Wikipedia:Utenti problematici/Blackcat/10 feb 2018: differenze tra le versioni

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{{protetta}}

{{Problematico|Blackcat}}

Non spenderò più parole di quante siano già state spese in [[Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti/Blackcat/5]] e [[Wikipedia:Utenti problematici/Blackcat/17 ago 2016]]. Mi limito a portare i 5 esempi che mi son capitati sott'occhio in quest'ultimo mese (che coincidono più o meno con tutte e sole le volte in cui ho incrociato Blackcat, quindi mi prendo la libertà di supporre che i casi siano statisticamente più numerosi) che imho dimostrano che i problemi lì esposti continuino ad essere tuttora presenti.

{{tocright}}

# Un utente apporta [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Teoria_del_complotto_sul_piano_Kalergi&diff=94550862&oldid=94480875 queste] modifiche di forma. Blackcat [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Teoria_del_complotto_sul_piano_Kalergi&diff=next&oldid=94550862 annulla] con oggetto "immotivate". In [[Discussione:Teoria_del_complotto_sul_piano_Kalergi#annullamento|talk]] sia io che Ignis sosteniamo che le modifiche fossero migliorative e Ignis [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Teoria_del_complotto_sul_piano_Kalergi&diff=next&oldid=94552319 annulla]. Blackcat [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Teoria_del_complotto_sul_piano_Kalergi&diff=next&oldid=94561010 annulla] del tutto il rb di Ignis ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Teoria_del_complotto_sul_piano_Kalergi&action=historysubmit&type=revision&diff=94562974&oldid=94552319 cfr]) ma come oggetto scrive solo "sposto punteggiatura a dopo le note per uniformità". [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Blackcat&diff=94563468&oldid=94560743 Chiedo] delucidazioni in merito al comportamento e Blackcat [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ARipepette&action=historysubmit&type=revision&diff=94563573&oldid=94499449 fa finta di non capire]. [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Blackcat&diff=next&oldid=94563468 Rinnovo] la richiesta e la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Ripepette&diff=next&oldid=94563573 risposta] è "''Sì, avrei dovuto aggiungervi "rv modifiche stilistiche imho immotivate", e su quello poi possiamo discutere se fossero o meno motivate, ma non capisco dove tu voglia arrivare. Il grosso della modifica riguardava lo spostamento di massa di note oltre le punteggiature.''". Ignorando totalmente di star continuando un edit war.

# Comportamento tenuto in [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Il mondo dei doppiatori]] e [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Dopp]]

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# Riguardo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Bramfab&oldid=94321793#Richiesta_di_mediazione ciò] sottolineo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Lea_Streal&diff=94161824&oldid=92426468 questa] minaccia a Lea Streal.

Non ho intenzione di stare a fare un controllo di tutti gli altri edit di BC, ma questa ''attitudine'' mi risulta essere costante. Né ho intenzione di ripetere quali siano i problemi relativi alla sua utenza, è davvero già stato tutto detto 18 mesi fa. Per quanto posso notare nulla è cambiato dopo il blocco di 6 mesi. Non so come la comunità deciderà di comportarsi in merito. Per quanto mi riguarda l'utenza è incompatibile col progetto ed, essendo state già percorse tutte le altre vie possibili, l'unica soluzione è il blocco infinito. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 13:28, 10 feb 2018 (CET)

: Mah, l'ultimo caso mi pare di averlo chiarito. Se così non è in tutta onestà non so cos'altro dire, guardate. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 13:50, 10 feb 2018 (CET)

:: Il problema è già stato riscontrato in passato: al di là dei meriti l'utenza non dimostra di sapersi relazionare pacatamente con gli altri e questo atteggiamento porta con sè cuna serie di problemi annessi. Infinito per incompatibilità dell'utenza.--[[Speciale:Contributi/82.52.168.141|82.52.168.141]] ([[User talk:82.52.168.141|msg]]) 15:06, 10 feb 2018 (CET)

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:::::::::È anche questo Ripe. Di tante cose, la meno tollerabile a me sembra proprio il presidio dell'ns0 e l'annullamento ingiustificato di modifiche costruttive. Se fa il diavolo a quattro per cancellare il mondo dei doppiatori ci sta, non è né il primo né l'ultimo --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 00:22, 11 feb 2018 (CET)

::::::::::Dico che, anche se BC avesse avuto ragione (cosa che non aveva), ha portato avanti un'edit war falsificando un campo oggetto e facendo il finto tonto in risposta a due richieste esplicite di chiarimenti. Questo è totalmente inaccettabile, ed è solo l'apice di un comportamento sistematicamente incompatibile col progetto. Inoltre il ''compromesso'' citato da BC in talk è [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Teoria_del_complotto_sul_piano_Kalergi&type=revision&diff=94563300&oldid=94480875 questo], che non comprende minimamente le altre numerose modifiche migliorative apportate da Unuomo. Quindi non mi si venga a dire "''alla fine la versione è rimasta la sua, non la vedo così drammatica''". E no, non c'è stato alcun "''chiarimento''". --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 02:39, 11 feb 2018 (CET)

:::::::::::<small>(ancora {{fc}}, scusate)</small> Ripe, non sono certo uno che difende l'indifendibile, ma vedo una discussione nella quale sono intervenuti due admin e, a discussione in corso, ci si ferma su una determinata versione (la sua). Contestando [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Blackcat&diff=prev&oldid=94563468 una ''violazione palese di WP:EW]''] è più chiaro ed efficace, sul momento e senza tanti complimenti, <u>come per chiunque</u>, ripristinare, proteggere e/o bloccare temporanamente. Sono due anni che BC non viene sanzionato per edit war, se poi vogliamo discutere di problematicità generale è un altro discorso. --[[Utente:Elwood|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood|msg]]) 10:21, 11 feb 2018 (CET)

::::::::::::Elwood: io vedo invece due utenti di cui uno (il sottoscritto) si è disinteressato perché reputa controproducente per la propria salute iniziare lunghe discussioni su un edit palesemente corretto, annullato in palese malafede. BC fa anche questo, crea un clima estremamente negativo (e stiamo parlando di qualche cambiamento lessicale eh! mica di una cancellazione estremamente sentita dove un certo tipo di clima per forza si crea!). L'altro (Ignis) ha evidentemente adottato una tattica simile ("meglio" = "delle 10 modifiche corrette che hai annullato ne hai ripristinata una").

::::::::::::BC è stato bloccato 6 mesi per un atteggiamento che non ha cambiato, certo che si discute di problematicità generale. Il presidiare le voci, l'edit war, la malafede nel compilare il campo oggetto, il fare il finto tonto, sono solo dimostrazioni che 6 mesi di blocco non hanno cambiato nulla. Non c'è ancora nessuno che abbia smentito questa mia opinione --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 10:46, 11 feb 2018 (CET)

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:::::{{fuori crono}} ''Non è possibile'', in un progetto basato sulla collaborazione, pensare di poter tollerare determinati comportamenti in base ad un presunto rapporto tra costi e benefici. Il fondamento, qui, non può e non deve essere scrivere le meglio voci di it.wiki, ma essere in grado di rapportarsi civilmente col resto degli utenti. Vale [[WP:ASILO]]; che si possa arrivare a considerare accettabili o perfino "ordinaria amministrazione" comportamenti simili è allucinante. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 18:57, 14 feb 2018 (CET)

::::::(fc) Punti di vista. Per me è "allucinante" che qualcuno metta i "rapporti" tra gli utenti davanti alle voci... --[[Utente:Castagna|<span style="color:red">Castag</span>]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''N'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|<span style="color:red">a</span>]] 23:03, 14 feb 2018 (CET)

:::::::(fc) @Castagna Ma come "punti di vista"? Il quarto dei [[Wikipedia:Cinque pilastri]] riguarda esattamente il rapporto tra gli utenti, quindi non c'è proprio niente di allucinante (mi riferisco al << Per me è "allucinante" che qualcuno metta i "rapporti" tra gli utenti davanti alle voci. >> di Castagna). --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 23:15, 14 feb 2018 (CET)

::::::::: (fc e ot) Forse {{ping|Castagna}} voleva rammentare il primo pilastro che per l'appunto essendo il "primo" viene prima del quarto. Senza il "primo", il quarto non ha senso di esistere qui. Con il solo quarto siamo un ''social network''. Quindi rispettato il "primo", le voci, occorre rispettare anche il secondo, il terzo, il quarto e infine considerare il quinto. Rispettandoli tutti insieme facciamo bingo, ma se dimentichiamo il "primo" frana tutto, stiamo da un'altra parte. A volte ce lo dimentichiamo. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 23:28, 14 feb 2018 (CET)

::::::::::@Xinstalker, ma che io sappia, assolutamente no, i pilastri si chiamano appunto "pilastri" perché sono tutti e cinque ugualmente importanti. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 23:32, 14 feb 2018 (CET)

:::::::::::Appunto: anche il primo. Guarda che è stato l'autore di quel (per me infelice) «allucinante» a scrivere «Il fondamento, qui, non può e non deve essere scrivere le meglio voci»...--[[Utente:Castagna|<span style="color:red">Castag</span>]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''N'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|<span style="color:red">a</span>]] 23:35, 14 feb 2018 (CET)

:::::::::::: (fc e ot) certamente sono tutti indispensabili, ma una conseguenza logica c'è: con il primo e senza il quarto abbiamo una enciclopedia litigiosa (una Wikipedia litigiosa), con il quarto senza il primo non abbiamo una enciclopedia (Wikipedia scompare). --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 23:36, 14 feb 2018 (CET)

::::::::::::: @Xinstalker Ho capito, ma è un insieme di regole che accetti globalmente oppure nessuna e allora uno va ad aprirsi la propria Wiki sul proprio server dove può fare il buono e il cattivo tempo. Finchè invece si sta qui si rispettano *tutti* e cinque i pilastri senza dire come fa Castagna, vedo addirittura in talk utente [[Discussioni_utente:Bramfab#UP]], che c'è una "deriva social", mentre si tratta semplicemente del quarto pilastro. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 23:45, 14 feb 2018 (CET)

:(f.c., vedo ora che son stato tirato in ballo) [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ACastagna&type=revision&diff=94638021&oldid=94637026 La deriva social emerge per evanescenza progressiva della sostanza]. Da millenni si discute se è nato prima l'uovo o la gallina, ma solamente nella metafisica si può discutere se l'universo trascende dall'essere o ne è indipendente. Nel mondo reale l'essenza di wikipedia è di essere una enciclopedia (primo pilastro), se così non fosse, non avrebbero ragione di esistere gli altri pilastri, che infatti indicano i principi per la scrittura dell'enciclopedia, ma che per l'appunto senza il primo non stanno in piedi, viceversa il primo pilastro si regge da solo e deve potersi reggere autonomamente e fino a quando potrà così reggersi, Wikipedia rimarrà l'enciclopedia autorevole alla cui costruzione volontariamente contribuiscono tutte le persone amanti del sapere e che pongono questa azione come prima guida nella loro partecipazione a questa rivoluzione culturale d'inizio del terzo millennio.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 10:39, 16 feb 2018 (CET)

:: @Bramfab Visto che si continua a parlare dell'ordine dei pilastri lo faccio anch'io. Per me le persone vengono e verranno '''sempre''' prima delle cose e l'enciclopedia è una "cosa", quindi gli utenti vengono prima dell'enciclopedia. Se le persone non ci fossero, l'enciclopedia non avrebbe più alcun senso di esistere. Per me non c'è stato alcun motivo di importanza o di "essenza" nel mettere come primo pilastro "Wikipedia è un enciclopedia". Avrebbe benissimo potuto essere il secondo e il primo "Wikipedia è un progetto collaborativo".

Comunque mi informerò adeguatamente per chiarire del tutto la questione. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 12:44, 16 feb 2018 (CET)

:::::::::::: (aggiungo OT e fc e conflit) {{ping|Rotpunkt}} pensa ad esempio che per fare una voce piuttosto complessa, di meccanica quantistica, ti sei smazzato un notevole colonnone di tomi e scrivi la voce, allora si affaccia l'utente simpaticone che hai beccato tempo prima per un copyviol oppure che hai beccato mentre si anonimizzava e lo avevi redarguito per questo. Si mette lì e con fare sapiente e gentile ti snocciola una serie di critiche da settimana enigmistica letta male sulla materia, ovviamente senza fonti e lo fa in modo del tutto evidente, si vede che della voce non gliene frega nulla, l'obiettivo sei tu che gli stai poco allegramente sulle palle. Lo inchiodi con le fonti e con lo studio, ma lui se ne frega e ripete a manetta le stesse cose come se tu non gli avessi fatto notare e dimostrato nulla. Inizi a scaldarti e arriva l'admin che proclama ''qui, non può e non deve essere scrivere le meglio voci di it.wiki, ma essere in grado di rapportarsi civilmente col resto degli utenti''. Capito? così il quarto cancella il primo e siamo sul social e wikipedia non c'è più. Pensaci su. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 23:49, 14 feb 2018 (CET) P.S. Chi non accetta il quarto non può stare su WP. Ma il quarto si accetta con chi accetta il primo. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 23:53, 14 feb 2018 (CET)

:::::::::::::@Xinstalker Il troll di turno capiterà sempre e anche l'amministratore se ne accorgerà (magari aiutandolo in questo) comportandosi di conseguenza. Ma qui stiamo parlando di rapporti tra utenti normali non fra utenti e troll. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 23:58, 14 feb 2018 (CET)

::::::::::::::: (conflit e fc) L'utente normale studia e scrive bene le voci e allora Castagna è tranquillo e non ha più nulla da obiettare. Ora mi taccio perché Ripe ha ragione.--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 00:02, 15 feb 2018 (CET)

::::::::::::::Per favore non andiamo troppo OT. La situazione è già complessa di suo, e la pagina è già lunga di suo. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 00:01, 15 feb 2018 (CET)

::::::::::::::{{conflittato}} Ovviamente non ho paragonato Wikipedia a un social network, né ho detto che l'attività di compilazione delle voci è irrilevante. Per costruire Wikipedia bisogna collaborare; se non si collabora, se si è aggressivi o indisponenti verso gli altri utenti in altre maniere, si impedisce loro di lavorare serenamente (se va bene) o li si allontana (se va male). Ergo se anche Sergio (o chiunque altro) scrive le meglio voci di it.wiki, ma mette i bastoni tra le ruote agli altri utenti, allora i "benefici" sono inesistenti; ossia, non si può condonare un comportamento contrario ai principi fondanti di Wikipedia in nome dell'importante apporto contributivo di chi lo mette in atto (ma davvero dovevo spiegare questa cosa?). --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 00:02, 15 feb 2018 (CET)

[https://www.youtube.com/watch?v=XQVWf2yVr5Q Che barba...] --[[Utente:Supernino|<span style="color:darkblue;">Supernino</span>]] [[Discussioni utente:Supernino|📬]] 16:32, 13 feb 2018 (CET)

: Simpatica questa di Supernino ;) però se non vogliamo tirarla tanto per le lunghe qualcosa bisogna fare...che si fà?--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 19:21, 13 feb 2018 (CET)

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:::::::::::: A scanso di equivoci: non ho intenzione di vandalizzare e non l'ho mai fatto, eh! Non vorrei essermi spiegato male e avere indotto l'IP in errore. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 21:05, 14 feb 2018 (CET)

{{Rientro}} Ricordo solo a tutti (me per primo) che il blocco è sempre e solo a protezione dell'enciclopedia (e quindi anche della comunità, del clima collaborativo, eccetera). Non è mai né pedagogico né tantomeno punitivo, che sono semmai effetti collaterali del provvedimento. Serve proteggere it.wiki dagli edit di Blackcat? Io direi che da alcuni edit sì, anche se molto pochi sul totale sono significativi. Blackcat imparerebbe qualcosa da un altro blocco a tempo? IMHO no. Serve a qualcosa punire Blackcat con un blocco a tempo? Assolutamente no. Quindi per me rimane quel che ho detto: o la pianta (da solo) o la pianta (per forza). Personalmente sono propenso a dargli fiducia ancora. Ora mi pare solo una questione di consenso, non c'è molto altro da dire sulla sua problematicità, che è circoscritta e circostanziata, incancrenirsi nella discussione non serve a nulla. --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 21:33, 14 feb 2018 (CET)

===Taglio tecnico===

A questo punto penserei a un anno-dicotto mesi di di blocco, ma, fra una anno, un anno e mezzo ci dovremmo ritrovare con una "Wikipedia:Utenti problematici/Blackcat/19"? Spero di no per il bene dell'enciclopedia. --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small>

:Mmm non mi convince. I casi Klaudio sono due: o è vero che Sergio ha lavorato sul suo «limite comportamentale», e allora il blocco - ''ammesso'' che serva a qualcosa e che non risulti invece soltanto punitivo - casomai dev'essere più breve del precedente (incidente di percorso, tutti possono sbagliare, specialmente se quel limite è davvero grosso come sembra), o non lo è e allora gli tocca l'infinito. Il consenso all'infinito ti anticipo che non si troverà :-) --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 10:36, 15 feb 2018 (CET)

