Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività/Archivio/60: differenze tra le versioni

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::{{Favorevole}} anch'io nello spostare. --[[Speciale:Contributi/87.11.245.161|87.11.245.161]] ([[User talk:87.11.245.161|msg]]) 13:06, 20 lug 2023 (CEST)

:::{{Fatto}} --'''[[Utente:Afnecors|<span style="color:#ba0000">Afnecors</span>]]''' [[Discussioni utente:Afnecors|🏄‍♂️]] 14:54, 20 lug 2023 (CEST)

== Episodi di ... ==

Un IP sta salvando decine di redirect del tipo "Episodi di zio Carlo|zio Carlo#Episodi". ad esempio: <nowiki>[[Episodi di Al di qua del paradiso]]</nowiki>

C'è stata una qualche discussione in cui si è deciso che sono utili ed è opportuno crearli?

--[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 17:38, 19 giu 2023 (CEST)

: Qua no. Forse al progetto televisione? --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 17:47, 19 giu 2023 (CEST)

Segnalato a [[Discussioni progetto:Televisione]], anche se sembra poco frequentato. La mia impressione è che sia un'iniziativa autonoma dell'IP. --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 18:02, 19 giu 2023 (CEST)

:Parli di redirect ai singoli episodi? --[[Utente:Redjedi23|<span style="background-color:red; color:#ffffff">'''''Redjedi23'''''</span>]] '''[[Discussioni utente:Redjedi23|<span style="color:red">T</span>]]''' 18:11, 19 giu 2023 (CEST)

::Vi è una linea guida: [[Wikipedia:Convenzioni di stile/Televisione/Fiction#Stagioni di serie TV]]:

::::"Nella voce principale della serie televisiva le voci a parte sulle stagioni devono essere linkate come esposto qui di seguito, in un paragrafo chiamato "Episodi". Qualora la fiction sia composta da più stagioni e ogni stagione abbia la sua voce, è possibile predisporre un redirect "Episodi di [Nome fiction]" che punti a questa sezione (come ad esempio {{no redirect|Episodi di Lost|Episodi di Lost}})."

::@[[Utente:Redjedi23|Redjedi23]] No, sono redirect alla sezione Episodi della voce sulla serie.

::@[[Utente:Carlomorino|Carlomorino]] ehm, in realtà trattandosi di serie televisive bisognerebbe avviare [[Discussioni progetto:Televisione/Fiction TV]], più che quello Televisione; fatto io. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 19:32, 19 giu 2023 (CEST)

:::@[[Utente:Meridiana solare]] personalmente non mi impiccio troppo di TV e dintorni. Volevo sapere se bisogna fare una cancellazione massiccia (in genere i redirect a sezioni non sono particolarmente graditi) oppure se va tutto bene. --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 21:23, 19 giu 2023 (CEST)

::::<del>Ciao [[Utente:Carlomorino|Carlomorino]], i redirect di cui parli non sono descritti nelle linee guida del progetto di riferimento... in sostanza non si sono mai create voci che puntano al paragrafo "episodi" della voce principale, semmai dalla voce principale si creano link per le voci delle singole stagioni. Guardando quelle create dall'ip, essendo tutte serie con più stagioni, si possono eliminare tranquillamente.</del><br />Un saluto.--[[Utente:Balara86|Balara86]] ([[Discussioni utente:Balara86|msg]]) 12:02, 21 lug 2023 (CEST) <small>Vedere sotto.</small>

:::::Da [[Wikipedia:Convenzioni_di_stile/Televisione/Fiction#Stagioni_di_serie_TV]]: «Qualora la fiction sia composta da più stagioni e ogni stagione abbia la sua voce, è possibile predisporre un redirect "Episodi di [Nome fiction]" che punti a questa sezione». È stato formalizzato un paio di anni fa in seguito a [[Discussioni_progetto:Televisione/Fiction_TV/Archivio22#Episodi_di_NomeFiction_e_redirect|questa]] discussione. --[[Utente:Titore|Titore]] ([[Discussioni utente:Titore|msg]]) 12:21, 21 lug 2023 (CEST)

::::::@[[Utente:Carlomorino|Carlomorino]] Non vedo perché fare una cancellazione massiccia.

