Wikipedia:Pagine da cancellare/Jožef Smej: differenze tra le versioni

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* {{Tenere}} per l'opera che oltre che pastorale anche letteraria e i riconoscimenti di diverse nazioni.--[[Utente:Betty&Giò|Betty&Giò]] ([[Discussioni utente:Betty&Giò|msg]]) 14:45, 16 lug 2018 (CEST)

* {{cancellare}} l'attività pastorale non lo rende enciclopedico, si tratta di vescovo titolare. Anche l'attività letteraria non appare essere enciclopedicamente rilevante. Anche premi e onorificenze non sono di livello tale da rendere il soggetto enciclopedico, almeno in base ai nostri parametri. --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 21:02, 18 lug 2018 (CEST)

* {{Commento}} La voce è stata migliorata e rientra nei parametri di enciclopedicità in quanto, pur essendo vescovo titolare, ha rilevanza nel proprio ambito (già acquisita prima di essere inserita in Wikipedia) ed è tale da essere almeno a livello nazionale e da avere suscitato significative reazioni non solo nell'ambito della Chiesa cattolica ma anche nelle istituzioni pubbliche. In questo caso ci sono due premi assegnati al biografato da due Stati: Ungheria e Slovenia.--[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 11:21, 19 lug 2018 (CEST)

*{{cancellare}} carriera da vescovo titolare. Non rilevante come scrittore, né per altro.--<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span> 00:33, 20 lug 2018 (CEST)

*{{cancellare}} il documentario a lui dedicato sembra minore, i riconoscimenti anche. Come scrittore non sembra rispettare i criteri. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 07:25, 21 lug 2018 (CEST)

*{{cancellare}} Sono d'accordo con Sax. i saggi e le traduzioni non hanno mercato, le poesie sembrano a un livello amatoriale, se fosse stato più rilevante come scrittore ci si poteva pensare, al momento non direi prooprio --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small>_{''corrispondenze''}</small>]] 12:21, 22 lug 2018 (CEST)

* {{Mantenere}} Le fonti della voce si limitano alle sole onorificenze e premi, che però delineano già una personalità rilevante nel proprio ambito. La voce necessita comunque ancora di molto lavoro.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 17:01, 23 lug 2018 (CEST)

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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 luglio 23#Jožef Smej|23 luglio 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 23 luglio 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''lunedì 30 luglio 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Jo%C5%BEef_Smej&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Jo%C5%BEef_Smej&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>

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* {{Mantenere}} La [[lingua slovena]] è parlata all'incirca da 2,3 milioni di persone con la conseguenza che la pubblicazione in tale lingua non dà oggettivamente grandi vendite e riscontri di numeri. Per me il fatto che abbia tradotto testi biblici nel suddetto idioma lo rende di per sè enciclopedico trovando un posto di rilievo nella cultura religiosa di [[Sloveni|quel popolo]]. --[[Speciale:Contributi/155.185.101.51|155.185.101.51]] ([[User talk:155.185.101.51|msg]]) 10:29, 24 lug 2018 (CEST)

*{{cancellare}} Se è vero che gli sloveni sono pochi è pur vero che nessuno l'ha tradotto... Tradurre in una lingua poco diffusa non lo rende enciclopedico (e perché poi?). Attività pastorale ordinaria. --[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] ^{<small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small>} 13:43, 25 lug 2018 (CEST)

::Si parla di volumi di vendite e poi scusa...come fa ad essere tradotto se è lui che traduce? Per le opere scritte da lui devi considerare che la traduzione e la conseguente vendita in un altro mercato dipende anche dal tipo di libro e dal tipo di mercato editoriale...--[[Speciale:Contributi/155.185.101.51|155.185.101.51]] ([[User talk:155.185.101.51|msg]]) 10:37, 27 lug 2018 (CEST)

*{{commento}} Il fatto che la "voce necessita comunque ancora di molto lavoro" non significa nulla dato che le voci si giudicano allo stato, e allo stato traspariscono un'attività letteraria di basso profilo, delle onorificenze minimali e un'attibità pastorale non enciclopedica. Se salta fuori quslcosa di solido, pronto a ridiscutere della voce, ma allo stato, nulla o quasi. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 22:39, 25 lug 2018 (CEST)

