Discussione:Barack Obama: differenze tra le versioni

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{{Discussione}}

{{Progetti interessati

|progetto=politica

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|data=settembre 2016

}}

{{Tradotto da|ro|Barack Obama}}

{{Archivio

|nome = Discussioni archiviate

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::::Ok, mi associo. Ben detto.--[[Utente:Perkele|<span style="color:#ffff00;background:#000000;border:1px solid black;font-size:95%">'''Perkele'''</span>]][[Discussioni utente:Perkele|<span style="color:#ff0000;background:#ffffff;border:1px solid black;font-size:95%">favellami</span>]] 19:02, 24 mar 2012 (CET)

Aggiungerei anche una voce riguardante il fatto che, secondo l' estratto di nascita fornito da suo fratellastro Malik, Barak risulterebbe nato a Mombasa. - Alex74rm -

Per gli statunitensi i tratti di Barack Obama non sono da "mulatto" che loro manco sanno cosa sia, è afroamericano a tutti gli effetti--[[Utente:Andreasquizzato1984|Andreasquizzato1984]] ([[Discussioni utente:Andreasquizzato1984|msg]]) 14:44, 6 set 2020 (CEST)

Qualcuno di voi è nero? Perché non è molto bello che discorriate di politically correct (non corrected) riguardo i termini da utilizzare per la comunità nera se non vivete il tutto dall’interno o da molto vicino. Sembra quasi che prendiate in giro la comunità nera perché pretende di essere chiamata con termini non dispregiativi.

Comunque, che sappia io il termine migliore (migliore inteso come il termine che preferisce usare chi appartiene alle comunità nere) è “nero”, non “di colore“.

Perciò l’articolo sarebbe da correggere in diverse parti.

Se una persona nera preparata vuole dire la sua, sono pronta a tirarmi indietro ed ammettere eventuali sbagli. [[Utente:Apwbs|Apwbs]] ([[Discussioni utente:Apwbs|msg]]) 22:45, 25 set 2020 (CEST)

== Stipendio? ==

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Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 15:01, 7 set 2017 (CEST)

== visione politica ==

Avrei qualche dubbio riguardo al paragrafo "Visione politica" che è stato aggiunto recentemente: in pratica è un semplice riepilogo delle posizioni assunte da Obama su vari temi, non sarebbe meglio integrarle nel corpo della voce?.--[[Utente:Caarl 95|<span style="color:#B20000;">'''Caarl'''</span>]]^{[[Discussioni utente:Caarl 95|<span style="color:#FFA257;">'''95'''</span>]]} 13:08, 15 set 2017 (CEST)

: Da integrare ai paragrafi politica interna / politica estera, concordo. --[[Utente:Dans|Dans]] ([[Discussioni utente:Dans|msg]]) 10:16, 18 set 2017 (CEST)

== Dopo la Presidenza ==

Il capitolo che non può essere la cronaca minuta di ogni cosa che Obama ha fatto o detto dopo la presidenza, cerchiamo di vederla con gli occhi di chi la leggerà fra 10 - 20 - 100 anni.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 19:17, 14 mag 2018 (CEST)

== Collegamenti esterni modificati ==

Gentili utenti,

ho appena modificato 13 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Barack Obama]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=98570547 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070208035717/http://www.newyorker.com/online/content/articles/061030on_onlineonly04 per http://www.newyorker.com/online/content/articles/061030on_onlineonly04

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060412082910/http://www.cyberdriveillinois.com/publications/illinois_bluebook_2003_2004/legislative_branch/legbios.pdf per http://www.cyberdriveillinois.com/publications/illinois_bluebook_2003_2004/legislative_branch/legbios.pdf

*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://www.tnr.com/doc.mhtml?i=express&s=hayes031704

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061212171915/http://www.keyesobama.com/ per http://www.keyesobama.com/

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070228222042/http://lugar.senate.gov/pressapp/record.cfm?id=267485 per http://lugar.senate.gov/pressapp/record.cfm?id=267485

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070218015440/http://www.cqpolitics.com/2007/01/obamaschumer_bill_proposal_wou.html per http://www.cqpolitics.com/2007/01/obamaschumer_bill_proposal_wou.html