::::::Perché i redirect a sezione in genere non sono particolarmente graditi? Non vedo nessuna indicazione del genere e sono anzi utili in molti casi (soprattutto per [[Wikipedia:Redirect#Redirect dal particolare al generale]]. Avevo trovato delle discussioni con dei dubbi sui redirect a sezione perché rischiano di non funzionare successivamente (o meglio di funzionar emeno bene), se viene cambiato il titolo della sezione di destinazione; ma è un problema uguale a quello dei wikilink a sezione (per i quali nessuno si pone problemi), e in ogni caso sia i redirect a sezione che i wikilink a sezione non è che smetterebbero di funzionare del tutto, semplicemente porterebbero all'inizio della voce (al pari di un redirect normale o si un wikilink normale). --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 14:41, 21 lug 2023 (CEST)

== Redirect a personaggi minori in liste ==

Buongiorno; casus belli, [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Dante Mezzanotte]]. <br />

Abbiamo probabilmente moltissimi redirect di questo tipo, cioè da "Personaggio X" alla sezione dedicata al personaggio X in una lista di personaggi; questo tipo di redirect è contemplato da [[Wikipedia:Redirect#Redirect_dal_particolare_al_generale]] e nonostante io non auspichi la creazione di migliaia di redirect simili, specialmente per personaggi effettivamente poco importanti, una volta che il redirect esiste non c'è motivo di cancellarlo, del resto non rientra in nessuno dei casi citati in [[Wikipedia:Redirect#Quando_non_è_utile_un_redirect]] e non ci sono altri vantaggi o necessità per farlo; visto che evidentemente il buon senso non basta e vengono comunque richieste cancellazioni perché sarebbero "inutili" o altro, possiamo scrivere qualcosa da qualche parte? --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 09:35, 16 lug 2023 (CEST)

:Ci sarebbe anche da chiedersi se vada inserito in [[Mezzanotte (disambigua)]].--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 10:35, 16 lug 2023 (CEST)

:Purtroppo nonostante ci siano state numerose discussioni che hanno confermato che si cancellano solo i redirect palesemente dannosi come è scritto nella linea guida c'è chi insiste ancora a voler cancellare anche quelli utili. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 12:28, 16 lug 2023 (CEST)

::Non solo si tratta di redirect utili, e quindi evidentemente da non cancellare, né in immediata né in PDC, secondo me siamo addirittua nella fattispecie citata nell'ultima parte di [[Aiuto:Redirect a sezione]], e cioè nella situazione in cui è preferibile linkare il redirect a sezione e non direttamente la sezione. Può succedere che si decida di dedicare una voce autonoma a un personaggio su cui prima c'era solo una sezione (magari perché è diventato un personaggio principale, o magari semplicemente per una scelta diversa), che si decida di spostare un personaggio da una lista di personaggi a un'altra, ecc. In questi casi se si era linkato il redirect basta correggere un link (o addirittura nessuno se si sostiuisce il redirect con una vera e propria voce), se invece si era linkata la sezione ci saranno un sacco di wikilink da sistemare. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 13:44, 16 lug 2023 (CEST)

:::Concordo.

:::E proposte di cancellazioni di cose che non si dovrebbero cancellare purtroppo capitano. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 15:22, 16 lug 2023 (CEST)

::::Secondo me non è una questione da sottoporre a questo bar tematico. Se un personaggio immaginario è totalmente irrilevante, è assolutamente legittimo avviare una PDC per chiedere la cancellazione della pagina, senza lasciare il redirect. Si deve poter valutare un singolo caso come quello di Dante Mezzanotte. Non propongo cancellazioni massive di redirect di questo tipo, ma respingo l'idea per cui i personaggi immaginari debbano godere di una sorta di "giurisdizione speciale" che li renda del tutto esenti dalle PDC. Per questo, resto convinto che la PDC su Dante Mezzanotte non doveva essere annullata. Spero che, se in futuro si riscontrasse qualche caso simile di un personaggio ritenuto del tutto irrilevante, si possa serenamente avviare una PDC e lasciare che la comunità valuti il singolo caso, senza che arrivi lo sceriffo ad annullare. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 18:37, 16 lug 2023 (CEST)

:::::Se è un personaggio del tutto irrilevante perché gli è dedicata [[Personaggi_di_Squadra_antimafia_-_Palermo_oggi#Dante_Mezzanotte|una sezione di 15-20 righe]]? --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 19:08, 16 lug 2023 (CEST)

::::::(conflittato) Questo sì off-topic qui, andrebbe trattato in un progetto adatto: se "un personaggio immaginario è totalmente irrilevante" allora per prima cosa non andrebbe neppure elencato nella lista dei personaggi (che non deve elencare chiunque sia comparso in un opera).