* {{Mantenere}} Se è vero che tre indizi fanno una prova, direi che qui ci siamo (per quanto evidenziato da chi mi ha preceduto). --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 23:19, 26 lug 2018 (CEST)

*{{commento}} La voce non necessita di ancora molto lavoro. E' più di [[Wikipedia:Stub|uno stub]] ed è da fontare in alcune parti, al pari di altre 141.000 voci qui su wikipedia. Questo non è un giudizio su una voce di qualità o da inserire in vetrina, non usciamo dal seminato. Se è vero che ha tradotto dei testi biblici in sloveno, penso che questo lo faccia distinguere notevolmente da altri vescovi, per questo motivo andrei piano a dire che ha avuto un'attività ordinaria. La traduzione di testi sacri, di qualsiasi confessione, non viene data al primo che passa. Peraltro il cattolicesimo è la religione predominante in Slovenia e ha avuto un grande ruolo identificativo per questo popolo in tempi [[jugoslavia|non tanto remoti]].--[[Speciale:Contributi/155.185.101.51|155.185.101.51]] ([[User talk:155.185.101.51|msg]]) 10:37, 27 lug 2018 (CEST)

*:Necessita ancora di molto lavoro proprio perché è uno stub (in italiano "abbozzo"). Nonostante questo, ho messo il mantenere perché mi sembra ci siano i requisiti per valutare già l'enciclopedicità del soggetto trattato. :) --[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 18:12, 29 lug 2018 (CEST)

*{{cancellare}} Completa o meno, la voce deve essere giudicata "allo stato", ed io al momento, al di là dell'essere stato vescovo ausiliare, vedo pochino: riconoscimenti che non sembrano così significativi, riferimenti ad un'attività di traduzione che appare nella norma, e pubblicazioni originali, al di là di una raccolta di poesie (pubblicata e letta da chi?), che vengono citate con la forma ''ha scritto libri su'' Tizio e Caio, dunque in modo del tutto evasivo, e come osservato le fonti si riferiscono alle sole onorificenze. Insomma, mi sembra che non ci siamo. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 16:54, 30 lug 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 31 luglio 2018]]</noinclude>

==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 luglio 31#Jožef_Smej|31 luglio 2018]] ====

{{Cancellazione/vota2|7 agosto 2018|martedì}}

===== Mantenere =====

#--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 01:44, 31 lug 2018 (CEST)...

#--[[Utente:SuperPierlu|SuperPierlu]] ([[Discussioni utente:SuperPierlu|msg]]) 09:22, 31 lug 2018 (CEST)

#--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 11:14, 31 lug 2018 (CEST)

#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 19:45, 31 lug 2018 (CEST)

#--[[Utente:Bruce The Deus|Bruce The Deus]] ([[Discussioni utente:Bruce The Deus|msg]]) 21:00, 31 lug 2018 (CEST)

#---[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 08:32, 1 ago 2018 (CEST)

#--[[Utente:Betty&#38;Giò|Betty&#38;Giò]] ([[Discussioni utente:Betty&#38;Giò|msg]]) 09:01, 1 ago 2018 (CEST)

# --[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 10:58, 3 ago 2018 (CEST)

# --[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 00:12, 7 ago 2018 (CEST)

# [[Utente:Radopan|Radopan]] ([[Discussioni utente:Radopan|msg]]) 14:25, 7 ago 2018 (CEST)

# --[[Utente:Mickey83|Michele aka Mickey83]] ([[Discussioni utente:Mickey83|msg]]) 16:16, 7 ago 2018 (CEST)

===== Cancellare =====

#--[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 01:44, 31 lug 2018 (CEST)

#---[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 10:32, 31 lug 2018 (CEST)

#--[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] ^{<small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small>} 16:09, 31 lug 2018 (CEST)

#--[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 04:49, 1 ago 2018 (CEST)

# --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 16:41, 1 ago 2018 (CEST)

#--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 17:23, 1 ago 2018 (CEST)

# --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P_op</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O^p</span>]] 22:15, 1 ago 2018 (CEST)

