Wikipedia:Bar/Discussioni/Il logo della Virgin...: differenze tra le versioni
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...resterà in vista per 24 ore e verrà successivamente sostituito da altri.<br />Alla pagina [[Wikimedia:Donazioni - domande frequenti]] trovate le risposte a molte delle domande che vi saranno venute in mente vedendolo. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 22:33, 27 dic 2006 (CET)
Copiaincollo quello che ho confusamente scritto sulla mainpage --[[Utente:Gala.martin|gala.martin]] <
==Wikipedia sponsorizzata? Io me ne vado==
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Ora, io vorrei solo poter cancellare tutti i miei contributi a questo progetto che inizia a sapere di frode. Di sicuro questa decisione porterà nuove tensioni, almeno su en.wikipedia, forse sapete [[:en:Enciclopedia_Libre|di cosa parlo]].
Per la fretta ho scritto delle righe un po' disorganiche, ma la sostanza si è capita: io me ne vado, e con rabbia. Per chi resta, spero sia consapevole del fatto che questa ormai è wikipedia, the sponsorized encyclopedia (la foundation stessa ha usato il termine sponor). E se vi viene sete, fatevi una [[:en:Virgin Cola|virgincola]] (occhio al logo). --[[Utente:Gala.martin|gala.martin]] <
:Segnalo pure che quello che sembra un wikilink, vicino al banner, è in realtà un link alla stessa pagine del banner. Blah.--[[Utente:Gala.martin|gala.martin]] <
::non vediamo solo il lato negativo della medaglia. la ****** raddoppia le donazioni come ha fatto l'anonimo della settimana scorsa. la settimana scorsa andava bene solo perché è stato anonimo? capisco che possa dar fastidio, ma potete benissimo nascondere l'immagine (oltre al pulsante nascondi ci sono altri metodi più o meno brutali... vi accenno solo che una estensione di ff lo fa sparire completamente, ma ci sono altri modi). e non dirmi che il sito innavigabile è un giusto prezzo da pagare... sanno tutti quando dà fastidio non poter scrivere/leggere uno strumento che per 24 ore ha un loghino in alto e per altri 350 è completamente pulito. --[[Utente:Valepert|valepert]] 23:38, 27 dic 2006 (CET)
Condivido le perplessità di Gala.martin. Perché vedo il logo soltanto sulla wiki italiana? [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 23:45, 27 dic 2006 (CET)
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:io condivito l'analisi di MM e poi quella che ha fatto la V. è l'equivalente della pubblicità istituzionale, cioè da soldi ad una organizzazione no-profit per dare un'immagine etica di sè ma in cambio vuole che il contributo sia conosciuto, e come se facessero una donazione alla croce rossa, non per questo la CRI si metterebbe a dare Coca cola ai malati invece dell'acqua! [[utente:personline|'''Pers''']][[Speciale:Contributions/Personline|'''''On''''']][[Discussioni_utente:personline|''Line'']] - <small>12:47, 28 dic 2006 (CET)</small>
:Basta dare un'occhiata al [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Voglio la mia fetta di torta!!!!|post di Ligabo]] per vedere dove si va a finire. E sono bastate poche ore. Preciso che volere la torta non lo ritengo un atteggiamento sbagliato. Solo che sono bastati pochi (pochi?) dollari per scatenare l'appetito. "Anch'io anch'io"! "Perché lui si e io no"? "E adesso chi lo dice alla mamma"? "Caro adesso cosa penserai di me". Nonostante la mia (quasi) veneranda età che mi qualifica ''ipso facto'' come non "nato ieri" e, credo, senza essere un moralista mi sento un sapore di cenere in bocca. Le illusioni sono dure da seppellire. Questa è un'altra della tante. Speravo meglio. Vale!--[[Utente:Horatius|Horatius]] ([[User talk:Horatius|E-pistulae]]) [http://www.horatius.net/ '''<
:: (conflittato) Quoto MM e PersOnline, il logo è antipatico, brutto, antiestetico e mi scombina il tatoo del progetto:bio nella mia ''bellissima'' pagina utente, ma non vedo come possa influenzare le voci dell'enciclopedia... io non mi metterò a scrivere le lodi della V***** solo perché ha dato dei soldi a Wikimedia, e so che non lo farà anche nessuno di voi! <small>(ovviamente la cosa cambierebbe se i soldi li dessero a me... occhiolino occhiolino... :P)</small> --[[utente:Sogeking|Sogeking]] [[Discussioni utente:Sogeking|<small>l'isola dei cecchini</small>]] 12:56, 28 dic 2006 (CET)
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Mi dispiace moltissimo che questo logo sia apparso, e che io abbia deciso di lasciare. Ma davvero non ce la faccio a sprecare il mio tempo sotto il logo di virgin, dell, etc. I vari cavilli (virgin unite è una carity, questa non è proprio pubblicità) dal mio punto di vista non reggono proprio. Virgin unite è stata creata appositamente per motivi di immagine, e cmq presto (da domani?) si avranno sponsor generici, con i loro logo su tutte le pagine (se non è pubblicità questa). Detto ciò, capisco che alcuni accettino di avere ads in cambio di finanziamenti. Sono scelte; quella del board cade davvero molto lontano dalla mia sensibilità; io avrei addirittura preferito di una wikipedia aperta solo 12 ore al giorno (ma cmq non si sarebbe dovuto arrivare a questo), o un grosso link di raccolta fondi in cima alla pagina per tutto l'anno (invece che solo in questo periodo).