::::::Faccio notare che la PDC non era direttamente sul personaggio, ma sul redirect. Poi magari possono esserci casi particolari in cui ha senso elencarlo nell'elenco dei personaggi, ma non ha senso avere il redirect (al momento non mi vengono proprio in mente esempi, però!), ma per prima cosa io mi preoccuperei se l'argomento è enciclopedico da essere elencato in "personaggi di X". --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 19:16, 16 lug 2023 (CEST)

:::::::{{ping|Domenico Petrucci}} E' corretto discuterne qui. I progetti tematici decidono cosa deve esserci nell'enciclopedia e in che forma: voce, paragrafo dedicato dentro un'altra voce, qualche frase senza un paragrafo dedicato, contenuto lungo, corto... ecc.). In questo progetto invece prendiamo atto del risultato e ci preoccupiamo che il contenuto che è stato prodotto sia connesso e raggiungibile nel miglior modo possibile. Nel caso specifico abbiamo un contenuto collocato in un paragrafo il cui titolo lo identifica molto bene, dunque il redirect pare pertinente. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 20:53, 16 lug 2023 (CEST)

:::::[[User:Domenico Petrucci]] Il punto fondamentale è che esistono e sono leciti i redirect al particolare: Se esistono 15 righe che la comunità ha deciso di scrivere o mantenere gli utenti hanno diritto di trovarle. Quindi o proponi la cancellazione delle 15 righe o apri una discussione in [[WP:Redirect]] e chiedi che siano vietati i redirect al particolare. E visto che non hai risposto a questa mia domanda "Per poi chiedere la cancellazione del redirect come la cancellazione appena annullata user:Domenico Petrucci?" In una pdc dove hai proposto di trasformare una voce in redirect, sei preavvisato: la prossima volta che metti in cancellazione un redirect considerato "utile" dalle linee guida io incomincero a valutare se il tuo comportamento rientra in [[WP:GIOCARE]]. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 21:37, 16 lug 2023 (CEST)

Sono del tutto d'accordo con quello detto da Syrio, Pierpao, Jaqen e ArtAttack, questo tipo di redirect è funzionale in quanto molto utile per la navigazione tra le varie voci delle serie televisive, film e quant'altro possa contemplare la presenza di personaggi più o meno ricorrenti, e non si capisce quindi affatto il motivo per cui dovrebbero essere cancellati. Va bene non esagerare nella loro creazione, ma se sono stati creati vuol dire che qualcuno li ha ritenuti utili per la navigazione tra le voci, quindi cancellarli successivamente, con magari varie voci già collegate, non ha alcun senso.<br/>

Voglio infine aggiungere un paio di cose: proprio non capisco il senso di mettere in PDC dei redirect, visto che non essendo voci dell'ns0 se ne può discutere tranquillamente e più ampiamente (senza le tempistiche serrate delle PDC) in discussioni di progetto o altrove, dove si può anche eventualmente decidere di cancellarne alcuni in immediata, se davvero ritenuti inutili o addirittura dannosi. Inoltre trovo le motivazioni di richiesta di cancellazione assolutamente inconsistenti e risibili (la voce "Personaggi di" ha avuto modifiche radicali dalla trasformazione della voce autonoma di Dante Mezzanotte in redirect, e quindi?) e basate su un malcelato intento cancellazionista assolutistico, in quanto l'utente vorrebbe principalmente che il redirect e la sua cronologia siano cancellati in modo che non sia più possibile per quasi nessuno visualizzare il vecchio testo, visto che per lui quella voce non sarebbe mai dovuta esistere ("il personaggio è minore", "è totalmente irrilevante") e quindi qualsiasi accenno di voce autonoma dovrebbe sparire. Questo intento si capisce anche dalle motivazioni di un'altra PDC ancora in corso e che quindi non linko, dove parla di creare un eventuale redirect in caso di cancellazione della voce, ma solo dopo averne cancellato anche la cronologia, come se mantenerla fosse qualcosa di dannoso per l'enciclopedia.--[[Utente:Baris|Baris]] ([[Discussioni utente:Baris|msg]]) 22:22, 16 lug 2023 (CEST)

