Discussione:Carlo Giuliani: differenze tra le versioni

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{{Discussione}}

{{Progetti interessati

|progetto = Biografie

|progetto2 = Catastrofi

|progetto3 = Criminalità

|progetto4 =

|accuratezza =

|scrittura =

|fonti =

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{{Archivio

|nome =

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Se qualcuno vuole sapere chi è stato e cosa ha fatto da vivo come deve fare?

Io ho solo fatto una ricerca su internet e ho trovato solo questo sulla vita.

Per favore non rimuovetelo per motivi solo ideologici. {{non firmato|151.77.137.255}}

:Ciao 151.77.137.255, per favore mi potresti elencare le strade e le piazze a lui dedicate? Grazie

--[[Utente:Nostromo7|Nostromo7]] ([[Discussioni utente:Nostromo7|msg]]) 22:57, 2 mar 2023 (CET)

:I motivi ideologici sono solo delle tue supposizioni. Quello che avevi inserito erano solo informazioni irrilevanti nel contesto della voce. Secondo me non pertinenti; ed anche altri utenti le avevano rimosse. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 13:21, 27 ott 2011 (CEST)

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La voce riguarda Carlo Giuliani e non la morte di Carlo Giuliani pertanto le informazioni biografiche sono assolutamente rilevanti. Almeno finché non si cambia il titolo. Grazie.--[[Utente:Jose Antonio|Jose Antonio]] ([[Discussioni utente:Jose Antonio|msg]]) 19:41, 27 ott 2011 (CEST)

:<small>ne dovrei dedurre che allora non se ne dovrebbe parlare della morte perché tale titolo non lo prevede. Su, un po' di serietà! --[[Utente:PersOnLine|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:PersOnLine|''Line'']] <small>19:59, 27 ott 2011 (CEST)</small></small>

:<small>Ne dovresti dedurre che dovrebbero essere incluse tutte le informazioni! Su, un po' di serietà!--[[Utente:Jose Antonio|Jose Antonio]] ([[Discussioni utente:Jose Antonio|msg]]) 20:32, 27 ott 2011 (CEST)</small></small>

(my two cents) Non è bene mettere in dubbio la serietà di nessuno. Il consenso si basa sulla forza delle motivazioni. E dovrebbe essere assai comprensibilmente ragionevole e Npov considerare notizie enciclopediche della biografia di Giuliani soprattutto quelle che riguardano in particolare la sua vita '''sociale''' e '''politica''' (poi mi sfugge come mai siano stati considerati enciclopedici solo i riferimenti ai suoi studi scolastici!). Queste informazioni sulla vita sociale e politica aiutano a delineare i tratti del giovane, il suo impegno (e le scelte condivisibili o no che ha fatto). Altrimenti, è ovvio che la voce vada cambiata già nel titolo al riferimento della sua sola morte. --[[Utente:DCGIURSUN|DCGIURSUN]] ([[Discussioni utente:DCGIURSUN|msg]]) 20:05, 27 ott 2011 (CEST)

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*[[File:Symbol oppose vote.svg|16px]] Da sempre contrario ai "morte di", "uccisione di" ecc. per casi di questo genere dove vince l'anomalia della morte e la sua rilevanza sociale in termini di risonanza.--[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">'''''Marte'''''</span>]][[Discussioni utente:Marte77|<span style="color:black; ">'''''77'''''</span>]] 16:11, 7 nov 2011 (CET)

*[[File:Symbol oppose vote.svg|16px]] come Marte.--[[Utente:Jose Antonio|Jose Antonio]] ([[Discussioni utente:Jose Antonio|msg]]) 18:49, 18 nov 2011 (CET)

*{{Favorevole}}[[Utente:Idraulico liquido| 1dr4uI1c0]] [[Discussioni_utente:Idraulico liquido|(<span style="color:">msg</span>)]] 15:26, 24 mag 2021 (CEST)

== Notizie biografiche ==

Riga 133 ⟶ 152:

