Wikipedia:Pagine da cancellare/Gaia Manzini: differenze tra le versioni

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:*Più che mettere una fonte di un giornale, dovresti indicare perchè chi ha scritto quell'articolo sarebbe una critica autorevole, è quello ciò che si intende dai criteri, visto che è appurato che spesso a far recensione di qualche libro sui quotidiani ci mettono anche qualche giornalista alle prime armi.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:47, 25 ago 2017 (CEST) P.S. Anche se ammetto che un paio di libri sono discretamente diffusi anche nelle biblioteche.

*{{Tenere}} Considerando i criteri rispettati, come sottolinea ḈḮṼẠ, secondo me la voce è da mantenere. Certo, si può discutere sulle fonti e sulla loro autorevolezza, ma IMO ciò che rende autorevole un'articolo ed un giornalista è anche il suo editore ed la rivista in cui appare, e mi sembra che il [[Corriere della sera]] sia sufficientemente autorevole nella scelta dei propri redattori e collaboratori.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 16:50, 25 ago 2017 (CEST)

* {{mantenere}} Segue i criteri [[Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Scrittori_e_libri]]: 1) ha pubblictao con [[Fandango (azienda)]], [[Arnoldo Mondadori Editore]] e [[Casa editrice Giuseppe Laterza & figli]] 2) è presente ovunque [https://www.ibs.it/search/?query_seo=gaia+manzini&followSearch=9755&productsPerPage=25&filterAuthors=Gaia+Manzini&query=gaia+manzini] [http://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib?Invia=Cerca&saveparams=true&resultForward=opac%2Ficcu%2Fbrief.jsp&select_db=solr_iccu&from=1&do_cmd=search_show_cmd&searchForm=opac%2Ficcu%2Ffree.jsp&db=solr_iccu&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+gaia+manzini+%28parole+in+AND%29+&rpnquery=%2540attrset%2Bbib-1%2B%2B%2540attr%2B1%253D1016%2B%2540attr%2B4%253D6%2B%2522gaia%2Bmanzini%2522&refine=8003!:!manzini,%20gaia!:!manzini,%20gaia!:!Autore] 3) è finalista al Premio Strega [http://premiostrega.it/PS/gaia-manzini/] ed ha avuto autorevoli recensioni [http://www.lindiceonline.com/letture/narrativa-italiana/gaia-manzini-ultima-la-luce/] --[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 18:39, 25 ago 2017 (CEST)

* {{tenere}} Come è stato appurato, rispetta tutti i tre criteri sufficienti per l'enciclopedicità (per il terzo, le recensioni sono tante e su testate autorevoli).--[[Utente:Antenor81|Antenor81]] ([[Discussioni utente:Antenor81|msg]]) 18:49, 25 ago 2017 (CEST)

*{{commento}} Credo che a questo punto sia da annullare la procedura...--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 23:19, 25 ago 2017 (CEST)

:*Non c'è fretta e magari c'è sempre la possibilità di migliorare una voce dove comunque l'enciclopedicità non è palese, dal testo piuttosto scarno. La recensione autorevole da parte di critici su periodici a diffusione nazionale ancora non c'è, io vedo solo [http://www.lindiceonline.com/letture/narrativa-italiana/gaia-manzini-ultima-la-luce/ questa] (fosse palesemente enciclopedica non dovrebbe essere difficile trovare una recensione di critico "noto" su testata un po' più rilevante). Tradotto: enciclopedicità al momento non automatica, quindi eviterei l'annullamento il giorno dopo che è stata aperta la consensuale. E finalista non è vincitore, andiamoci piano ad allargare le maglie, soprattutto di fronte a chi ha scritto solo 4 libri.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 23:57, 25 ago 2017 (CEST)

:::Sto cercando recensioni oltre [http://www.corriere.it/cultura/17_gennaio_28/gaia-manzini-ultima-la-luce-mondadori-recensione-f2b2b2e6-e552-11e6-8145-16d12ee41d19.shtml] [http://www.lindiceonline.com/letture/narrativa-italiana/gaia-manzini-ultima-la-luce/] le già citate: [http://www.lastampa.it/2017/03/02/cultura/tuttolibri/gaia-manzini-la-moglie-amava-il-cognato-e-la-verit-travolge-il-vedovo-W8te0GkJiUmG0evZfeUHXK/pagina.html][http://www.mangialibri.com/libri/ultima-la-luce][http://www.sololibri.net/La-scomparsa-di-Lauren-Armstrong.html][http://www.minimaetmoralia.it/wp/paradigma-della-luce-gaia-manzini/][http://www.leggereacolori.com/letti-e-recensiti/recensione-ultima-la-luce-gaia-manzini/][http://www.sulromanzo.it/blog/un-romanzo-che-nullifica-l-epopea-borghese-ultima-la-luce-di-gaia-manzini][http://www.sulromanzo.it/blog/gaia-manzini-e-raymond-carver-binari-15].. quante ne servono? da parte di chi? Se avesse vinto un premio sarebbe stato più facile. --[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 10:27, 26 ago 2017 (CEST)