Un ciao a tutti. --[[Utente:Gala.martin|gala.martin]] <
Onestamente, consiglio a quanti hanno qualcosa da dire - me compreso - di esprimere i propri dubbi sulla [http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/foundation-l ML della Foundation]. Io sto già facendo, as usual. [[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero - <small>Una storia triste</small>]] - <sup>([[Discussioni utente:Gatto Nero|Scrivi a "quello culo"]])</sup> 14:01, 28 dic 2006 (CET)
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:<small>per completezza, la faq parla di '''at least 60,000$''', non '''up to'''. --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. ✉]] 15:19, 28 dic 2006 (CET)</small>
::<small>Quella italiana dice l'opposto: "''Abbiamo invece chiesto agli sponsor che desiderano partecipare all'operazione di impegnarsi a "raddoppiare" le donazioni fino ad un massimo di 60.000 US$ al giorno.''" [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 15:21, 28 dic 2006 (CET) </small>
:::<small>io non mi fido dei traduttori e vado [http://wikimediafoundation.org/wiki/Fundraising_FAQ all'originale]. --[[Discussioni utente:.mau.| .mau. ✉]] 15:26, 28 dic 2006 (CET)</small>
::Sul canale chat #wikimedia insieme ad altri utenti sto cercando di trovare una soluzione alla questione - preferibilmente una rimozione del logo e del nome societari, che, ad ogni modo, potrebbero anche essere considerati come spam (tra l'altro sembrerebbe ''intoccabile'' il Sitenotice)... --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<span style=color:red>''3000''</span>]] 15:52, 28 dic 2006 (CET)
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::Più ipocrita che elegante, direi. Nessun privato dovrebbe essere autorizzato a comparire contemporaneamente su tutte le 2.000.000 pagine di wikipedia, né come nome né tanto meno come logo. I donatori possono essere elencati e ringraziati doverosamente nelle pagine opportune. Credo che su questo punto dovremmo essere fermi. Altrimenti devono spiegarmi che la facciamo a fare la nostra battaglia quotidiana contro il micro-spam, mentre assistiamo inermi ad uno spam moltiplicato per <math>2\times 10^6 </math>. [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 18:32, 28 dic 2006 (CET)
:::A dire il vero le pagine sono 18 milioni (di cui 6 milioni sono voci... ) [http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias#Grand_Total ] Senza contare tutti gli altri progetti WM --[[Utente:Urby2004|'''<span style="color:orange">S</span><span style="color:blue">γ</span><span style="color:brown">ω</span><span style="color:red">Ω</span><span style="color:green">η</span><span style="color:black">Σ</span>''']] <sup>[[Discussioni utente:Urby2004|<span style="color:blue">tαlk</span>]]</sup> 19:03, 28 dic 2006 (CET)
Dopo aver passato mezzo pomeriggio sulla guerra civile di Cesare torno e scopro che oltre che cornuti siamo anche mazziati. Gli italici sarebbero dei babbei. '''Il bello è che è vero!''' Io sapevo del logo, ho espresso la mia amarezzsa, e ho passato il pomeriggio a scrivere. Domani sarò qui e saremo qui tutti. Anche perché, anche se tutti se ne andranno non cambierà niente. Magari si ferma it.wiki (quella dei babbei) ma il baraccone continuerà a funzionare. Ben oliato dai non-babbei che sono immersi (e non se ne accorgono, oppure si?) nel dorato mondo del profitto. Con altri babbei che sgomiteranno per diventare admin. E altri babbei che sgomiteranno per prendere a calci gli admin. E attuali admin-babbei che sgomiteranno per non farsi de-adminizzare. Comincio (oddìo comincio...) a sospettare che tutto questo parlare di volontariato per tirar su dollari non sia altro che una megafregatura. E poi con che faccia lo affronti quel giornalista (?) con la mania della nobiltà? sta a vedere che proprio tanto torto non aveva a rivolere indietro i suoi byte. Gli facciamo rispondere dai Mediani? Ma, tranquilli, il nostro ego narratore non ci consentirà di scendere dalla giostra. Ci stiamo divertendo troppo. Spero solo che nel frattempo MM trovi il modo di "usare per evitare di farci usare". Forza MM spremiti le meningi che ti seguo. Ma ho paura che non andremo molto in là. Vale!