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070131213706/http://lugar.senate.gov/newsletter/2005/september.html per http://lugar.senate.gov/newsletter/2005/september.html

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061117124744/http://web.israelinsider.com/Articles/Briefs/7521.htm per http://web.israelinsider.com/Articles/Briefs/7521.htm

*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://www.tnr.com/doc.mhtml?i=w051205&s=lizza120605

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091011052001/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200910articoli/48090girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200910articoli/48090girata.asp

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070301000510/http://cbs2chicago.com/local/local_story_028234836.html per http://cbs2chicago.com/local/local_story_028234836.html

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070218122936/http://news.ucc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=796&Itemid=54 per http://news.ucc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=796&Itemid=54

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090122233027/http://www.whitehouse.gov/weekly_address/ per http://www.whitehouse.gov/weekly_address/

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081107142640/http://www.change.gov/ per http://www.change.gov/

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080907154055/http://obama.senate.gov/ per http://obama.senate.gov/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 06:06, 19 lug 2018 (CEST)

== Politica estera > Russia ==

Alla voce "Politica estera > Russia" propongo di correggere il lessico palesemente tendenzioso, sostituendo «Dopo l'invasione della Crimea nel 2014, l'intervento militare in Siria nel 2015 e l'interferenza nelle elezioni presidenziali del 2016 nelle elezioni presidenziali negli Stati Uniti del 2016» con il più corretto «Dopo l'annessione russa della Crimea in seguito a referendum popolare nel 2014, l'intervento militare russo in Siria nel 2015 e la sospetta interferenza nelle elezioni presidenziali negli Stati Uniti del 2016». [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:[[Risoluzione 68/262 dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite|Questa]] risoluzione condanna esplicitamente la Russia che non ha quindi semplicemene "annesso" ma ha invaso e per questo ha ricevuto la condanna ONU. Circa le interferenze della Russia alle elezioni credo che [https://www.ilpost.it/2017/09/07/russia-messaggi-pubblicita-pagamento-facebook-elezioni-stati-uniti/ non ci sia nulla più di presunto] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 21:57, 23 ott 2018 (CEST)

::A margine, invasione e annessione sono due cose distinte, la seconda segue la prima. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 21:59, 23 ott 2018 (CEST)

::: A mio avviso comunque ''occupazione'' sarebbe più neutrale (scusate l'umorismo involontario).

:::Non dimentichiamo anche che «il diritto internazionale poggia su rapporti di mera forza» (Conforti, se mai servisse una fonte), quindi non è proprio centratissimo appoggiarsi alle risoluzioni Onu come se potessero oggettivare le ragioni e i torti. Gli stati se li fanno da sé.

:::E se non sbaglio oggi ''ogni'' annessione è automaticamente illegittima, non c'è cioè una contrapposizione di valore tra annessione e invasione --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 22:27, 23 ott 2018 (CEST)

:Di palesemente tendenzioso c'è la richiesta di fare cosmetica su una invasione militare di uno stato confinante, una escalation militare in appoggio di un dittatore per reprimere una rivoluzione popolare e l'intromissione nella vita democratica di un'altra nazione.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 23:02, 23 ott 2018 (CEST)

Il fatto che voi usiate frasi tendenziose («escalation militare in appoggio di un dittatore per reprimere una rivoluzione popolare e l'intromissione nella vita democratica di un'altra nazione»), errate («ogni annessione è automaticamente illegittima») e contraddittorie («credo che [...] non ci sia nulla più di presunto») perfino nelle discussioni dimostra parecchia malafede e parecchia ignoranza in fatto di politica e diritto internazionali. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:guarda, io ti ho citato una fonte e cioè la risoluzione ONU. Ovviamente di fonti se ne possono citare altre mille (giornali, esperti di diritto internazionale ecc.) e non credo dicano cose diverse ma se tu invece hai fonti che dicono qualcosa di diverso citale --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 07:40, 24 ott 2018 (CEST)

::E che siano fonti autorevoli. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 09:22, 24 ott 2018 (CEST)

