Wikipedia:Utenti problematici/Winged Zephiro/19 aprile 2009: differenze tra le versioni
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::@WZ. Esattamente di questo parlo: ultima parola. L'intervento è chiaramente insensato, perché sai benissimo che il senso delle parole cambia non poco secondo il contesto, per esempio quel ''vaffanculo'' che ho messo sopra (o anche quello che ho messo qui) altrove porterebbe al blocco immediato. Però l'intervento lo fai lo stesso. E scommetto che adesso ne arriva un altro. Fa' il conto di quante volte non segue la replica altrui (lasciamo perdere la segnalazione, v. per esempio [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Metodi di suicidio/2|qui]]) e chiediti se tutto ciò è in linea con uno spirito di collaborazione. Come ha detto qualcuno sopra, si fa molto prima a scusarsi (e secondo me conviene anche). --<span style="font-family:trebuchet ms">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#60A060">l''''Erinaceus'''</span>]]<span style="font-family:verdana">[[Discussioni utente:Erinaceus|<span style="color:#D00000; font-size:8pt"><sup>pungiti</sup></span>]]</span></span> 21:01, 19 apr 2009 (CEST)
:::Ma appunto! Proprio al contesto mi sto rifacendo dagli ultimi 400kb di discussione: non ho detto ad Antiedipo "stai ammattendo!", ho spiegato a Vito che m'era venuto quel sospetto sull'IP perchè Antiedipo «stava ammattendo» riguardo alla questione dei metodi di suicidio. Non solo ci passa una bella differenza di contesto, ma cambia anche il significato della parole, perchè se tu sei innervosito non ha senso che io te lo dica, ergo in quel caso il verbo ammattire avrebbe certamente avuto significato letterale (e quindi offensivo), ma dato che stavo spiegando in modo tranquillo una cosa ad un'altro utente non aveva senso dire che Antiedipo «stava diventando pazzo», ma aveva senso invece spiegare che Antiedipo s'era grandemente innervosito, ''punto''. Oltre questo limite si entra in un'ermeneutica surreale che con me non ha nulla a che fare. Mi sono ''già'' scusato, ma non per aver offeso qualcuno (cosa che non ho fatto), bensì perchè un vocabolo che ho scritto è potuto esser stato oggetto di grave fraintedimento, che era l'ultima cosa che volevo. Antiedipo, mi rivolgo a te, pensi ''veramente'' che io abbia mai pensato che tu stessi «diventando pazzo»? A me la risposta sembra scontata, poi è vero che l'arte di forzare le parole altrui è nata millenni fa, però non è mai stata una bella cosa. [[Utente:Winged_Zephiro|'''<span style="color:#00B0FF;"> <b>Winged Zephiro</b></span>''']] <small><sup>[[Discussioni_utente:Winged_Zephiro|<span style="color:blue;"><i>'''Scrivimi'''</i></span>]]</sup></small> 21:11, 19 apr 2009 (CEST)
==Facciamo chiarezza==
Mi permetto di ricostruire e commentare brevemente i fatti.
* Winged Zephiro [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Metodi di suicidio/2|mette in cancellazione]] la voce [[Metodi di suicidio]] con le seguenti motivazioni (mi permetto di sintetizzare): "''Wikipedia commette un reato ''ex'' art. 580 c.p, elencando varie modalità di suicidio. Questa posizione è stata già espressa due anni fa da Veneziano. In più, le informazioni sono già contenute in altra pagina, quindi la pagina è inutile e a tratti è quasi una ricerca originale.''"
* Antiedipo - l'autore della voce - [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FMetodi_di_suicidio%2F2&diff=23406674&oldid=23405339 apre la votazione], ipotizzando che Winged Zephiro abbia messo in cancellazione la voce ''anche'' per motivi religiosi.
* Winged Zephiro [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FMetodi_di_suicidio%2F2&diff=23407229&oldid=23406674 vota contro la cancellazione], accusando Antiedipo «''di usare ''[[argumentum ad hominem|argumenta ad personam]]'' in modo laido''<ref>[http://old.demauroparavia.it/61818 Definizione di ''laido''] (De Mauro online).</ref>'' e sfacciato''» ed affermando che «''anche il "semplice" '''offrire istruzioni sull'uso dei mezzi di suicidio''' è illegale per la [[Costituzione italiana]]!''».