:Credo che a questo punto, vista la discussione, sia possibile arricchire la bibiografia. Io avevo proposto:

<div style="font-size: smaller">

<small>

::E' destinatario, a 17 anni, di una denuncia per resistenza a pubblico ufficiale e oltraggio <ref name="corriere_1"> Guerriglia a Genova Un morto, centinaia di feriti, Corriere della Sera 21/7/2001 [http://www.corriere.it/cronache/speciali/2011/genova-dieci-anni-dopo/notizie/muscau-guerriglia-genova-morto_116302de-b10d-11e0-8890-9ce9f56cae65.shtml]</ref> <ref name="qn_quotidiano"> Chi era la vittima. Quotidiano Nazionale 20/7/2001 [http://qn.quotidiano.net/2001/07/20/2386547-Chi-era-la-vittima.shtml]</ref>.

:: Si impegna nel sociale e svolge il servizio civile presso [[Amnesty International]] a Genova, adotta un bambino a distanza mediante la [[Comunità di Sant'Egidio]]. Ha intanto problemi legati all'uso di droghe e segue un programma di riabilitazione al [[SerT]] <ref name="corriere_2">Gli amici: Titti? Uno che non sapeva scegliere, Corriere della Sera 26/7/2001 [http://archiviostorico.corriere.it/2001/luglio/26/Gli_amici_Titti_Uno_che_co_0_0107262063.shtml]</ref><ref name="libro_1">{{cita libro|autore=Enrico Deaglio|wkautore=Enrico Deaglio|titolo=Patria 1978-2008|url=http://books.google.it/books?id=JaByRJ3_BkAC&pg=PA596|pagine=596-597}}</ref>. Nel 99 viene sottoposto ad un procedimento penale, poi archiviato, da parte della [[Guardia Di Finanza]] per traffico di stupefacenti ed il telefono di casa Giuliani è soggetto ad intercettazioni<ref name="il_giornale_1"> Guai con la legge e liti col padre nelle telefonate di Carlo Giuliani, Il Giornale della 20/7/2006[http://www.ilgiornale.it/pag_pdf.php?ID=30530]</ref>. Per un periodo è iscritto a [[Rifondazione Comunista]]<ref name="libro_1"></ref>. Due settimane prima di morire diventa volontario dell’ [[Anlaids]], l' Associazione Nazionale per la lotta contro l' [[Aids]]<ref name="corriere_2"></ref>.

</smalldiv>

:Possiamo discutere i singoli punti. --[[Utente:Ekalio|Ekalio]] ([[Discussioni utente:Ekalio|msg]]) 12:22, 11 gen 2012 (CET)

:: Io invero non ne faccio tanto un problema di singoli punti. Ma di scrivere, con attento rispetto per la persona, i profili da cui possano emergere la sua forte, intima esigenza di attivismo e partecipazione sociale sia quando questi sfociano in fatti come le denunce sia in impegno concreto per i più deboli. Se si riuscisse a scrivere una frase da cui questo emerga, con note correlate, rendiamo migliore la biografia perché più completa e non più limitata alla sola tragica morte. --[[Utente:DCGIURSUN|DCGIURSUN]] ([[Discussioni utente:DCGIURSUN|msg]]) 17:50, 11 gen 2012 (CET)

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Vista l'assenza di conferme/opposizioni da parte di altr* utenti, procedo come concordato, inserendo un manifestante che prese parte alle proteste del movimento no-global, eliminando la nota che riporta all'articolo su Il Giornale. [[Utente:Alessandro Phocs|Alessandro Phocs]] ([[Discussioni utente:Alessandro Phocs|msg]]) 20:25, 9 ago 2017 (CEST)

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150527004153/http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/03/21/APMnPh8B-danneggiata_giuliani_targa.shtml per http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/03/21/APMnPh8B-danneggiata_giuliani_targa.shtml