:Giusto [[user:Baris]], [[user:Domenico Petrucci]], dimenticavo, quello che hai scritto è una vera eresia. Deve essere garantito il mantenimento della licenza di tutte le versioni non solo dell'ultima: quando viene cancellato un redirect con crono la cronologia del redirect deve essere copiato nella discussione della voce che ha incorporato lo scorporo dalla voce diventata redirect. E non è oggetto di discussione è richiesto dai termini di uso. --[[Utente:Pierpao (watch)|Pierpao (watch)]] ([[Discussioni utente:Pierpao (watch)|msg]]) 23:04, 16 lug 2023 (CEST)

::Quindi l'ipotesi che siccome il testo è diverso si può cancellare il redirect prechè la crono non serve è fuori di ogni regola Wikipediana. La crono serve sempre: solo se il redirect è palese errato il redirect viene cancellato, ma la crono si salva. --[[Utente:Pierpao (watch)|Pierpao (watch)]] ([[Discussioni utente:Pierpao (watch)|msg]]) 23:10, 16 lug 2023 (CEST)

{{Rientro}} Totalmente favorevole al mantenimento di questo genere di redirect. Non solo personaggi, ma specie, pianeti, e altro che riguarda una saga o un ''franchise''. Se non sono tanto rilevanti da meritare una voce a sé, sono comunque rilevanti da venire elencati in una lista dei personaggi, che contiene normalmente una breve descrizione del personaggio. Quindi perché mai non dovrebbe esserci un redirect, che semplifica spesso anche la vita a chi deve linkarlo ad esempio nella trama di un episodio? --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 08:25, 21 lug 2023 (CEST)

== Abbey Road ==

L'[[Abbey Road (album)|album dei Beatles]] non è il significato nettamente prevalente tra quelli presenti in [[Abbey Road]]? Persino la strada da cui prende il nome è diventata famosa grazie ad esso. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 11:23, 19 lug 2023 (CEST)

:favorevole --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 12:15, 19 lug 2023 (CEST)

::D'accordo anch'io. --[[Speciale:Contributi/87.11.245.161|87.11.245.161]] ([[User talk:87.11.245.161|msg]]) 12:59, 19 lug 2023 (CEST)

:::Direi quasi ovvio. Sicuramente prevalente.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 19:44, 19 lug 2023 (CEST)

::::{{Fatto}} spostamento effettuato. La maggior ora però tutti i link in entrata provengono dal redirect [[Abbey Road (album)]]. Che sia il caso di affidare il lavoro a un bot? --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 12:41, 21 lug 2023 (CEST)

:::::Direi di sì. I termini sono davvero moltissimi.--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 13:50, 21 lug 2023 (CEST)

::::::Però non esistono altri album, c'è [[The Abbey Road E.P.]] e [[The Abbey Road Sessions]]. Abbey Road è l'unico, secondo me va bene il redirect disambiguato. --[[Discussioni utente:GryffindorD|<span style="color:#007FFF">'''GryffindorD'''</span>]] 14:00, 21 lug 2023 (CEST)

:::::::Infatti, un redirect disambiguato mica deve essere orfano (a parte correggerlo nei template di navigazione). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 14:13, 21 lug 2023 (CEST)

::::::::Appena fatto :) --[[Discussioni utente:GryffindorD|<span style="color:#007FFF">'''GryffindorD'''</span>]] 14:16, 21 lug 2023 (CEST)

== Carie ==

Siamo certi che la [[Carie]] dentale non debba essere il significato nettamente prevalente? Per prudenza avverto i progetti Forme di vita e Medicina. --[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 10:43, 21 lug 2023 (CEST)

:ho l'impressione che sia già stato discusso, ma ora non riesco a cercare nell'archivio. Comunque imho è semmai prevalente [[carie (medicina)]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 12:00, 21 lug 2023 (CEST)

::Dai puntano qui di Carie e Carie (medicina) non ho trovato niente {{lu|Agilix}}. Abbiamo discusso del tartaro. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 12:17, 21 lug 2023 (CEST)

::@[[Utente:Agilix|Agilix]] {{conflittato}} forse ti confondi con [[#Tartaro (medicina), titolo poco preciso]] :D --[[Discussioni utente:GryffindorD|<span style="color:#007FFF">'''GryffindorD'''</span>]] 12:18, 21 lug 2023 (CEST)

:::forse allora mi ricordo male, sorry. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 15:18, 21 lug 2023 (CEST)