Wikipedia:Pagine da cancellare/DeriveApprodi: differenze tra le versioni
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:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di '''sabato 1 luglio 2017'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''sabato 8 luglio 2017'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/DeriveApprodi&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! · [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/DeriveApprodi&action=edit§ion=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] · <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/DeriveApprodi&action=edit§ion=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>
*{{Mantenere}} Conosco bene la casa editrice in questione, ho diversi loro volumi in casa. Ovviamente non è questo a farmela ritenere enciclopedica :-) ma il fatto che il loro catalogo sia tutt'altro che trascurabile. È ad esempio l'editore di riferimento principale per gli scritti sulla lotta armata in Italia, con all'attivo anche diversi lavori degli stessi ex brigatisti. In qualsiasi libreria discretamente fornita non mancano le sue pubblicazioni. L'interesse letterario e storico dei lavori che pubblica DeriveApprodi è da ritenersi di una certa rilevanza - senza che ciò comporti, ovviamente, alcuna adesione alle organizzazioni armate. La voce però va sicuramente rimpinguata, così è effettivamente scarna. Ciao! --[[Utente:Acqueamare|Acqueamare]] ([[Discussioni utente:Acqueamare|msg]]) 19:11, 24 giu 2017 (CEST)
*{{cancellare}} La voce si giudica allo stato, che è petioso, e la rilevanza si evince da fonti terze che sono assenti. Di cosa stiamo parlando? --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 20:09, 24 giu 2017 (CEST)
*::::<small>{{fuori crono}} {{ping|Acqueamare}} non c'è nulla di male o di offensivo a dire che una voce è in "stato pietoso", [http://www.sinonimi-contrari.it/pietoso/ vedi sinonimo 3], anch'io uso quell'espressione talvolta, se una voce è in pessimo stato ;-)--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 14:30, 2 lug 2017 (CEST)</small>
*{{cancellare}} c'è una catena di (supposta) rilevanza troppo lunga e dai passaggi aleatori: la rilevanza degli episodi passa ai protagonisti (e ci sta) e passa ai loro libri (e ci sta poco) e passa all'azienda che pubblica i libri (e non ci sta)? --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 22:17, 24 giu 2017 (CEST)
*{{Mantenere}} La rilevanza di una casa editrice la fa i libri che pubblica. DeriveApprodi è rilevante (oltre che molto nota).--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 22:30, 24 giu 2017 (CEST)
*{{Mantenere}} La voce è piuttosto povera e raggiunge appena il livello di stub, ma la Derive Approdi è una casa editrice di tutto rispetto ed (almeno fino a qualche anno fa) sempre presente nelle catene della [[Feltrinelli]]. Tra le loro prime pubblicazioni italiane ricordo l'Abecedaire de [[Gilles Deleuze]] su DVD ed i libri di [[Remo Remotti]], ma hanno pubblicato moltissime prime edizioni di autori piuttosto importanti. Spero di riuscire a mettere le mani sulla voce nei prossimi giorni, anche se sospetto di non riuscirci per impegni vari. Esorto quindi chi ne avesse voglia a farlo.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 18:42, 26 giu 2017 (CEST)
*{{cancellare}} A margine aggiungerei che non è inserendo un elenco di nomi senza alcuna fonte a supporto che si crea la rilevanza di una voce. --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 23:23, 27 giu 2017 (CEST)
*:Ho semplicemente aggiornato la voce aggiungendo la sottovoce ''Alcuni autori pubblicati'', perché secondo me senza quello era effettivamente difficile considerare la voce almeno il livello di stub, a cui attualmente IMO può essere annoverata. Per quanto riguarda la serie di nomi inseriti, sono presi dal catalogo della casa editrice corredato dalle relative copertine. Di questo molte mi è capitato di vederne nelle librerie, e comunque, su dati come questi, mi sembra di buon senso pensare che la casa editrice non si spinga fino a mentire rischiando ritorsioni legali da parte dei vari autori.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 00:43, 28 giu 2017 (CEST)