#--<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span> 23:29, 2 ago 2018 (CEST)

# --[[Utente:Malandia|Malandia]] ([[Discussioni utente:Malandia|msg]]) 21:44, 4 ago 2018 (CEST)

#Normale attività, poi imparo ora che un traduttore di testi biblici "sarebbe di per se enciclopedico" (ma quando mai..)--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 05:15, 6 ago 2018 (CEST)

# [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 00:12, 7 ago 2018 (CEST)

===== Commenti =====

* Ho riletto due volte i commenti preceduti dal "pallino verde": ho letto solo alcune non-motivazioni, una motivazione da evitare (quella di Plasm, "rilevante perché è rilevante"), e una motivazione fallace (ossia che l'onorificenza sarebbe la più alta in Ungheria), la prossima volta fate prima a scrivere che è enciclopedico in quanto vescovo (e potrei anche essere d'accordo con voi). Ma {{Ping|Parma1983}}, sei sicuro che bisognava votare?! --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 21:04, 31 lug 2018 (CEST)

::Io non ho partecipato alla discussione però mi sembra che tra le motivazioni ci siano anche le pubblicazioni del biografato. Non mi sono espresso proprio perchè non avevo voglie di farmi un'idea se fossero o meno significative, ma mi pare che potrebbero essere un elemento di distinzione.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 21:59, 31 lug 2018 (CEST)

:::Sì, ma che "abbia pubblicato" è un qualcosa che di per sé non significa nulla, occorrerebbe spiegare come mai quel che ha scritto è importante, e secondo quale fonte autorevole. Altrimenti siamo nel campo delle motivazioni tautologiche. Specifico a scanso di equivoci che anche io sono vagamente propenso al mantenimento, quindi non lo dico per partito preso. --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 23:09, 31 lug 2018 (CEST)

::::Le pubblicazioni, ancorché di limitatissima diffusione, qualcuno le ha considerate rilevanti. Al limite del PoV se non PoV pieno. Per il resto il vuoto spinto. Purtroppo le votazioni attirano sempre più chi vota "perché sì" senza ragioni solide e, per questo, andrebbero limitate con una presa di responsabilità più forte di chi chiude la consensuale. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 00:31, 1 ago 2018 (CEST)

:::::{{confl}} Ciao, {{ping|Carlomartini86}} :) Innanzi tutto non posso definirmi sicuro al 100%, perciò se avessi sbagliato chiedo a te, a {{ping|Hypergio}} e agli altri di perdonarmi. Come alcune volte faccio, avevo letto questa pdc già mezz'oretta prima della chiusura per "mettermi avanti" e pensarci su meglio. Come tante altre avviate da Hypergio (e successivamente chiuse da me quasi sempre con la cancellazione in semplificata), questa pdc riguarda un vescovo ausiliario (e come tale non automaticamente enciclopedico), che tuttavia si distingue da molti altri per via delle pubblicazioni e dei riconoscimenti vinti; nello stesso tempo, nessuno di questi elementi è sufficiente da solo per l'enciclopedicità automatica, tanto è vero che, se mi chiedessi un voto pro o contro, non so cosa sceglierei. Fatte tutte queste premesse, sinceramente non mi pare che il consenso per la cancellazione sia così netto da decretare la cancellazione della voce e trovo anche che alcuni dei pareri pro cancellazione abbiano delle pecche, motivo per cui la votazione mi pareva e pare l'unica soluzione possibile per chiudere la pdc. Se però sei convinto che mi sbagli, sentiti libero di annullare la votazione--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:43, 1 ago 2018 (CEST)

::::::{{ping|Parma1983}} In quanto proponente, non essendo imparziale, non posso fare altro che "lamentarmi". Vedo però, qualora la votazione non venga annullata, tutti gli estremi per riproporre la voce per la cancellazione prima dei canonici tre mesi. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 00:51, 1 ago 2018 (CEST)

