[Utente:Quandary|Quandary]] ([[Discussioni utente:Quandary|msg]]) 00:26, 3 gen 2017 (CET)

* {{commento}} Meglio di nulla e meglio di molte altre band che sto setacciando in questo periodo. Vediamo cosa ne esce nella voce e magari ne riparliamo. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">mascarato²</span>''']])} 08:19, 3 gen 2017 (CET)

*<s>{{cancellare}}</s> È ancora troppo poco e valgono sempre le considerazioni di Hyper. D'altronde le uniche note presente in una voce piuttosto scarna non sono così solide. Su en.pedia (dove non è presente alcuna fonte) hanno provato a cancellarla 8 anni fa, ma [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Bloodthorn si decise] di tenerla. --[[Utente:Almicione|Almicione]] ([[Discussioni utente:Almicione|msg]]) 14:46, 4 gen 2017 (CET)

*:Ho espanso la [[Bloodthorn|voce]] creando la sezione "Storia del gruppo" ed inserendo le note. Ho usato i database per i dati tecnici, mentre per far da contraltare alla recensione di ''Metal Hammer'' e dare idea della varietà di giudizi ho preferito usare [[AllMusic]] piuttosto che i vari siti elencati nella sezione ''reviews'' del sito ufficiale sia perché [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Modello_di_voce/Artisti_musicali#Intestazione qui] è indicata come fonte attendibile sia perché gli ''editor'' che recensiscono i dischi sono dei critici che lavorano per AllMusic, credo possano dare maggior garanzia di professionalità.--[[Utente:Quandary|Quandary]] ([[Discussioni utente:Quandary|msg]]) 15:33, 4 gen 2017 (CET)

*::Con quel numero di note e contenuti che finalmente possono far parlare di voce non posso che strikkare il mio voto. Non so quanto sono oltre (se sono oltre) la linea di enciclopedicità e sarebbe in effetti comoda una fonte bella autorevole (una buona intervista su qualche rivista affermata?), quindi per ora mi non mi sbilancio astenendomi. --[[Utente:Almicione|Almicione]] ([[Discussioni utente:Almicione|msg]]) 16:36, 4 gen 2017 (CET)

*{{tenere}} Grazie a Quandary la voce è stata aggiornata. Rispetta i criteri, vi sono: tournée europee e partecipazione ad aventi internazionali (WOA, Inferno Metal Festival, Hole in the Sky), 4 album in studio, recensioni su riviste e siti specializzati (Metal Hammer, Allmusic). Propongo di interrompere la procedura. --[[Utente:Afnecors|Afnecors]] ([[Discussioni utente:Afnecors|msg]]) 21:48, 6 gen 2017 (CET)

* Strikko il mio cancellare, in questo caso è stato fatto un buon lavoro. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">mascarato²</span>''']])} 07:05, 9 gen 2017 (CET)

* {{Mantenere}} Discografia e carriera ne dimostrano pienamente l'enciclopedicità. -- [[Utente:IlPasseggero|<span style="color: #008B14; font-weight: bold;">&nbsp;Il Passeggero</span>]] - '''''[[Discussioni utente:IlPasseggero|<span style="color: #73CC00; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 13:51, 9 gen 2017 (CET)

*{{Tenere}} - Considerando gli aggiornamenti, voce pienamente enciclopedica.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 16:00, 9 gen 2017 (CET)

{{FineCons|mantenuta}}--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 08:32, 10 gen 2017 (CET)