Utente:Fabius Cunctator/Bozze: differenze tra le versioni

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'''Orientarsi tra le pagine di servizio'''

Lo ''scopo'' di questa discussione è dare degli '''spunti di riflessione''' per migliorare le [[wp:Pagine di servizio|pagine di servizio]] e fare alcune '''proposte''' per semplificare la partecipazione dei nuovi arrivati alle [[wp:Pagine di discussione|pagine di discussione]]. Puoi aggiungere la tua opinione nella sezione di '''risposte''' in fondo a questa pagina.

Lo ''scopo'' di questa discussione è dare degli '''spunti di riflessione''' per migliorare le [[wp:Pagine di servizio|pagine di servizio]] e fare alcune '''proposte''' per semplificare la partecipazione deidegli nuoviutenti arrivatimeno esperti alle [[wp:Pagine di discussione|pagine di discussione]]. Puoi aggiungere la tua opinione nella sezione di '''risposte''' in fondo a questa pagina.

==Spunti di riflessione==

===La mia esperienza===

Riporto la mia esperienza da utente alle prime armi, sperando possa essere utile a qualcuno. Interessato inizialmente al progetto [[v:Wikiversità|Wikiversità]], avevo iniziato a studiare il [[v:Aiuto:Manuale|manuale di Wikiversità]]. Ho capito ben presto però che si trattava di una versione parziale*<ref>[https://it.wikiversity.org/w/index.php?title=Wikiversit%C3%A0:Storia_di_Wikiversit%C3%A0&oldid=193094#2007-2008 Storia di Wikiversità: 2007-2008]</ref> e mal riadattata*<ref>[https://it.wikiversity.org/w/index.php?title=Wikiversit%C3%A0:Storia_di_Wikiversit%C3%A0&oldid=193094#La_riscrittura_del_manuale_(2017-2018) Storia di Wikiversità: 2017-2018]</ref> del [[Aiuto:Manuale|manuale di Wikipedia]]. Trovando quest’ultimo piuttosto dispersivo* nella trattazione degli argomenti (mi capitava spesso di ritrovarmi con molte schede del browser aperte), ho provato a cercare una struttura logica, ordinata e completa nelle [[Aiuto:Categorie|categorie]], una sorta di indice*<ref>La [[:Categoria:Aiuto]] viene infatti linkata anche nel [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sommario&oldid=84963921 Sommario] di Wikipedia.</ref> per orientarmi e avere una visione globale. Purtroppo, ho scoperto che la [[:Categoria:Aiuto]] è sovraffollata e che c'è un [[Progetto:Coordinamento/Pagine d'aiuto]] al riguardo.

Volendo fare un po’ di ordine, ho seguito la regola della [[Aiuto:Categorie/Categorizzazione|categorizzazione più specifica]] (utilizzando il comodo strumento [[Aiuto:Accessori/HotCat|HotCat]]) per poi scoprire che era stata messa in discussione in [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Categorizzazione di linee guida e pagine di aiuto|questa pagina]]. Per evitare di fare ulteriori modifiche inopportune, ho iniziato quindi a cercare e leggere le varie pagine di discussione, ma ho trovato ancora più difficile orientarmi tra queste. Ho impiegato ore intere solo per individuare quelle più pertinenti (usando ad esempio la funzione [[Aiuto:Puntano qui|Puntano qui]]) e avere un’idea di come il problema dell’organizzazione delle pagine di servizio* sia stato affrontato negli anni. Affinché tutto questo tempo non sia sprecato, ho deciso di fornire il mio piccolo contributo alla [[Portale:Comunità|comunità]].

===Troppo da leggere, poco tempo per farlo===

È impensabile che un utente, per quanto volenteroso, possa leggere tutte le discussioni su un argomento*<ref>In linea con il [[WP:IGNORA|quinto pilastro.]]</ref>, soprattutto se sparse per il sito. Dato che Wikipedia è gestita da volontari, che impiegano il loro prezioso tempo libero per contribuire a questo magnifico progetto, un lavoro di ''sintesi'' si rivela necessario e doveroso (utilizzando massicciamente anche il template {{tl|Sintesi discussione}}, che in pratica non ho visto da nessuna parte).

Per tenere traccia della ''storia'' di una pagina di servizio<ref>In alcune pagine si fa riferimento, ad esempio, a una versione del [[Wikipedia:Bar/Bar 3.0|Bar 3.0]], ma non ho trovato una pagina che descrivesse la ''storia del Bar'', solo interventi sparsi negli archivi.</ref>, sarebbe utile aggiungere, ad esempio, una ''timeline'' degli interventi più importanti, da conservare in cima alle pagine di discussione, mentre le varie sezioni vengono via via [[WP:ARCHIVIA|archiviate]]. Questo sarebbe particolarmente adatto per le pagine delle policy e consentirebbe ai nuovi arrivati di comprendere più facilmente le ''motivazioni'' che hanno portato al [[wp:Consenso|consenso]].

Un altro compito indispensabile e da definire meglio è quello della [[wp:Cambusa|cambusa]], con relativo manuale per aspiranti cambusieri, per evitare il problema di non sapere dove trovare le discussioni pertinenti. Per agevolare queste operazioni si potrebbe pensare infine anche a dei ''tag'' da mettere ai vari interventi per classificarne la tipologia a colpo d’occhio (vedi esempi sotto), ma non so come possa essere fatto in maniera appropriata ed efficace (con lo stesso senso delle categorie, ma più nel dettaglio e non in fondo alla pagina).