::Questo è uno di quei casi in cui il consenso non arriverà mai, date le buone ragioni delle diverse parti intervenute. Nel passato geologico queste impasse [[Wikipedia:Politiche di messa al bando degli utenti|erano risolte diversamente]], oppure possiamo provare una novità come un topic ban rigidamente definito con un filo di corrente ad alta tensione. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 12:38, 15 feb 2018 (CET)

:::Se intendi che al minimo sgarro gli scatterebbe l'infinito, non lo trovo giusto. Uno qui deve sentirsi le mani quanto più [[Wikipedia:Wikipedia è libera|libere]], entro pochi limiti invalicabili. Allora come dicevo all'inizio meglio riesumare il bando --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 13:31, 15 feb 2018 (CET)

{{rientro}} Come detto sopra opererei un topic ban --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 13:40, 15 feb 2018 (CET)

:::: Contrario al blocco infinito e contrario al ''topic ban'' strumento mai adoperato ad oggi e dagli esiti incerti. Favorevole sì a un blocco anche medio (1-3 mesi). Le ragioni sono semplici Blackat ha 12 anni di wikipedianità e oltre centomila contributi, non dimentichiamocelo per favore. Francamente stare qui a sindacare per il solito bisticcio che fa perdere tempo a tutti mi sembra eccessivo. Lo rifarà? Lo si invita a piantarla e a prendersi una pausa, lo rifarà ancora lo si blocca così la pianta e si prende una pausa. Gli amministratori ci sono per questo. Ricordiamoci che Blackcat non è un pericolo per il progetto: non si anonimizza, non evade il blocco, non vandalizza. Non riscontro alcuna seria preoccupazione. Ma è la mia opinione, che mi fa anche fatica esprimere nei confronti di un utente che mi ha "attaccato" pesantemente pochi giorni fa e più volte, e che, al contrario di altri, non trovo per nulla simpatico. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:55, 15 feb 2018 (CET)

:::::E io reputo i tre mesi inutili e "punitivi" perché di fatto sono certo non cambierebbero nulla nell'atteggiamento di Sergio che, fuori dalle rigidità wikipediane, spesso è divertente proprio per il suo sarcasmo pungente e sopra alle righe; non sono certo l'unico che qui ricorda che "o lo teniamo così o non lo teniamo", Sergio è (almeno) intellettualmente onesto da dire che non riuscirà (o non gli va) di smussare gli angoli, cosa che in certi ambiti fa comodo (non neghiamolo) e la mia fatica è cercare di non avere due pesi e due misure con altre utenze che negli anni hanno avuto (più o meno) le stesse problematiche (mi viene da ricordare ''panacoso'' tra gli altri).--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 14:03, 15 feb 2018 (CET)

::::::<small>Ti riferisci a Panairjdde? È stata una perdita drammatica! Per l'appunto! Tre mesi non sono inutili se li si impiega per studiare o per collaborare ad altri progetti. Se invece gli imponiamo il "topic ban" magari gli impediamo di occuparsi di temi o di interventi importanti per noi. Per me anche nessun blocco, valutasse lui. Per inciso, quando io vengo invitato a prendermi una pausa me ne vo per circa 1-3 mesi e non perdo tempo in quegli 1-3 mesi. Ma poi che c'importa di "cambiare" Blackcat! Prendiamoci il meglio e rispediamo al mittente il peggio. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 14:12, 15 feb 2018 (CET)</small>

:::::::<small>Drammatico è il numero di utenti che ha fatto allontanare dal progetto antica Roma... Si salva chi fa un passo indietro e inizia a condirsi i rospi da ingoiare con qualche spezia in modo da essere meno indigesti, quelli integralisti non sono utili al progetto, IMO i "Panairjdde" stanno bene a farsi una wikiPanairjdderia e, se ci riescono, quelli che amano il loro metodo possono anche farsene vassalli...--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 14:35, 15 feb 2018 (CET)</small>

::::::::::<small> (OT) non so di quale Panairjdde parli io l'ho incontrato nelle pagine su alcune lettere di Paolo di Tarso, era ben documentato e convincente. Ho avuto qualche "confronto" con lui ma argomentava sempre. Ognuno parla per la sua esperienza. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 14:42, 15 feb 2018 (CET)</small>

Nel caso di un'utenza dalla grandissima esperienza come Sergio a cosa serve una pausa forzata, più o meno breve? Per "dargli tempo di rileggersi i pilastri"? Per riflettere? No, serve solo come castigo. L'hanno già detto altri: non abbiamo finalità pedagogiche, solo tutela del progetto. Non vedo perciò alcuna utilità pratica nel comminare un qualunque blocco che non sia infinito. Ciò nonostante sono (ancora) contrario alla chiusura dell'utenza. Tentiamo la strada del topic ban, con la consapevolezza che solo lui può moderare sé stesso. Ma anche che la tolleranza della comunità va costantemente assottigliandosi --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 14:43, 15 feb 2018 (CET)

:Scusate, ma non sono d'accordo con misure troppo concilianti: libero uno di comportarsi come più gli aggrada, perché è il suo carattere, e in fondo è anche divertente, liberi tutti. Il topic ban di cui si continua a scrivere mi sembra una misura non adeguata. Il discorso "non gli riuscirà (o non gli va) di smussare gli angoli, non mi sembra compatibile non solo con i pilastri di Wikipedia, ma neanche con la più elementare forma di rispetto. Centomila edit o un edit, dieci anni o un giorno, siamo tutti tenuti a comportarci nel rispetto reciproco, non perché Wikipedia sia un social network, ma perché è un luogo virtuale in cui coabitano culture e sensibilità diverse, e quello che per uno può essere divertente, per l'altro può essere una grave offesa. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 16:56, 15 feb 2018 (CET)

::Scusate la digressione. Pingo [[user:Vituzzu]] che lo ha proposto: questo topic ban veramente non è stato mai applicato? Comunque en passant che i blocchi servano solo a proteggere e qui non si educhi non mi sembra proprio vero. Al contrario per tutela della comunità l'indottrinamento è continuo, giustamente; si parte dal {{tl|benvenuto}} al fatto che quando uno sbaglia nel 99% delle volte qualcuno gli scrive, al fatto che quando si blocca qualcuno si fa in genere dopo un avviso e dopo gli scrive perchè, poi abbiamo un WP:SI, un progetto accoglienza, tutorial, pagine d'aiuto ecc ecc. E quante volte nelle UP tanti dicono "voglio sentire l'utente che dice", che tradotto vuol dire "voglio vedere l'utente se ha finalmente capito, se lo abbiamo educato". LE UP non si fanno solo per decidere di proteggere o meno l'enciclopedia, ma anche per lanciare un messaggio o comunque tanti le usano in questo senso. Infine se qualcuno ha detto giustamente "Sergio non deve fare scappare più nessuno" e i blocchi servono a proteggere allora proteggiamo le utenze, senza impedirgli di scrivere; per un tempo limitato ovviamente, poi Sergio deve decidere cosa vuole fare: se vuole scegliere di comportarsi come fanno i più, il che aumenterebbe i suoi numerosi meriti, anche se ciò è considerato non assertivo o pecoreccio altrove (Wikipedia è un mondo a parte), o accettarne le conseguenze. Comunque siccome non mi sembra che la stia prendendo tale decisione, date le risposte un po' a spizzichi e a smozzichi, ma stia aspettando un esito allora dobbiamo dare noi una risposta diversa dal solito che faccia capire che un progresso sostanziale ci deve essere dopo questa UP e la sua conseguente risoluzione: un blocco più lungo, un topic ban, quello che vi pare. E spero che siamo tutti d'accordo su questo; o se veramente c'è qualcuno che la pensa diversamente, che può rimanere tutto come è adesso, lo dica chiaramente; senza limitarsi a messaggi generici di amicizia, stima, o accettazione, assumendosi la responsanblità del fatto che una simile affermazione non fa bene a Sergio prima che alla comunità. Perchè l'insofferenza della comunità sta aumentando... e lo dico perchè per primo non vorrei perderlo (ma neanche perdere altri utenti, anche se fanno molti meno edit di lui). --''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 11:11, 16 feb 2018 (CET)

::::(conflit e fc)<small>Non sono d'accordo. Il termine "educare" è gravido di conseguenze e premesse, a volte anche ideologiche. Qui molto più semplicemente vi sono i 5 Pilastri che dal I procedono fino al V delineando i "motivi" e il "metodo" per stare qui. Se qualcuno esce dai quei 5 Pilastri esponendo il Progetto a un momento "critico", l'admin o la comunità prende i necessari provvedimenti affinché i 5 Pilastri vengano ristabiliti. Non c'è nessun intento "educativo" in questo, semplicemente "motivo" e "metodo". Il template di "benvenuto" etc.etc. sono atti di cortesia e introduzione al "motivo" e al "metodo". Nessuno dovrebbe avere l'intenzione di "educare" nessuno e a niente qui, pretendere il rispetto dei 5 pilastri non significa tirare in ballo la nozione pedagogica e psicologica dell' "educare", "educare" implica, sempre, una forma di trasformazione della propria personalità che nessuno ha titolo di invocare nei confronti di nessuno. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 11:31, 16 feb 2018 (CET)</small>

:::(Conflittato) ::Considerando che qui facciamo solo un'enciclopedia ed il corollario ''social'' è solo funzionale ad essa, ritengo che privarsi dei contributi di Blackcat sia un errore. Concordo con il topic ban proposto da Vito e Ignis. Se non ho capito male, si tratterebbe di contribuire solo con edit positivi ed astenersi, invece, da annullamenti (a parte i palesi vandalismi) che potranno essere solo segnalati in discussione.[[Utente:Demostene119|Demostene]] ([[Discussioni utente:Demostene119|msg]]) 11:21, 16 feb 2018 (CET)

::::La domanda da porsi è, stiamo tutelando il Progetto, stiamo tutelando Sergio o stiamo tutelando gli altri utenti? Non vorrei che poi uscisse che [[La fattoria degli animali|gli utenti sono tutti uguali ma ci sono utenti più uguali degli altri]]...--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 11:36, 16 feb 2018 (CET)

* Non entro nel merito dei comportamenti dell'utente (non posso esprimermi, lavorando su ambiti diversi di wikipedia), ma dopo svariate segnalazioni e oltre una decina di blocchi, un ulteriore blocco a tempo non ha senso. O si va al blocco ad infinito, oppure si protegge con il lucchetto rosso la pagina [[Wikipedia:Utenti_problematici/Blackcat]] e ci teniamo l'utente così come è. Terzium non datur, il topic ban non ha senso: non stiamo parlando di un tifoso sfegatato della AS Roma a cui si possa chiedere di lasciare perdere ogni voce e ogni discussione sul calcio per occuparsi di cinema e scienza. O l'utente è valido anche con i suoi difetti, allora un blocco a X mesi sarebbe una perdita inutile (di tempo e di contributi), oppure no, allora si va al blocco ad infinito. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 11:37, 16 feb 2018 (CET)

* Si è scritto già tanto e quindi aggiungerò poco. In WP non sono ammessi, né utili, blocchi a scopo punitivo. Blackcat ha esperienza, intelligenza e memoria sufficienti a capire cosa, di quello che fa, non ci piace ed è foriero di problemi, cosicché non sarebbe di alcuna utilità bloccarlo pe un mese o un anno (con durata stabilita per consenso o peggio ancora mediante procedura di messa al bando). Sono contrario al blocco infinito non per simpatia nei suoi confronti (che peraltro da parte mia c'è) ma perché IMHO è interesse di Wikipedia non privarsi dei contributi di un utente che ha ampiamente dato prova di fare cose utili: se questo significa che esistono "utenti di serie A" ce ne faremo una ragione: credo che sia implicito nel concetto stesso di "blocco nell'interesse di Wikipedia" e che si rifletta ad es. anche nei diversi approcci usati verso newbie di uno o dell'altro tipo [esempi a richiesta]. L'obiettivo dell'eventuale blocco è evitare che si ripetano episodi spiacevoli come quelli descritti da Ripe e credo, come Vito e Ignis, che un topic ban sui revert (salvo quelli incontrovertibilmente vandalici) costituisca una buona soluzione per salvare ''gatto'' e cavoli. Non è mai stata provato, ma IMHO prima o poi il tentativo va fatto, se non altro per appurare che non funziona. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 12:24, 16 feb 2018 (CET)

:<small><ironic mode>Dove ci si iscrive per il corso di utenti di Serie A? Chi fa i corsi? Chi è della commissione che rilascia le licenze? Cosa posso fare se poi arrivo ad avere l'abilitazione A in wikipedia, posso scrivere le parolacce? Posso vandalizzare la pagina sul wikilove perché tanto sono un simpatico burlone di Serie A? ;-) con affetto...--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 12:50, 16 feb 2018 (CET)</ironic mode></small>

::<small><humour mode>Ti fanno amministratore. [[Wikipedia:Amministratori/Elezioni/Blackcat/3|Ah no]]...</humour mode> --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 13:18, 16 feb 2018 (CET)</small>

*Il mio parere è chiaro: o ce lo teniamo così e accettiamo che sia un utente di Serie A (ma anche no, di utenti di Serie A non ne devono esistere e noi non ce ne dobbiamo fare una ragione neanche per scherzo), o infinito. Personalmente non credo in strade terze, ma, se la comunità opta per queste, ben venga. Basta che si affronti, oltre al problema delle EW, anche quello dei rapporti con gli altri utenti, visto che uno dei pilastri viene infranto. Vorrei poi capire qual è la sua idea attuale sulla questione "è stato/fu" (abbastanza centrale nella precedente segnalazione), perché quanto leggo [[Discussioni_utente:Rotpunkt/Archivio2017#Rollback_incomprensibile|qui]] non mi piace per nulla (es. "''Scriveremo sfondoni, ma rispettando il consenso''"...cioè lui ha matematicamente ragione (2+2=4), indipendentemente da ciò che dice la comunità.. qui si rifiuta la natura stessa di Wikipedia) --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 14:05, 16 feb 2018 (CET)

*: Perché ti stupisci che una persona dia ragione alle proprie valutazioni e non a quelle altrui, anche se sono quelle della "maggioranza"? Rifiutare la ''natura stessa di Wikipedia'' non significa piegarsi alla ragione della maggioranza ma solo imporre la propria nel ns-0. Questo fatto che siccome la "maggioranza" la pensa diversamente e quindi tutti devono pensarla diversamente... beh... mi perplime non poco... Ma se ne leggono di tante... --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 14:17, 16 feb 2018 (CET)

*::Certo che lui la può pensare come vuole. Ma se leggi ([[Discussioni_utente:Blackcat/2017#Tempi_verbali_col_template_bio|1]],[[Discussioni_utente:Rotpunkt/Archivio2017#Rollback_incomprensibile|2]]) vedi che lui continua con la modifica, andando contro il consenso e ''imponendo la propria ragione nel ns-0''. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 14:22, 16 feb 2018 (CET)

*::: <small>Va bene, ma io mi riferivo al tuo ''Vorrei poi capire qual è la sua idea attuale sulla questione "è stato/fu"'' etc.etc. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 14:31, 16 feb 2018 (CET) </small>

*::::<small>Vorrei capire qual è la sua idea sulla questione "è stato/fu" ''qui su Wikipedia''. La sua idea personale è lecita, rispettabile, e non oggetto di questa discussione. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 15:26, 16 feb 2018 (CET)</small>

::::::: <small>Scusa Ripe ma mi sembra l'abbia riportata tu stesso: ''Scriveremo sfondoni, ma rispettando il consenso''. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 18:14, 16 feb 2018 (CET)</small>

* I miei 2 cent: forse è ora e tempo che su it.wiki si inizi davvero a sperimentare il ''topic ban''. Sergio è utente diretto e spigoloso che ha il difetto di usare una forma da ''rugbysta'' dove sarebbe meglio usare la punta di fioretto, con l'effetto di passare spesso e volentieri dalla ragione al torto principalmente per questi suoi modi - ma finché se ne sta nei ranghi del confronto civile e del ns0 secondo regole è un signor contributore. E l'alternativa secca "o lo infinitiamo o ce lo teniamo così e ci rivediamo qua alla prossima" <small>(non è una citazione da interventi precedenti anche se ci può assomigliare)</small> francamente mi sta molto stretta, in generale ma in particolar modo per questo caso specifico. E allora: onde evitare ulteriori sbroccamenti e una UP numero 19, si provi a confinarlo dove il suo contributo è prezioso e apprezzato, e gli si metta uno "spiacente, qua non si può entrare" nelle aree più calde. Ossia, il famoso ''topic ban''. Gli strumenti per farlo ci sono, se non sbaglio: proviamo a metterlo in pratica in via sperimentale e penso che ne avremmo tutti da guadagnare, ''in primis'' lo stesso Sergio che potrebbe continuare a lavorare su questo progetto in modo più sereno, una volta che gli si toglie la "distrazione" da quello che lo fa andare in bestia (o manda in bestia gli altri utenti).--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 14:39, 16 feb 2018 (CET)