*{{Mantenere}} Casa editrice piccola ma piuttosto nota nell'area dell'estrema sinistra e dei movimenti anticapitalisti, che pubblica autori di rilievo internazionale. Stub enciclopedico dopo l'intervento di Plasm. --[[Utente:Pakdooik|Pakdooik]] ([[Discussioni utente:Pakdooik|msg]])
*{{commento}} potrebbe anche essere significativa, e ne ho sentito parlare varie volte, ma senza neanche una fonte terza citata, anche solo ad esempio un articolo di giornale o il sito della camera di commercio che ne confermi l'anno di nascita, non me la sento di votare per il mantenimento.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 18:50, 28 giu 2017 (CEST)
*{{tenere}}, qualcosetta si trova (vedi aggiunte)--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 19:19, 28 giu 2017 (CEST)
*<del><nowiki>{{cancellare}}</nowiki></del> Non vedo solidità nei riscontri (l'articolo di Repubblica è irrilevante e quello del Manifesto risulta a me non accessibile in alcun modo... forse al Manifesto non piacciono le connessioni dai Paesi Bassi) e piuttosto vedo un'enciclopedicità per osmosi indiretta. A passa a B e B passa C... un po' troppo. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 09:41, 1 lug 2017 (CEST)
*{{commento}} Voce che mi appare sempre più confusa, nel testo originario si dice che è stata chiusa nel 2005 ma poi organizza eventi nel 2016 e il sito è attivo. Aggiungo C --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 10:46, 1 lug 2017 (CEST)
*:{{ping|Civvì}} Nella precedente versione, c'era un po di confusione tra la casa editrice e la rivista, attorno alla quale la casa editrice fu costruita. Ho rettificato e reso più comprensibile la questione in voce e ti ringrazio della segnalazione. {{ping|Hypergio}} La questione del link de Il Manifesto è strana: anche a me, se passo dal link su WP, mi da una pagina di accesso con richiesta di registrazione, ma se passo da google, digitando "Un laboratorio di indipendenza DeriveApprodi" si accede all'articolo senza problemi. Ho provato a sostituire il link attuale con quello dell'articolo da me trovato tramite google, ma gli indirizzi sono identici. Io non so dirti perché, ma posso dirti che l'articolo in questione esiste, come puoi verificare tu stesso dalla ricerca che ti ho descritto. Come ultimo commento, mi viene da dire che una casa editrice è enciclopedica se ha una distribuzione almeno nazionale, e nel catalogo presenta prime edizioni di scrittori enciclopedici. In questo caso questi due punti sono soddisfatti.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 16:39, 1 lug 2017 (CEST) Dimenticavo: Hypergio, hai messo due volte il template "cancellate". Uno andrebbe strikkto.
*::<small>Sorry per il template, mi era sfuggito! --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 18:07, 1 lug 2017 (CEST)</small>
*:::<small>Nessun Problema. Sono distrazioni che possono capitare a chiunque. :) --[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 22:21, 1 lug 2017 (CEST)</small>
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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2017 luglio 1#DeriveApprodi|1 luglio 2017]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 1 luglio 2017]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''sabato 8 luglio 2017'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/DeriveApprodi&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/DeriveApprodi&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br />
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*{{Tenere}} casa editrice attiva da un ventennio che pubblica scrittori decisamente enciclopedici su scala nazionale. Per me è sufficiente --[[Utente:Mats 90|<span style="color:#a2697d;font-weight:bold;font-family:Arial">Mats 90</span>]] <sup><span style="color:#8e264a;">[[Discussioni utente:Mats 90|Parla!]]</span></sup> 10:55, 2 lug 2017 (CEST)
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 9 luglio 2017]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2017 luglio 9#DeriveApprodi|9 luglio 2017]] ====
{{Cancellazione/vota2|16 luglio 2017|domenica}}
===== Mantenere =====