La risoluzione ONU è relativa all'approvazione del referendum, non al fatto che esso si sia svolto; ciò significa che mi si dà ragione, ovvero si dice che, come propongo io, l'annessione è avvenuta tramite un referendum popolare. Per questo insisto che si cambi il testo da «Dopo l'invasione della Crimea nel 2014» a «Dopo l'annessione russa della Crimea in seguito a referendum popolare nel 2014». [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

L'altra mia correzione si appoggia al fatto che l'indagine sul [[Russiagate]] sia ancora in corso. Nella pagina sul [[Russiagate]] è scritto esplicitamente che si tratta di «sospette ingerenze da parte della Russia nella campagna elettorale per le elezioni presidenziali negli Stati Uniti d'America del 2016». "Sospette", come propongo io. Per questo insisto che si cambi il testo da «l'interferenza nelle elezioni presidenziali del 2016 nelle elezioni presidenziali negli Stati Uniti del 2016» a «la sospetta interferenza nelle elezioni presidenziali negli Stati Uniti del 2016». [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:ho chiesto una fonte e tu mi linki una voce di wikipedia che appare già da subito incompleta e poco aggiornata. In attesa di una fonte ti invito intanto a leggere l'incipit di [[:en:Russian interference in the 2016 United States elections|questa voce]] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 15:37, 24 ott 2018 (CEST)

::Aggiornala tu, se sei così informato! Oltretutto non serve certo Wikipedia per sapere che le indagini sul Russiagate sono ancora in corso, quindi è prematuro tirare ogni conclusione sulla certezza delle interferenze russe (https://www.repubblica.it/esteri/2018/10/18/news/russiagate_pronto_il_dossier_di_mueller_sara_reso_noto_dopo_le_elezioni_di_midterm-209247605/?rss). La fonte citata (con le parole «presunte collusioni», data 18 ottobre 2018) ti costringe a correggere la pagina come suggerisco io. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:::io credo che tu confonda sempre piani diversi: una cosa è la prova che ci sono state delle interferenze, altra cosa è se in tali interferenze c'è stata collusione con uomini statunitensi. Di quest'ultimo punto parla la fonte da te citata. Gli imperativi poi, cortesemente, riservali ad altri. I tuoi toni rischiano di essere molto scostanti e poco in linea con una enciclopedia collaborativa. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:38, 24 ott 2018 (CEST)

::::Allora, se proprio non ti va, tirami fuori uno straccio di sentenza che accusi la Russia di ingerenze (la quale, comunque, non potrebbe essere ritenuta una fonte autorevole per testimoniare l'effettiva ingerenza). [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:::::Di fonti autorevoli in en.wiki ce ne sono molte. Ti rimando ad esse. Interessante comunque come vuoi invertire ''l'onere della prova'' --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 20:03, 24 ott 2018 (CEST)

::::::Inverto l'onere della prova perché non esiste uno straccio di prova a favore della tua tesi. Se sei più abile di me nel trovarlo (io non ci riesco proprio), allora presentamelo! [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

::::::Quanto alla Crimea, noto con piacere che non mi hai più risposto. Affermare che esiste una condanna dell'ONU alla Russia non significa che la Crimea NON sia stata annessa dalla Russia in seguito a referendum popolare. Per questo motivo la modifica da me proposta è pienamente corretta. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:::::::sul primo punto ti ho già risposto sopra, anche sul secondo ti ho risposto. Se a te le risposte non piacciono non posso farci nulla. Se e quando le tue motivazioni troveranno qui il necessario consenso allora potrai modificare la voce --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 10:00, 25 ott 2018 (CEST)

::::::::Vedo che cerchi scappatoie per non citare fonti che attestino la chiusura definitiva dell'indagine sul Russiagate con la condanna dei responsabili (le indagini sono ancora in corso e non si è ancora condannato nessuno, ma evidentemente tu questo non lo sai). Su https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections si legge che non sono stati condannati neanche Paul Manafort e Rick Gates, i più incriminati di tutti i presunti responsabili. Sei almeno così gentile da indicarmi un passaggio di quella pagina in cui si affermi che qualcuno è stato condannato? [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