--[[Utente:Horatius|Horatius]] ([[User talk:Horatius|E-pistulae]]) [http://www.horatius.net/ '''<
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==Proposta==
:Quando c'è qualcosa di equivoco, di poco chiaro, prima o poi, i nodi vengono al pettine. Nel mondo [[FOS]] succede ormai troppo spesso (vedi caso [[Debian]]). Da una [[:Wikipedia:Bar/Discussioni/Strumentalizzazione della parola "libera"|parte]] si discute su cosa scrivere nella pagina principale per chiarire il concetto di "enciclopedia libera" (concetto che evidentemente non è così chiaro e condiviso), dall'altro ci si accorge che non è poi così "libera". Non sono nato ieri neanch'io, ma dire che Wikipedia è libera significa troppe cose :-) E' necessario chiarire che la si intende libera nei limiti della GDFL e nei limiti di quelli che sono i poteri della WMF o di chi è, alla fine, proprietario della struttura. Quindi la fascia alta delle pagine (che si può nascondere con un browser funzionante) non è libera, e la WMF ne dispone e può venderla (giustamente, IMHO, se lo ritiene opportuno), così come non è libero il logo di Wikipedia. Ben venga la Virgin, ben venga la Dell, ma serve un po' di chiarezza. Propongo quindi che nella [[Pagina principale]] della Wikipedia in lingua italiana sia riportato per intero l'incipit della voce dedicata a [[Wikipedia]], opportunamente modificata:
{{quote|[[Wikipedia]] è un'[[enciclopedia]] online, multilingue, a [[contenuto libero]], redatta in modo collaborativo da volontari e sostenuta dalla [http://wikimediafoundation.org/wiki/Pagina_Principale Wikimedia Foundation Inc.], un'organizzazione non-profit, '''che ne controlla e gestisce le infrastrutture'''.}} :Ok, si può migliorare, ma la proposta è orientata a chiarire che "il contenuto è libero" (cioè GDFL), mentre il sito (hw, sw, pagine web, ecc.), è gestito con criteri precisi (cioè quelli necessari, a giudizio della WMF, per sostenere l'iniziativa Wikipedia e le sue sorelle). Se uno decide di dedicare tempo al progetto, deve sapere quali sono le condizioni, anche e specialmente se è un nubbio.
:Detto questo chiederei alla WMI in veste, diciamo, ufficiale, di aiutare la comunità a chiarire bene la faccenda: non solo quella dello sponsor, ma in generale quello della "libertà". Il tutto senza il minimo intento polemico, sia chiaro. Ciao --[[Utente:Amarvudol|Amarvudol]] <small>([[Discussioni utente:Amarvudol|msg]]) </small> 14:13, 29 dic 2006 (CET)
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:::Anch'io mi allineo fra quelli che non si scandalizzano più di tanto dell'accaduto, poiché dalla pubblicità siamo sommersi comunque, frequentando qualsiasi tipo di media o anche non frequentandolo, e wp non poteva restare ancora più a lungo un'isola felice ed incontaminata (ed anche un po' utopica e, se si vuole, fuori del tempo). Lo stupore di molti è comprensibile al pari di quello di coloro che si risvegliano da un bel sogno oppure quello di quelli che scoprono la ''perduta ''vergin''ità'' ... passando direttamente - con brusco cambio di temperatura - dall'originale innocenza al ... peccato originale.