:::::::{{ping|Hypergio}} Forse sono anch'io ''non imparziale'' perchè più volte mi sono espresso, in varie ''PdC'' per la enciclopedicità dei ''vescovi titolari'', (ed anche quella dei ''nunzi apostolici'') ma in altri casi, da ultimo per [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Julio Murat|Julio Murat]], mi è personalmente apparso molto opinabile il raggiungimento del consenso alla cancellazione. L'auspicio è che ''sine ira nec studio'' la questione dei vescovi ''titolari'' venga riesaminata da una parte e dall'altra con serenità--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 04:19, 1 ago 2018 (CEST)

::::::::No. Io non ho detto rilevante perché rilevante, ma altresì rilevante per onorificenze e premi.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 05:03, 1 ago 2018 (CEST)

:::::::::In questo caso, dove volendo ci sono argomentazioni (abbastanza) valide da entrambe le parti, se vado a contare i "pallini" ne vedo 7 per il cancellare e 5 per il mantenere. Mantenere che, almeno io non giudico fortissimi (si parla di "indizi che fanno una prova", si dice che ha pubblicato senza andare a valutare la diffusione delle opere, si parla di onorificenze minori) e che sono inequivocabilmente minoritari. Aggiungendo il fatto che alla votazione il consenso viene calpestato bellamente e che questa deve essere l'ultima risorsa in assenza di evidenze (ma qui io le vedo), lasciare le sorti della voce in pasto a chi è favorevole all'almanaccabilità dei vescovi non lo trovo assolutamente corretto. Su itWiki i vescovi non sono almanaccabili e mi sembra che questo dia emerso da una discussione durata a lungo e ben partecipata. È inappropriato utilizzare le PdC per continuare a perorare la causa dei nunzi e degli ausiliari enciclopedici. Se si vogliono cambiare le regole non lo si fa salvando la voce di un vescovo che non è più rilevante di molti altri cancellate negli ultimi mesi ma si apre una discussione altrove. Che personalmente non credo possa avere un esito favorevole all'almanaccabilità. Resta il fatto che questa votazione è viziata da PoV e da una obiettiva errata valutazione del consenso emerso in discussione. Pertanto ritengo che questa procedura possa essere anche annullata e la voce riproposta per la cancellazione a stretto giro. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 06:39, 1 ago 2018 (CEST)

*Non mi pare che ci sia questa sorta di congiura per tenere tutti i vescovi, ho visto che sono passate in cancellazione in questo periodo varie voci su Nunzi e Ausiliari e nessuno ha mosso un dito lasciandole tranquillamente al loro destino.--[[Utente:Betty&#38;Giò|Betty&#38;Giò]] ([[Discussioni utente:Betty&#38;Giò|msg]]) 09:04, 1 ago 2018 (CEST)

::Al di là di esse ''vescovo ausiliario di Maribor'', il biografato ha svolto un importante ruolo in un dialogo tra minoranze nazionali (minoranza ungherese in Slovenia, e di quella slovena in Ungheria), curando anche la traduzione in sloveno di uno dei maggiori scrittori ungheresi. Il conferimento dell'onorificenza ungherese è stata consegnata personalmente dall'ambasciatore.[http://sl.radiovaticana.va/storico/2015/06/08/msgr_jo%C5%BEef_smej_prejel_mad%C5%BEarsko_dr%C5%BEavno_odlikovanje_mad%C5%BEarski_zlati/sl-1149998] alla presenza delle autorità della provincia con presenza di minoranza slovena in Ungheria. Da solo questo non darebbe enciclopedicità, ma non si può certo dire che è un vescovo ausiliario come tanti altri.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 11:05, 1 ago 2018 (CEST)

:{{conflittato}} Non è una congiura ma queste argomentazioni sono saltate fuori in questa PdC. Tra l'altro questo non è un lavoro sitematico di pulizia di tutti i nunzi e di tutti gli ausiliari ma di un'attenta valutazione della storia di ciascuno di essi. Per una voce su un vescovo messa in cancellazione ne vengono lette una trentina, tre non rispettano i criteri e una sola viene proposta per la cancellazione. Numeri approssimativi ma indicativi. E quasi tutte le consensuali, inclusa questa, sono state rette da motivazioni alquanto deboli. Non sono infallibile ma vista la serietà e l'impegno che metto in questa revisione accetto ma muovo critiche a risultati come quelli che si stanno delineando in questa PdC. Un discorso come quello di [[Utente:Betty&#38;Giò|Betty&#38;Giò]] sarebbe ineccepibile se fossero state messe in cancellazione tutte le voci di vescovi che non rispettano i criteri. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 11:36, 1 ago 2018 (CEST)