::::::::Vedo parimenti che ti irrita sapere che in Crimea ci sia stato un referendum, che è all'origine tanto dell'annessione della Crimea quanto della sua condanna in sede ONU, ma nessuno può negare che la Crimea sia stata annessa tramite referendum: l'ONU stesso lo sottintende nella sua condanna del referendum. Se poi la vera motivazione per cui non volete inserire queste banali correzioni risiede nel fatto che Wikipedia sia in realtà un'enciclopedia molto meno libera di quanto si dice che sia perché alcuni dementi hanno il potere di scrivere ciò che vogliono o ciò che viene comandato loro di scrivere, allora è chiaro che la voce continuerà a riflettere l'ignoranza e il servilismo che dominano sovrani in certi ambienti di cui voi siete assidui frequentatori. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

Ripeto

{{quote|''credo che tu confonda sempre piani diversi: una cosa è la prova che ci sono state delle interferenze, altra cosa è se in tali interferenze c'è stata collusione con uomini statunitensi''}}

{{quote|''guarda, io ti ho citato una fonte e cioè la risoluzione ONU. Ovviamente di fonti se ne possono citare altre mille (giornali, esperti di diritto internazionale ecc.) e non credo dicano cose diverse ma se tu invece hai fonti che dicono qualcosa di diverso citale''}}

{{quote|Comunque ..''Se e quando le tue motivazioni troveranno qui il necessario consenso allora potrai modificare la voce''}}

Infine per il tuo ultimo interventi ottieni un blocco di 1 settimana in omaggio a [[WP:NAP|questa policy]]--[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 13:47, 25 ott 2018 (CEST)

Grazie per il blocco: lo ritengo un privilegio. Per inciso, potresti suggerirmi come si blocca un utente? Perché anch'io sarei offeso da alcune affermazioni che mi sono state rivolte. Grazie.

Detto ciò, poiché non sono stato così bravo a rinvenire prove certificate dell'interferenza russa neanche sulla pagina inglese già citata, sono costretto ad invertire l'onere della prova. Sull'ONU ti ho già risposto: la risoluzione mette in discussione la legittimità del referendum, non il fatto che un referendum ci sia stato, quindi la modifica è più che legittima. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

Devo dedurre che non volete modificare la voce neanche in presenza di prove lampanti della sua faziosità? Lo chiedo onestamente. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:devi dedure che non vogliamo modificare una voce che trova riscontro nelle fonti e che ritieni ''faziosa in modo lampante'' --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 16:39, 5 nov 2018 (CET)

L'invasione è tecnicamente un illecito internazionale e, in quanto tale, è escluso se vale il principio ''volenti non fit iniuria''; poiché in seguito al colpo di Stato ucraino del 21 febbraio 2014 (http://www.ilgiornale.it/news/politica/ucraina-golpe-targato-obama-1108688.html; http://www.ossin.org/ucraina/1548-ucraina-autopsia-di-un-colpo-di-stato-parte-i) la Russia ricevette dalla Crimea la richiesta di intervenire (https://www.dw.com/ru/глава-правительства-крыма-просит-путина-о-помощи/a-17466504), vale il principio del ''volenti non fit iniuria'', quindi l'illecito è escluso. Sulle interferenze russe, la relativa pagina inglese di Wikipedia afferma che esse ci siano state, quella italiana le nega; ciò significa che l'argomento è discusso (tanto più che nessun cittadino statunitense è stato ancora incriminato, ma questo è un altro paio di maniche; si potrebbero anche trovare articoli che negano l'interferenza, ma ovviamente voi li riterreste carta straccia, o no?), pertanto è più prudente affermare che esse siano reali ''secondo alcuni''. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:direi che non esiste osservatore internazionale o istituzione internazionale che possa o abbia definito in modo diverso la questione della Crimea. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 13:16, 8 nov 2018 (CET)