:: [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/%27%27Topic_ban%27%27_:_non_%C3%A8_il_caso_di_discuterne,_finalmente%3F Scusate ma il ''topic ban'' mi sembra che non abbia alcun consenso comunitario] e se vogliamo vararlo discutiamone prima i confini, non facciamone una "consuetudine" per favore. È stato applicato urgentemente per Anjamanix per le voci di medicina vista la delicatezza di quella materia e la criticità dei contributi di quell'utente. In altre Wiki si applica a coloro che scrivono sempre nelle stesse voci imponendo un POV ideologico. Non si dovrebbe applicare per reazioni comportamentali, sarebbe assurdo e foriero di criticità quando non arbitri. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 14:55, 16 feb 2018 (CET)

:::Perdonate se da patroller pongo una domanda banalmente tecnica: il topic ban proposto implica che bisognerà controllare ogni singolo contributo, in particolare ogni singolo revert per capire cosa effettivamente abbia annullato? E senza neppure potersi limitare a leggere il campo oggetto, considerando gli innumerevoli esempi di uso ingannevole. Chi si offre volontario? --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 15:07, 16 feb 2018 (CET)

:::::{{fc}} {{ping|Euphydryas}} Credo che grossomodo le violazioni al topic ban possano essere monitorate tramite il filtro anti abusi. Se poi un utente soggetto a topic ban escogita un modo per non essere tracciato dal filtro, la sua incompatibilità diventerebbe senza dubbio manifesta. --[[Utente:Horcrux92|Horcrux]]_{[[Discussioni utente:Horcrux92|九十二]]} 16:26, 16 feb 2018 (CET)

::::Giusto per chiarire ma il topic ban significa anche si potrà riportare il template bio della voce [[George Mallory]] alla normalità ? Senza rollback dovuti unicamente a una preferenza personale è stato/fu ? e sopratutto comportamenti simili per template sgraditi ?--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 15:31, 16 feb 2018 (CET)

:::::<small>Ma perché "fu"? O.o</small> --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 15:58, 16 feb 2018 (CET)

::::::::<small>[http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/sulluso-passato-remoto Qualcosa qui]. Il "nostro" stellato [[Giulio Cesare]] ''è stato un militare'' ma ''ebbe un ruolo cruciale'' e ''fu un dittatore''. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 18:22, 16 feb 2018 (CET)</small>

*Generalmente sono contrario a blocchi in generale e quindi sarei contrario a quslsiasi azione contro Sergio. D'altro canto 18 UP sono veramente tante... fate ciò che volete ma fate in modo di non perdere Sergio come contributore che quella sì che che sarebbe una grande perdita. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])} 20:52, 16 feb 2018 (CET)

Se ora copincollassi i miei commenti lasciati in segnalazioni precedenti, sarebbero perfettamente adeguati alla circostanza odierna. Perché nella sostanza sì, qualcosa è stato mitigato e lo sforzo c'è stato davvero, ma si parla sempre delle stesse cose. In più, e peggio, questa non è una malattia per cui ci siano da considerare... abilità diverse, eventualmente da tutelare; il soggetto è tanto sano che sa editare bene qui (quando vuole), sa fare l'admin in un altro Progetto, sa anche essere un impagabile commensale nelle occasioni conviviali della vita reale (e questo è solo apparentemente un dato estraneo, perché di persona è a pieno titolo un wikipediano fra wikipediani, non pensiate affatto sia fastidioso come qui sa talora apparire). Dunque mi spiace, ma non posso accettare discorsi "stilistici", non c'è nessuno "stile Blackcat" (!) che possa essere accettato qui, anche perché non è che ne dia prova [solo] contro soggetti attrezzati e di buona disposizione, ma lo fa anche contro i niubbi, e nei confronti di questi sono inclusioniste direttamente le nostre policy. Adesso la soluzione più leggera è che creiamo un template da 50kb con dentro tutti i soliti commenti che regolarmente si fanno quando di tanto in tanto riappare una segnalazione che riguarda questo utente; perché sforzarsi a commentare se basta copincollare da una segnalazione precedente? <br />Più praticamente, direi che le risposte in questa pagina intanto possono valere un '''blocco di un mese''' come posta per questa partita; dopodiché - siccome questa storia deve finire e deve finirla un utente sano sotto tutti gli aspetti, dunque da nulla ostacolato nel fare l'utente corretto - piace anche a me l'idea del '''topic ban'''. Dato il caso, penso che per '''8 (otto) mesi''' il caro Sergio può limitare i suoi edit esclusivamente ai '''ns file e template''' (non i relativi ns di discussione), con '''divieto assoluto di edit in qualsiasi altra parte del sito''', comprese - anzi soprattutto - talk utenti. ''Al primo sgarro, infinito''. Non ci sono strumenti tecnici, non ci sarà un blocco selettivo e quindi in teoria resta libero di andare dove vuole: ma stavolta le qualità che Sergio possiede e non usa le applicherà nel fare molta attenzione a non sbagliare, perché alla 18° segnalazione di un utente cui non manca niente per aver compreso già in passato i chiarissimi messaggi già troppe volte ricevuti, buona fede non se ne presume più e non si faranno filosofie sull'errore. Se il segnalato non gradisse, ce lo dice ed è infinito al volo. Un clic. È admin in altri Progetti, sa come funziona. È gratis. E come ben si vede qua sopra, chi lo infinitasse ricaverebbe immediatamente pure una certa qual (perversa) popolarità solo con un clic. Non sbagliare, Sergio, non farti salire il gatto sulla tastiera perché non ci saranno spazi per dimostrare la tua innocenza. Sei alla 18° segnalazione; a Ligabo ne son bastate 17, l'altro gatto era finito dopo 11, tieniti il record e non andare oltre. Ah, perché proprio 8 mesi: 8 è il numero dell'infinito, ma solo se si corica, ed è possibile tenerlo su, senza farlo coricare, ma serve la voglia di farlo. La capacità c'è (ed è la causa di queste menate).<br />Riassumo la proposta: '''un mese di blocco, più 8 mesi di topic ban con restrizione ai ns file e template; errori, arditezze, fantasiosità e qualsiasi scarabocchio in altri ns, valgono infinito'''. Se non va bene, infinito adesso. La 19° segnalazione può essere solo alla memoria, perciò intanto non è necessario che la si scriva, e se proprio si dovesse, speriamo di avere messo da parte un buon ricordo di un utente simpatico quanto scorretto. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 23:57, 16 feb 2018 (CET)

:la proposta di [[Utente:Gianfranco|g]] di pare generosa ma sensata: un'ultima (davvero ultima) chance per un utente prezioso ma incomprensibilmente problematico. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 00:26, 17 feb 2018 (CET)

::Mi permetto di dissentire. L'ultima chance l'abbiamo superata di parecchio ormai ed è chiaro che questi blocchi "educativi" non servono. Serve qualcosa di diverso. O un blocco di 3-5 anni, sperando che la maturità nei rapporti personali lo raggiunga con il tempo, oppure il ''topic ban'' (infinito oppure di 3-5 anni, perché lo "stile Blackcat" non è ammissibile qui – su Commons ancora, ancora…). Il ''topic ban'' meriterebbe di essere sperimentato per non perdere un utente che è valido sotto molti aspetti. ''Topic ban'' che '''impedisca''' (non "segnali") di intervenire nelle PdC, nelle discussioni utente (risponde dalla sua talk pingando, in modo da poter essere seguito facilmente) e qualsiasi uso di rollback/annulla, oltre a quanto già specificato da Gianfranco. Una camicia di forza, insomma, onde evitare che si faccia male. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 00:58, 17 feb 2018 (CET)

:::Nessun blocco. Se Sergio non è in grado di adattarsi subito al ''topic ban'' o come lo si vuole chiamare, la storia finisce semplicemente prima. Inoltre, prolunghiamo a due anni ma con incluso anche l'NS0 (d'altronde lavorando su file e template è inevitabile finire pure lì). Siccome il punto cruciale è che non ci devono essere ''sgarri'', non devono essere previsti annullamenti di alcun tipo, nemmeno vandalici. Se Sergio è d'accordo, può aiutarsi a non cadere in tentazione facendosi rimuovere il tasto annulla e le funzioni di modifica discussione dappertutto tranne che nella sua talk. Infine se nel corso di questi due anni (che comunque non sono pochi) vedremo una diciannovesima UP per motivi fondati (segnalazione di sgarro o di altri comportamenti scorretti), riterremo il ''topic ban'' un fallimento. Questa è la mia proposta non per privilegiare un utente di serie A, ma per salvare un utente che potrebbe ancora contribuire con un grosso compromesso (per lui, non per noi).--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 02:19, 17 feb 2018 (CET)

::::D'accordissimo con un lungo topic ban e nessun blocco. Annullamenti e rollback vietati in ogni Ns. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])} 08:37, 17 feb 2018 (CET)

:::::Mi piace, Gianfranco mi piace proprio quella cosa dell'8 (anche se in verità 8 mesi a me sembrano oggettivamente tanti da far passare), per il blocco mah, a parte quel blocco simbolico per evitare che qualcuno gridi alla "krikka ke aiuta gli amici suoi" ma che nel concreto non servirebbe a nulla (ai niubbi ostinati si spera serva per il ripasso delle regole, Sergio per la sua lunga militanza potrebbe snocciolarli a memoria...), quindi il blocco punitivo naaa, non è ammissibile né per lui né per altri. Come qualcuno ha suggerito potrebbe in questo periodo fare il "lavoro socialmente utile" di occuparsi di immagini orfane e caricate in locale da trasferire o mettere in cancellazione, qualcosa che con la sua esperienza di Commons sarebbe estremamente utile.--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 09:00, 17 feb 2018 (CET)

:::::: A me resta da capire perché un semplice mese di blocco come forma di "respingimento" di contributi inaccettabili dovrebbe risultare "punitivo", mentre la forte "riduzione" dei propri normali diritti di utente per 8 mesi (o per 3 anni), no. Resto contrario al ''topic ban'' discusso ma proprio per questo mai approvato dalla comunità e non credo che nessuno debba fare da "cavia". Tra l'altro ritengo il metodo del ''topic ban'' argomento da sottoporre con cura alla comunità (e se lo si adotta qui lo farò senz'altro, ma non subito perché questi sono gli ultimi miei interventi al di fuori del ns0, <small>mi sto spegnendo per esaurimento pile, sto per andare in "letargo" per almeno una mesata</small>). Resto del parere di un normalissimo "blocco" di 1 mese per comunicare ancora con fermezza che certi modi di fare sono "respinti". Buon sabato a tutti.--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 09:40, 17 feb 2018 (CET)

::::::: Concordo per nessun blocco e ''topic ban'' lungo.--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 09:43, 17 feb 2018 (CET)

:::::::: dopo un po' di riflessione, mi accodo alla proposta di '''topic ban lungo''' (non meno di un anno) senza blocchi ulteriori. E` la volta buona per sperimentarlo, visto che se funziona ci eviterà di perdere un ottimo contributore. Anche perchè IMHO l'unica alternativa praticabil è il ''blocco infinito''. --[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;"> ''l'ad''minimale</span>]]</small> 09:58, 17 feb 2018 (CET)

:::::::::Chiarisco una cosa: il topic ban si può fare via filtro anti abusi ma sarebbe comunque una copertura parziale, il grosso viene dal fatto che in qualsiasi momento se qualcuno segnala in [[WP:VC]] che Blackcat ha 1) revertato una modifica non vandalica 2) [qualcosa che ha a che fare col mordere, ma la definizione non è semplice] finisce infinitato dal primo admin di passaggio senza nemmeno un cenno. È una misura volutamente draconiana, ma l'alternativa è l'infinito. Credo che in questo caso si possa applicare perché è possibile individuare la "vera" problematicità di Blackcat in un insieme definito di comportamenti (il non essere cuoricinoso no, non è problematico). È un caso abbastanza raro, intendiamoci. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 10:30, 17 feb 2018 (CET)

::::::::::Io però continuo a non vederci chiaro. Se c'è consenso all'infinito diretto al primo sgarro, a ben vedere non c'è bisogno di topic ban: basta saperlo. Lo sa lui, ne conosce i confini che sono già dettati dai pilastri e dalle loro specificazioni, e lo sappiamo noi. Che cos'è allora, il tentativo di tracciare un limite alla «discrezionalità» del primo admin di passaggio, perché altri non dicano: ah! ti stava sulle palle Blackcat e l'hai infinitato con una scusa alla prima occasione? Se il topic ban ha questa funzione, io lo capisco pure, ma non è che possiamo chiedere a uno di assumersi delle responsabilità se poi siamo noi stessi che non ce la sentiamo. --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 12:43, 17 feb 2018 (CET) P.S. A scanso d'equivoci: io in effetti non me la sento.

:::::::::::Più che un ''topic'' ban questo sarebbe un ''action'' ban, con tutte le problematiche che derivano dal capire quali azioni sarebbero consentite e quali no. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 12:56, 17 feb 2018 (CET)

::::::::::::{{fc}} Sì il senso era quello, appunto --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 16:05, 17 feb 2018 (CET)

{{Rientro}} Se si dovesse attuare il topic ban credo che ai ns consentiti dovremmo aggiungere il ns utente, perché se è vero che ha materiale per tante altre voci secondo me deve poter elaborare delle bozze in una o più sandbox che poi pubblicherà in seguito. In fin dei conti la nostra priorità è la crescita dell'enciclopedia e se gli stiamo dando un'altra possibilità è proprio per non perdere un utente prezioso quindi dobbiamo dargli modo di fare ciò per cui lo consideriamo prezioso, almeno a livello di bozza, finché il topic ban non sarà scaduto (ammesso che si opti per il topic ban e che si decida di escludere gli edit nell'ns0 dalle cose che può fare finché il ban è in vigore). Il mese di blocco non mi sembra molto utile. --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:10, 17 feb 2018 (CET)

: Concordo anche io con il topic ban, nelle modalità espresse da Vito (con possibilità di accesso alla propria sandbox).--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 18:40, 17 feb 2018 (CET)

::Se è complicato dargli solo la sua sandbox, può usare delle sottopagine di progetto--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 18:45, 17 feb 2018 (CET)

:::Non so quanto sia efficace il ''topic ban'', oltre ad essere un "esperimento" senza provata efficacia, per chi non è riuscito a desistere dopo 17 richiami, questo può risultare solo come un velo di carta. Ma a quanto pare, sembra essere l'unica alternativa alla "ghigliottina". In ogni caso, in base a come andrà, nella buona sarà un nuovo spunto da aggiungere alle [[Wikipedia:Politiche_di_messa_al_bando_degli_utenti|politiche di messa al bando]], nella cattiva, un triste fallimento su cui dover riflettere. --[[Utente:Dapifer|<span style="color:#191970">'''Dapifer'''</span>]] [[Discussioni utente:Dapifer|<span style="color:#4169e1">Ψ</span>]] 19:01, 17 feb 2018 (CET)

::::: {{fc}} ehm, {{ping|Dapifer}}, io fui uno dei proponenti del ''topic ban'' (non pensavo a me, devo dirlo, ma la mia opinione non cambia) così come per la creazione di un ArbCom, e sono strumenti in cui credo perché laddove adottati hanno funzionato. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 19:54, 17 feb 2018 (CET)

{{rientro}} scusate, facciamo così se posso permettermi: ditemi cosa posso e non posso fare, io mi adeguo. Faccio quello che mi dite voi. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 19:31, 17 feb 2018 (CET)

:Scusate, non so se si è notato. Abbiamo un utente con tredici anni d'esperienza wikipediana che chiede agli altri che cosa può o non può fare.

:Dovrebbe essere chiaro a tutti che:

:a) se non lo sa ancora, è infinito;

:b) se lo sa, il cosiddetto «topic ban» può darselo tranquillamente da solo (visto che è addirittura uno dei proponenti...).

:Se qualcuno lo accontenta, per me è chiaro che il progetto sta galoppando a tutta birra verso la follia.

:Ergo, mollo la discussione prima di perdere le staffe (e visto l'autocontrollo che ho attuato felicemente per anni sarebbe un duro colpo all'autostima).

:Qui si sta mettendo nero su bianco che Blackcat non può fare edit war. Perché, io posso? --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 07:52, 18 feb 2018 (CET)

::La discussione mi pare un po' deragliata quindi mi attengo alle segnalazioni iniziali. Non vedo nessun estremo per un blocco, e sotto spiego brevemente perché. I suoi messaggi qua sopra li vedo come una disponibilità ad assoggettarsi anche a eventuali regole ''ad personam'' che si volessero creare (come il topic ban, non ho capito da che topic). Per il resto, vedo una tentazione a fare di Blackcat una specie di paria, un dalit delle caste wikipediane, che in qualsiasi discussione anche di scarsa importanza possa essere messo a tacere brandendogli davanti la minaccia della peggiore delle punizioni.