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120719105605/http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/07/17/APWEWCyC-danneggiata_giuliani_targa.shtml per http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/07/17/APWEWCyC-danneggiata_giuliani_targa.shtml

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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070905233619/http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=News&file=article&sid=110 per http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=News&file=article&sid=110

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071109004444/http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa//modules.php?name=News&file=article&sid=98 per http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=News&file=article&sid=98

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060715211400/http://www.piazzacarlogiuliani.org/ per http://www.piazzacarlogiuliani.org/

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== [[Carlo Giuliani]] o [[Morte di Carlo Giuliani]] ==

La voce non è su una persona ma sulla sua morte, quindi dovrebbe intitolarsi [[Morte di Carlo Giuliani]], lasciando ovviamente in redirect per il nome. A parte la tragica vicenda della sua morte infatti, Carlo Giuliani non avrebbe una rilevanza enciclopedica in quanto tale. Ad averla sono gli eventi drammatici che lo hanno visto vittima. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print"> -Idraulico</span>]] [[Discussioni_utente:Idraulico liquido|(<span style="color:">msg</span>)]] 14:44, 18 feb 2020 (CET)

:Concordo con {{ping|Idraulico liquido}}. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 17:48, 18 feb 2020 (CET)

:: Concorso anche io. La rilevanza dell'evento è il fatto, non la persona. Si potrebbe procedere allo spostamento? --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:Allions|<span style="color:#0000AA">Allions</span>]]</span> <small> [[Discussioni utente:Allions|<span style="color:#008800">Invia messaggio</span>]]</small> 21:54, 1 apr 2021 (CEST)

:::{{ping|Allions}} No. Per il motivo che leggerai in calce. Intanto e in ogni caso mi dichiaro

:::{{contrario}}.

:::Nella morte di [[Alfredo Rampi]] è rilevante il ''fatto'' e non la persona (una disgrazia che poteva capitare a chiunque). Nella morte di [[Stefano Cucchi]] o di [[George Floyd]] è rilevante il ''caso'' e non la persona (vittima suo malgrado di un abuso di autorità).

:::Nella morte di [[Carlo Giuliani]]:

:::* anzitutto spostare l'attenzione dalla persona al fatto presenta un'implicazione politica; ovviamente anche mantenere questo titolo ne presenta, ma ciò vuol dire due cose

:::** che siamo già a una scelta estremamente delicata e ben oltre la sbrigativa considerazione che «è enciclopedico perché è morto»

:::** che dei due titoli il più neutrale e obiettivo è proprio [[Carlo Giuliani]] (è comunque enciclopedico e questa voce comunque parla di lui);

:::* l'evento avviene in un contesto di lotta politica accettata e anzi voluta dalla persona, con tutti i suoi rischi, morte inclusa, giusto o sbagliato che altri possano giudicarlo; non c'interessa che alcuni lo vogliano un martire e altri un fuorilegge (le due cose del resto non si escludono affatto), dato che ha scelto di esserlo e ne ha subìto le conseguenze; Carlo Giuliani non era lì per caso, non è stato preso nel mucchio, è enciclopedico perché è Carlo Giuliani e non «un manifestante» (che passava distrattamente?);

:::* se non c'è alcun motivo di sopravvalutare l'importanza del ''fatto'' rispetto alla ''persona'', dato che non è un semplice fatto di cronaca che poteva capitare a chiunque (come Vermicino), tanto meno si può sopravvalutare il ''caso'' rispetto alla ''persona'', quasi che il tutto si potesse banalizzare in caso sulle forze dell'ordine, come per i citati Floyd e Cucchi; i fatti del G8 sono un evento storico di portata ben superiore;

:::* se questione politica è (e lo è, anche indipendentemente dalle ottime ma superficiali intenzioni di chi propone lo spostamento), la soluzione investe la rilevanza di Carlo Giuliani a livello storico-politico nazionale, e qui consta che un'importante forza politica, di rilievo ''nazionale'', gli ha [[Carlo_Giuliani#Riconoscimenti|intitolato]] l'ufficio di presidenza del proprio gruppo in un ramo del parlamento ''nazionale''.

