Wikipedia:Utenti problematici/Xinstalker/25 gennaio 2012: differenze tra le versioni
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* Premetto che, sulla citata questione della ''cittadinanza nordirlandese'' di Bobby Sands, oggi come allora sono in disaccordo con Xin (non c’è bisogno di scomodare le convenzioni, in questo caso, basta la banale considerazione che l’Irlanda del Nord non rilascia passaporti se non quelli del Regno Unito…) e credo che il buon Xin confonda “nazionalità” con “cittadinanza”, confusione che anche noi spesso contribuiamo ad alimentare. Si può essere di “nazionalità” inglese ma si è di “cittadinanza” britannica, e qui abbiamo deciso che conta la cittadinanza, non la nazionalità, per ovvii motivi: una cosa sancita formalmente e delimitata da indiscutibili confini amministrativi garantisce altrettanto indiscutibilmente che non ci saranno discussioni. Quindi, con buona pace di Xin, Bobby Sands è britannico perché il passaporto è britannico.<br />Premetto anche che più in generale mi trovo in accordo con sì e no la metà di quello che Xin fa nel NS0.<br />Però poi giro la questione ad Avemundi: per lo stesso motivo per cui contesto a Xin la nazionalità di Bobby Sands, impedire che in una diocesi coreana si riporti il corretto nome coreano è una forzatura contraria non tanto alle convenzioni, quanto al buon senso: non credo che il ''Dong-a Ilbo'' scriverà «Archidioecesis Seulensis», quanto piuttosto «천주교 서울대교구», ed è prassi comune nei progetti di geografia e linguistica indicare una “cosa” nella lingua ufficiale del posto dove si trova. Ora la voce su una diocesi di Seoul non è un affare privato del progetto Diocesi, ma incrocia almeno due progetti, linguistica e geografia, quindi non è un’isola a se stante. Questo per dire che forse Xin ha ecceduto, ma chi lo fronteggiava non è affatto esente da responsabilità, e pararsi dietro a discutibili convenzioni contrarie al buon senso è poco wikipediano.<br />Secondo me sarebbe umiliante per Xin ricevere un bando, non per inutile rispetto (che comunque c’è) nei confronti di un’ottima (sissignore, ribadisco ottima) utenza, ma perché in questo momento il progetto non ha ragione di doversi tutelare da lui e sarebbe un’inutile crudeltà. Ritengo che da solo dovrebbe astenersi per un po’ dall'editare per riacquistare la serenità perduta, e mi lasciano perplesso coloro che paventano blocchi infinito per incompatibilità laddove in altre occasioni avevano difeso a spada tratta utenze poi rivelatesi dannose, sockpuppettare e pluribandite. Forse maggiore serenità servirebbe a tutti in generale, non solo a Xin. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">SERGIO]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 14:22, 25 gen 2012 (CET)
*: Mi permetto una osservazione. In un contesto di lavoro '''collaborativo''' la cortesia, moderazione e rispetto costante ed esplicitamente dimostrato per il proprio prossimo non sono ''optional'': sono la base stessa per la partecipazione al lavoro e la condizione minima ed indispensabile per svolgerlo - e per permettere agli altri di svolgerlo - in modo efficace e costruttivo. Questo è vero nel mondo reale, come nel Wikimondo. Chi non è capace o non ha voglia di affrontare il lavoro collaborativo nei termini richiesti da questa tipologia fà ben più che "sbagliare atteggiamento": rovina irrimediabilmente la qualità e la quantità del lavoro stesso. Sembra invece di percepire come da parte di alcuni utenti, in numerosi contesti, la partecipazione a Wikipedia sia vissuta in modo ampiamente "protagonistico", ossia l'antitesi stessa del lavoro collaborativo. Non mi pronuncio su sanzioni o altro (e ci mancherebbe altro, non ho titolo nè esperienza per farlo), ma per quanto mi riguarda queste forme di ''Ego-Tripping'' sono totalmente corrosive e non andrebbero mai trascurate o prese sottogamba, soprattutto perche alla lunga sono ... ''infettive'', trascinando nello stesso errato modo conflittuale di relazionarsi anche altri utenti. Se una persona non è in grado o non vuole rimuovere il proprio Ego dalla equazione, Internet offre una ampia scelta di opportunità per dare libero sfogo al suo personalismo : apra un blog o un sito o un forum e si comporti - legittimamente - come meglio crede. Ma collaborare a Wikipedia non è "protagonismo", è "servizio", ed attenersi strettamente proprio ad un ottica di pieno spirito di servizio e cortese, moderata e rispettosa collaborazione sono principi che ritengo del tutto irrinunciabili e da affermare senza "se", "ma" o "dipende". Il tutto, ovviamente, JIMHO e con tutto il rispetto possibile per l'utente in questione. --[[Utente:Arturolorioli|Arturolorioli]] ([[Discussioni utente:Arturolorioli|msg]]) 14:52, 25 gen 2012 (CET)▼