::Sul merito delle segnalazioni, quello che vedo è uno scontro eccessivamente personalizzato, incentrato sulla discussione di regole formali per evitare di affrontare le reali questioni, che spesso sono banali sviste. Nel caso della [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Teoria_del_complotto_sul_piano_Kalergi&diff=94550862&oldid=94480875 modifica di Unuomo] (priva di oggetto), Blackcat ha reagito come capita di fronte a un diff difficile da leggere: ha chiesto all'utente di fornire ulteriori informazioni. Puntare il dito a un presunto uso scorretto dell'oggetto è poco collaborativo, sarebbe stato piú utile chiedergli se avesse letto la discussione, e magari [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Unuomo&diff=prev&oldid=94737205 avvisare anche l'utente originale]. Allo stesso modo, sul "consistente" sarebbe bastato [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Coerenza_(logica_matematica)&diff=prev&oldid=94736967 rimandarlo alla discussione], invece di farne una questione di competenza in materia. Sulle cancellazioni, poi, è evidente che Blackcat è sopra le righe, come lo sono molti: la soluzione non è fermare questo o quell'individuo, ma guarire il progetto dalla sindrome di assedio per cui sembra che sulle PdC si giochi il futuro della civiltà e della fede wikipediana e che quindi ogni cancellazione sia l'anticamera del giudizio universale. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 09:52, 18 feb 2018 (CET)

::::<small>{{fc}}1. Non c'è proprio niente di difficile in quel diff 2. BC non ha chiesto spiegazioni all'utente 3. Ignlis ha annullato con oggetto "''rb, vedi talk''" e BC ha cliccato su ''annulla'' cancellando l'oggetto automatico inserendone uno ingannevole quindi a) aveva letto la talk b) l'oggetto è stato compilato in maniera volutamente scorretta, non è stato uno sbaglio. Non so davvero che segnalazione tu abbia letto, certo non la mia. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 11:26, 18 feb 2018 (CET) </small>

::: Topic ban lungo, definenedo comunque '''bene''' i limiti delle possibilità di operare di BC. --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 10:22, 18 feb 2018 (CET)

::::{{conflittato}} Anche a me sembra che si perda il filo, e non è la prima volta in questa lunga pagina UP, ulteriore prova che gli animi sono divisi, che l'utente BC suscita reazioni molto diverse in chi lo ammira per le sue capacità e chi invece lo critica per comportamenti non in linea con quanto richiesto dai pilastri e dalle linee guida. In questa situazione, non mi sembra il caso di lanciarsi in esperimenti innovativi dai contorni incerti, né di accanirsi in bandi troppo lunghi che potrebbero risultare punitivi. Se davvero si vuole dare a BC un'ultima chance di dimostrare quanto tiene al progetto e che ha capito quanto gli altri utenti, perlomeno una parte di essi, non sia più disposta ad accettare comportamenti difformi da quanto richiesto a tutti, proporrei di ragionare come se BC fosse un utente qualunque (così in effetti dovrebbe essere), e dargli davvero un'opportunità di riflettere e preparare in pace le sue 130 o 150 pagine lontano per un po' dalla scena dell'azione. Propongo un blocco, non troppo breve né troppo lungo, tre mesi mi sembra un tempo ragionevole. Fiduciosi che al suo ritorno Sergio non darà più motivi per queste discussioni. In alternativa, se fra tre mesi dovesse nuovamente farsi notare per problematicità, mi sembra che ci sia concordia sulla soluzione da adottare.--[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 10:36, 18 feb 2018 (CET)

{{q|Sergio fra 6 mesi ci confermerà che nessuno lo aveva costretto ad agire come lui, e non altri, ha agito. E stavolta si sta dicendo chiaro che, con tutto l'affetto, mobbasta. Non ci può essere un nuovo problema dopo questo. Non più. Mai più, 6 mesi vogliono fire questo. -- g · ℵ (msg) 02:17, 19 ago 2016 (CEST)|Dalla 17° segnalazione}}

:::::{{conflittato}} Grazie [[Utente:Gianfranco|g]] per questa citazione dalla UP precedente, in effetti molto esplicita. Alla luce di questo, dovrebbe essere "infinito", ma mi sembra che una parte della comunità consideri perdere i contributi di BC un danno per il progetto, più grave delle sue intemperanze. Questo non può andare avanti per sempre, ma credo che in questa fase sarebbe opportuno ancora mediare. Alla fine, o BC riesce davvero ad assumersi la responsabilità delle sue capacità, e a comportarsi di conseguenza, o si dovrà procedere all'infinito. Se mi si perdona l'iperbole, "genio e sregolatezza" non sono contemplati nei pilastri e nelle linee guida. Credo che il "topic ban" andrebbe studiato e sperimentato in un clima più sereno di una UP così controversa. Per questo sarei in questo caso ancora per una procedura tradizionale, anche per avere il tempo di discutere e mettere a punto l'eventuale strumento "topic ban" nei modi e nelle sedi adeguate. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 12:16, 18 feb 2018 (CET)

::::::fc: {{at|Kenzia}} in quale altro contesto potrebbe essere applicato un topic ''ban'' se non come conseguenza di una UP? Ben venga la sperimentazione (cosa peraltro non del tutto inedita poiché i filtri automatici in parte già operano come topic ban) se la sola alternativa è l'infinito (dal mio punto di vista ''tertium non datur'') di un utente problematico ma valido --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 13:06, 18 feb 2018 (CET)

:::::::fc: {{ping|Ombra}} In linea di massima un "topic ban" dovrebbe essere conseguenza di una UP. Ciò che mi sembra fuori luogo è applicarlo ad una UP in corso prima che la comunità ne abbia discusso, lo abbia messo a punto e approvato. Nel corso di questa discussione sono emersi dubbi e perplessità circa la sua natura, i confini, le modalità di applicazione. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 13:19, 18 feb 2018 (CET)

:{{Ping|Nemo bis}} forse tu ti intendi della civiltà e della fede wikipediana, complimenti, io mi limito a ricordare che al questione è molto più terrena, si era detto basta e siamo di nuovo qui. Questo con la razionalità che ti contraddistingue sopra le righe tue vorrebbe dire infinito al volo, siccome qui invece siamo fatti di più umida e sporca materia, stiamo provando a vedere se ci sono ''lo stesso'' delle soluzioni alternative. Grazie di avere aggiunto queste gentilezze e di non aver proposto soluzioni alternative all'infinito al volo. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 11:23, 18 feb 2018 (CET)

{{rientro}} {{ping|Erinaceus}}, lo chiedo semplicemente per un motivo: posto che limitarmi a editare in ambiti specifici non la vedo come una ''[[diminutio capitis]]'' (come detto, io fui tra i propugnatori del ''topic ban'' anche se non pensavo a me nella fattispecie ma, nel contesto, per coerenza con quanto espressi, lo troverei appropriato nel mio caso), leggo il buon {{ping|Sakretsu}}, probabilmente per fare un [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUtenti_problematici%2FBlackcat%2F10_feb_2018&type=revision&diff=94712085&oldid=94710839 paradosso]: ''facendosi rimuovere il tasto annulla e le funzioni di modifica discussione'': allora chiedo, esattamente, fin dove si estende? Per capirci, potrei fare [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Vergerus&diff=prev&oldid=94729913 questo] o [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Pasquale_Pulito&diff=prev&oldid=94712274 questo] o [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:46.235.152.203&diff=prev&oldid=94652758 ancora questo] (nel caso degli IP li lascio solo se statici)? Si tratta di avvisi eminentemente di servizio, altrimenti è un casino. Fino al Ns0 ci arrivo a capirlo, ma se si comincia a dire le talk, le pagine wikipedia etc., vorrei capire l'ambito prima che arrivi l'admin che dica ''aah, t'ho beccato fetentone, e mo' pigliate 'sto blocco!''. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 12:29, 18 feb 2018 (CET)

:Il problema non è la tua richiesta Sergio. Non è questione di «ambiti», il discorso è generale e infatti si parlava tanto di ''non annullare edit non palesemente vandalici''. Su questo punto chiederti di regolarti da solo che cambia? --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 17:57, 18 feb 2018 (CET)

:: Posso astenermi dal rollbackare del tutto, la cosa non mi cambia. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 18:56, 18 feb 2018 (CET)

== Definizione del topic ban ==

Andando sul pratico, con il massimo del distacco, mi pare che ci sia un sufficiente consenso per l'irrogazione di un '''topic ban'''. <br />È la prima volta che lo applichiamo, dopo tante discussioni in cui lo abbiamo sempre ipotizzato come forma di soluzione per le problematicità di utenti che portano contenuti ma creano incidenti di natura relazionale. Essendo perciò la prima volta, dobbiamo stabilire adesso, per consenso, cosa sarà vietato al segnalato fare per un periodo che ora stabiliremo. Non ci avvarremo di strumenti tecnici completi, per garantire l'efficacia coattiva della misura, perché ci sono filtri automatici, ma questi non coprono tutte le possibilità; sarà l'utente, con correttezza e buona volontà, a "filtrare" sé stesso impedendosi quei comportamenti che [ripetutamente] gli sono stati comunitariamente contestati. È del resto molto facile verificare attraverso l'analisi dei [[Speciale:Contributi/Blackcat|suoi contributi]] se abbia "invaso" namespace che gli sono preclusi, ma sicuramente si controllerà anche come agirà in quelli consentiti. <br />

Prima di entrare nel vivo però, un'ultima piccola nota. È stata sollevata l'obiezione che non sarebbe mai da farsi cavia nessuno; in coscienza, credo che se c'è un utente con cui possiamo andare a sperimentare è proprio il segnalato odierno, il quale oltre ad essere stato in precedenza egli stesso un proponente di questa misura (e lo conferma ancora poco sopra), è anche nella condizione di essere esperto wikipediano, admin di Commons, socio attivissimo di WMI, nonché amico personale di molti utenti: se c'è una cosa che non gli mancherà sarà la possibilità di segnalare eventuali storture la procedura avesse a fargli involontariamente patire. Del resto con qualcuno si deve pur partire e Sergio, che conosco per persona di fondo onesta, può (paradossalmente) aiutarci come nessun altro potrebbe proprio nello sperimentare. Mi sento perciò del tutto sereno nell'affrontare questa sperimentazione su questo utente, che del resto in ogni momento può chiedere di essere infinitato interrompendo ipso facto l'eventuale tribolazione; sono tuttavia molto ottimista, perché a differenza del blocco questa è misura di efficacia "didattica" assai più intensa, richiedendo la partecipazione diretta e la costante consapevolezza dell'utente. Come per tutte queste misure, l'auspicio è di fare tanta teoria e poca pratica, nel senso che speriamo di non doverne fare altro uso (con altri), ma sappiamo come va...<br />Tutto ciò doverosamente premesso, veniamo agli aspetti di dettaglio. Elenco qui di seguito le questioni principali su cui dobbiamo decidere, separandole dal mio intervento perché possano più facilmente essere modificate (se proprio considerato importante potete aggiungere domande). Mi permetto suggerire di '''restare al telegrafico''' perché non possiamo farlo con una discussione articolata, dobbiamo peraltro fare in fretta (in primo luogo per rispetto del segnalato) e anche per questo invito a un confronto positivamente improntato alla mutua disponibilità. Sgradevolmente, ma solo per dovere, invito il segnalato ad astenersi da qualsiasi ulteriore commento sino al termine di questa fase.<br />La segnalazione è seguita e frequentata, Penserei di darci 2 (due) giorni e concludere nella notte fra martedì e mercoledì che vengono. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 23:51, 18 feb 2018 (CET)

=== Proposta ===

====Durata del topic ban====

*8 mesi --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 23:51, 18 feb 2018 (CET)

*6-8 mesi: Ridurrei la durata del topic ban a 6 mesi ma non mi opporrò se si opterà per gli 8 --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:26, 19 feb 2018 (CET)

*6-8 mesi: Come Mandalorian --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 13:53, 19 feb 2018 (CET)

*12 mesi: Considerato il blocco precedente di 6 mesi, è importante la progressività della durata (seppur parliamo di misure diverse). --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 14:27, 19 feb 2018 (CET)

*12 mesi o più. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 15:02, 19 feb 2018 (CET)

*8-12 mesi: comunque sicuramente non meno di 8. --[[Utente:Dapifer|<span style="color:#191970">'''Dapifer'''</span>]] [[Discussioni utente:Dapifer|<span style="color:#4169e1">Ψ</span>]] 15:12, 19 feb 2018 (CET)

*12 mesi o più: un anno fino a infinito --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:51, 19 feb 2018 (CET)

*12 mesi --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 18:35, 19 feb 2018 (CET)

*8 mesi --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:55, 19 feb 2018 (CET)

*Infinito topic ban: come per un blocco a tempo, non credo che un topic ban a tempo sia di alcuna utilità. Direi che se si opta per questa opzione significa che abbiamo constatato l'incompatibilità dell'utenza, almeno in certi ambiti, e che quindi sia necessario un periodo di ban indefinito. Nulla ci vieta in futuro di revisionare la decisione. --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 19:46, 19 feb 2018 (CET)

*12 mesi o più: visto che 6 mesi li abbiamo già provati e non sono serviti a molto. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:41, 19 feb 2018 (CET)

*12 mesi: possono bastare per la "sperimentazione".--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:51, 19 feb 2018 (CET)

*8 mesi.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:14, 20 feb 2018 (CET)

*12 mesi o più: da un anno in su --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:48, 20 feb 2018 (CET)

*8 - 12 mesi: credo cambi poco e non dovrebbe, gli stiamo chiedendo di adeguarsi al clima non di non scrivere della squadra del cuore o del suo partito.--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 09:59, 20 feb 2018 (CET)

*12 mesi o più: visto il precedente blocco di sei.--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:39, 20 feb 2018 (CET)

* 12 mesi.--[[Utente:Eustace Bagge|Eustace Bagge]] ([[Discussioni utente:Eustace Bagge|msg]]) 10:51, 20 feb 2018 (CET)

* direi 8 mesi, ma l'assenza di precedenti non agevola la quantificazione. Qualunque sia la scelta, chiedo solo che se ne tenga conto nella eventuale definizione del set di voci in ns0 ammesso per la modifica (IMHO non ha senso che Sergio indichi subito tutto il set di voci che chiede di poter editare) --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 14:57, 20 feb 2018 (CET)

====Namespace consentiti (in cui può operare)====

* ns:file e ns:template --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 23:51, 18 feb 2018 (CET)

* ns:file, ns:template e ns:utente così può lavorare in sandbox--<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:27, 19 feb 2018 (CET)

* ns:file, ns:template, ns:utente e ns:0 relativamente alle 138 voci che può indicarci in una sua sabbionaia.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 13:54, 19 feb 2018 (CET)

* ns:file (tutto), ns:template (tutto), ns:user (solo sue sandbox), ns:0 (nuove voci; voci esistenti da lui indicate con congruo anticipo rispetto al momento della modifica; altre voci limitatamente alle immagini) --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 14:53, 19 feb 2018 (CET) <small>Edit: per le talk associate il mio pensiero è nelle sezioni sottostanti. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 19:11, 19 feb 2018 (CET)</small>

* ns:file (tutto), ns:template (tutto), ns:user (solo sue sandbox), ns:user talk (solo la sua). --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:51, 19 feb 2018 (CET)

* Come Ruthven -[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 16:58, 19 feb 2018 (CET)

*Come [[User:Nicolabel]]--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:15, 19 feb 2018 (CET)

*Come Ruthven, la talk la lascerei --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 18:37, 19 feb 2018 (CET)

* come [[User:Nicolabel]] + la sua talk --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:55, 19 feb 2018 (CET)

* ns:file (tutto), ns:template (tutto), ns:user (solo la sua); aggiungerei sicuramente ns:categorie (tutte) e ns:0, quest’ultima limitata alle nuove voci che creerà, quale che sia il loro numero. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:41, 19 feb 2018 (CET)

* Come L736E. Consentiamo a Sergio di pubblicare le "sue" 138 voci, così lo distraggono dal fare qualche cappella di troppo--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:50, 19 feb 2018 (CET)

* Come L736E o in alternativa Nicolabel.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:14, 20 feb 2018 (CET)

* Come Nicolabel --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:48, 20 feb 2018 (CET)

* Come L736E. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:41, 20 feb 2018 (CET)

* Come L736E.--[[Utente:Eustace Bagge|Eustace Bagge]] ([[Discussioni utente:Eustace Bagge|msg]]) 10:51, 20 feb 2018 (CET)

* Come Ruthven, che problema c'è se in sandbox scrive una 139 voce che non ha dichiarato precedentemente--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 18:42, 20 feb 2018 (CET)

====Pagine di discussione dei namespace consentiti====

Può operare in quelle talk?