# --[[Utente:Mats 90|<span style="color:#a2697d;font-weight:bold;font-family:Arial">Mats 90</span>]] <sup><span style="color:#8e264a;">[[Discussioni utente:Mats 90|Parla!]]</span></sup> 10:47, 9 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 11:12, 9 lug 2017 (CEST)
# --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 13:41, 9 lug 2017 (CEST)
# --[[Utente:Acqueamare|Acqueamare]] ([[Discussioni utente:Acqueamare|msg]]) 14:38, 9 lug 2017 (CEST)
# [[Utente:Interventista|Interventista]] ([[Discussioni utente:Interventista|msg]]) 21:34, 9 lug 2017 (CEST)
# --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 23:50, 9 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:Squittinatore|Squittinatore]] ([[Discussioni utente:Squittinatore|msg]]) 08:22, 10 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 19:55, 10 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 10:46, 12 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 16:47, 12 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 20:57, 12 lug 2017 (CEST)
#Esito a mettermi qui perché le voci su case editrici sono complicate e in effetti dal testo non emerge lo specifico contributo della casa editrice, che pure credo esista: ho provato a [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=DeriveApprodi&diff=88952389&oldid=88929006 cominciare a documentarlo]. Quanto alla metonimia paventata sopra, c'è da dire che DeriveApprodi spesso agisce piú come un circolo culturale che un mero editore, quindi la somma dei suoi "membri" non è irrilevante. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 20:59, 12 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:Delasale|Marco (aka Delasale)]] ([[Discussioni utente:Delasale|msg]]) 15:34, 13 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:Bruce The Deus|Bruce The Deus]] ([[Discussioni utente:Bruce The Deus|msg]]) 20:12, 13 lug 2017 (CEST)
# Fonti ora imho sufficienti, grazie a chi le ha inserite. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 23:17, 15 lug 2017 (CEST)
===== Cancellare =====
#Si opera una strana metonimia fra scrittori e case editrici che fa dimenticare il fatto che queste ultime siano sempre e comunque aziende.--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 09:10, 9 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 09:25, 9 lug 2017 (CEST)
#Non si comprende il motivo per cui per le case editrici dovrebbero vigere criteri diversi da quelli delle altre aziende --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 10:49, 9 lug 2017 (CEST)
#----[[Utente:Driante70|<span style="color:pink">'''Dryas'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Driante70|<u><span style="color:maroon">msg</span></u>]]</sup> 12:23, 9 lug 2017 (CEST)
# Quoto Civvi al 200%; nessuno capisce perché aziende di questo e alcuni altri settori godano su it.wiki di una ingiustificata corsia preferenziale.--[[Utente:Frazzone|Frazzone]] <small>[[Discussioni utente:Frazzone|(scrivimi)]]</small> 12:50, 9 lug 2017 (CEST)
#Quoto gli altri, c'è molto spam sulle case editrici (numero di italiane spropositato), sono aziende come le altre.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:05, 9 lug 2017 (CEST)
# Le regole ci sono, non vedo perchè non rispettarle...--[[Utente:Malandia|Malandia]] ([[Discussioni utente:Malandia|msg]]) 19:49, 9 lug 2017 (CEST)
# --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:39, 10 lug 2017 (CEST)
# --<span style="font-family:Times; "><span style="text-shadow:#BBBBBB 0.2em 0.2em 0.1em; class=texhtml">'''''[[Utente:Adalhard Waffe|Adalhard Waffe]]''''' <sup><big>[[Discussioni utente:Adalhard Waffe|'''''«'''''…'''''»''''']]</big></sup></span></span> 22:37, 10 lug 2017 (CEST)
# --[[Utente:Luigi.tuby|Luigi.tuby]] ([[Discussioni utente:Luigi.tuby|msg]]) 22:50, 10 lug 2017 (CEST)
#--[[Utente:SuperPierlu|SuperPierlu]] ([[Discussioni utente:SuperPierlu|msg]]) 19:02, 11 lug 2017 (CEST)
# --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:red">'''zi' Carlo'''</span>]] ([[Discussioni utente:Carlomorino|dimme tutto]]) 12:54, 12 lug 2017 (CEST)
# [[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]<sup>[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]</sup> 16:11, 12 lug 2017 (CEST)
== Commenti al voto ==