*:: Questo discorso non lo fo solo per me lo fo per tutti coloro che arrivano qui come "utenti problematici". E' opportuno evidenziare i problemi che un'utenza pone al progetto segnalando tutta la necessaria casistica; è opportuno chiedere una risposta del progetto nei confronti di questa utenza e quindi decidere in tal senso. Esattamente come ha fatto, ma non solo, Avemundi nei miei confronti. Sono fuori luogo le analisi psicologiche, le analisi attitudinali, le accuse del tipo "hai un grosso Ego", "sei un disturbato", "hai una personalità abnorme": sono umilianti e non fanno per niente onore a chi le promuove. Arturolorioli noi non ci conosciamo e credo che non ci conosceremo mai, se non ti piacciono i miei interventi hai tutto il diritto di farlo presente e chiedere una risposta del progetto. Chiedi il mio blocco ma risparmiarmi per favore le tue analisi psicologiche sulla mia persona. Grazie --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 15:04, 25 gen 2012 (CET)▼
▲: Mi permetto una osservazione. In un contesto di lavoro '''collaborativo''' la cortesia, moderazione e rispetto costante ed esplicitamente dimostrato per il proprio prossimo non sono ''optional'': sono la base stessa per la partecipazione al lavoro e la condizione minima ed indispensabile per svolgerlo - e per permettere agli altri di svolgerlo - in modo efficace e costruttivo. Questo è vero nel mondo reale, come nel Wikimondo. Chi non è capace o non ha voglia di affrontare il lavoro collaborativo nei termini richiesti da questa tipologia fà ben più che "sbagliare atteggiamento": rovina irrimediabilmente la qualità e la quantità del lavoro stesso. Sembra invece di percepire come da parte di alcuni utenti, in numerosi contesti, la partecipazione a Wikipedia sia vissuta in modo ampiamente "protagonistico", ossia l'antitesi stessa del lavoro collaborativo. Non mi pronuncio su sanzioni o altro (e ci mancherebbe altro, non ho titolo nè esperienza per farlo), ma per quanto mi riguarda queste forme di ''Ego-Tripping'' sono totalmente corrosive e non andrebbero mai trascurate o prese sottogamba, soprattutto perche alla lunga sono ... ''infettive'', trascinando nello stesso errato modo conflittuale di relazionarsi anche altri utenti. Se una persona non è in grado o non vuole rimuovere il proprio Ego dalla equazione, Internet offre una ampia scelta di opportunità per dare libero sfogo al suo personalismo : apra un blog o un sito o un forum e si comporti - legittimamente - come meglio crede. Ma collaborare a Wikipedia non è "protagonismo", è "servizio", ed attenersi strettamente proprio ad un ottica di pieno spirito di servizio e cortese, moderata e rispettosa collaborazione sono principi che ritengo del tutto irrinunciabili e da affermare senza "se", "ma" o "dipende". Il tutto, ovviamente, JIMHO e con tutto il rispetto possibile per l'utente in questione. --[[Utente:Arturolorioli|Arturolorioli]] ([[Discussioni utente:Arturolorioli|msg]]) 14:52, 25 gen 2012 (CET)
*::: Xin, scusami, un'altra massima conversazionale "impone" di attenersi al thread (massima della relazione). In questo caso, se rispondi ad Arturo, il thread è il post di Arturo. Nel quale non c'è il minimo accenno alla tua persona. Se provi a leggerlo sciolto dal contesto (sembra un modo ermeneuticamente scorretto e invece e quello che spesso ci servirebbe fare) noterai che quanto vi è contenuto è ''completamente'' condivisibile. Il problema che pone è reale e so che tu, in altri contesti, hai fatto tuoi tanti punti del suo approccio. Provo a riformularlo sinteticamente: servizio e non protagonismo. Non solo: Arturo parla di attitudini infettive. L'allarme lanciato da me e da altri su questo stessissimo tema è appunto quello del clima ''normale'' di collaborazione. Ad oggi, il clima ''normale'' è pessimo e viene, per giunta, tollerato come tale! Ci tocca anche vedere admin d'esperienza fare sarcasmo di pessima lega sul ''procurato allarme'', perché va tutto bene (loro ne hanno viste tante e la cosa dovrebbe tranquillizzarci!). Quindi c'è da mantenere la calma, rigettare atteggiamenti fuorvianti, cercando di fare in modo che utenti di discreto livello in ns0 - quasi del tutto fuori controllo in ns discussione - riprendano le fila del proprio operato qui in modo che si possa recuperarli e ciò senza ban. Di certo non possiamo permetterci che il progetto si rovini da sé dando per buona prassi le loro intemperanze. In questo panorama il tuo caso è diverso, ma il problema resta quello della modalità di collaborazione di successo. Per cui ti prego di prendere per buone, anzi ottime, le parole di Arturo, al netto di ogni altra considerazione. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 15:34, 25 gen 2012 (CET)▼