* No --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 23:51, 18 feb 2018 (CET)

* {{Neutrale}}, nelle talk dei ns:file e ns:template è poco probabile che nascano flame ma è tecnicamente possibile quindi non lo vedo come un provvedimento indispensabile ma se si deciderà di precluderglieli non mi opporrò; diverso è il discorso per le discussioni utente, lì forse è meglio se non interviene per un po' --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:48, 19 feb 2018 (CET)

* Solo per comunicazioni asettiche e tecniche (segnalazioni errori, etc.) e senza commenti. --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 13:55, 19 feb 2018 (CET)

* Come L736E, ma senza possibilità di lasciare cartellini o minacciare segnalazioni/blocchi/genuflessioni sui ceci. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 14:53, 19 feb 2018 (CET)

* Come L736E e Nicolabel. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 15:02, 19 feb 2018 (CET)

* Come L736E e Nicolabel. --[[Utente:Dapifer|<span style="color:#191970">'''Dapifer'''</span>]] [[Discussioni utente:Dapifer|<span style="color:#4169e1">Ψ</span>]] 15:14, 19 feb 2018 (CET)

* Si, come L736E e Nicolabel. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:51, 19 feb 2018 (CET)

* Come L736E e Nicolabel.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:15, 19 feb 2018 (CET)

* Idem, come chi mi precede --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 18:38, 19 feb 2018 (CET)

* Come L736E e Nicolabel. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:55, 19 feb 2018 (CET)

* No, meglio non indurlo in tentazione. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:41, 19 feb 2018 (CET)

* Visto cosa rischia meglio di no.--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:54, 19 feb 2018 (CET)

* No--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:14, 20 feb 2018 (CET)

* No --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:48, 20 feb 2018 (CET)

* Come L736E e Nicolabel.--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:42, 20 feb 2018 (CET)

* Come L736E e Nicolabel.--[[Utente:Eustace Bagge|Eustace Bagge]] ([[Discussioni utente:Eustace Bagge|msg]]) 10:51, 20 feb 2018 (CET)

====Può scrivere in pagine di discussione utente altrui?====

* No --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 23:51, 18 feb 2018 (CET)

* Vedi sopra --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:48, 19 feb 2018 (CET)

* Per me sì purché sia per comunicazioni tecniche di servizio (segnalazioni errori o sviste) e sempre in modo asettico e senza commenti extra.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 13:53, 19 feb 2018 (CET)

* Come L736E --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 14:53, 19 feb 2018 (CET)

* No, vedi sotto (dovremmo gestire queste due sezioni assieme) --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 15:05, 19 feb 2018 (CET)

* No --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:51, 19 feb 2018 (CET)

* No, visto che è troppo spesso il luogo incriminato --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 18:39, 19 feb 2018 (CET)

* Meglio di no. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:55, 19 feb 2018 (CET)

* No, meglio non indurlo in tentazione. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:41, 19 feb 2018 (CET)

* No --'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:55, 19 feb 2018 (CET)

* No--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:14, 20 feb 2018 (CET)

* No--<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:48, 20 feb 2018 (CET)

* No. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:44, 20 feb 2018 (CET)

* No.--[[Utente:Eustace Bagge|Eustace Bagge]] ([[Discussioni utente:Eustace Bagge|msg]]) 10:51, 20 feb 2018 (CET)

====Può scrivere in pagina di discussione utente sua?====

* Sì ma solo per rispondere asetticamente e senza commenti a domande che gli vengano poste --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 23:51, 18 feb 2018 (CET)

* Come Gianfranco --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:49, 19 feb 2018 (CET)

* Come Gianfranco --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 13:55, 19 feb 2018 (CET)

* Come Gianfranco (ma dato che per prassi risponde nelle talk dell'interlocutore, se sul punto precedente passa la proposta L736E questa prescrizione viene assorbita nella precedente) --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 14:53, 19 feb 2018 (CET)

* Come Gianfranco. Aggiungo però che deve avere la possibilità di creare una sezione pingando qualcuno, ''per comunicazioni tecniche di servizio (segnalazioni errori o sviste) e sempre in modo asettico e senza commenti extra'' (L736E sopra). Difatti sposo la proposta sopra, ma vorrei che il tutto avvenisse sulla sua talk, in maniera da rendere più immediato un controllo. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 15:05, 19 feb 2018 (CET)

* Come sopra. Deve evitare lo scontro in ogni modo, per il bene della sua utenza. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:51, 19 feb 2018 (CET)

*Sì, come Gianfranco --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 18:40, 19 feb 2018 (CET)

*Sì, come Gianfranco --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:55, 19 feb 2018 (CET)

* Si, come Gianfranco, pingando chi gli ha posto la domanda. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:41, 19 feb 2018 (CET)

* Si, come Gianfranco.--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:55, 19 feb 2018 (CET)

* Sì, preferibilmente come indicato da g--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:14, 20 feb 2018 (CET)

* Sì --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:48, 20 feb 2018 (CET)

* Si come Gianfranco.--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:45, 20 feb 2018 (CET)

* Sì, con le limitazioni proposte da Gianfranco.--[[Utente:Eustace Bagge|Eustace Bagge]] ([[Discussioni utente:Eustace Bagge|msg]]) 10:51, 20 feb 2018 (CET)

====Utilizzo del tasto "annulla"====

* no --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 13:46, 19 feb 2018 (CET)

* Uhm, meglio di no --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:49, 19 feb 2018 (CET)

* No escluso rimozione di blasfemie, insulti, eccetera inseriti nel corpo della voce (da motivare comunque nel campo oggetto).--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 13:56, 19 feb 2018 (CET)

* No. Eccezione solo ed unicamente in caso di edit da nascondere o vandalismi totalmente palesi (aggiunta di ''cacca'' ok, errore grammaticale no). --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 14:43, 19 feb 2018 (CET) P.S.: In caso di utilizzo del tasto "annulla" (o di annullamento tramite altri strumenti tipo modifica di una versione vecchia), dovrà essere chiaro dall'oggetto che la sua modifica è un revert (cioè dovrà comparire la parola "annullo" o "rb" ecc)

* No, salvo che per edit propri ed edit che possono pregiudicare l'enciclopedia e richiedono l'oscuramento della cronologia (blasfemie, insulti, copyviol, etc.). --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 14:53, 19 feb 2018 (CET)

* Come Ripe e Nicolabel. --[[Utente:Dapifer|<span style="color:#191970">'''Dapifer'''</span>]] [[Discussioni utente:Dapifer|<span style="color:#4169e1">Ψ</span>]] 15:16, 19 feb 2018 (CET)

* No. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:51, 19 feb 2018 (CET)

*Come Ripe --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 18:42, 19 feb 2018 (CET)

* No --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:55, 19 feb 2018 (CET)

* No, a parte i suoi edit, tanto per insulti e blasfemie deve sempre intervenire un amministratore ad oscurarli (farà una richiesta in WP:RA). --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:41, 19 feb 2018 (CET)

* No.--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:57, 19 feb 2018 (CET)

* No--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:14, 20 feb 2018 (CET)

* No --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:48, 20 feb 2018 (CET)

* No. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:47, 20 feb 2018 (CET)

* No.--[[Utente:Eustace Bagge|Eustace Bagge]] ([[Discussioni utente:Eustace Bagge|msg]]) 10:51, 20 feb 2018 (CET)

====Può scrivere nelle pagine di servizio tipo WP:RA, Aiuto:SI ecc.?====

* Se necessario per richieste tecniche o per segnalazioni o altre cose di questo tipo sì --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:56, 19 feb 2018 (CET)

* Come Mandalorian.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 13:59, 19 feb 2018 (CET)

*Come Mandalorian --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 14:44, 19 feb 2018 (CET)

* Come Mandalorian, sia per richieste proprie sia per rispondere a richieste tecniche altrui (ad esempio allo sportello informazioni in relazione alle immagini). --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 14:53, 19 feb 2018 (CET)

* Come Mandalorian. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 15:03, 19 feb 2018 (CET)

* Come Mandalorian. --[[Utente:Dapifer|<span style="color:#191970">'''Dapifer'''</span>]] [[Discussioni utente:Dapifer|<span style="color:#4169e1">Ψ</span>]] 15:17, 19 feb 2018 (CET)

* Come sopra. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:51, 19 feb 2018 (CET)

*Idem, come chi mi precede --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 18:42, 19 feb 2018 (CET)

* Come Mandalorian. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 18:55, 19 feb 2018 (CET)

* Si, come Nicolabel; aggiungerei anche WP:VC. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:41, 19 feb 2018 (CET)

* Si, come Nicolabel.--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:58, 19 feb 2018 (CET)

* Sì, come Nicolabel (la lista dovrà essere definita onde evitare dubbi).--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:14, 20 feb 2018 (CET)

* Sì, come Mandalorian--<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:50, 20 feb 2018 (CET)

* IMHO no, andrebbe in contrasto col punto 2.--[[Utente:Eustace Bagge|Eustace Bagge]] ([[Discussioni utente:Eustace Bagge|msg]]) 10:51, 20 feb 2018 (CET)

: come Mandalorian. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 11:10, 20 feb 2018 (CET)

==== Altro ====

* ''Obbligo di compilare sempre il campo oggetto'' (non aggiungo una sezione perché questo obbligo vale per tutti noi e non c'è da discuterne, ma è bene inserirlo nelle conclusioni del topic ban come promemoria) --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 14:52, 19 feb 2018 (CET)

* Come Ripe, chiarendo sempre in caso di revert natura e motivo (es "annullo copyviol da www.esempio.va" e non "Wikipedia non è un ciclostile") --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 14:57, 19 feb 2018 (CET)

* Fare molta attenzione a ciò che scrive nelle discussioni e nei campi oggetto (es: nessun dialogo via campo oggetto). Questa è veramente l'ultima spiaggia. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:51, 19 feb 2018 (CET)

* Se BC si dovesse trovare in disaccordo con qualcuno, più che rischiare un'edit war senza il tasto annulla, farebbe bene a dedicarsi ad altro. Tuttavia questo non deve essere un metodo per evadere il consenso su decisioni che riguardano più voci, come la questione dell'è stato/fu.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:14, 20 feb 2018 (CET)

=== Commenti ===

::Cerco di essere telegrafico e quindi mi limito a esprimere un parere senza dilungarmi in spiegazioni che ho già fornito. Sono da sempre contrario al topic ban, e questa forma in particolare mi pare pessima (mi scuso con Gianfranco per la definizione, cui riconosco l'enorme sforzo per sintetizzare un consenso per nulla facile). Sono {{contrario}} a questa soluzione, anche se sembra una buona idea per salvare capra e cavoli, nel lungo periodo mi pare una pessima idea per mandare avanti la fattoria, che non contiene solo <del>gatti</del> capre né solo i <del>contributi</del> cavoli di Sergio. Ora vediamo dove va il consenso. --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 00:10, 19 feb 2018 (CET)

:::se tu pensi di leggere nella discussione precedente che vi sia consenso per altre soluzioni, è il caso che tu gentilmente dica ''ora'', da admin, su cosa vedi consenso. Debbo sgradevolmente ricordare che il primo admin che lo bloccasse al volo per infinito, senza dire "a", sarebbe legittimato a farlo da quella parte di consenso in questa discussione che io - sbaglierò - vedo subito dopo il topic ban, ma prima ancora dal fatto che la precedente segnalazione si concluse con questa condizione. Non c'è nulla di piacevole per nessuno in questa storia, vediamo di uscirne al meglio e con i minori danni possibili. Ripeto: indica su cos'altro leggi consenso. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 00:16, 19 feb 2018 (CET)

::::Non dico che leggo consenso su altro, ho detto che la sintesi non è per nulla facile e che io personalemente (opinione mia, non sintesi del consenso) non sono d'accordo col topic ban, men che meno posto in questi termini. Per quanto mi riguarda non mi opporrò a nessun tipo di chiusura, nemmeno alla tua, perché la questione è troppo aperta. Ho palesato la mia opinione. La mia ipotesi di soluzione l'ho già espressa e argomentata (astensione volontaria, una specie di topic ban volontario, o un "nessuna sanzione" se vogliamo). Il topic ban lo trovo dannoso in generale (per il Progetto) e in questo caso dannoso pure per l'utenza in esame. Per me qualunque admin può boldamente chiudere con un'ipotesi simile alla mia, con una simile alla tua o con un infinito. Io non mi prendo la responsabilità. Se sono l'unica voce contraria direi che puoi procedere come hai descritto. --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 00:52, 19 feb 2018 (CET)

:::::purtroppo ora dobbiamo lasciare la fase di discussione e passare alle conclusioni, che dobbiamo leggere nella discussione. Poi si applica quel che si legge anche se personalmente non si è d'accordo. O ci sono ragioni oggettive per fare diversamente, oppure si legge il consenso formatosi. E pur seguendo quel consenso, io non chiuderò boldamente in occasione di una sperimentazione, meglio che la facciamo insieme. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 01:30, 19 feb 2018 (CET)

Cerco di essere operativo e scrivo per punti:

# si tratta di una dimenticanza di Gianfranco che ha abbozzato la sintesi oppure la proposta è proprio quella di inibire a Blackcat di scrivere (anche) in ns0, tout court, includendo con ciò anche la scrittura di voci ex novo o gli edit su voci non frequentate (ossia senza interazioni con altri utenti)?

# Più in generale, vogliamo tenerlo lontano dalle sole pagine in cui può creare edit war, oppure mangari edit war e anche flame, oppure pensiamo a un topic ban più esteso?

# Come fare per le annotazioni "tecniche" o "di servizio" che vanno scritte nelle talk dei namespace consentiti (indipendentemente da quali si decida di riconoscere come tali)?

# Vogliamo consentire un canale aperto con gli amministratori? --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 01:53, 19 feb 2018 (CET)

:io ho fatto le mie proposte, fai le tue e inseriscile sopra :-) --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 02:08, 19 feb 2018 (CET)

* Sintetizzo quanto espresso a più riprese, non per insistenza ma per chiarezza dato che si perde in una lunga discussione: {{contrario}} al topic ban, qui e in generale. Misura sterile che, se si parte dal presupposto che Blackcat può ancora lavorare per adeguare la propria condotta, di fatto gli impedisce di tenerla e quindi di lavorare in quel senso. Tanto varrebbe un blocco. Se invece si parte dal presupposto contrario, allora è solo un prolungamento dell'agonia. --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 07:01, 19 feb 2018 (CET)

* Se a un povero utente semplice come me è concesso di intromettersi, vorrei dire che ho letto l'intera discussione e per certi versi la trovo divertente. È evidente che da parte della comunità ci sia dell'affetto verso Sergio, e questo non lo rende un utente di serie A, semplicemente ne conferma attività ed esperienza. IMHO aprire una UP per un'utenza che ha ben tredici anni alle spalle è un insulto alla sua persona, averne aperte 18 è davvero inconcepibile. Questa è la stessa comunità che gli ha assegnato l'autoverifica, la stessa che lo ha nominato mover. Quindi, se posso dire la mia, ''nessuna sanzione'' e non si offende nessuno. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 08:27, 19 feb 2018 (CET)

* Anticipo che anche Xinstalker, Kenzia e Nemo sono contrari al topic ban, perciò sono esentati dal ribadirlo qui dove non stiamo discutendo del ''se'' applicarlo, ma del ''come'' applicarlo. Grazie --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 08:53, 19 feb 2018 (CET)

** Per la verità io non mi sono espresso né a favore né contro, sottolineavo solo il significato della disponibilità di Blackcat. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 15:53, 19 feb 2018 (CET)

*A costo di apparire controcorrente, sono decisamente favorevole all'esperimento del del topic ban a BC, con le modalità indicate sopra da [[Utente:Gianfranco|g]]--<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small>

*Il topic ban è svilente sia per chi lo subisce che per chi lo applica perché Sergio non è un bambino da bacchettare per qualche marachella e noi non siamo maestrine ma se l'alternativa è l'infinito allora adottiamo il topic ban per non perdere un utente prezioso. Concordo con la proposta di Gianfranco, però secondo me si può ridurre a 6 mesi (se dovesse restare 8 però non mi opporrei) e con la possibilità di editare nel namespace utente. Con la consapevolezza da parte di tutti che non ci sarà una diciannovesima UP.--<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 11:37, 19 feb 2018 (CET)

*Ho aggiunto la mia proposta su, prevedendo un minimo di contatto con l'NS0 visto che qui siamo su it.wiki e non su Commons. In alternativa, sono comunque favorevole alla proposta di g.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 12:23, 19 feb 2018 (CET)

*Da utente che, come già detto, non crede nel topic ban come soluzione (in questo particolare caso almeno), voglio ringraziare Gianfranco per avere bene interpretato la discussione, con tanto buon senso. Spero possiamo tutti quanti, ora, ragionare sul ''come'' applicarlo e non sul ''se'', perché semplicemente questa via è il "meno peggio" (sigh). Chiedo anche a Gianfranco di evitare di porre limiti di tempo così stretti: è chiaro a tutti che la questione è bene si risolva in pochi giorni, sia per BC che per noi, ma allo stesso tempo stiamo parlando di attuare una misura mai sperimentata prima. Cerchiamo di essere costruttivi, convergiamo verso un qualche consenso, e impegnamoci a gestire il tempo, anche qui, con molto buon senso.