:::L'importante sarà non esagerare con banner invasivi (credo che su alcune wp il sitenotice avesse solo un link alla pagina di ringraziamento verso il ''main sponsor'' redatta su meta). Jimbo Wales ed i suoi amici e collaboratori più stretti saranno sicuramente dei filantropi ma, si dice, a questo mondo tutto ha un prezzo (ed un costo) e chi afferma che solo la libertà (di taluni) non sia in vendita è solo perché è un poeta o un cantautore (vedi alla voce [[Edoardo Bennato]]).
:::L'<i>ambaradan</i> qui è diventato piuttosto grossetto e il giochino si è fatto miliardario. Ma i nostri contributi - quelli sì liberi - hanno un valore che non è monetizzabile (nel senso da ''monetizzare''), e non sono più ''nostri'' nel momento in cui licenziamo - consapevolmente, e ''lietamente'' - le modifiche ad una pagina. Così, alla fine, il ''monte-ore'' trascorso su wp non è ''salariabile'' ed è solo da mettere - a mio parere - nella colonnina dell'<i>avuto</i> piuttosto che in quella del ''dato''. Ho sempre pensato che collaborare a wp sia un buon esercizio per inseguire la vita, e non la borsa. Continuerò a pensarlo. In fondo, tutto il resto - la comunità, l<nowiki>'</nowiki>''accettazione'' occidentale e panasiatica, la negazione e le remore ''sub-occidentali'', la wmf e il suo board, i ''chapter'' regionali - sono solo contorno: in altre parole, tutto il resto, la giostra che ''ci gira intorno''... --[[Utente:Twice25|Twice25]] [[Speciale:Contributi/Twice25|•]] [[discussioni utente:Twice25|(disc.)]] 21:21, 29 dic 2006 (CET)
::::Il problema non è la pubblicità, ma quello che essa rappresenta e consegue. In wikipedia vi sono già regole, è facile aggiungerne altre. --[[Utente:F l a n k e r|F l a n k e r]] [[Discussioni utente:F l a n k e r|✉]] 22:01, 29 dic 2006 (CET)
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E sempre per la serie "Solo noi non verremo pagati", su foundation-l si parla anche del fatto che - se sono stati raccolti soldi - è anche per pagare quello del Comitato per la Comunicazione (CommComm). Simpatico, nè? [[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero - <small>Una storia triste</small>]] - <sup>([[Discussioni utente:Gatto Nero|Scrivi a "quello culo"]])</sup> 10:45, 4 gen 2007 (CET)
IMHO se i soldi sono stati raccolti per aiutare le Wikipedie in lingue africane, i cui parlanti non hanno accesso a Internet (come ad esempio la lingua zulu), non ho nulla da obiettare, se non per la maniera in cui è stata pubblicizzata la Virgin durante la raccolta fondi (il logo me lo sarei risparmiato). Tuttavia bisogna vedere anche quali e quante voci verranno tradotte... --'''[[Utente:Under|<
:Attenzione, attenzione: stiamo parlando del sesso degli angeli. Non è scritto da nessuna parte che ''sicuramente'' i soldi saranno usati per tradurre voci in lingue misconosciute. Non è scritto neanche che sia ''probabile'', tra l'altro. --[[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero - <small>Una storia triste</small>]] - <sup>([[Discussioni utente:Gatto Nero|Scrivi a "quello culo"]])</sup> 11:05, 4 gen 2007 (CET)
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:E chi lo nega? Il problema è che a tutt'ora '''non''' sappiamo chi venga pagato e '''non''' sappiamo quanto vengano pagati. Anzi, nella sostanza non sappiamo una ceppa. Non ho avuto la fortuna di vedermi linkare un bel rendiconto periodico delle entrate e delle uscite della Foundation.
:Aggiungo che non abbiamo sentito parlare minimamente di iniziative per stampare libri in Africa e nei paesi poveri? Ndo stanno? Quando le hanno fatte? Quando le vogliono fare? Ci sono piani precisi al riguardo? Mi pare di no.
:Queste si chiamano "Promesse politiche", alla fin fine. Le posso fare anche io: ''datemi un mucchio di soldi, che compro i computer per tutto il Sud Italia
:Utilizzare estemporanee motivazioni nebulose non è una scusante che possa reggere a lungo, quando la si usa per giustificare una azione che va contro i '''principi fondanti percepiti''' dai Wikipediani. --[[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero - <small>Una storia triste</small>]] - <sup>([[Discussioni utente:Gatto Nero|Scrivi a "quello culo"]])</sup> 13:12, 4 gen 2007 (CET)
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