::::Qui non si vuole "allargare le maglie" perchè i soli quattro libri vanno già oltre i criteri minimi di enciclopedicità, e riguardo i " la recensione di critici ("noti" non è scritto) su periodici a diffusione nazionale" il Corriere della Sera è (con Repubblica) il principale quotidiano italiano. Continuare la procedura è un ''nonsense''.--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 10:46, 26 ago 2017 (CEST)

:::::<small>Io sarei a favore {{mantenere}} ma i 4 libri soddisfano solo il 1° criterio.</small> --[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 10:51, 26 ago 2017 (CEST)

:::::{{ping|Civa61}}: ''perchè i soli quattro libri vanno già oltre i criteri minimi di enciclopedicità'': ti sei perso qualcosa di [[WP:SCRITTORI]]? :-D No che non bastano, e le pdc si annullano solo in casi di automatica enciclopedicità (''oltre ogni ragionevole dubbio una condizione sufficiente di enciclopedicità''), pensavo lo sapessi, questo e i criteri per gli scrittori. Poi la voce probabilmente rimarrà visto come sta andando, e io nemmeno mi sono espresso contro, però calma con gli annullamenti e col ''nonsense''.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:39, 26 ago 2017 (CEST) P.S. Ma un critico nel vero senso della parola (e magari anche enciclopedico) e su periodico autorevole si trova?

::::::{{ping|Kirk39}} Ce ne sono diverse recensioni per far soddisfare i 3 criteri, [http://www.lastampa.it/2017/03/02/cultura/tuttolibri/gaia-manzini-la-moglie-amava-il-cognato-e-la-verit-travolge-il-vedovo-W8te0GkJiUmG0evZfeUHXK/pagina.html un esempio] su [[La Stampa]] di [[Diego De Silva]]. IMHO chi arriva al Premio Strega è impossibile che non riceva recensioni medio alte. --[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 12:46, 28 ago 2017 (CEST)

:::::::{{ping|Kirk39}} Girellando ho trovato anche questa recensione [http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/articoli/percorsi/percorsi_115.html] di [[Flavio Santi]] sull'[[Enciclopedia Treccani]], dove ha anche una pagina [http://www.treccani.it/enciclopedia/gaia-manzini/ dedicata]!--[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 12:58, 28 ago 2017 (CEST)

*{{Cancellare}} Anche alla luce di quanto emerso finora nella discussione, mi sembra che in realtà la motivazione con cui ho aperto questa PdC rimanga tuttora valida (quindi altro che "annullamento", come del resto fatto notare da Kirk). Che l'enciclopedicità sia ''borderline'' e non automatica mi sembra evidente e l'assenza di recensioni critiche "di peso" ([[WP:FONTI]]!) mi sembra sia proprio l'argomento più forte di come allo stato l'enciclopedicità non ci sia ancora (e no: "finalista" e "vincitore" di un premio non sono la stessa cosa, altrimenti qualsiasi "finalista" allo Strega sarebbe automaticamente enciclopedico e non mi sembra sia così). In altre parole: da [[WP:FONTI]] non sembra emergere qualcosa di talmente inequivocabile e "forte" per cui la non rispondenza ai criteri di automatica enciclopedicità sia compensata da altri elementi altrettanto evidenti (mancata rispondenza che a sua volta ''non'' significa "automatica non enciclopedicità", sia chiaro: altrimenti non saremmo su questa pagina di discussione). In altri termini: IMO la voce rimane tuttora prematura per poter essere presente su una enciclopedia. --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 12:01, 28 ago 2017 (CEST)

**Continuo a rileggere [[WP:SCRITTORI]] e ritengo rispetti tutti e tre i criteri: 1) ha pubblicato almeno tre libri con una casa editrice che non produce prevalentemente scritti di esordienti; 2) è presente con i suoi scritti sui principali circuiti distributivi; 3) ha ricevuto autorevoli recensioni da parte di critici su periodici a diffusione nazionale (vedi sopra la decina di recensioni). --[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 12:41, 28 ago 2017 (CEST)

*::Gli ultimi due link di Fatt1 vanno molto meglio, ma la '''decina''' sopra sopra no.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 14:34, 28 ago 2017 (CEST)