:Propongo anche, se possibile, di intervenire tutti concisamente nella sezione '''Proposta 1''' di g, per non incasinare la discussione. Aggiungo una sezione ''Utilizzo del tasto "annulla"'' e una ''Altro'', dove aggiungere eventuali ''topic'' da analizzare (se sono importanti aggiungete direttamente una nuova sezione). Vi prego però, cerchiamo di essere ordinati, che sennò non ne usciamo né con una soluzione, né vivi. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 12:45, 19 feb 2018 (CET)

::ok, io avevo proposto due giorni solo perché in qualche modo dobbiamo sapere quando tirare le somme, se serve di più nessun problema per me --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 13:39, 19 feb 2018 (CET)

:::{{fuori crono}} Giusto, scusate. Ho integrato la mia proposta in quella di Gianfranco.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 00:14, 20 feb 2018 (CET)

*Mi sono permesso di aggiungere una sezione: secondo me deve potersi rivolgere agli amministratori in pagine di servizio se il caso lo richiede. --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:57, 19 feb 2018 (CET)

*Mi affaccio per la prima volta vista la quantità di carne messa sul fuoco, avendo perso i primi giorni di discussione.<br>Il topicban di per sè mi piace come soluzione, ma cose tipo "Sì ma solo per rispondere asetticamente e senza commenti a domande che gli vengano poste" fra le proposte di limitazione a BC in ns:3 sono tanto complesse quanto inutili. Difficili da inquadrare, difficili dal "far rispettare", in questi termini denigranti per chi le applica e chi le deve rispettare. Non ci siamo. Certamente era solo una proposta mi si dirà, ma gli altri punti non mi sembrano meno esoterici e la cosa rischia di prendere una piega che reputo sconveniente.<br>Per cercare di trovare una soluzione, voglio considerare una superba verità che di tanto in tanto mi piace ripetere e che ho fatto mia da un ex admin che la rivolse a me direttamente: "in WP [e in RL] nessuno è indispensabile". Estremizzando, chi ci dice che le maniere poco eleganti di Sergio non abbiano allontanato utenti potenzialmente più "utili" (passatemi il termine) di lui perché se lo sono ritrovato in talk o perché lui gli ha annullato una modifica con le sue solite maniere?<br>Soppesando il tutto, considerato che non esistono filtri in grado di comprendere "uno stile", per me è un: '''cartellino giallo''' - ''visto il pregresso e considerati i contributi positivi per l'Enciclopedia, ti viene concesso di "azzerare il conto" senza conseguenze immediate. Non avendo più crediti, ogni debito sarà conteggiato come a chiunque si affacci per la prima volta con le conseguenze perfettamente note a tutti''.<br>Se non saranno sufficienti richiami puntuali, si agirà con i blocchi. Tutta questa e le <u>non poche precedenti</u> UP sono tempo non utilizzato ''per Wikipedia'', un'occasione concessa a tutti per carità, ma da cui l'utente dovrebbe trarre pentimento nonché l'obbligo di attuare chiari cambiamenti al fine di trovare una soluzione. L'incapacità ad attuare azioni di miglioramento non è in alcun modo accettabile e dal mio punto di vista si può solo scontare con blocchi progressivi da qui in avanti a partire da 6 mesi. --[[User:.avgas|<span style="color:#242424">.av</span>]][[User_talk:.avgas|<span style="color:#242424; cursor:help;">gas</span>]] 15:29, 19 feb 2018 (CET)

*:Contrario, questa soluzione andava bene anni fa. Dalla discussione emerge che l'unica alternativa all'infinito è provare il topic ban. Sono scettico, ma è giusto fare questo tentativo. Sergio si dimostra disponibile ad accettare le indicazioni, per quanto stringenti che siano, che la comunità deciderà di dargli. Se lui ci crede e si mette davvero di impegno non ci sarà bisogno di essere estremamente fiscali. Un topic ban di questo tipo è una misura che per forza di cose si basa sul buon senso, nostro e di BC. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 15:47, 19 feb 2018 (CET)

* Sono contrario a far di Blackcat la cavia della sperimentazione di un provvedimento sul quale la comunità non ha trovato ancora consenso, e che di conseguenza non ha gli strumenti né per delimitarlo né per gestirlo. E resterei contrario anche qualora la cavia in questione fosse volontaria (cosa che, conoscendolo, non mi stupirebbe affatto...). Quello che tuttavia può ragionevolmente emergere da un'UP, senza inventarsi nulla di nuovo, è una chiara e netta indicazione all'utente su cosa ci si aspetta che faccia onde evitare problematicità; in altri termini, gli si può tranquillamente chiedere di astenersi dall'intervento del tipo X o da quello del tipo Y, poiché si è constatato che spesso i suoi interventi di tipo X o Y hanno creato problemi. E, se l'utente è intelligente e collaborativo (due qualità che riconosco in Blackcat), allora quell'utente se ne asterrà. --[[Utente:Castagna|<span style="color:red">Castag</span>]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''N'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|<span style="color:red">a</span>]] 23:50, 19 feb 2018 (CET)

*:(fc) siccome "''gli si può tranquillamente chiedere di astenersi dall'intervento del tipo X o da quello del tipo Y''", se prometti di mantenere il segreto ti rivelerò che avevamo ghiottamente approfittato di questa possibilità e glielo avevamo chiesto <del>tranquillamente</del> non solo nella 17° segnalazione, che doveva essere ultimativa, ma anche (mi costringi a ricordare anche questo) nella RdP che seguì qualche mese dopo con eguali aneliti di ritorno alla correttezza. Poiché l'utente non si astenne, e dato che dopo la 17° e dopo la RdP (la vogliamo rileggere, copincollo qualcosa anche da lì?) non si condusse né ''caste'' né ''caute'', con questo parrebbe proprio che tu abbia or ora messo nero su bianco, quasi certificandolo, che l'utente non è... "''intelligente e collaborativo''". Mi permetto di dissentire dal dubbio circa l'intelligenza; pur essendo il fatto che ne abbia, a ben guardare, un'aggravante. <br />Ora, se da un lato l'unica cavia che davvero si intravede qua intorno è la Comunità, sperimentata nella sua pazienza sino ai limiti della vivisezione, dall'altro ricordo che il segnalato ha sempre la chance di sottrarsi al supplizio chiedendo da sé un infinito che collateralmente ci esimerebbe dal fare esercizio del metodo del consenso, complesso sì, ma alla nostra portata. In particolare alla portata di tutti i nostri admin. Tutti, anche te. Avendo voglia di dare una mano. E io, come molti altri qui dentro, come un'aliquota di utenti così rilevante da formare il consenso che (non?) stai vedendo esplicitare sopra, non vorrei che chiedesse di essere infinitato; ma se mai lo facesse credo proprio che chiederei a te di issare la bandiera bianca e bloccarlo. Quello sarebbe facile, non sarebbe come un lavoro di consenso su un'innovazione. Non richiederebbe granché. Ma il consenso è per provare la scelta difficile, contro tutte le evidenze e contro anche certi rimbrotti di... sorprendente ''naïveté'' :-) --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 01:40, 20 feb 2018 (CET)

::: <small>Chiedo scusa, ma non credo che nessuno intenda sottoporre Blackcat ai lavori forzati, penso che gli si riservi la possibilità, nel''tot'' di mesi in cui la sua utenza verrà limitata, anche di evitare di collaborare a it.wiki. Le ipotesi non sono due, quindi, ma tre: 1. scrivi ma in ''topic ban''; 2. non scrivi su it.wiki; 3. vai in infinito. Quindi la "sperimentazione", atteso che abbia senso e abbia il consenso comunitario ma di questo magari se ne riparlerà più avanti e in altro "contesto", non è detto che avrà luogo. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 09:57, 20 feb 2018 (CET) </small>

*Arrivo qui ''buon ultimo'', dopo un lungo periodo di assenza, avendo perso la prima parte della discussione, nonché, conseguentemente, avendo difficoltà ad entrare nel merito della questione. Ribadisco solo, ancora, il mio misto di scetticismo e contrarietà nei confronti dello strumento del topic ban. Di fronte a un tale "avanzamento" della discussione sospendo però il mio giudizio, disposto a dare una possibilità a... ''sta cosa''. Un solo punto di discussione buttato lì: passi oggi che ne abbiamo forse "uno", ma chi è che domani, quando ne avremo cento, si smazzerà, day by day, la lista dei "topicbannati" (ognuno con un topic ''ad hoc'', ovviamente) per vedere chi è effettivamente rimasto nel suo "topic" e chi no? Come funziona il wiki-braccialetto elettronico? --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 12:20, 20 feb 2018 (CET)

::Il problema non si pone: non arriveremo mai ad averne cento e nemmeno dieci, questa è una misura del tutto straordinaria che se anche dovesse funzionare resterà un ''unicum''. --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 12:29, 20 feb 2018 (CET)

:::''Spero'' tu abbia ragione, così come spero che BC si renda conto che sta dando una quantità di lavoro aggiuntiva *inutile* ai sysop e decida dunque di astenersi completamente dall'editing. Spero. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 12:34, 20 feb 2018 (CET)

::::Credo proprio che sarà la comunità stessa a non essere disposta ad adottare questa misura in futuro. Lo stiamo facendo in via del tutto eccezionale solo per non infinitare Sergio in virtù dei suoi molti ed utili contributi, se al posto suo ci fosse stato un altro utente saremmo arrivati al blocco infinito molto prima. Per questo sono convinto che in futuro non arriveremo mai a replicare questa situazione.--<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 12:38, 20 feb 2018 (CET)

::::: <small>Se un ''unicum'' non si tratta allora di "sperimentazione", se un ''unicum'' non occorre discuterne in seguito. Sarebbe opportuno chiarire questo, non vorrei fosse l'ennesima "consuetudine", tra le tante, varata da una manciata di utenti per "prassi" senza alcun doveroso confronto con la "comunità" tutta e senza alcuna linea guida concordata da tutti.</small> --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:06, 20 feb 2018 (CET)

::::::::(f.c.)secondo me sarà probabilmente una "consuetudine" come tu dici [[Utente:Xinstalker|Xinstalker]]... io non ho nulla contro il topic ban anzi lo ritengo utile e forse mi sono anche espresso a favore in passato (comunque l'ho pensato), ma deve essere una linea guida chiara e codificata. Così è solo l'ennesimo elemento di asimmetria con tutte le dinamiche surrettizie che comporta, le stesse identiche che hanno portato a questa situazione di "specialità" che si ripetono in altra forma, invece di capire quanto siano perniciose in sè. Non cauterizzeremo mai le teste di quest'Idra. Per questo mi son tirato fuori dall'intervenire nella discussione appena ho visto che si andava a parare così e non credo di essere stato l'unico. Parlo solo perché mi ha colpito che temi anche tu qualcosa di simile. Il topic ban è una cosa che va codificata bene e chiara per tutti, altrimenti introdotto così non migliora molto.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 09:41, 23 feb 2018 (CET)

::::::Un ''topic'' ban non richiede alcun lavoro extra agli amministratori, in quanto è il divieto per un utente X a prendere parte alle discussioni su un dato argomento. Se un utente Y trova X ancora a discutere su quell'argomento, scatta la segnalazione e il blocco ad infinito, senza alcun bisogno di un controllo attivo e continuo dei contributi da parte di chicchessia. Un ''action'' ban sembra corrispondere al divieto di seminare zizzania (che in generale dovrebbe valere per tutti gli utenti indistintamente, come scritto sopra da Erinaceus). Nel caso in cui un utente Y si trovi in disaccordo con X e la discussione si scaldi, è difficile che un amministratore possa automaticamente decretare il blocco ad infinito per X, quindi si andrebbe verso una nuova UP. Da qui la mia perplessità per l'action ban, ma essendo una comunità virtuale possiamo prenderci il lusso di testarlo in casi eccezionali. [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 13:17, 20 feb 2018 (CET)

:::::::È anche questo il punto: se il topicban dev'essere solo un'ultima spiaggia con dei paletti "formali" e la soluzione unica all'eventuale evasione il blocco infinito... mah, allora tutte le parole spese sulla bontà dell'utente (che personalmente avvallo in parte) dove le buttiamo? Una misura definitiva, a quel punto, sarebbe giustificata dall'evasione, come se BC non avesse già evaso alle normali regole di eleganza e bon ton? Più si va avanti e più sono perplesso. --[[User:.avgas|<span style="color:#242424">.av</span>]][[User_talk:.avgas|<span style="color:#242424; cursor:help;">gas</span>]] 14:22, 20 feb 2018 (CET)

[Rientro] in attesa di rientrare veramente, interrompo la lunga discussione non per dire la mia sulla vicenda, ma banalmente per un’osservazione... senza BC wiki non sembrerà più la stessa... non che l’esito non fosse prevedibile, ma se dovesse essere bloccato infinito ammetto che mi mancherà :-)... e scusate dell’intrusione --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 19:00, 22 feb 2018 (CET)

*Direi che possiamo tirare le somme visto che da 1 giorno e mezzo non vi sono altri pareri riguardo il topic ban. Essendo eccessivamente coinvolto, evito di tirarle io, per quanto la conformità di opinioni per i vari aspetti mi sembri abbastanza consistente. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 11:43, 23 feb 2018 (CET)

=== Conclusione ===

56 intervenuti, 342 edit, quasi 190K di testo. Dopo quasi due settimane concordo sia l'ora di ritornare a operare in lidi più produttivi. A mio avviso la comunità non ha espresso giudizi molto diversi dalla precedente; è ampiamente riconosciuto a Blackcat un certo livello di incompatibilità con il progetto. Tuttavia non si tratta di problematicità particolarmente gravi, e anche stavolta non è mancato l'apprezzamento alla sua contribuzione. Di conseguenza, anche stavolta, la proposta di un blocco infinito o comunque molto lungo non ha trovato consenso. Quindi una nuova proposta ha preso piede e ha trovato la convergenza di molti degli intervenuti, non tanto come "mezza misura" ma come nuovo strumento per cercare allo stesso tempo di tutelare il progetto e non privarsi completamente dei contributi del nero gatto. Si tratta di una soluzione particolare e inedita su it.wiki trovata per un caso tutto particolare. Il ''topic ban'', che in questo caso sarebbe forse più corretto chiamare ''namespace ban'', molto più simile a un blocco classico che a un bando tematico. Diciamo che è un blocco con eccezioni. Personalmente condivido parte dello scetticismo a riguardo espresso da più utenti, ma il consenso, pur non amplissimo, pare esserci. Il lavoro di [[Utente:Gianfranco|Gianfranco]] se non erro l'ha portato ad essere così definito:

* <del>blocco</del> ban di un anno da tutti i ns eccetto: ns:file, ns:template, ns:user (solo le sue pagine utente);

* gli è consentito intervenire nelle talk di tali ns, ma solo per "comunicazioni asettiche e tecniche (segnalazioni errori, etc.) e senza commenti"; a domande nella sua user talk può rispondere "asetticamente e senza commenti" solo nella stessa sua talk, auspicabilmente pingando l'interlocutore;

* gli è consentito intervenire "se necessario per richieste tecniche o per segnalazioni in pagine di servizio tipo WP:RA, Aiuto:SI" (direi che sono incluse le pagine per segnalare violazioni di copyright e vandalismi in corso, non il bar);

* dopo averci lavorato in sandbox, può spostare/pubblicare nuovi voci in ns0, ma dopo la pubblicazione non potrà intervenirci fino alla scadenza del bando;

* nei ns in cui può intervenire non può usare il tasto annulla e gli è ricordato di compilare sempre il campo oggetto, usandolo propriamente (motivando concisamente e asetticamente la modifica);

* molti dei suggerimenti dati in questa pagina non hanno ovviamente scadenza (usare propriamente il campo oggetto, evitare sempre edit-war esplicite e "mascherate", non usare cartellini gialli o altri avvisi utente in modo improprio, tipo tentativi di scorporo giudicati "vandalismo"...).