(richiesta di link dagli esperti)(storia del bar)

===Puntare sui newbie mentre imparano===

Per sistemare le pagine d’aiuto*, l’intervento dei nuovi arrivati mi sembra molto utile, in quanto sono proprio coloro che hanno più bisogno di consultare tali pagine e disposti a leggerle nel dettaglio. Se da un lato manca l’esperienza, dall’altro c’è l’entusiasmo, il rischio è che il mare di pagine di discussioni possa spegnere il secondo senza aumentare la prima. Quando un utente inesperto chiede informazioni più dettagliate perché le relative pagine di aiuto sono insufficienti*, bisognerebbe [[WP:BOLD|incitarlo]] a riorganizzare e aggiornare lui stesso le pagine, anziché dissuaderlo con discussioni che non potrà mai leggere per intero.

Per queste ragioni, credo che una differenza netta tra linee guida e pagine d’aiuto*<ref>Vedi sezione seguente.</ref> si possa individuare nella possibilità di modifica dei newbie: mentre le prime dovrebbero riferirsi a delle policy che è meglio non toccare se non dopo un giusto periodo di approfondimento delle discussioni, le seconde dovrebbero essere modificabili in modo rapido, soprattutto da chi sta imparando a mettere in pratica le procedure e i suggerimenti contenuti nelle guide. Questo mi porta alla sezione seguente.

===Dare delle definizioni precise===

Uno dei maggiori problemi che emerge nelle discussioni su pagine di aiuto e linee guida, e che costituisce uno dei primi punti del progetto di Coordinamento delle pagine d'aiuto*<ref>Vedi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Progetto:Coordinamento/Pagine_d%27aiuto&oldid=98229538#Questioni_aperte_(da_fare_o_in_corso) qui].</ref>, è la mancanza di indicazioni chiare su cosa vada nelnei [[WP:NS|namespace]] ns:4 e cosa nel ns:12. A ciò si aggiunge anche la confusione tra i termini “linee''linee guida”guida'', “policy”''policy'', “raccomandazioni”''raccomandazioni'', “regole”''regole'', ecc. … Un primo tentativo di definizione che ho trovato era stato proposto da (nome[[Utente:Pequod76|Pequod76]] utente)il nel25 lug 2012, con il [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Coordinamento/Riordino_pagine_di_servizio_2012&oldid=54212472#Premessa_e_primi_interventi paragone di Wikipedia ad un ferro da stiro]; ancora sue sono le proposte di una categorizzazione razionale, appoggiando il [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Coordinamento/Riordino_pagine_di_servizio_2012&oldid=54212472#Arbitrariet%C3%A0_nell'uso_dei_ns_Aiuto_e_WP modello ''à la quote''] suggerito da [[Utente:Raoli|Raoli]] il 5 set 2012, ma senza trovare riscontro. Trovo molto interessante anche la strategia di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/Discussioni/Il_casino_mostruoso_delle_pagine_%22di_gestione%22_e_%22d%27aiuto%22&oldid=56409514 far discendere tutte le policy dai 5 pilastri], adottata secondo [[Utente:Gianfranco|g]] (data29 nov 2007) da [[:en:Help:Menu/Policies and guidelines|en.wiki]], senza fornire ulteriori dettagli, ma riconoscendo la priorità della categorizzazione.

===Allargare la prospettiva===

L’operazione di coordinamento interno a [[Wikipedia:it.wiki|it.wiki]] non può non prendere in considerazione anche l’opera di confronto e allineamento con le versioni in altre lingue e con i progetti fratelli. Infatti, è proprio partendo da un progetto diverso da Wikipedia, come ho detto all’inizio, che mi sono ritrovato qui a discutere. …Si è avanzata in passato la proposta di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Coordinamento/Pagine_d%27aiuto/Archivio_1&oldid=97410660#Centralizziamo_l'aiuto centralizzare l'aiuto] su [[Wikimedia Meta-Wiki|Meta]] e si è discusso della [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/Discussioni/Usare_meno_le_categorie_e_pi%C3%B9_i_namespace&oldid=56416375 relazione tra categorie in lingue diverse], ma ci sono varie difficoltà al riguardo che andrebbero discusse.

(Manuale su Meta)(richiesta di link dagli esperti)

mettere troppa carne per creare manuale

Riassumendo

Altre pagine

===Riassumendo===

==Proposte==

#30

#31 Segnalo discussione (Nomen omen, Convenzioni per i titoli delle pagine di aiuto)

#32 Creazione pagina (sezione sbagliata, richiesta di aiuto, creazione pagina liceo)

#33 Categorizzazione di linee guida e pagine di aiuto (discussione bar, regola cat più specifica)

==Risposte==

Inserisci qui il tuo parere.

30

31 Segnalo discussione (Nomen omen, Convenzioni per i titoli delle pagine di aiuto)

==Note==

32 Creazione pagina (sezione sbagliata, richiesta di aiuto, creazione pagina liceo)

<references/>

33 Categorizzazione di linee guida e pagine di aiuto (discussione bar, regola cat più specifica)

==Pagine correlate==

*[[Discussioni categoria:Linee guida]] (giu 2007 - ago 2011)

*[[Discussioni categoria:Aiuto]] (lug 2012)

*[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Il casino mostruoso delle pagine "di gestione" e "d'aiuto"]] (nov - dic 2007)

*[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Usare meno le categorie e più i namespace]] (dic 2007)

*[[Progetto:Coordinamento/Riordino pagine di servizio 2012]] (2012)

*[[Discussioni progetto:Coordinamento/Riordino pagine di servizio 2012]] (lug - nov 2012)

*'''[[Discussioni progetto:Coordinamento/Pagine d'aiuto]]''' (dic 2006 - nov 2018)