Il tuo "direi che" smentisce ipso facto ciò che dici subito dopo; oltretutto alcuni Stati dell'ONU hanno approvato la legittimità del referendum (https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_sull%27autodeterminazione_della_Crimea_del_2014#/media/File:UN_Resolution_regarding_the_territorial_integrity_of_Ukraine.svg). C'è stato un referendum in Crimea? Sì. La Russia ha annesso la Crimea in base a quel referendum? Sì. Quindi la mia modifica («Dopo l'annessione russa della Crimea in seguito a referendum popolare nel 2014 [...]») è appropriata. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:Alcuni stati, certamente indipendenti dalla Russia. Anche sotto Mussolini c'erano le elezioni. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:57, 9 nov 2018 (CET)

Mi sembra che il tuo linguaggio non sia scientifico, essendo costellato di espressioni non precise come "direi che" e "certamente", con cui dimostri di avere un punto di vista non neutrale; dovresti, poi, dimostrarmi che tutti gli Stati che hanno approvato il referendum sulla Crimea abbiano votato in quel modo sotto la coercizione della Russia, il che è un'impresa che esula dalle possibilità umane. Non hai colto il mio punto: c'è stato un referendum (legittimo o illegittimo che fosse; l'esistenza del referendum è il presupposto della risoluzione dell'ONU che ne ha dichiarato l'illegittimità, poiché per dichiarare l'illegittimità di un referendum è necessario che quel referendum si sia svolto) e la Russia ha annesso la Crimea in base a quel referendum, quindi la mia proposta («Dopo l'annessione russa della Crimea in seguito a referendum popolare nel 2014») è più che corretta. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

Non rispondete? E vedete di non ripetere le stesse parole che avete già usato, perché ora mi sembra di non poter essere più chiaro. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:Si usano le stesse parole quando non si hanno risposte che superano quanto detto. Occupazione militare all'origine di quello che stiamo discutendo, non un referendum.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 17:16, 13 nov 2018 (CET)

Il referendum è stato la causa ultima documentata e verificabile della dichiarazione d'indipendenza. Non l'"occupazione". [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

Esiste la pagina di Wikipedia "crisi della Crimea del 2014". Perché non scrivere allora «Dopo la [[crisi della Crimea del 2014]]»? [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:perchè non hai modificato solo quello ma anche altro su cui nessuno era d'accordo. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 16:58, 15 nov 2018 (CET)

La tua capacità di argomentazione è sublime. Ti prego di rispondere alla domanda e non di divagare: è ammissibile scrivere «Dopo la [[crisi della Crimea del 2014]]»? [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:"Dopo l'invasione militare russa [[crisi della Crimea del 2014|in Crimea ]] e il suo successivo intervento militare nella [[guerra civile siriana]] nel [[2015]] e l'interferenza non confermata della Russia nelle [[Elezioni presidenziali negli Stati Uniti d'America del 2016|elezioni presidenziali negli Stati Uniti del 2016]], ...". --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 17:48, 15 nov 2018 (CET)

Ma rispondere con un sì o con un no invece che riscrivere una pappardella priva di commento è proibito? [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:Quindi questa soluzione non ti convince?--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:05, 15 nov 2018 (CET)

Si può scrivere «Dopo la [[crisi della Crimea del 2014]]» o dovete per forza inserire da qualche parte il termine «invasione militare»? Comunque apprezzo che finalmente abbiate capito che l'interferenza russa non è confermata e che siate finalmente voi a proporre un'emendamento in tal senso. [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:stando alle fonti citate in en.wiki, l'interferenza è confermata --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 18:29, 15 nov 2018 (CET)

::[http://www.difesaonline.it/mondo-militare/siria-putin-invia-gli-omini-verdi Gli “omini verdi”, sono ufficialmente entrati in azione durante la crisi di Crimea, quando occuparono l'aeroporto internazionale ed il parlamento di Simferopol, cosi come la maggior parte delle basi militari nella penisola.]--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:55, 15 nov 2018 (CET)

:[https://www.lastampa.it/2014/04/25/esteri/crimea-monumento-all-omino-verde-M45S1J6l7E0q1NdxnVkVMN/pagina.html Crimea, monumento all’ “omino verde” Un piccolo comune ha deciso di erigere nel centro della città un omaggio ai militari russi senza insegne che hanno invaso la penisola ] --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 19:00, 15 nov 2018 (CET)