Se non ho dimenticato qualcosa e non emergono nuovi elementi se siete d'accordo l'esperimento può essere avviato da domani (00:01 del 24 febbraio) fino alle 23:59 del 23 febbraio 2019. --[[Utente:Supernino|<span style="color:darkblue;">Supernino</span>]] [[Discussioni utente:Supernino|📬]] 12:57, 23 feb 2018 (CET)

:Grazie per aver riassunto così efficacemente. Per me si può partire. Può essere utile fare un elenco delle pagine di servizio in cui può intervenire? --<span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span>^{[[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]} 13:03, 23 feb 2018 (CET)

:: Beh direi che sono già state tutte (o quasi) citate: sportello informazioni, richieste agli amministratori, vandalismi in corso e segnalazioni di testi/immagini in violazione di copyright. In più aggiungerei solo le richieste ai botolatori (ovviamente limitatamente a interventi nei ns non banditi: file/template). Poi ovviamente se occasionalmente partecipa alla pagina di organizzazione di qualche raduno o ai wikioscar non obietterà nessuno. Pingo [[Utente:Blackcat|Blackcat]] nel caso ci fossero dubbi o altre necessità da parte sua. --[[Utente:Supernino|<span style="color:darkblue;">Supernino</span>]] [[Discussioni utente:Supernino|📬]] 13:33, 23 feb 2018 (CET)

::: Grazie. Per capirci, edit come [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:BenjoBusto&diff=prev&oldid=94786710 questo] in talk altrui sono permessi? A seguire, molte voci riguardano sportivi le cui performanz vanno aggiornate. Le voci nuove vanno per forza create in sandbox? -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 13:39, 23 feb 2018 (CET)

::Debbo solo [sgradevolmente] ricordare a {{Ping|Blackcat}} che qualsiasi evasione dai paletti così fissati comporterà il blocco infinito applicato al volo dal primo admin che ne ha notizia. Dura lex, sed lex. E stavolta non c'è proprio nulla che nessuno possa dire o fare, se risuccede. Nulla, anzi immagina il nulla e dividilo per due.<br />Sergio, sii così gentile da confermare qui la presa visione. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 13:43, 23 feb 2018 (CET)<br /><small><small>''PS: ma io ti blocco adesso per "performanz"!''</small></small>

::: Aah, annamo bene. Sì, ho letto. Volevo solo capire se le voci nuove vanno per forza fatte prima in séndbocs. Non ho problemi al riguardo, ma metti caso che devo rifare da capo una roba tipo [[L'Orso Rugby Club A.S.D.|questa]], c'è poco da usare la sandbox, solo questo chiedevo. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 13:46, 23 feb 2018 (CET)

:::: la metti in sandbox e la vediamo lì --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 13:51, 23 feb 2018 (CET)

:::::: {{fc}} Si mette un WIP avvisando che la pagina viene modificata in una sandbox per cui se qualcuno vuole contriburire gli edit si fanno in sandbox e si protegge in ns0 modo da bloccare la cronologia. Finito il lavoro in sandbox si uniscono le crono. {{Ping|Blackcat}}--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 14:58, 23 feb 2018 (CET)

::::::: {{fc}} {{ping|Pierpao}}, ''fair enough''. Più che altro per evitare che ci si editi uno sull'altro, sebbene sia convinto che sulla voce che ho evidenziato non è che ci vadano a lavorare chissà quante persone. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 15:06, 23 feb 2018 (CET)

:::::Piccola osservazione: per le pagine di servizio in cui può intervenire usiamo buon senso, è difficile considerarle tutte. Ma è chiaro quali vanno evitate: UP, RDP ecc..

:::::Domanda: per quanto riguarda [[Wikipedia:Utenti_problematici/Blackcat/10_feb_2018#Può_scrivere_in_pagina_di_discussione_utente_sua?|scrivere nella propria UP]] a me non è chiara una cosa. Da come è scritto sembra che lui possa solo rispondere a domande postegli. Cioè, se ad esempio mi deve fare un'osservazione o chiedere un parere, non può pingarmi a meno che casualmente non sia io a scrivergli. E' così? Personalmente, come ho detto nella sezione, sono contrario ad una limitazione di tale tipo. Tuttavia, se si decide in tal senso, sarebbe bene ribadire il concetto. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 13:59, 23 feb 2018 (CET)

:::::: Per rispondere alla domanda sopra, no [[User:Blackcat|Blackcat]], non puoi scrivere in talk di altri utenti. Sull'uso delle sandbox, per le nuove voci (non pre-esistenti) visto che dopo la pubblicazione non puoi correggerle o aggiornarle, direi che ti conviene comunque. Per le voci già esistenti da aggiornare come quella indicata (che è il solo tipo di intervento ammesso: rimozione/correzione di dati obsoleti in un limitato numero di voci di rugby, non semplici miglioramenti stilistici o simili) il passaggio dalla sandbox è stato esplicitato come sempre obbligatorio. Quanto sia il "tempo congruo" da aspettare lo lascio suggerire agli altri. Sull'appunto di Ripe, direi anch'io una richiesta tecnica (relativa ai ns in cui non sei bandito) pingando qualcuno la puoi anche fare - sempre nella tua talk. Per il resto Blackcat, sostanzialmente come detto sei bloccato per un anno, quindi in caso di nuovi dubbi lo posso fare/non lo posso fare nei prossimi giorni/mesi meglio assumere di no. Per future richieste tecniche in proposito pingherai [[Utente:Gianfranco|Gianfranco]] nella tua talk, ma senza fargli perdere tempo con domande tipo "posso corregere questo wikilink o questa e senza accento", perché la risposta è no. --[[Utente:Supernino|<span style="color:darkblue;">Supernino</span>]] [[Discussioni utente:Supernino|📬]] 14:29, 23 feb 2018 (CET)

:::::::: Va da sé che non spreco un ''bonus'' in NS0 per una virgola o un accento, {{ping|Supernino}}. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 14:38, 23 feb 2018 (CET)

:::::::Vorrei sapere se le categorie sono state escluse per un motivo. Poi decderei che può fare segnalazioni asettiche e richieste tecniche in tutte le pagine dove non si discute e senza aprire discussioni per eventuali dinieghi {{ping|Ripepette}}. Infine perchè deve fargli da balia solo Gianfranco? Stabiliamo che quegli amministratori che vogliono dare una mano possano essere pingati; magari frequentando solo amministratori e vedendo come rispondono un giorno si ricorderà che anche lui lo è da qualche parte e quanto l'assurdità di tutto questo lo danneggia. Ovviamente deve ricordarsi che gli amministratori non sono obbligati e la probabilità che rispondano è proporzionale a cosa e sopratutto come lo scrive.--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 14:52, 23 feb 2018 (CET)--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 15:01, 23 feb 2018 (CET)

:::::::{{Ping|Ripepette}}--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 15:01, 23 feb 2018 (CET)

===Talk per eventuali dubbi===

Riguardo i dubbi che naturalmente sorgeranno per casi borderline avanzo una proposta. E' vero, come dice Gianfranco, che, ad es., al primo rb di BC (eccetto casi già considerati) scatterà l'infinito diretto, ma è anche vero che c'è una discrezionalità non irrilevante in certi paletti che abbiamo fissato. Propongo quindi che, una volta protetta questa pagina, si lasci la discussione sprotetta. Lì BC potrà fare le domande che gli sembrano più opportune, e gli admin che tengono questa pagina tra gli OS risponderanno. Chiaramente il tutto si deve svolgere su un piano prettamente tecnico e formale, ovvero che non si riinizierà a discutere sulle misure. Sarà semplicemente uno spazio per guidare meglio BC in un percorso che, sinceramente, ha bordi sdrucciolevoli. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 15:08, 23 feb 2018 (CET)

:Il principio è sacrosanto è la proposta sarebbe molto costrttutiva specie fatta da chi ha chiesto l'infinito, ma quasi tutti hanno detto niente talk, credo che lo stesso risultato potremo ottenerlo in WP:RAA o nella sua talk che sicuramente sarà tenuta d'occhio dal mondo. Se Sergio fa una domanda difficile basta che qualcuno chieda genericamente un parere e ne arriveranno tanti. --''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 15:28, 23 feb 2018 (CET)

::Emh, io parlo di tenere [[Discussioni_Wikipedia:Utenti_problematici/Blackcat/10_feb_2018]] aperta per le domande che BC avrà bisogno di porci. Cioè per forza di cose BC avrà dei dubbi su certe questioni. Per me è importante che abbia uno spazio per chiedere chiarimenti, se non vi piace questa discussione decidete voi quale. Chiaramente BC non dovrà abusare di questa possibilità che, imho, gli va per forza data. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 15:32, 23 feb 2018 (CET)

::: {{CF}} Chiedo scusa, a un admin posso scrivere in talk? La domanda muove dalla banale considerazione che va da sé che se vado per esempio nella talk di un amministratore solo per far polemica su un edit mi merito l'infinito solo per averlo pensato, eh! -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>}

::::Favorevole alla proposta di Ripe (talk di questa pagina), in subordine la talk di BC. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 17:17, 23 feb 2018 (CET)

:::::Potrei pure essere possibilista, ma - per dirne una - non si è mai parlato di chiudere la mail a Sergio, che del resto oltre a questa ha mille altri modi per comunicare. E che per un anno ''non è qui per comunicare''. Il topic ban questo vuol dire, che ''per un anno non interagisce''. Lavora, se vuole, solo quello. Guardando a questa complessa pagina con equità, perciò, l'impegno profuso nel trovare una soluzione non significa affatto che adesso articoliamo la disponibilità sino a cadere in un eccesso di preoccupazione circa le limitazioni che patisce: le patisce per una ragione lunga 190 kb (più tutti i precedenti, a occhio sono parecchi mega), è limitato nel suo agire, tutta la discussione serviva a porre [finalmente] un limite efficace e questo potrebbe esserlo. Dunque nessuna sorpresa: patisce dei limiti. <br />Pazienza. <br />Questa è una problematicità grave, molto grave, che normalmente avrebbe dovuto risolversi con la terminazione dell'utenza. Teniamolo presente. Nessuno è mai davvero indispensabile, neanche contro i vandalismi pesantissimi, e se l'utenza fosse stata terminata non ci sarebbe stata alcuna differenza, qualcuno vandalizzerà e Sergio non interverrà. Fosse stato infinitato non scriverebbe comunque quello che non potrà scrivere per i limiti del topic ban. Non ci sono tutte queste impellenze che la cura dei particolari del ban sembra implicare. Siamo tutti perfezionisti, e in genere la cosa mi piace tantissimo, ma qui il discorso è molto più semplice e terra terra: tenere Sergio lontano dalle occasioni di reiterazione delle condotte inaccettabili attraverso i divieti di interazione (soprattutto) e di azione (che è anch'essa interazione, da noi). <br />Dunque, a mio avviso, quando ci fosse un problema di non chiara interpretazione, c'è una cosa che Sergio potrà fare con facilità ed è rivolgersi a fare altro. Siamo pieni di cose da mettere a posto in tutti i namespace, è pieno di lavoro da fare, se vuole. E io mi auguro che voglia, perché se al termine dell'anno notiamo, puta caso, che si è astenuto dal lavorare e poi improvvisamente ricomincia, viene anche in questo caso bloccato infinito, perché se avessimo voluto bloccarlo un anno lo avremmo fatto noi, non è lui che decide la misura di un blocco che non abbiamo dato. Sarà un anno di lavoro. A testa bassa, senza interazioni, in solitaria, e con poco divertimento. Un gramo editare. Ma tutti sappiamo perché.<br />Sicuramente non è intenzione di Sergio, tuttavia occorre peraltro evitare comunque che cada nella tentazione di ciurlare nel manico e cominciare a negoziare e parlamentare sui punti della decisione. Non cavillerebbe, non credo, ma sarebbe brutto e offensivo per lui che sembrasse che lo faccia. Quindi evitiamo di farla più complicata del necessario: i limiti sono quelli emersi dal consenso sopra riassunto, per qualsiasi emergenza ci chiama e se opportuno valuteremo, sempre con serenità. Non scriviamo adesso quello che il consenso non ha scritto, stiamo a quanto convenuto e davvero condiviso, siamo sempre in tempo a riparare eventuali guasti e nessuno qui fa mai nulla di irrimediabile a parte che nella condotta. <br />Diamo avvio a questo topic ban e cominciamo a pensare a tutto ciò che comporta al di là del caso specifico, in senso comunitario e di policy. Quando in dubbio Sergio ci contatta (confermo la mia disponibilità, anche se la mia frequenza non è regolare), e nel frattempo fa dell'altro. È un anno di lavoro silenzioso, è un learning by doing circa la possibilità di operare senza confliggere con altri utenti, quest'anno Sergio vedrà che si può fare, che lo fanno tanti altri utenti più anziani e più corretti di lui da prima che lui si iscrivesse; giustamente, gli utenti che la loro condotta la controllano sin d'ora accettano meglio che non sia un blocco infinito se la funzione didattica della misura risulterà onorata e soddisfatta, cosa che vedremo fra un anno quando riprenderà ad interagire. Imho, come sempre. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 02:31, 24 feb 2018 (CET)

:::::: Concordo in toto sulle considerazioni di [[Utente:Gianfranco|Gianfranco]]. Mi auguro però che [[User talk:Blackcat|Sergio]] (per buon senso) non venga bloccato per affermazioni tipo: ''performanz''...''Aah, annamo bene''...''séndbocs'' ;)--'''''[[Utente:Ceppicone|<small><span style="color:red; font-weight:bold">Ceppicone</span></small>]]'''''[[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 10:22, 24 feb 2018 (CET)

:::::::Se passa questa interpretazione (uno degli aspetti che mi fa essere scettico sul topic ban è proprio questo) di certo non mi opporrò io che ho chiesto l'infinito. Basta che BC abbia la possibilità di chiarire eventuali dubbi. Che poi lo faccia andando sotto casa di Gianfranco alle 2 di notte o chiedendo su yahoo answer, a me poco importa.

:::::::Sollevo un altro aspetto: come ci si aspetta che BC risponda "asetticamente e senza commenti" alle domande poste nella sua talk, mi aspetto che anche chi gli scrive lo faccia "asetticamente e senza commenti". Nel senso: non è che siccome lui sta ''ar gabbio'' io gli posso andare davanti e fargli le pernacchie. Quindi mi aspetto semplicemente un maggiore controllo anche nei confronti di chi gli scrive. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 14:09, 24 feb 2018 (CET)

::::::::{{ping|ripepette}} Ti faccio un esempio:

:::::::::– Smettila di riscrivere ogni mio intervento! Questa enciclopedia non è libera a causa tua e tu sei un amico di tutti i crikkaioli che la usi unicamente per sviluppare la tua fama!! ''firmato: IP anonimo''

:::::::::– Mi dispiace che tu la veda così. Ho modificato i tuoi interventi perché non seguivano le linee guida del Progetto. Vedi [[WP:MANUALE]]. ''firmato: Sergio''

::::::::… a me di così ne capitano praticamente ogni giorno (senza l'accusa di crikkaiolo, perché io ne sono fuori), può farlo anche lui. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 14:35, 24 feb 2018 (CET)

== Piccola considerazione ==

Se i contributi di Sergio sono preziosi per Wikipedia, ma l'utenza attuale ha dei comportamenti incompatibili con il progetto non sarebbe meglio che lui stesso la terminasse, registrandosi come un nuovo utente? Lui potrebbe contribuire come tutti gli registrati, e non "azzoppato", gli amministratori non dovrebbe starli alle calcagna e per gli altri utenti sarebbe un esempio del fatto che le regole sono chiare, semplici e uguali per tutti. [[Speciale:Contributi/93.185.27.162|93.185.27.162]] ([[User talk:93.185.27.162|msg]]) 08:42, 25 feb 2018 (CET)

:Si presume che i preziosi contributi e i comportamenti incompatibili di Sergio non dipendano dal nome con cui esegue il login. I comportamenti possono, e devono, cambiare anche se continua ad utilizzare l'utenza attuale. --[[Utente:Arres|Arres]] ([[Discussioni utente:Arres|msg]]) 09:06, 25 feb 2018 (CET)

::{{conflittato}} La piccola considerazione è l'adeguato corollario di questa pagina UP e relativa discussione. L'unica cosa chiara è che le regole '''non sono''' uguali per tutti. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 09:14, 25 feb 2018 (CET)

:::Più che fare del complottismo senza senso, bisogna accettare che non tutti gli utenti sanno contribuire allo stesso modo (e che non tutti sono utili all'enciclopedia): questo è stato sottolineato in questa UP, come se non lo si sapesse già. Le regole si applicano a tutti, ma il modo di applicarle è [[Wikipedia:Non ci sono regole fisse|flessibile]] (come ci si aspetta da esseri dotati di intelligenza e senso critico). E meno male che è così. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 09:37, 25 feb 2018 (CET)

::::Chiunque legga questa pagina UP ha tutti gli elementi per giungere a delle conclusioni. {{ping|Ruthven}} Non capisco a chi e a cosa ti riferisci scrivendo "complottismo senza senso", per favore potresti spiegarmelo? Grazie. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 09:53, 25 feb 2018 (CET)

:::::Fare del complottismo è cercare un significato occulto in una situazione chiara. "Senza senso" perché, proprio perché complottismo, non ha radici nella realtà (usiamo quest'espressione anche su it.wiki, per contributi fuori contesto e che non hanno fonti a supporto). --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 10:08, 25 feb 2018 (CET)

{{fc}} {{conflittato}} La situazione è molto chiara. Continuo a non capire a chi e a cosa si riferisca quanto tu hai scritto: "fare del complottismo senza senso". Saresti così gentile da essere più specifico/a? Grazie. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 10:19, 25 feb 2018 (CET)

:{{fc}} Magari mi sono sbagliato, ma mi è sembrato leggere nel tuo "L'unica cosa chiara è che le regole non sono uguali per tutti" che tu stessi urlando al complotto, suggerendo che gli utenti di Wikipedia si siano tutti alleati per cambiare l'applicazione delle regole solamente per il caso di Sergio. Siccome così non è, ovviamente, pensavo che fosse un "complottismo senza senso". Visto che mi chiedi così candidamente di spiegare, suppongo che mi sono sbagliato. Vale quindi la risposta di sopra sulla flessibilità dell'uso delle regole e quella di sotto, che chiarisce il meccanismo del consenso (indicato anche in questa pagina [[WP:CONSENSO]]). --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 10:24, 25 feb 2018 (CET)