::Col tempo saranno messe tutte in cancellazione, non ho dubbi. Per questo motivo sono d'accordo con [[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] nell'auspicare che la questione dei "vescovi titolari" venga riesaminata con serenità--[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 13:45, 1 ago 2018 (CEST)

:::Questo a riprova di una mancanza di [[Wikipedia:Presumi la buona fede|buona fede]] e che questa PdC è viziata da quanto da me esposto. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 14:26, 1 ago 2018 (CEST)

::::Non credo che verranno messe tutte in cancellazione, ho partecipato qualche tempo fa al dibattito sulla enciclopedicita'di un Nunzio e lì ho avuto modo di apprezzare la disponibilità di Hipergio a cambiare opinione a fronte di miglioramenti significativi di una voce. Penso che alla fine questa voce non sarà cancellata, ma l'ho comunque arricchita con qualche fonte in inglese, una lingua un po'più nota al lettore italiano rispetto allo sloveno o all' ungherese. Tornando al caso di Mons. Smej mi sono fatto però l'idea che se non fosse stato un vescovo ma uno scrittore laico, con le sue pubblicazioni e le decorazioni ricevute da due diversi Stati Sovrani la sua enciclopedicità non sarebbe stata messa in dubbio.--[[Utente:Betty&#38;Giò|Betty&#38;Giò]] ([[Discussioni utente:Betty&#38;Giò|msg]]) 14:38, 1 ago 2018 (CEST)

{{rientro}}{{confl}}{{ping|Hypergio}} è notoriamente cancellazionista, ma non lo fa mai per partito preso, bensì sempre con cognizione di causa. In questo caso, però, la questione è più intricata rispetto alla media delle biografie che manda spesso (ma sempre correttamente) in cancellazione. Questo vescovo ausiliare, come tale non automaticamente enciclopedico, in qualche modo si distingue dagli altri per due caratteristiche che prese anch'esse singolarmente non lo rendono automaticamente enciclopedico; la somma di queste tre caratteristiche lo rende enciclopedico? Sinceramente non sono in grado di stabilirlo. La consensuale ha fatto emergere questi elementi. C'era consenso per la cancellazione e le motivazioni pro mantenimento erano in gran parte POV? Probabilmente ho sbagliato io a non essermene reso conto e me ne scuso nuovamente, ma vi assicuro che sinceramente continuo a non esserne così sicuro.<br/>

Se me lo concedete, la stortura non consiste nei criteri attuali che prevedono che i vescovi ausiliari non siano automaticamente enciclopedici, ma nelle attuali regole di cancellazione, che nel processo di votazione fanno valere doppio il voto dei favorevoli al mantenimento rispetto ai favorevoli alla cancellazione. Di fatto diventa anche questo un elemento di cui tener conto nella consensuale in certi casi dubbi. Sono i classici casi in cui evito di chiudere le pdc lasciando la palla ad admin più esperti di me, ma, sicuramente a causa di un mio errore di valutazione, questa pdc non mi era parsa rientrarvi--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 14:46, 1 ago 2018 (CEST)

:{{ping|Parma1983}} ha fatto benissimo ad aprire la votazione. Ci sono (se non erro) quattro vescovi attualmente in cancellazione: 3 sono in semplificata, e un'altro ancora è stato [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Marco Ferrari (vescovo)|cancellato in semplificata]] solo poche ora fa. Evidentemente quindi l'idea che vengano mantenute solo in quanto vescovi non corrisponde al vero. Il fatto che non si condividano le motivazioni per cui è stata aperta una consensuale e per cui alcuni utenti vogliono mantenere la voce non significa che non siano motivazioni legittime. L'idea di annullare una procedura perché non si condivide la piega che ha preso è assolutamente allucinante, mentre naturalmente come da regole se la voce dovesse salvarsi ed essere riproposta per la cancellazione prima dei canonici 3 mesi la nuova PDC non potrà che essere annullata. Rasserenatevi. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 15:21, 1 ago 2018 (CEST)