Faccio notale a titolo generale che oltre alle case editrici su wikipedia ci sono anche altre tipologie di aziende che non valutiamo nè per il volume di affari, nè per la quotazione in borsa e neanche per l'occupazione che creano. Cito le case discografiche, le emittenti radio, le società sportive, le catene televisive ... Tutte realtà che producono ''cultura'' e entertainment, e che da noi vengono pesate non per la dimensione economica ma per quello che producono: libri, dischi, serie tv, partite di calcio etc. Se applicassimo anche a loro le regole per le aziende sparirebbero quasi tutte. Dando una lettura estensiva della loro attività aziendale potremmo però dire che fanno una continua [[innovazione di prodotto]] perchè fanno uscire prodotti ''inimitabili'' nel senso che sono frutto della creatività degli artisti/attori/scrittori che collaborano con loro. [[ACV Records]], [[ADN (etichetta discografica)]], [[Aguamanda]], [[Ala Bianca]], [[Albatros (casa discografica)]], le prime 5 [[:Categoria:Etichette_discografiche_italiane|etichette discografiche italiane]] enciclopediche in ordine alfabetico, che fatturato hanno? Quanti dipendenti?--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 20:09, 10 lug 2017 (CEST)
:A parte che non è questa la sede per intavolare il discorso sull'enciclopedicità di queste categorie di aziende, il criterio, prima ancora dei vari sottocriteri che ci siamo dati per arginare l'invasione indiscriminata è sempre quello: "verificabilità tramite fonti terze e indipendenti". --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 21:47, 10 lug 2017 (CEST)
::Il problema è a mio avviso piuttosto mal focalizzato. Qui si tratta di case editrici, quindi è importante che siano rilevanti nel mondo dell'editoria. Il loro ruolo principale (che ne determina la rilevanza) è pubblicare libri ed autori. Le case editrici, sono rilevanti se producono prime edizioni (le ristampe le fanno tutti senza scoprire niente) di libri di filosofi rilevanti nell'ambito della filosofia, di romanzi e racconti di autori rilevanti nell'ambito della letteratura italiana e/o straniera, di saggi di registi rilevanti nell'ambito del teatro o del cinema, di saggi di politologi e/o politici rilevanti, etc, etc... Quando una casa editrice raggiunge questi risultati, la rilevanza appare a mio avviso palese, come in questo caso.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 04:38, 11 lug 2017 (CEST)
:::{{ping|Plasm}} il problema è focalizzato benissimo, tu dici "è importante che siano rilevanti nel mondo dell'editoria" e "sono rilevanti se producono prime edizioni". Ora mostrami con precisione in quale parte di *questa* voce è descritta e <u>adeguatamente fontata</u> la rilevanza di *questa* casa editrice e in quale parte di *questa* voce sono citate le prime edizioni che avrebbe pubblicato. Perché in *questa* voce, così come in tantissime altre, io leggo solo informazioni senza fonti e elenchi disordinati e indiscriminati di autori tratti dal sito aziendale (che per definizione non è fonte esterna). La rilevanza "palese" ce la deve dire qualcosa da fuori, non ce la deve raccontare il sito della casa editrice altrimenti non stiamo producendo conoscenza, stiamo solo offrendo spazio web ad altissima visibilità. --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 08:59, 11 lug 2017 (CEST)
Ho aggiunto ancora un paio di fonti. Trovarle per le case editrici, almeno su Google, non è così facile perchè utilizzando come parola chiave il nome dell'editore si viene sommersi dai testi che lo stesso editore pubblica.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 19:11, 11 lug 2017 (CEST)
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La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:DeriveApprodi||<br />[{{fullurl:Discussione:DeriveApprodi|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=[[WP:PDC|Procedura di cancellazione]] terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>
--[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 10:22, 17 lug 2017 (CEST)
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