* Antiedipo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23407926&oldid=23407815 commenta] il riferimento alla Costituzione<ref>Senza offesa per WZ, ma ha ragione Antiedipo: non esiste un articolo della Costituzione che impedisce la diffusione di queste informazioni, a meno di voler dare interpretazioni di difficile accoglimento da parte della dottrina.</ref> e suggerisce [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23408232&oldid=23408199 in un altro intervento] la contestualizzazione della sentenza della Cassazione citata e ricordando che «''la responsabilità penale è personale, e in ogni caso non siamo in un tribunale''».
* Winged Zephiro [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23408550&oldid=23408381 ammette] di aver sbagliato il riferimento, ma poi conferma il suo (legittimo) punto di vista e chiede ad Antiedipo se «''sei tu forse ermeneuta della legge, avvocato o giudice''».<ref>A parte che non mi risulta che bisogna per forza essere ermeneuti della legge, avvocati o giudici per dare delle interpretazioni di una legge (che poi siano anche ''corrette'' è un altro paio di maniche, ''ça vans sa dire''), faccio sommessamente notare che anche Winged Zephiro sta basando la sua richiesta di cancellazione su una interpretazione di una legge e non mi risulta che sia «ermeneuta della legge, avvocato o giudice». Lo stesso vale per Veneziano, il cui [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio&diff=10021576&oldid=10020991 intervento] nella prima richiesta di cancellazione è stato poi in parte citato da WZ.</ref>
* Antiedipo aggiunge [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23408600&oldid=23408550 l'accusa] di cancellazioni basate «''solo su motivazioni puramente e semplicemente ideologiche''».
* Winged Zephiro [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23408678&oldid=23408600 risponde]: «''E da quando il Codice Penale e la Cassazione sarebbero ideologia??? Questa è '''demagogia''' pura e semplice -appunto- per «salvare il salvabile» di ciò che ''ti'' interessa, niente più...''».
* Antiedipo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23408912&oldid=23408796 perde la pazienza] e minaccia in toni perentori<ref>[http://old.demauroparavia.it/81406 Definizione di ''perentorio''] (De Mauro online).</ref> di aprire una segnalazione per attacchi personali.
* Winged Zephiro [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FMetodi_di_suicidio%2F2&diff=23409079&oldid=23409019 precisa] che l'uso del termine "laido" «''si riferiva al tuo modo di fare, non a te''» e che l'uso del termine "demagogia" «''si riferisce al tuo discorso''» e va inteso «''proprio nel senso letterale di ''agein to demon'', trascinare il popolo dalla propria parte per via di predicazione''» e richiamando sul punto Antiedipo, giudicato "ultra-sensibile".
* Antiedipo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23409166&oldid=23409079 risponde] che «''dare del demagogico al mio discorso significa dare del demagogico a me'' [...] ''e lo stesso vale per il "laido"''», aggiungendo: «''Sei molto bravo a nasconderti dietro un dito, altrimenti- fosse stato per me - saresti stato bloccato infinito da tempo''».
* Winged Zephiro gli [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23409305&oldid=23409185 ri-risponde] «''Comprendo che cerchi lo scontro...ma non sono così infantile da soddisfarti''», dicendosi inoltre sicuro che «''nella mia apologia forse varrà qualcosa l'accusa ''al mio discorso'' su questa voce di essere «cattolico» e «solo ideologico», che in questo caso ritengo offese alla ragione e all'evidenza del senso visivo che danno riscontri come Codice Penale, sentenza della Cassazione, istigazione o aiuto al suicidio, superfluità, ricerca originale e solo in ultimo immoralità (che cmq è un rimando all'illegalità!)''».<ref>Commento OT. Non tutto ciò che è [http://old.demauroparavia.it/52874 immorale] è anche [http://old.demauroparavia.it/52002 illegale]. L'adulterio non mi sembra essere proibito dalla legge, eppure tradire il partner è giudicabile un atto immorale.</ref>
* Antiedipo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23409406&oldid=23409305 ironizza] sulla questione immoralità/illegalità e lo rimprovera di pensare di avere «''la verità in tasca''».