:::A margine, la proposta è già stata avanzata molti anni fa, e [[Discussione:Carlo_Giuliani/Archivio/3#Titolo|non ha trovato consenso]] (tra l'altro anche per l'ultimo dei motivi elencati) --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 15:17, 2 apr 2021 (CEST)

:{{ping|Actormusicus}}{{commento}}in effetti, tutto considerato, anche le tue motivazioni "contrarie" sono abbastanza convincenti (in particolare il punto sulla questione manifestante/fuorilegge e quello sulla qustione politica). Vediamo che dicono anche gli altri, le discussioni servono proprio a questo. Devo dire che comunque non sapevo che era già stata proposta e bocciata la questione. --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:Allions|<span style="color:#0000AA">Allions</span>]]</span> <small> [[Discussioni utente:Allions|<span style="color:#008800">Invia messaggio</span>]]</small> 17:03, 2 apr 2021 (CEST)

::Per me rileva il fatto per cui è enciclopedico, non la vicenda politica successiva (leggasi l’intitolazione dell'ufficio di presidenza del gruppo partitico, in un ramo del parlamento nazionale, da parte di chi ha avuto in quello stesso periodo la madre eletta tra le proprie fila) che è solo una delle tante conseguenze del fatto, o meglio fattore scatenante. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 21:40, 2 apr 2021 (CEST)

:::File. La candidatura e l'elezione di Haidi Giuliani in quelle di Rifondazione Comunista casomai testimonia proprio l'importanza della figura del figlio per quel partito e per il suo bacino elettorale. Ma qua non contano le interpretazioni dei fatti, dei loro legami e delle intenzioni dei loro protagonisti, perché le interpretazioni sono soggettivamente libere (così libere che un fatto di rilievo internazionale può essere perfino degradato a «fattore scatenante»). Qua contano i fatti: Carlo Giuliani ha avuto intitolato l'ufficio di presidenza di un gruppo di 27 senatori della Repubblica, da quello che all'epoca era un partito di governo ed esprimeva anche il presidente della Camera. Ma questo solo [[Carlo_Giuliani#Riferimenti_nella_cultura_di_massa|per limitarsi]] alle forze politiche parlamentari (che bastava e avanzava per tenere questo titolo nel 2007) --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 22:12, 2 apr 2021 (CEST)

::::Premetto che il confronto che sto per fare è solo a scopo di trattazione enciclopedica e non di comparazione ideologica, ma abbiamo la voce su un evento ([[Protesta di piazza Tienanmen]]) e su un manifestante ([[Rivoltoso Sconosciuto]]), che non è famoso per nient'altro se non per quanto successo durante quell'evento e l'impatto che ha avuto successivamente. Non abbiamo "Caso del Rivoltoso Sconosciuto" o "Protesta del Rivoltoso Sconosciuto" o cose così, ma proprio la voce intitolata a lui. Analogamente mi sembra assolutamente legittimo avere [[Fatti del G8 di Genova]] e [[Carlo Giuliani]], concordo con Actormusicus. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 22:31, 2 apr 2021 (CEST)

:::::Il rivoltoso è noto per quello che ha fatto, Carlo Giuliani perché venne ucciso durante il G8. Se non ci fosse stata la sua morte, la madre non sarebbe stata candidata da PRC e non ci sarabbe stata l'intitolazione dell'ufficio succitata. È l'evento di cui è stato vittima a essere enciclopedico, non lui. Avessero ucciso un altro manifestante, ora saremo qui a parlare di quest'altro.[[Utente:Idraulico liquido| 1dr4uI1c0]] [[Discussioni_utente:Idraulico liquido|(<span style="color:">msg</span>)]] 15:32, 24 mag 2021 (CEST)