::Mai stato così sereno. Ma numeri e motivazioni alla mano (7 a 5 pallini motivati, con alcune forzature tra i 5 mantenere) non credo ci fossero gli estremi per la votazione. Tra l'altro non ho detto nulla fino a quando qualcun altro non si è accorto del problema. Comunque vescovo più vescovo meno Wikipedia è sempre la stessa, l'importante, per me è mantenere una qualità alta senza scadere in una raccolta indiscriminata di informazioni. Poi ripeto, in cancellazione vanno solo quelle voci che hanno subito un attento screening e generalmente hanno pochi appigli per il mantenimento. Ultimamente ho visionato molte pagine di vescovi vittime di persecuzioni durante il comunismo e durante il nazismo e non mi sono sognato neanche di discuterle. Ho incontrato la pagina di un [[Vicegerente della diocesi di Roma]] e anche lì ho tirato dititto, ritenendo per la carica e per la storia personale il prelato enciclopedicamente rilevante. Nonostante fossero tutti non automaticamente enciclopedici. È facile fare opposizione e dire solo no. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 18:36, 1 ago 2018 (CEST)

:::@Jaqen, credo che sia io che Hypergio abbiamo scritto cose forse non condivisibili ma sicuramente circostanziate e ponderate, e far passare il concetto che noi riteniamo quelle motivazioni ininfluenti solo perché vengono dall'altra parte di una qualche inesistente barricata significa buttarla in caciara e probabilmente anche avanzare dubbi sulla correttezza di due utenti (tra l'altro serenissimi). E significa anche non aver letto con attenzione, dato che io -proprio in quel commento- ho scritto che sono più propenso al mantenimento che alla cancellazione. --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 21:02, 1 ago 2018 (CEST)

::::Sono pienamente d'accordo con l'analisi di Jaqen.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 04:52, 2 ago 2018 (CEST)

:::::L'"analisi" di Jaquen passa da "allucinante" e finisce con "rilassatevi". Credo che sarebbe più opportuno tenere fuori da questo contesto e evitare di condividere certe "analisi" e mantenere la discussione nei limiti del rispetto altrui. Il fatto che la votazione possa essere viziata è stato circostanziato, si può essere d'accordo o meno, ma un conto è dire non sono d'accordo, un conto è dire e quotare un "allucinante". --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 09:03, 2 ago 2018 (CEST)

::::::chiedo venia per il fraintendimento. Davo per scontato che non mi riferivo ai toni, che non sono i miei, ma al contenuto del comment.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 13:23, 2 ago 2018 (CEST)

:::::::<small>Il contenuto del commento era che qui qualcuno sta rosicando perché la voce verrà mantenuta. --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 13:37, 2 ago 2018 (CEST)</small>

::::::::Bhè questa è la tua interpretazione, non la mia. Io sintetizzo così: 1) ''"Ci sono (se non erro) quattro vescovi attualmente in cancellazione"'' (molti altri cancellati nelle ultime settimane senza che nessuno abbia sbattuto ciglio, perché PdC condivise dai più) 2) di conseguenza ''"Evidentemente quindi l'idea che vengano mantenute solo in quanto vescovi non corrisponde al vero"''. 3) quindi ''"Parma1983 ha fatto benissimo ad aprire la votazione"'' 4) ''"Il fatto che non si condividano le motivazioni per cui è stata aperta una consensuale e per cui alcuni utenti vogliono mantenere la voce non significa che non siano motivazioni legittime"''. 5) ne consegue che in caso di mantenimento ''"la cancellazione prima dei canonici 3 mesi la nuova PDC non potrà che essere annullata"''. Se poi a questo si unisce il fatto che i commenti a favore del mantenimento (e qui mi riferisco soprattutto al mio perché sono stato citato in prima persona) vengono derubricati a ''"rilevante perché rilevante"'' quando invece si è detto chiaramente che IMO la rilevanza sta nelle onorificenze e nei premi, mi viene da dire che ci vorrebbe un po più rispetto delle opinioni sia altrui che della comunità soprattutto evitando di interpretare in modo fuorviante quanto detto da altri. Sia ben chiaro che considero il lavoro sulle PdC che fate tu ed Hypergio fondamentale per WP, e di questo vi ringrazio esortandovi a continuare così. Ma seppur valutando al meglio e con la massima abilità le voci da sottoporre alle PdC, ogni tanto (direi circa un vescovo ogni 20? :) ) può capitare che qualcuno abbia opinioni legittimamente diverse dalle vostre. In questi casi dare voce alla comunità di WP è doveroso, oltre che fondamentale per il metodo che WP ha sviluppato nel tempo.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 14:23, 2 ago 2018 (CEST)