* Antiedipo successivamente [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23409511&oldid=23409491 interviene] su un piccolo botta e risposta intercorso fra Winged Zephiro e Vituzzu a margine del voto di Cotton,<ref>Riporto di seguito gli interventi: [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FMetodi_di_suicidio%2F2&diff=23407815&oldid=23407302 Winged Zephiro], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23408026&oldid=23407926 Vituzzu], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23408182&oldid=23408068 Winged Zephiro], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23408199&oldid=23408182 Vituzzu], [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23408550&oldid=23408381 Winged Zephiro] (in fondo).</ref> concludendo con<ref>IMHO, un evitabile.</ref> «''Ma lo conosci il senso del ridicolo???''».
* Winged Zephiro [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23409553&oldid=23409511 ritorna] sulla questione illegalità/immoralità ed aggiunge: «''Perdipiù vorrei che mi spiegassi per quale forma surreale di solipsismo''<ref>[http://old.demauroparavia.it/110319 Definizione di ''solipsismo''] (De Mauro online).</ref> ''il Codice Penale e le sentenze della Cassazione possano essere miei "giudizi personali"....lo vedo difficile un teorema epidittico''<ref>[http://old.demauroparavia.it/39363 Definizione di ''epidittico''] (De Mauro online).</ref>'' di quest'affermazione ''tua personale''. Ma cmq non è questa la sede per tali discorsi''».
* Winged Zephiro subito dopo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23409632&oldid=23409553 ironizza] sul [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FMetodi_di_suicidio%2F2&diff=23409465&oldid=23409406 voto di Yoggysot]. A quello al voto di Cotton e questo, si aggiungono altri due commenti [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23410121&oldid=23410071 ai voti di Gce ed MM].
* Prosegue il [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FMetodi_di_suicidio%2F2&diff=23410613&oldid=23410121 botta e risposta] fra Hal8999 e Winged Zephiro.
* MM fa una [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AWinged_Zephiro&diff=23410798&oldid=23338191 tirata d'orecchie] in talk a Winged Zephiro e poi [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FMetodi_di_suicidio%2F2&diff=23411125&oldid=23411001 cassetta le discussioni].
* Winged Zephiro, nonostante la tirata d'orecchie, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23411818&oldid=23411617 risponde] a Hal8999.<ref>Commento OT. Particolare interesse mi suscitano due interventi: «''in barba al fatto che ho già detto ben vengano le denunce contro di essi, io sarei in prima fila!''» e «''Che anche altre cose ancor in libera vendita lo facciano è solo un sintomo dell'inefficienza di chi se ne dovrebbe occupare, non certo una giustificazione della loro liceità: l'accidia del potere non è il suo assenso.''». Mi rendo conto che non è questa la sede, ma non nascondo un certo imbarazzo nel leggere certe cose.</ref>
* Trixt [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23414095&oldid=23413992 interviene] in maniera un po' pesante. Segue [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23414267&oldid=23414095 risposta ironica] di Winged Zephiro, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23415791&oldid=23415723 controrisposta] di BlackCat e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Metodi_di_suicidio/2&diff=23416042&oldid=23415791 contro-controrisposta] di Winged Zephiro.
* Un IP anonimo compie [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Metodi_di_suicidio&diff=23408777&oldid=23408186 due] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Metodi_di_suicidio&diff=23408830&oldid=23408818 vandalismi] sulla voce [[Metodi di suicidio]], entrambi revertati.
* Winged Zephiro [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACheck_user%2FRichieste&diff=23413911&oldid=23352445 chiede un CU] su Antiedipo, sospettando che l'IP vandalico sia lui. Ai [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACheck_user%2FRichieste&diff=23414007&oldid=23413911 dubbi di Vituzzu], Winged Zephiro [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Check_user/Richieste&diff=next&oldid=23414007 risponde]: «''forse non hai notato che su questa causa Antiedipo stava ammattendo...''».<ref>[http://old.demauroparavia.it/5077 Definizione di ''ammattire''] (De Mauro online).</ref> Ovviamente, il checkuser da [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Check_user/Richieste&diff=next&oldid=23414208 esito negativo].
* Eccoci arrivati.
<references/>
-- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 21:21, 19 apr 2009 (CEST)
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