Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività/Archivio/43: differenze tra le versioni

Versione delle 00:01, 3 ott 2021

Versione delle 00:01, 5 ott 2021

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: Bel problema. La soluzione migliore che mi viene in mente è [[Towanda (borough Pennsylvania)]] e [[Towanda (township Pennsylvania)]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 12:23, 31 ago 2021 (CEST)

:: Secondo me è sufficiente township/borough [[Utente:Gambo7|Gambo7]]_{([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])} 14:47, 31 ago 2021 (CEST)

== Cake ==

Anche qui per me è indifferente dato che parliamo di un anglicismo che non usiamo sempre in italiano, ma gli italofoni medi non pensano alla [[cake (gastronomia)]] quando parli a loro di "cake"? In quella pagina di disambiguazione gli altri termini non sembrano giustificare una situazione paritaria. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 12:19, 30 ago 2021 (CEST)

:Non mi convince. Non mi pare ''nettamente'' prevalente rispetto agli altri significati. Lascerei la paritaria.--[[Utente:Matafione|Matafione]] ([[Discussioni utente:Matafione|msg]]) 12:42, 30 ago 2021 (CEST)

:: Mah, per me [[cake (gastronomia)]] è uno stubbino senza molto senso. Chi è che in italiano definisce la sacher una "cake"? Personalmente cancellerei la voce o ne farei un redirect a [[torta]], e lascerei [[cake]] come disambigua paritaria. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 12:46, 30 ago 2021 (CEST)

:::Concordo con Agilix. E aggiungo che [[Cake pop]] e [[Cake design]] non sono ambigui: nessuno li chiama solo "cake". E ho dubbi anche su [[CakePHP]]. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 13:55, 30 ago 2021 (CEST) P.S. Ho segnalato al progetto Cucina.

::::[[Cake (gastronomia)]] è a complemento di [[Pie (gastronomia)]]. Poi non so il motivo per cui si debba avere queste due voci autonome come anglicismi, né se sono davvero attestati nella lingua italiana... --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]_{([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])} 08:00, 31 ago 2021 (CEST)

:::::Stando alla Treccani, la ''cake'' è un "dolce fatto di farina, uova, zucchero, uva passa, spezie, più propriam. e più spesso indicato (anche in Italia) con la locuz. ''plum cake''". Su [[Pie (gastronomia)]] invece non mi esprimo. Ho sempre più l'impressione che siano termini più da dizionario che da enciclopedia.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 08:22, 31 ago 2021 (CEST)

::::::Anche io concordo con Agilix e altri (cancellare cake e lasciare paritaria) --[[Utente:ValeJappo|ValeJappo]] ([[Discussioni utente:ValeJappo|msg]]) 08:49, 31 ago 2021 (CEST)

{{rientro}}Prima di procedere una cancellazione di [[Cake (gastronomia)]] (e della complementare [[Pie (gastronomia)]]) vorrei però chiedere un parere a {{ping|BohemianRhapsody}} che ha creato entrambe le voci. Nemmeno io le considero enciclopediche, ma magari riusciamo a trovare una soluzione migliore, come ad esempio un'unione nella voce sulla [[cucina britannica]], ove potremmo spiegare che nel Regno Unito viene fatta una distinzione precisa fra le ''cake'' e le ''pie'' e approfondendo la differenza.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 08:55, 2 set 2021 (CEST)

:La distinzione non è propria del Regno Unito ma dell'intera lingua inglese, basti pensare alle classiche Pie americane (''apple pie'', ''pumpkin pie'') e canadesi (''tourtiere pie'').

:Resta il fatto che tale distinzione è puramente linguistica, non propria dell'italiano, e si potrebbero banalmente redirectare a [[Torta]]. --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]_{([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])} 09:09, 2 set 2021 (CEST)

::Vero... Si potrebbe anche fare un'unione là precisando che, in molti paesi esteri, si fa una distinzione precisa. Non è solo un'esclusiva dei paesi anglofoni. Si pensi ad esempio alla ''tourte'' e al ''gâteau'' francesi, che sono il corrispettivo della ''cake'' e della ''pie''.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 09:14, 2 set 2021 (CEST)

{{rientro}} Ciao a tutti e grazie per il ping. Avevo creato le due voci [[Cake (gastronomia)]] e [[Pie (gastronomia)]] perché sono due distinzioni fondamentali tra i tipi di torta. È vero che i due termini non hanno un corrispettivo in italiano, ma ciò non dovrebbe importarci ai fini dell'enciclopedicità; se ci fosse un termine italiano equivalente attestato, allora certamente sarebbe molto meglio spostarle, ma in mancanza di questo non abbiamo nessun vincolo né motivo per non lasciarle dove sono. Il fatto poi che il termine "cake" sia [https://www.treccani.it/vocabolario/cake presente in Treccani] ci conferma che non dovremmo farci problemi ad avere la voce con il titolo in inglese.

Nel merito dei due concetti, come si può vedere dai rispettivi elementi su Wikidata ({{WikidataEl|Q13276}} e {{WikidataEl|Q13360264}}), i due argomenti sono chiaramente distinti tra loro e le diverse voci sono presenti in decine e decine di altre wiki. Ad esempio, come giustamente sottolineava {{ping|AnticoMu90}}, equivalgono alla coppia ''gâteau''/''tourte'' in francese.

