Discussioni utente:Paolobon140/Vecchie discussioni: differenze tra le versioni

Versione delle 01:01, 14 nov 2020

Versione delle 01:00, 21 nov 2020

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::Non metto in dubbio, anche se sono digiuno dell'argomento; non so se esista un progetto a cui far presente la problematica, anche perché la modifica al template poi non è molto complessa da fare. :-) --[[Utente:Pil56|Pil56]] ([[Discussioni utente:Pil56|msg]]) 18:24, 13 set 2020 (CEST)

:::Mah! Per ora ho segnalato in [[Discussioni template:Expo]]. Baci e abbracci e speriamo a presto:-)--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 18:29, 13 set 2020 (CEST)

== Su di uno ==

Per non appesantire né ripetermi ti rispondo qui. Nel 2017 ho proposto la modifica come correzione di errore comune, ma poi mi sono accorto che la locuzione compare in tanti testi che non sono da modificare: citazioni, titoli di libri, eccetera, fra cui ad esempio le solite motivazioni per medaglie al valore che sono scritte in un italiano curioso anche per altre ragioni, e la blasonatura di stemmi in cui, sebbene il "di" non sia affatto necessario, è meglio lasciare le cose come stanno, perché non si sa mai che queste blasonature siano state riportate ''verbatim'' da qualche statuto comunale.

A questo punto, considerandolo un comune errore di ortografia in linea con le fonti che ho citato, l'ho corretto su molte voci.

''Su'' ha la particolarità dell'uso eufonico di ''di'' con l'articolo indeterminativo, ma altre preposizioni ammettono "di" solo con i pronomi personali (esempio: ''dietro di te'', ''dietro la casa'' e non *''dietro della casa''; ''senza di te'', ''senza l'auto'' non *''senza dell'auto'', ''sopra di te'', ''sopra il letto'' e non *''sopra del letto'', ''sotto di te'', ''sotto il letto'' e non *''sotto del letto'', ''verso di te'', ''verso il letto'' e non *''verso del letto''). Da ciò si vede subito che l'uso eufonico per ''su'' è un'anomalia o meglio un modo poco canonico di risolvere il problema eufonico, che un tempo dava luogo all'elisione (ad esempio in Carducci), che rispecchia la pronunzia ritenuta standard. Poi, per un tempo piuttosto breve, la forma raccomandata fu ''sur'', che corrisponde a un uso vivo toscano (qui mi piacerebbe rintracciare l'origine della ''r'', cioè sapere se è una ''r'' etimologica da ''sursum'', da cui viene ''su'' o magari se sia un allineamento a ''per, ver'').

Con mia sorpresa tutte le fonti che ho reperito storcono il naso e comandano o raccomandano o consigliano di scrivere ''su un/uno/una''. Questa è un'uniformità rara, tanto che ad esempio manca per ''qual'è'', ma anche per gli imperativi tronchi (''da', di', fa', sta', va{{'}}'') su cui i linguisti non sono tutti concordi. Un discorso a parte è quello di ''sé stesso'', perché i linguisti sono concordi, ma maestri elementari ed editori non li hanno seguiti. --[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 04:08, 17 set 2020 (CEST)

:Caro {{ping|Avemundi}}, ti ringrazio della nuova spiegazione: tutto mi è chiarissimo e le tue motivazioni lo sono ancora di più, ma nonostante tutto continuo a non essere d'accordo sulle conclusioni a cui sei giunto: la letteratura pullula di "''su di una''" et similia; è vero che le ricorrenze sono molto più frequenti fino a metà del Novecento (le voci scrite da autori importanti inserite nell'enciclopedia fino agli anni Quaranta usano quella forma abitualmente), ma per me l'uso vince sull'eventuale (astrusa) regola; come scriveva qualcuno nell'altra discussione è persino difficile comprendere dove sia l'errore in una frase come "''si sviluppa su di una grande area''". Quindi siamo nel calssico caso in cui il tuo pensiero e il mio divergono così come pare che tu sia isolato nella tua proposta di sostituzione. Piuttosto, ho trovato interessante questa cosa [[Discussione:Personaggi_illustri_tumulati_o_sepolti_nel_Cimitero_del_Verano#Ancora_sul_titolo_della_voce|di cui ti segnalo discussione da me iniziata]]: magari ti interesserà dire la tua, chissà. Grazie della tua e a presto, --[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 09:21, 17 set 2020 (CEST)

== Vandalo Mantova ==

{{diff|11562055|È inutile provare a discuterci}}, se ne becchi un altro che fa così segnala direttamente in [[WP:VC]]. -- [[Utente:Zoro1996|'''''<span style="color:green"><span style="font-family:georgia,serif;">Zoro1996</span></span>''''']] ([[Discussioni utente:Zoro1996|<span style="color:black">dimmi</span>]]) 11:31, 21 set 2020 (CEST)