::::::Certo, peccato che questa non è una prova del nove valida: anche se al posto di [[Jan Palach]] si fosse dato fuoco un altro parleremmo di lui, ma la voce non si intitola [[Suicidio di Jan Palach]]. E questo solo per fare un esempio ''vagamente'' affine, perché lo stesso vale per miss Italia, per la donna più vecchia di tutti i tempi, per lo zarevic Alessio, per la cagnetta Laika ecc. ecc. --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 08:02, 25 mag 2021 (CEST)

== Manifestante o delinquente? ==

l'attività manifestante è incorretta: un manifestante non va in giro a vandalizzare città ed aggredire poliziotti ( reati riconosciuti a giuliani dopo la morte) perché viene definito manifestante una persona che a volto coperto ha tentato di uccidere un carabiniere? --[[Speciale:Contributi/2001:B07:5D37:E4C6:4884:EDB:BE2D:E84B|2001:B07:5D37:E4C6:4884:EDB:BE2D:E84B]] ([[User talk:2001:B07:5D37:E4C6:4884:EDB:BE2D:E84B|msg]]) 09:11, 2 mag 2020 (CEST)

: L'utente annulla per motivazioni (scritte a me in privato) false e che non sussisyono: sostiene sia un RO, è che non ci sono fonti : non è vero di sono 10 fonti a supporto, la suprema Corte europea e il tribunale di Genova sono fonti attendibili? Guardate Questa foto vi sembra un manifestante?https://web.archive.org/web/20070928084332/http://www.globalproject.info/IMG/jpg/04-4.jpg --[[Speciale:Contributi/2001:B07:5D37:E4C6:4884:EDB:BE2D:E84B|2001:B07:5D37:E4C6:4884:EDB:BE2D:E84B]] ([[User talk:2001:B07:5D37:E4C6:4884:EDB:BE2D:E84B|msg]]) 09:38, 2 mag 2020 (CEST)

:::{{fc}} Amico ip, il nonviolento per antonomasia, [[Gandhi]], era tecnicamente un delinquente, perfino [[Mahatma_Gandhi#Il_massacro_di_Chauri_Chaura|reo confesso]]. Se vuoi accomodarti a scriverlo ci sono fonti a profusione --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 08:21, 25 mag 2021 (CEST)

:: non mi pare ci siano stati procedimenti penali contro Giuliani, anche per l'ottima ragione che è morto. Inoltre, "delinquente" non è una professione. Se per questo, nemmeno [[Massimo_D'Alema#L'utilizzo_della_violenza|Massimo D'Alema]] è indicato come delinquente, per non parlare di Silvio Berlusconi che pure è stato condannato con sentenza definitiva anche se non per aver manifestato. --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. &#x2709;]] 10:16, 2 mag 2020 (CEST)

Semmai allora "criminale", ma per essere definito tale servirebbe una sentenza definitiva, altrimenti è diffamazione. E cmq non è rilevante in quanto manifestante o delinquente (cosa che cmq non è provata non essendoci sentenze), ma per essere stato ucciso. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print"> -Idraulico</span>]] [[Discussioni_utente:Idraulico liquido|(<span style="color:">msg</span>)]] 10:32, 2 mag 2020 (CEST)

== Collegamenti esterni interrotti ==

Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=126618230 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071118062802/http://italy.peacelink.org/genova/articles/art_16995.html per http://italy.peacelink.org/genova/articles/art_16995.html

In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 16:14, 5 apr 2022 (CEST)

== Attivista? ==

[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Carlo_Giuliani&curid=56856&diff=143345810&oldid=142369762 Questa modifica] è corretta? È enciclopedico in quanto attivista o per via della situazione contingente e dunque, ci sarebbe da ripristinare alla modifica precedente? --[[Utente:Tespiano|Tespiano]] ([[Discussioni utente:Tespiano|msg]]) 20:18, 4 feb 2025 (CET)

:Le fonti dicono manifestante e manifestante deve essere riportato imho --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 20:23, 4 feb 2025 (CET)