:::::::::Beh ti rispondi da solo citando il "punto 4)", a cui aggiungo la chiosa finale. E il fatto stesso che vi ostiniate a sostenere che io ho idee diverse dalla vostra (quando per due volte -questa è la terza- ho scritto che sono propenso al mantenimento) è sintomatico di come si tenda con troppa disinvoltura a creare etichette e a vedere barricate. Tornando per un attimo al tuo commento, probabilmente il riassunto "rilevante perché rilevante" sarà troppo semplicistico, ma da questo non credo che si possa passare a dire che sia particolarmente ben motivato. Per non parlare degli altri. Poi se ritenete che i pallini verdi al contrario contengano disamine accurate delle fonti, del loro spessore, oltre che delle gerarchie delle onorificenze ungheresi, allora vabbé... --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 22:06, 2 ago 2018 (CEST)

::::::::::{{fuori crono}} giochiamo al gioco dei fraintendimenti? :) I punti da me esposti servivano a determinare le cose che io condivido del commento di Jaquen (sono tutte citazioni dal suo commento precedente), visto che hai (forse sarcasticamente?) alluso al fatto che l'unico contenuto del suo commento era che ''"qui qualcuno sta rosicando perché la voce verrà mantenuta"''. Ho quindi specificato punto per punto. Ma forse era uno scherzo, ed allora lascio perdere.--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 03:00, 3 ago 2018 (CEST)

::::::::::::<small>Veramente è irrilevante che sia l'unico contenuto del commento o che ci sia scritto anche dell'altro. Semplicemente l'ormai celebre "punto 4" è scritto in maniera fin troppo chiara, non sono l'unico ad averlo notato, e infatti non ho ancora visto smentite dall'autore. --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 20:35, 3 ago 2018 (CEST)</small>

:::::::::::<conflittato>Ripeto la mia posizione: Il governo ungherese ha riconosciuto una onorificenza ad un cittadino di altra nazione (il terzo grado, su una scala di nove, ma dell'ordine più importante) per i meriti acquisiti nel tradurre in sloveno opere ungheresi.A consegnare l'onorificenza, (come ho già linkato) sono intervenuti l'ambasciatore ungherese e la presidente della provincia dell'Ungheria dove è presente una minoranza slovena. E' ovvio che va ricordato che sono passati più di 70 anni, ma dai tempi della guerra la Slovenia aveva vecchi e reciproci risentimenti con l'Ungheria, così come con l'Italia. Come traduttore ha, mi sembra, una statura internazionale. Veramente non so se basta questo per assumere un rilievo di enciclopedicità; sicuramente, però non si può dire che le motivazioni erano tautologiche ecc. Si può non essere d'accordo, ma un minimo di peso le motivazioni, a mio parere, le hanno.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 22:17, 2 ago 2018 (CEST)

::::::::::::Ma io sono d'accordo che ci siano buone motivazioni per mantenere, e i tuoi commenti le illustrano, semplicemente non mi sembravano illustrate altrettanto bene da coloro che sono intervenuti in consensuale. La mia non era un'osservazione sulla voce, ma sulla procedura :) --[[Utente:Carlomartini86|Carlomartini86]]^{[[Discussioni_utente:Carlomartini86|<span style="color:#32CD32">('''''Dlin-Dlon''''')</span>]]} 20:35, 3 ago 2018 (CEST)

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La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:Jožef Smej||<br />[{{fullurl:Discussione:Jožef Smej|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>

--[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 09:04, 8 ago 2018 (CEST)