:E Putin stesso ha ammesso l'intervento. [http://en.kremlin.ru/events/president/news/20796 Direct Line with Vladimir Putin]: ''Vladimir Putin: No. This had not been pre-planned or prepared. <span style="text-decoration: underline">It was done on the spot</span>, and we had to play it by ear based on the situation and the demands at hand. <span style="text-decoration: underline">But it was all performed promptly and professionally</span>, I have to give you that. <span style="text-decoration: underline">Our task was not to conduct a full-fledged military operation there</span>, but it was to ensure people’s safety and security and a comfortable environment to express their will. We did that. But it would not have been possible without the Crimeans’ own strong resolution.''. Certamente le voci sulla Crimea vanno migliorate --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 19:08, 15 nov 2018 (CET)

:Per essere neutrali si può anche scrivere: dopo il 2014 A.D. .--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 19:14, 15 nov 2018 (CET)

Capisco che qualcuno qui ha voglia di scherzare, ma mi riferivo alle interferenze russe negli USA (visto che Bramfab ha proposto «[...] l'interferenza non confermata della Russia [...]»), non in Crimea. In Crimea non ci fu interferenza poiché la Crimea inviò alla Russia la richiesta di intervenire (http://www.smtvsanmarino.sm/attualita/2014/03/01/crimea-chiede-aiuto-russia; https://www.youtube.com/watch?v=4ega6U1gneg; http://www.ansa.it/web/notizie/videogallery/mondo/2014/03/02/Simferopoli-capitale-Crimea-che-chiede-aiuto-Russia_10168722.html; queste notizie non contraddicono quelle che avete riportato voi), quindi non ci fu nessuna interferenza (tanto meno un'invasione) in senso stretto, poiché dopo il golpe ucraino del 22 febbraio il potere passa alle regioni (come la Crimea e Sebastopoli), che hanno legittimamente chiesto aiuto ad un attore esterno come previsto dal diritto internazionale, mentre l'invasione è un atto illecito. Quanto al lessico, si può essere ben più precisi che dire «dopo il 2014 d.C.» (non A.D., per favore: scriviamo in italiano, non in inglese). Davvero per voi è così essenziale inserire il termine «invasione militare» o si può più semplicemente rimandare chiaramente alla pagina [[crisi della Crimea del 2014]] senza modificare il testo apparente con «invasione militare della [[crisi della Crimea del 2014|Crimea]]»? [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:Chi scherza è chi parla di golpe ucraino e intervento (finalmente riconosciuto come tale) ma giustificato legittima richiesto aiuto, escamotage storico per invadere terre altrui. A.D. = Anno Domini. (Incidentalmente viceversa se i siriani richiedono intervento per liberarsi di Assad, allora sono terroristi, ecc...)

:Davvero per te è così essenziale rimuovere il termine «invasione militare» che è poi la spiegazione del perché si deve citare l'Ucraina in questa voce?--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 11:08, 16 nov 2018 (CET)

La dicitura A.D., sebbene derivi dal latino, è usata in inglese, non in italiano, e lo sapete benissimo. Non ho mai negato che la Russia sia "intervenuta" in Crimea: nego che l'intervento sia qualificabile come invasione, poiché tale non è (non tutti gli "interventi" sono illeciti secondo il diritto internazionale; l'invasione è un intervento illecito). La richiesta della Crimea sarebbe per voi un "escamotage storico", ma ci sono fonti autorevoli che affermano che la richiesta c'è stata (ANSA, che ho citato): l'ANSA è forse una fonte non autorevole? Il diritto internazionale stesso prevede che uno Stato che fa richiesta ad un altro di "intervenire" è legittimato a farlo senza entrare nel campo dell'illecito. Perché poi mi mettete in bocca frasi che non ho detto («viceversa se i siriani richiedono intervento per liberarsi di Assad, allora sono terroristi»)? Detto tutto ciò, perché vi disturba tanto eliminare il termine «invasione militare», visto che di invasione non si è trattato? Se scrivete semplicemente [[crisi della Crimea del 2014]] risolvete tanti dilemmi in un colpo solo mantenendo un lessico neutrale ed imparziale, poiché tutte le informazioni necessarie sono contenute nella voce «[[crisi della Crimea del 2014]]». [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