Le due voci sono certamente due stub, ma ognuno dei due è uno stub ''accettabile'' che: è enciclopedico, identifica chiaramente il concetto, è fontato (peraltro con anche [https://www.agrodolce.it/2018/12/06/differenza-pie-cake/ una fonte in italiano]), e rimanda in ogni caso al più generico "torta". Non c'è motivo né di cancellarle, né di farle diventare un redirect a [[Torta]] (cosa che peraltro ci farebbe perdere proprio la connettività con tutte le altre wiki). --[[Utente:BohemianRhapsody|BohemianRhapsody]] ([[Discussioni utente:BohemianRhapsody|msg]]) 09:55, 2 set 2021 (CEST)

:Il problema è: perché chiamarle ''cake'' e ''pie'' piuttosto che ''gâteau'' e ''tourte''? Tutti questi sono termini da dizionario che necessitano giusto di una brevissima descrizione nella voce sulla torta. Ci sono termini che esistono in alcune lingue, e altri no. Dobbiamo ragionare secondo le regole della nostra lingua, non con quelle delle altre. Wikipedia nasce come enciclopedia e ora come ora vedo solo due descrizioni da vocabolario.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 10:00, 2 set 2021 (CEST)

::Il fatto per non averle è semplice: per quale motivo una enciclopedia in lingua italiana ci fa sapere che ''in inglese'' si differenziano due concetti? Per quale motivo allora non le facciamo per ogni lingua? it.wiki è una enciclpedia in lingua italiana e se la lingua italiana considera le torte come insieme e non le distingue, non ha nessun senso distinguerli perché altre lingue lo fanno.

::Però c'è da rilevare che ad esempio abbiamo anche ''[[Fernweh]]'' e ''[[Wanderlust (sentimento)|Wanderlust]]'', la voglia di viaggiare con due accezioni differenti. --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]_{([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])} 11:04, 2 set 2021 (CEST)

== Mattarello ==

Ha davvero senso lasciare la prevalenza alla frazione di [[Mattarello]] e di rendere secondario il molto più noto [[matterello]] (che è anche conosciuto come "mattarello")? --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 11:38, 31 ago 2021 (CEST)

:Nota disambigua e basta --[[Utente:Sailko|<span style="color:slateblue">S</span><span style="color:purple">ail</span>]][[Discussioni utente:Sailko|<span style="color:olive">ko</span>]] 11:43, 31 ago 2021 (CEST)

:: Darei la prevalenza all'attrezzo (che ho sempre conosciuto come "mattarello"). La frazione di Trento è decisamente secondaria. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 11:45, 31 ago 2021 (CEST)

:::[[Mattarello]] redirect a [[Matterello]] con ND per [[Mattarello (Trento)]] --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]_{([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])} 11:47, 31 ago 2021 (CEST)

::::Concordo con Gambo7. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 11:50, 31 ago 2021 (CEST)

:::::Ora lo strumento da cucina è prevalente.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 10:38, 2 set 2021 (CEST)

== Sud (film) ==

Attualmente abbiamo due film chiamati ''Sud'': quello di Salvatores ([[Sud (film)]]) e uno russo, dove probabilmente Sud è la traslitterazione del titolo originale ([[Sud (film 1962)]]). Non mi è mai capitata una situazione di questo tipo, dove cioè uno dei due film potrebbe essere prevalente rispetto all'altro, ma allo stesso tempo non è prevalente all'interno della disambigua. Dalle [[Wikipedia:Convenzioni di stile/Film#1. Titolo|convenzioni di stile del progetto Cinema]] sembrerebbe che il film di Salvatores debba essere spostato a [[Sud (film 1993)]] e che [[Sud (film)]] sia destinata a diventare un redirect alla disambigua (in particolare alla sezione Cinema), però prima di fare uno spostamento così sostanzioso (ci sono tante voci in ingresso e un template da modificare) interpello questo progetto per un parere e per imparare qualcosa per il futuro. --[[Utente:Mrcesare|Mrcesare]] ([[Discussioni utente:Mrcesare|msg]]) 21:53, 31 ago 2021 (CEST)

:Direi che la situazione corretta è di spostare il film di Salvatores a [[Sud (film 1993)]], e modificare la disambigua [[Sud (film)]] come proposto da Mrcesare. Lo spirito della voce prevalente è di facilitare le ricerche ai lettori, ipotizzando che quando un lettore cerchi "Sud" su wikipedia voglia leggere la voce sul punto cardinale e non su altro. Inserire una disambigua prevalente sarebbe utile nel momento in cui un lettore cerchi "Sud (film)" nella ricerca, ma non credo sia una cosa particolarmente frequente. Poi c'è il fatto che è già abbastanza complicata la gestione di disambigua paritaria/significato nettamente prevalente, non oso pensare se si ampliasse l'albero delle possibili scelte: disambigua paritaria/significato nettamente prevalente/significato nettamente prevalente nella stessa tipologia.

:Comunque un precedente c'è già: [[Paolo Rossi]] è (giustamente) una paritaria. All'interno ci sono due politici (uno dei quali è prevalente sull'altro, IMHO) e due calciatori (uno dei quali è oltremodo prevalente sull'altro), ma tutti e quattro questi soggetti sono disambiguati per professione e anno di nascita, per cui Pablito è [[Paolo Rossi (calciatore 1956)]] e non [[Paolo Rossi (calciatore)]]. --[[Utente:Arres|Arres]] ([[Discussioni utente:Arres|msg]]) 08:51, 1 set 2021 (CEST)

:: Concordo con Arres. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 09:04, 1 set 2021 (CEST)

:::Mi trovo d'accordo con quanto detto da Arres. Dato che la linea guida del progetto Cinema diceva già di fare così, procedo subito allo spostamento e alla modifica dei link in ingresso senza aspettare ulteriori pareri. --[[Utente:Mrcesare|Mrcesare]] ([[Discussioni utente:Mrcesare|msg]]) 10:18, 1 set 2021 (CEST)

::::[[Sud (film)]] da orfanizzare e inserire {{Template|Redirect da titolo ambiguo}} --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]_{([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])} 12:21, 1 set 2021 (CEST)