::::{{ping|Kirk39}} [[Diego de Silva]] [http://www.lastampa.it/2017/03/02/cultura/tuttolibri/gaia-manzini-la-moglie-amava-il-cognato-e-la-verit-travolge-il-vedovo-W8te0GkJiUmG0evZfeUHXK/pagina.html], [[Flavio Santi]] [http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/articoli/percorsi/percorsi_115.html], video-intervista [[RAI]] [http://www.letteratura.rai.it/articoli/gaia-manzini-la-moglie-sconosciuta/35975/default.aspx], video-intervista [[TV2000]] [http://www.tv2000.it/lacompagniadellibro/video/gaia-manzini-quando-una-scrittrice-diventa-mamma/], radio-intervista su [[Radio Radicale]] [https://www.radioradicale.it/scheda/499928/conversazione-con-gaia-manzini-autrice-del-libro-ultima-la-luce-ed-arnoldo-mondadori], puntata de ''Il cacciatore dei libri'' su [[Radio 24]] [http://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/cacciatore-libri/ultima-luce-gaia-manzini-154438-gSLA5PwCDC], Nicola Villa su [[Il Sole 24 ore]] [http://nicolavilla.nova100.ilsole24ore.com/2010/01/05/lavanti-non-esiste-i-racconti-della-manzini-sulla-famiglia/], intervista al [[TG5]] [http://www.video.mediaset.it/video/tg5/tg5_la_lettura/298554/gaia-manzini.html]--[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 17:22, 28 ago 2017 (CEST) Aggiungo: Puntate su [[Rai Scuola]] [http://www.raiscuola.rai.it/articoli/terza-pagina-spot-gaia-manzini/20617/default.aspx], Rai Letteratura [http://www.letteratura.rai.it/articoli/il-diario-di-una-mamma-in-pappa-di-gaia-manzini/29421/default.aspx], Radio Rai 3 [http://www.radiorai.rai.it/dl/portaleRadio/popup/player_radio.html?v=3]--[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 18:08, 28 ago 2017 (CEST)

:::::Infatti ho detto gli ultimi due sopra, cioè i primi due che menzioni ora. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 17:34, 28 ago 2017 (CEST)

*{{Commento}} Ma se [http://www.treccani.it/enciclopedia/gaia-manzini/ compare sulla Treccani], non è automaticamente enciclopedica? Oppure è una pagina ancora sottoposta a vaglio da parte della redazione della Treccani/pagina redatta da altri contributori? --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 18:10, 28 ago 2017 (CEST)

*:Solitamente è prassi considerare automaticamente enciclopedico chi ha una [http://www.treccani.it/biografico/elenco_voci/a voce dedicata sul DBI], quella è una recensione di [[Flavio Santi]] nella sezione ''Magazine-->Lingua italiana''.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 18:26, 28 ago 2017 (CEST)

*::Ok, grazie per la precisazione generale. Nella fatispecie, però, preciso che il link che ho messo io sembra proprio "enciclopedia" (benché non il DBI), non è una recensione di Flavio Santi, ti confondi forse con [http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/articoli/percorsi/percorsi_115.html questo]? --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 18:32, 28 ago 2017 (CEST)

::::Sto curiosando, a me _sembra_ che l'elenco DBI non sia aggiornato, ad esempio alla T [http://www.treccani.it/biografico/elenco_voci/t] non vi compare neppure [[Licia Troisi]] che però avrebbe una pagina.[http://www.treccani.it/enciclopedia/licia-troisi/]--[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 18:44, 28 ago 2017 (CEST)

:::::Uhm si Superchilum, infatti io mi riferivo al link di Fatt1, quella che hai messo tu è effettivamente voce di enciclopedia, avevo cercato il nome e nel DBI non c'era, lo stesso per Licia Trosi, è nell'enciclopedia ma non nel DBI. Misteri treccaniani :-D--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 18:52, 28 ago 2017 (CEST) P.S. Può anche darsi che sia sottoposta a vaglio, non conosco i loro meccanismi.

::::::<small>Un po' strano come elenco, in alto leggo ''"Dei personaggi in fase di preparazione per i volumi successivi o per l'edizione on-line vengono presentati cognome, nome, qualifica e periodo storico. Le voci in fase di preparazione già assegnate sono seguite da un asterisco *."'' ovvero chi è in fase di preparazione non ha collegamento, come [[Isidoro Manzella]], che infatti _non_ ha proprio nessuna pagina su Treccani (per ora).--[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 19:12, 28 ago 2017 (CEST) fo per dire...--[[Utente:Fatt-1|Fatt-1]] ([[Discussioni utente:Fatt-1|msg]]) 19:14, 28 ago 2017 (CEST)</small>

*{{Tenere}} Dentro i criteri, biografata dalla Treccani (ok, non il DBI, ma comunque Treccani), dai, non è che possiamo biografare solo Manzoni e Cervantes! --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 10:21, 31 ago 2017 (CEST)

{{FineCons|mantenuta}}--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:44, 1 set 2017 (CEST)