Sul golpe: https://moderndiplomacy.eu/2016/06/13/the-2014-coup-d-etat-and-the-ukrainian-crisis/; https://www.globalresearch.ca/washington-was-behind-ukraine-coup-detat-in-response-to-russias-stance-on-syria-stratfor/5421026; https://www.youtube.com/watch?v=NR9R_F__NbQ; https://www.youtube.com/watch?v=HvlSqiY7a4M; https://www.youtube.com/watch?v=8FV2sh6Tyes [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

:nulla hai detto che rimuova il fatto che c'è stata invasione di territorio ucraino, che tale sia considerata da gran parte del mondo e tale sia ancora considerata.

:aggiungo che la presa per sfinimento non funziona. Non c'è consenso. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 23:14, 16 nov 2018 (CET)

Se proprio ritenete che ci sia stata un'invasione (tesi contro cui ho già fornito le fonti, poiché ai sensi del diritto internazionale non c'è invasione se c'è una richiesta di intervento), nulla vi vieta di scriverlo nella voce «[[crisi della Crimea del 2014]]». E se il consenso è definito da voi due-tre e non dall'intera comunità degli utenti, allora Wikipedia è proprio libera: libera dalla libertà! [[Utente:Игорь Воронин|Игорь Воронин]]

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== Obama non "ha origini afroamericane" ==

si definiscono "afroamericani" gli individui discendenti degli schiavi degli schiavi africani deportati nelle americhe.

Obama ha origini americane e africane (madre statunitense bianca e padre Kenyota nero)

al massimo possiamo definirlo primo presidente "dalla pelle scusa" o "mulatto" a ricoprire tale ruolo

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== Presidenza - sezione da correggere ==

Inizialmente avevo usato l'avviso "aiutare", poi l'ho cambiato con quello più preciso "correggere". Siccome si perde la motivazione, la riporto qui.

Molte parti del testo sono incomprensibili, probabilmente perché tradotte male (ad esempio: "ha anche revocato il ripristino del presidente George W. Bush al presidente Ronald Reagan, della politica della Città del Messico che vieta l'aiuto federale ...").

v--[[Speciale:Contributi/87.10.84.14|87.10.84.14]] ([[User talk:87.10.84.14|msg]]) 23:40, 20 giu 2021 (CEST)

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In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 11:50, 30 lug 2021 (CEST)

== Collegamenti esterni interrotti ==

Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=126336075 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:

*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/?id=3.0.3859909490

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061109150336/http://www.thenation.com/doc/20060626/sirota per http://www.thenation.com/doc/20060626/sirota

In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 21:43, 18 mar 2022 (CET)

== 1.6.1 2° mandato presidenziale ==

"Il 9 novembre, il nuovo presidente eletto, l’imprenditore repubblicano [[Donald Trump]] lo invita per il giorno seguente alla Casa Bianca per avviare una pacifica transizione del potere (come aveva fatto G.W. Bush nel 2008)."

Soggetto e complemento oggetto sono invertiti: fu Obama a invitare il nuovo presidente eletto alla Casa Bianca. --[[Utente:Ppp896|Ppp896]] ([[Discussioni utente:Ppp896|msg]]) 17:32, 5 nov 2024 (CET)

:{{fatto}} grazie. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 19:10, 5 nov 2024 (CET)

== Obama e l'embargo a Cuba ==

Obama non ha abolito l'embargo a Cuba.

Ha alleggerito alcune sanzioni commerciali e turistiche. --[[Speciale:Contributi/2A02:B125:12:35DA:A012:81FF:FE58:40D4|2A02:B125:12:35DA:A012:81FF:FE58:40D4]] ([[User talk:2A02:B125:12:35DA:A012:81FF:FE58:40D4|msg]]) 08:44, 16 apr 2025 (CEST)