▲:: Questo discorso non lo fo solo per me lo fo per tutti coloro che arrivano qui come "utenti problematici". E' opportuno evidenziare i problemi che un'utenza pone al progetto segnalando tutta la necessaria casistica; è opportuno chiedere una risposta del progetto nei confronti di questa utenza e quindi decidere in tal senso. Esattamente come ha fatto, ma non solo, Avemundi nei miei confronti. Sono fuori luogo le analisi psicologiche, le analisi attitudinali, le accuse del tipo "hai un grosso Ego", "sei un disturbato", "hai una personalità abnorme": sono umilianti e non fanno per niente onore a chi le promuove. Arturolorioli noi non ci conosciamo e credo che non ci conosceremo mai, se non ti piacciono i miei interventi hai tutto il diritto di farlo presente e chiedere una risposta del progetto. Chiedi il mio blocco ma risparmiarmi per favore le tue analisi psicologiche sulla mia persona. Grazie --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 15:04, 25 gen 2012 (CET)
*:::: Magari hai ragione. Ma se il mio fraintendimento non è un fraintendimento, se Arturo si riferiva essenzialmente a me in questa pagina di mia problematicità, Arturo conosce ora il mio pensiero in merito. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 15:48, 25 gen 2012 (CET)▼
▲:::Xin, scusami, un'altra massima conversazionale "impone" di attenersi al thread (massima della relazione). In questo caso, se rispondi ad Arturo, il thread è il post di Arturo. Nel quale non c'è il minimo accenno alla tua persona. Se provi a leggerlo sciolto dal contesto (sembra un modo ermeneuticamente scorretto e invece e quello che spesso ci servirebbe fare) noterai che quanto vi è contenuto è ''completamente'' condivisibile. Il problema che pone è reale e so che tu, in altri contesti, hai fatto tuoi tanti punti del suo approccio. Provo a riformularlo sinteticamente: servizio e non protagonismo. Non solo: Arturo parla di attitudini infettive. L'allarme lanciato da me e da altri su questo stessissimo tema è appunto quello del clima ''normale'' di collaborazione. Ad oggi, il clima ''normale'' è pessimo e viene, per giunta, tollerato come tale! Ci tocca anche vedere admin d'esperienza fare sarcasmo di pessima lega sul ''procurato allarme'', perché va tutto bene (loro ne hanno viste tante e la cosa dovrebbe tranquillizzarci!). Quindi c'è da mantenere la calma, rigettare atteggiamenti fuorvianti, cercando di fare in modo che utenti di discreto livello in ns0 - quasi del tutto fuori controllo in ns discussione - riprendano le fila del proprio operato qui in modo che si possa recuperarli e ciò senza ban. Di certo non possiamo permetterci che il progetto si rovini da sé dando per buona prassi le loro intemperanze. In questo panorama il tuo caso è diverso, ma il problema resta quello della modalità di collaborazione di successo. Per cui ti prego di prendere per buone, anzi ottime, le parole di Arturo, al netto di ogni altra considerazione. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 15:34, 25 gen 2012 (CET)
▲:::: Magari hai ragione. Ma se il mio fraintendimento non è un fraintendimento, se Arturo si riferiva essenzialmente a me in questa pagina di mia problematicità, Arturo conosce ora il mio pensiero in merito. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 15:48, 25 gen 2012 (CET)
Mha, ho riletto il mio intervento qualche altra volta, e la parte in cui esprimerei anche solo remotamente concetti come "hai un grosso Ego", "sei un disturbato", "hai una personalità abnorme" ... mi spiace, ma proprio non riesco a trovarla. Quello che però trovo nelle risposte dell'utente Xinstalker - e purtroppo in abbondanza - è invece un approccio oggettivamente polemico e conflittuale, per altro del tutto immotivato. Sempre nello spirito più collaborativo ed amichevole, sono proprio questo tipo di atteggiamenti non meditati ed inutilmente aggressivi e questo tipo di difficoltà ad affrontare pacatamente temi di ordine ed interesse generale senza ridurli a conflitti di personalità a confermare le mie perplessità sulla capacità o sulla volontà da parte di alcuni utenti di partecipare concretamente al processo di confronto e dialogo costruttivo che spero siano ancora alla base di Wikipedia senza il pronto e sicuro richiamo da parte degli amministratori a "rimuovere il proprio Ego dalla equazione" e frenare intemperanze e litigiosità nei confronti degli utenti che facciano ricorso sistematico a linguaggio, toni ed argomentazioni non collaborativi. L'alternativa è una Wikipedia trasformata in una arena in cui dare sfogo ad atteggiamenti protagonistici, antitetici a qualsiasi contesto di collaborazione e quindi pregiudiziali per lo svolgimento di un lavoro di qualità. JIMHO, etc --[[Utente:Arturolorioli|Arturolorioli]] ([[Discussioni utente:Arturolorioli|msg]]) 17:38, 25 gen 2012 (CET)
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