::::(OT) [[User:Kenzia]] su Wikipedia le regole in realtà sono tre 1) siamo qui per scrivere un enciclopedia neutra e libera 2) dobbiamo avere un codice comportamentale 3) Wikipedia non è una democrazia, non ha altre regole, su tutto prevale il consenso. Le regole che trovi scritte sono quelle su cui si presuppone ci sia il consenso ma quando si palesa che il consenso è contrario non si applicano anche se sono scritte. Una cosa su cui non c'è consenso è se sia più importante la regola 1) o la regola 2); ognuno ha la sua visione ma siccome sono entrambe fondamentali, si valutano complessivamente l'apporto all'endiclopedia e il comportamento; si valutano insieme; e questo vale ugualmente per tutti. Questa UP dimostra proprio quella diversità di veduta tra le persone sulle due regole, di cui sopra. Qualcuno ha detto "scrive tanto teniamolo perchè siamo qui per scrivere" qualcuno ha detto "viola il codice di condotta: infinito" non c'erano tante possibilità di mediazione, e siccome qua non comanda nessuno si e cercato qualcosa su cui ci fosse sufficientemente consenso. Nulla più, nulla meno. Sicuramente per qualcuno non sarà bello quanto ho scritto ma Wikipedia funziona così è un sistema con dei pregi e dei difetti. Come le democrazie dove sulla carta sono tutti uguali ma poi essendo fatte da uomini che non sono nè tutti uguali, parlo di diversità di cultura, non in una scala di valori, nè tutti perfetti, di fatto l'uguaglianza è solo un valore a cui si aspira. Non esistono mondi perfetti e anche su Wikipedia alla fine siamo sempre uomini disuguali e imperfetti e la perfezione è solo qualcosa cui si aspira.--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 10:14, 25 feb 2018 (CET)

:::::{{ping|Ruthven}} Il mio intervento in relazione a questa pagina Up: "L'unica cosa chiara è che le regole non sono uguali per tutti" è molto esplicito, non mi sembra si presti a letture ambigue, e tanto meno all'errore di interpretazione che io "stessi urlando al complotto etc.". {{ping|Pierpao}} Ugualmente chiaro è che i pilastri sono cinque, e nel quinto si legge: "Wikipedia non ha regole fisse, eccetto i cinque principi elencati in questa pagina" WP:5P. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 10:52, 25 feb 2018 (CET)

::::::{{ping|Pierpao| Kenzia}} Allora stiamo dicendo la stessa cosa :-) Ossia, ribadire regole –spero– già chiare a tutti. Chiudiamo l'OT? --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 10:55, 25 feb 2018 (CET)

:::::::<small>Chiudiamo, chiudiamo. Cmq Ruthven "complottismo senza senso" è molto forte come termine. E da questa pagina è chiaro che la misura del topic ban viene presa solo perché BC è in un qualche modo speciale, vuoi per il grande contributo che dà da tantissimo tempo, vuoi perché viene considerato degno dell<nowiki>'</nowiki>"''ultimissimo ma proprio ultimo eh che quello prima era solo l'ultimo'' tentativo. Quindi no, in questo senso ''le regole non sono uguali per tutti'', e ciò è in linea con le regole stesse di Wikipedia. Niente di cui scandalizzarsi, niente per accusare nessuno. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 11:59, 25 feb 2018 (CET)</small>

::::::::Non sono d'accordo. Questa (effettiva o presunta) specialità sarebbe applicata a ogni caso uguale, pertanto le regole '''sono e restano uguali per tutti''' (giusto per usare anche qui il grassetto). :-) Le linee guida parlano proprio di una valutazione caso per caso nelle procedure di problematicità, pertanto se per assurdo vi fossero due casi identici, la decisione sarebbe identica. Il punto credo sia questo: una procedura di problematicità (caso) non si identifica mai solo nel mero comportamento (fattispecie), ma anche nel quadro di insieme (moventi, aggravanti, attenuanti, discrezionalità, ecc.); basti vedere, banalmente, le differenze non trascurabili tra le pene in caso di illeciti penali con la stessa fattispecie (alle quali, oltre alla discrezionalità citata, si aggiungono attenuanti o aggravanti). La base comune e le regole sono uguali per tutti: certi comportamenti non sono accettabili. Ciò che varia è la pena (o sanzione amministrativa, per prenderla un po' più sul leggero), :-) come in ogni altro ambito giudiziario in cui si applica discrezionalità. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 14:02, 25 feb 2018 (CET)

:::::::::Un ragionamento astratto, "per assurdo", non può essere garanzia di certezza nel tutelare il rispetto di regole che, essendo i pilastri di fondazione del progetto, ''dovrebbero'' essere uguali per tutti. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 14:18, 25 feb 2018 (CET)

::::::::::Non ci siamo intesi. I pilastri e le regole sono uguali per tutti. Ciò che non è uguale è la pena. Ciò è perfettamente normale (anche in ogni ambito giudiziario), è quello che prevedono le regole stesse, ed è quello che indicano i codici citati dai pilastri stessi. Per intenderci: anche negli ordinamenti giuridici di tutto il mondo due omicidi non avranno praticamente mai la stessa pena, perché un [[Procedimento penale|procedimento]] non è ''mai'' sinonimo di [[fattispecie]]. Non bisogna confondere le regole (che sono uguali per tutti) con la sanzione (che varia da caso a caso, come le regole stesse prevedono). --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 14:37, 25 feb 2018 (CET)

:::::::::::Scusa Lucas, mi spiace che non ci intendiamo. Il punto credo sia che, volendo utilizzare il parallelo, non so quanto opportuno, con l'ordinamento giuridico, qui si tratterebbe di ambito costituzionale e non penale. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 14:43, 25 feb 2018 (CET)

::::::::::::<small>Mmm, no, credo che sarebbe proprio l'ambito penale perché, per solito, in giudizio si applicano le norme del codice e non direttamente la Costituzione. C'è una rara eccezione per il presidente della Repubblica. Però il parallelo con Wikipedia è debole in tutti i casi --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 14:54, 25 feb 2018 (CET)</small>

:::::::::::::<small>Sono d'accordo, il parallelo è debole in tutti i casi. I pilastri possono essere considerati la Costituzione di Wikipedia. Sarebbe riduttivo circoscrivere al diritto penale la violazione di un principio costituzionale.--[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 15:05, 25 feb 2018 (CET)</small>

::::::::::::::<small>({{confl}} 2 volte) Proseguendo col parallelo, che magari è poco opportuno ma in fondo deriva da quel "le regole non sono uguali per tutti" iniziale, la corte costituzionale non si occupa dei reati in senso stretto. La costituzione (i pilastri) sono intatti, le leggi (regole/linee guida) anch'esse e prevedono ciò che qui è stato fatto, questo invece è il processo (procedura di problematicità) con relative pene (blocco, ban, sanzione...) variabili in base al caso specifico e all'illecito (violazione di una regola/linea guida). Tutto ciò rispetta alla lettera ciò che affermano le attuali regole/linee guida e i pilastri. Poi possiamo sempre istituire un discorso sul fatto che le attuali linee guida siano o meno costituzionali (attinenti ai pilastri), esattamente come fa la corte costituzionale, ma non credo sia questa la sede (per questo il parallelismo col processo mi pare molto più calzante). In sostanza, le regole sono uguali per tutti, le pene comminate no perché variano da procedimento a procedimento (posta una fattispecie comune, che vieta un determinato comportamento), e ciò è normale. Il principio costituzionale violato non intendo quale sarebbe. Comunque, giusto per chiarire ulteriormente: era solo una precisazione in punta di spillo, non nel merito del risultato né del consenso qui ricercati. :-) Buona wiki a tutti. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 15:13, 25 feb 2018 (CET)</small>

:::::::::::::::<small>{{conflittato}}Lucas, le regole sono uguali per tutti a parità di essere "la stessa utenza nello stesso caso". Al massimo posso passarti che "le regole sono uguali per tutti, i provvedimenti no". Perché la situazione va valutata nel complesso, e BC non è stato infinitato solo perché svolge un gran lavoro. Facesse 1/10 del lavoro che fa, come ho già detto, credo non ci sarebbero stati dubbi riguardo la decisione da prendere. Suppongo che questo è ciò che Kenzia intende (non le voglio mettere parole in bocca eh, questo è solo quello che ho capito io, e che condivido). Poi per me si può (deve) chiudere tranquillamente qui, ma l'accusa di "''fare del complottismo senza senso''" a me non è piaciuta tanto, tutto qui --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 15:17, 25 feb 2018 (CET)</small>

::::::::::::::::<small>Sono d'accordo ed è proprio ciò che ho detto (forse spiegandomi in modo troppo ampolloso): le regole sono uguali ma le pene comminate differiscono da caso a caso anche a parità di fattispecie (violazione), come accade in ogni altro ambito e come prevedono le stesse linee guida.<br/>Sulla frase di Ruthven, forse un po' dura e da cui comunque lui stesso s'è distanziato cortesemente, credo derivasse dal fatto che un commento in grassetto, dalla verve polemica e così generale, potesse apparire un po' come un inizio di ''flame''. Ma la cosa mi pare in fondo si sia chiarita con eleganza da parte di entrambi. :-) Sul resto, come dicevo, la mia era solo una precisazione tecnica un po' da cacaspilli (scusate il francesismo). :-) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 15:23, 25 feb 2018 (CET)</small>

[rientro] le regole sono uguali per tutti: qui si fa un'enciclopedia, non si coltiva una comunità, per simpatica che sia (come questa a giorni alterni comunque sa essere). La problematicità è intesa nel solo senso di rimuovere tutti gli ostacoli che danneggiano la produzione attraverso le condotte dei singoli. Non ci sono altri sensi, non ci sono altre possibili fragranze che nessuno ha titolo ad annusare. Perciò non ci sono né colpe né pene, ci sono condotte che danneggiano la produzione.<br />Nel caso specifico la condotta che ci siamo deliziati ad analizzare riguarda danni alla produzione attraverso:

*imposizione di contenuti arbitrari (non rileva se corretti o meno) attraverso condotte non consentite

*disincentivazione di altri utenti dalla contribuzione attraverso interazioni ingiustamente e ingiustificatamente aggressive

*allontanamento di altri utenti dalla contribuzione specifica o generale mediante altri comportamenti non consentiti.

Attenzione, dato che qui non facciamo psicanalisi, ci sono due elementi da ricordare e da sottintendersi inclusi in qualsiasi valutazione:

#non rileva se l'utente problematico volesse o meno produrre quei danni, i danni sono ciò che si deve eliminare e risolvere con queste procedure e quello che conta è solo se sul tavolo ci sono i danni o no (vedi #2);

#non essendo questo un sistema giuridico ma esclusivamente produttivo, ai nostri effetti il pericolo di danno equivale al danno, perché i danni vanno anche prevenuti, non solo rimediati, e quelli sulla capacità contributiva degli utenti aggrediti sono raramente rimediabili, quindi la prevenzione è più centrale della soluzione (il blocco non è mai una punizione per quanto si è commesso, è una misura per evitare che lo si commetta di nuovo).

Il fatto che leggiate parole di gergo giuridico in bocca anche ad utenti anziani ed esperti, non deve trarvi in inganno: questi non sono processi, non ci sono né accuse né difese, non ci sono pene e non abbiamo fedine penali. Se vi è parsa una cosa di questo genere, allontanate subito quest'idea dalla vostra mente, qui si tratta esclusivamente di produzione e si devono solo eliminare i problemi, se possibile prevenendoli. Nessuno qui è all'altezza di giudicare alcun altro come persona che valuta persona, stiamo osservando da utenti quanto lasciato nero su bianco nelle nostre pagine da un utente, e a chi la pensa diversamente più che altro direi di non montarsi la testa e non perdere il senso della misura. Queste procedure agiscono sull'utente, ma non hanno un senso diverso dalle discussioni sulle richieste di protezione delle pagine. Va solo salvaguardata la produzione, naturalmente tutelando gli utenti che producono e allontanando quelli che danneggiano. <br />Ciò è stato fatto anche in questo caso: all'utente è stato detto che ha un parlare pericoloso e alla fine gli si è tolta la parola. Ma siccome quando vuole sa lavorare, si è trovata una soluzione per consentirgli di fornirci solo la parte positiva della sua interazione.<br />In questo dissento profondamente da chi sopra si è espresso in termini di specialità e irripetibilità di questa misura: ogniqualvolta si riterrà opportuno vi si ricorrerà di nuovo, se utile. I casi saranno rari, ma non ci sono "preferenze" per questo segnalato che non possano indurci un domani a "preferire" allo stesso modo (con gli aggiustamenti del caso) chiunque altro. A chiusura della segnalazione, per una spero evidente ragione di correttezza nei confronti di questa procedura, è infatti mia intenzione approfondire l'accaduto nelle nostre pagine di policy. <br />In conclusione considero positiva la scelta operata, perché guarda alla produzione e ha prospettive di utilità sui contenuti prodotti maggiori di un blocco infinito (che resta sempre a un soffio). Gli aspetti "comunitari" fanno parte di un contorno emotivo che non è mai secondario in un progetto di volontariato, ma che in queste procedure non intaccano di un ette la valutazione della produzione e degli effetti sulla produzione di una condotta problematica. Il Progetto non sta in piedi per l'affetto che ci scambiamo, solo per i contenuti che produciamo. Ogni tanto pensiamoci prima di correre a conclusioni indebite. Grazie. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 17:06, 25 feb 2018 (CET)

:Ottimo. Sono soprattutto del tutto d'accordo che queste pagine non comminano pene, ma cercano soluzioni a tutela dell'enciclopedia, senza buoni o cattivi, senza psicologie né moventi, senza intenti riabilitativi (se non nell'ottica meramente del rapporto utente-enciclopedia, enciclopedia-comunità). Anzi, ti ringrazio per le precisazioni, perché magari chi le dava sottintese come il sottoscritto avrebbe potuto trarre in inganno i "meno anziani" sull'obiettivo e le funzioni di questa pagina, con un parallelo più immediato. Come detto, quello sovrastante è un esercizio dialettico di fronte a un sospetto di regole che varierebbero da utente a utente. Con una premessa simile, il parallelo giuridico mi pare onestamente il più efficace e semplice da cogliere, per comprendere che così non è. In tutti i sistemi di regole le contromisure si applicano a seconda del caso, e non semplicemente in base al tipo di azione. La vera differenza, è che qui non ci sono vere e proprie sanzioni, ma misure a tutela dell'enciclopedia (sia nel suo sviluppo, sia nella sua difesa). La differenza è sottile e può essere non immediata da cogliere, per questo un parallelo con qualcosa con cui si ha a che fare comunemente può essere più immediato e comprensibile. Per onestà completa, credo vada anche detto che quella descritta è la visione ideale, non sempre del tutto rispettata dalla comunità. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 21:44, 25 feb 2018 (CET)

== Chiusura ==

In assenza di ulteriori interventi, credo sia il momento di chiudere la segnalazione. Copio per velocità il riassunto già fatto sopra da Supernino (12:57, 23 feb 2018), e per garantismo, poiché l'utente già sta osservando, la data allora fissata.

===Dispositivo===

Utente sottoposto a '''[[WP:Topic ban|topic ban]] della durata di un anno''' (sino alle ore 23:59 del 23 febbraio 2019), con le seguenti prescrizioni:

* divieto di editare in tutti i ns eccetto: ns:file, ns:template, ns:user (solo le sue pagine utente);

* facoltà di intervenire nelle talk di tali ns, ma solo per "comunicazioni asettiche e tecniche (segnalazioni errori, etc.) e senza commenti"; a domande nella sua user talk può rispondere "asetticamente e senza commenti" solo nella stessa sua talk, auspicabilmente pingando l'interlocutore;

* facoltà di intervenire "se necessario per richieste tecniche o per segnalazioni in pagine di servizio tipo WP:RA, Aiuto:SI" (incluse le pagine per segnalare violazioni di copyright e vandalismi in corso, non il bar);

* dopo averci lavorato in sandbox, può spostare/pubblicare nuovi voci in ns0, ma dopo la pubblicazione non potrà intervenirci fino alla scadenza del bando;

* nei ns in cui può intervenire non può usare il tasto annulla e gli è ricordato di compilare sempre il campo oggetto, usandolo propriamente (motivando concisamente e asetticamente la modifica);

Qualsiasi inosservanza delle prescrizioni comporterà ipso facto l'applicazione immediata di un blocco senza termine (infinito) senza necessità di motivazione né discussione.<br />

NB: molti dei suggerimenti dati in questa pagina non hanno ovviamente scadenza (usare propriamente il campo oggetto, evitare sempre edit-war esplicite e "mascherate", non usare cartellini gialli o altri avvisi utente in modo improprio, tipo tentativi di scorporo giudicati "vandalismo"...).<br />

L'utente {{Ping|Blackcat}} consta essere ben informato di quanto qui convenuto. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 16:59, 27 feb 2018 (CET)